Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1039
Transcript
- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic. Qué tal, mis amigos, muy pero muy buenas tardes, arranque de semana en construcción prural, cerrando el séptimo mes del año, que sí que cierra el próximo lunes treinta y uno. Pero como los lunes no estamos, nuestra próxima semana arrancará el primero ya de agosto, el octado mes del año. Lo tenemos a Ionia y en los controles, agradecidos por su amabilidad, como siempre, reemplazando al señor Juan, que se ha tomado un buen descanso merecido tras una buena primera parte del año de trabajo. Bien, qué nos proponemos hacer en esta construcción pruel de Arranque de semana con un blu que baja tras ayer, el límite del techo de quinientos cua cincuenta y dos raudos, hoy baja once pesos, está en quinientos cuarenta y uno. Algo así como tomás de ganancias. Bueno, vamos a hablar ya mismo un ratito con Carlos Fara y tras ello estaremos cerca del caso o treinta, tomando contacto también viazon con nuestro columnista en materia histórica, que es Don Israel cacho para los amigos lo traste, pero bueno, lo primero, lo primero saludo a Don Faray, después que está un poco apurado. Después, si los pongo un poco en autos, repasamos un poco en la actualidad señales de televisión, como eso habitual, lo dejamos para un poquitito más adelante, porque Carlos anda con cierto apuro y obviamente, si lo vamos a reputar es amigo de la paz de la casa, Carlos. Buenas tardes, cómo va, qué tal, cómo está enfermo. Buenas tardes, bien, bueno, Gracias por atendernos. Bueno a ver vamos a hacer de abogado del diablo, Vamos a pelearnos un poquito con Don Fara en su metida. A ver digo vimos Córdoba, Habíamos visto a Santa Fe, Las encuestas fallaron. Vimos España, Yo que sigo muchísimo, casi les digo a ustedes conozco casi tanto en la política argentina como la española. De hecho, estuve siete ocho horas en el fin de semana con la computadora en YouTube entre la transmisión de televisión española y la transmisión del país de Madrid en España fallaron y de qué manera. A ver qué es lo que está fallando el instrumento tenemos que tener en cuenta solo a los sondeos presenciales y prácticamente tremando un poco descartar a lo que son paneles digitales, a lo que son llamadas telefónicas, uno dos tres de cada diez solo responden y son los más ideologizados, con los cual quedan siete, ocho y pico afuera. Y esos son lo que no están teniéndose en cuenta. Tendemos hablando de tener en cuenta que siempre hay una veda y que los últimos días no se recoge la intención de voto y por eso a veces también este instrumento falla y no nos da a conocer lo que quedó en el sedimento de los últimos días, donde algún como en España, seguramente algún cambio pudo haber habido. Es un insumo para el candidato vos mismo. Me hablaste alguna vez en off de tener más creíble el focus group, lo chiquito, lo de casi cualitativo, cuantitativo bueno A ver te dejó bueno varias cosas. La primera es a ver yo diría la proporción de la gente que responde chequeado en estas últimas semanas con los colegas es bastante más baja, que hay tres sobre día. Y yo te diría que en el caso de las telefónicas ni hablar. En el caso de las domiciliarias, digamos con bastante más éxito, porque es más difícil decirle a un encuestador que se está ganando el peso encuesta por encuesta, decirle que no digamos a darle unos diez minutos o quince y cuánto da vos sales fara y dices a ver encuesto me cuántas te responden tres tres de cada diez familias. Bueno mira. Nosotros habitualmente utilizamos un esquema donde hacemos cuatro entrevistas por manzanas y más o menos yo te diría entre dos y tres. Se pueden hacer calcular digamos una manzana más o menos promedio y por ahí alguna encuesta adicional se tiene que hacer en alguna manzana colindante con la seleccionada. No eso más o menos te diría. Nosotros La semana pasada hicimos un campo importante de una ciudad grande de la Argentina. Estuvo bien, digamos, no hubo problemas y la calidad del campo fue, por suerte, muy buena, pero bueno no todos los lugares. Es así, obviamente, el tema de seguridad y fluye en fin, pero para tarlos, para una nueva interrupción, vos decís de esta manzana quiero cuatro familias. Por decir, está bien las conseguís o conseguis tres de cuatro, pero cuántas en el medio cuántas puertas se te cerraron, cuánta gente te quedó afuera. Digamos, digamos que yo no tengo ahora en la estadística fina digo, pero probablemente digamos hoy a uno lograr seguramente que una de diez tras responda. También cabe el horario. Viste como ir algunas cosas un poco más complicadas. En ese sentido, digamos históricamente, simplemente para poner un ejemplo históricamente, la telefónica una decía bueno, lo hace en fin de semana, porque el fin de semana la gente tiene más tiempo y ahora, los fines de semana no se puede hacer encuestas prácticamente porque la gente no entonces es un dolor de cabeza adicional. Pero yo te diría primero el clima general político influye negativamente. No esto es. Tenés un montón de gente que no está interesada en la política y, por lo tanto, también todo lo que está asociado a la política se desprestigia entre otra de las encuestas por este tema serán mentiras para un político y después seguramente publica lo que cada uno le conviene. Entonces digamos eso se ha ido anejando vale aclarar dentro de una tendencia a nivel mundial de que menos responde. También eso también es cierto. Obviamente, ha grabado en la Argentina por esta situación, con lo cual está claro se te quedan digamos más los politizados, lo más ideologizados, lo que tienen, lo que tienen el moto más claro o más decidido. Nosotros siempre ponemos en las encuestas, hace muchos años una pregunta que si a usted le interesa mucho, bastante poco o nada. La política en general, y yo te diría en una encuesta domiciliaria podemos estar algo así como ahora en época de elecciones, entre un treinta y cinco cuarenta hay gente que responde mucho bastante, pero en una encuesta telefónica se me va a por lo menos dos tercios de la gente, lo cual está claro. Digamos que ahí estás teniendo un sesgo importante. En general, eso digamos ya es una dificultad. Un segundo, aún teniendo buena metodología, ya te digo la domiciliaria, o haciendo digamos entrevistas telefónicas, no lo que se llama el iber que llamamos habitualmente la máquina, que te pregunta nosotros hace dos años atrás teníamos un cliente en Provicia de Buenos Aires y tuvimos muy buenos resultados. Digamos con una telefónica, por supuesto, no solamente a fijos, sino mayormente a celulares. Y dos años después, hoy en la telefónica todos nos están consultando un dolor de cabeza y, por lo tanto, le estamos aconsejando a los clientes que en la medida de lo posible, porque el tema de presuntas es más gasto. Obviamente, no que desde ya lamenta claro la Presencia que hicieran mucho más gastos. Totalmente estás expuesto al clima, obviamente, la inseguridad. En fin, pero digamos perdón. La telefónica es siempre máquina iberreo mayormente o también hay un humano que ya están las dos, las dos no. No, no. No, es que el liberal que nosotros, salvo que alguien nos pida algo ver, recordemos qué máquina no es una máquina ya no pongo programa y se acabó siempre la máquina exactamente no, si no digamos es la más seria de las telefónicas es con entrevista. Eso ya lo que en la jerga se llama el cathy, porque es una máquina que va a seleccionando números de teléfono o una base, digamos y trata de hacer el contacto. Digamos después el entrevistador, simplemente para que te des una idea en Estados Unidos CNN en español. Ya yo, si no me equivoco, desde la elección de dos mil dieciséis decidió no publicar más nada que no sea o el telefónico con entrevista o obviamente el presencial. Después todo lo demás, el online, en la máquina br o cualquier otra metodología. Digamos no la publica directamente o el Estado americano que solamente te contrata encuestas y son solo teléfonos cegululares ni siquiera fijo, porque también, obviamente el fijo también se cayó en Estados Unidos, como me presentan vida, pero ahora eso es los medios. Ahora, si yo fuera director, como so vos de Farabel Getty, no me gustaría que no sé. El lunes siguiente, el día después de una elección en tal provincia o nacional, me escrachen con otros colegas diciendo fallaron las encuestas de nuevo desde el punto ular de ustedes, desde el lugar pop ya te dejo, desde el lugar de ustedes digamos cómo defendes, porque yo también tengo un montón de amigos que me dice otra vez. Fallaron las encuestas vos que vivís entrevistando en cortadores, que son tus amigotes trecomillas y me joden y me cargan y yo no es que defiendo al gremio de ustedes, pero yo digo trato de digo no, pero digo cómo defendéis vos tu trabajo cuando justamente después salen estos escreches. Yo esto llamado atención o algo que es bastante realista. Digo que están fallando tanto. Digamos claro, bueno, la primera cosa es nosotros, hace ocho años dejamos de publicar encuestas. Bien bueno, eso es una gran decisión, una gran decisión de remis, porque nos parece que no digo si todo el mundo supone que esto es en función de que sí acertaste como si fuera la lotería, trabajaste bien y si no, trabajaste mal, pues como a mí no me pagan por este. No los clientes nos vienen a buscar a nosotros por asesoramiento y en los estudios complementarios incluyen numero, pero no claro como si fuera como fueras a un médico y el médico tiene un laboratorio. Vos vas al médico, o sea, el médico tiene un laboratorio de paso, te haces el análisis y si no vas a otro laboratorio de arte de sus insumos o recursos. Pero no es el centro. Digamos ese, no, no, no, y yo te diría hace muchísimo tiempo. Es muy raro que alguien venga pura y exclusivamente a contratar una encuesta, digamos, sino que general la gente viene a pedir asesoramiento dentro de lo cual está las encuestas, los grupos focales. Digamos el paquete de estudio que no puedo ofrecer. Entonces decidimos nosotros no publicar más para no entrar en el juego de si me equivoqué por uno, me equivoqué por dos, porque los clientes no me contratan para eso y, por el otro lado, las encuestas tienen márgenes de error. Digamos ah bueno, por eso estuvo siempre marcas de error. Estuvo claro, pero El tema es por qué digamos si los medios, si algunos medios o gente periodistas o van a juzgar en función de sin tener en cuenta el margen de luz, pues entonces lo no me preocupo por publicar, porque si nadie va a entender, digamos las limitaciones que tiene el estudio, pues entonces no lo disfrutado. Ahora yo soy candidato intendente de Vicente López y voy ganando por afano. No te resulta un cliente que te pongas presión. Te tómate los contratos ustedes para los asociaramiento, pero a la vez va a ganar. Está cantado. No quiere difundir esas se encuentas. No te va a presionar por che Carlos Dale, difundámosla, porque quiero demostrar que estamos ganando bien. O sea, digo no tenés nunca la presión de un cliente que te pida chey por qué no difundimos estos números. Sí, lo desaconsejamos no por varias, por varias razones. Primero, porque cualquier encuesta hoy en el desprestigio que está la monítica y todos los asociadora la política es ah entonces se publicó una encuestas porque la pagó para que diga que gane entonces y al final te lo va a creer para qué diablo vas a publicar. En primer lugar, segunda cuestión en general, y hay un estudio. Digamos, hay un capítulo muy muy bien hecho de uno de los libros de Hugo Aime, que dice que las encuestas fundamentalmente las consumen los más politizados, por lo cual también existe un mito respecto de que la encuesta influye sobre la lesión de voto de la gente. Es más te diría en algunas circunstancias, es el efecto inmerso si va ganando a y yo estaba por votar a cualquier otro entonces para para que empate. Por ahí trato de votar a bet. El segundo, simplemente para que parte digamos no es que me inclina a votará por el famoso mito de que la gente vota ganador es mentira. Nunca ha existió evidencia empírica de que la gente era también es otro mito totalmente así, pero bueno digamos hay políticos que lo compran. En fin. La otra cuestión por la cual, si vos me ponías el ejemplo, alguien está ganando por mucho, para qué vas a alertar de que estás ganando por mucho, deja que está todo el punto. También es un poco el efecto pe peor en España, No que el triunfalismo tanto no necesita pegoto. Me quedo en la playa cuéntanos de España. Sí, simplemente para ti digamos claro, simplemente para ir a un ejemplo, digamos muy cercano. No el jueves. Creo que miércoles eso jueves. Rodrigo de Loredo en Códoba si abra su discurso diciendo que vamos a ganar por paliza, absolutamente innecesario. Si vas a quedar por paliza, no lo digas, O sea, creímos que vamos a ganar. Nos sentimos en la calle nada decir cualquier cosa. Digamos que vamos a ganar. Ahora todo el mundo decías bueno, pero entonces tenrías mas las encuestas. O mentiste y vas a ganar a favor, bueno, entonces yo digo, no lo digas. Porque para qué vas a revelar información estratégica y, por el otro lado, para que nadie se relaje, ni los votantes ni los militantes, faltando poco tiempo o pocos días, para para que para que se produzca nosotros en una provincia. Hace poco, hace un mes atrás, recibimos una presión para si che publiquemos, pero si vamos ganando, para qué vamos a publicar que vamos ganando. Digamos a todo el mundo que venimos bien, pero que que estamos muy justos. Hay que hay que seguir pelea cuidando el voto otro. Al final, bueno, nada. Para mí es desaconsejable eso y efectivamente, sí hay presiones. Yo te diría pocas, pero obviamente siempre está la tentación. Ahora y como hombres de este juego, digamos sale mañana una encuesta de ta vos conoces obviamente hasta un poco más que yo, que conozco bastante los entre este hijos de esto y sabrás cuál es más creíble o menos que escribe. Pero digo sale una encuesta de que es colega de otro digo cómo ves el desfile estos tiempos electorales de encuestas. Hasta qué punto las tomas? Digo con esa creíbilidad que le das mayor a uno y menos otros, pero digo hasta qué punto las tomas? Realmente en serio, nosotros hemos dialogado más de una vez y me has dicho bueno tal cosa. Bullris parece afianzada, por decirse, en un dato. Digo hasta qué punto vos te vas así en los trabajos propios o en algún distrito donde vos. No estés que eso no sé, no estás entrevistando a estar para el fin de semana en Chut que se vota. Hasta qué punto tomás ese insumo y en qué contexto los tomás o los lees. Digamos no lo toma en el primero, en el contexto de las probabilidades. No digamos si uno conoce el contexto simplemente para utilizar el ejemplo que con ese Chubut el domingo es un escenario de cambio. La pregunta que seguramente nos vamos a res preguntas tenemos que responder el domingo digamos es que qué opositor gana. Pero digamos es muy difícil que gane el oficialismo. No, porque la situación de Chubo del oficialismo es muy mala. Pero después hay determinados pisos y techos no que, por supuesto, se pueden cambiar. Pero que esto es si fullano. Digamos nunca sacó menos de cierto piso. Es más difícil que lo quiere en qué condiciones se tendrían que dar. Como para ser creíble que alguien digamos le está yendo tan bien o tan mal bueno. Yo entiendo que digamos que muchas veces hay situaciones inéditas cada vez más seguido. Pero también es cierto digamos que uno entre el conocimiento del contexto y algo que conoce. Digamos del comportamiento electoral histórico de cada distrito. Hay cosas que les resultan más o menos sensatas, Digamos, son más o menos creíble. Digo no haces y me parece una buena medida en término de cuidar tu negocio por llamarle si hace ocho años que tratas de que no se difundan tus encuestas, realmente y difícil, que hables mal de tu trabajo, al que yo respeto de eso muchísimo. Pero digo y en las encuestas dejarnos en las de este año, en el termino de distrito es yo está cerca. Te sorprende A veces leerra, no digo que fiero, pero leerras digo hasta un triunfo que da bas por diez puntos, fue por tres o viceversas. O sea, cómo te está yendo a vos, digamos o a tu consultor en términos justamente este trabajo en más allá del asesoramiento, más allá de lo cualitativo en esto que estamos hablándolo cuantitativo, digamos, y con todas las amistades y la dificultad que se plantean hoy día, sí, totalmente hasta ahora no tuvimos mucho dolor de cabeza. Por supuesto, digamos que recién, antes de charlar contigo, estaba en una opinión con un cliente comentando resultados de las primarias de Santa Fe y estábamos comentando algo que hecho una encuesta un mes antes de la elección, por supuesto, mucho que en una determinada categoría no había dado algo que no tenía nada que ver y comentamos las circunstancias que pudieron haber pasado en el medio. Bueno, eso, digamos, pasa absolutamente porque la gente, porque la gente ahí en término momento no conoce bien a todos los candidatos o con fun de cosas O bueno, sellamente es así en un mes puede pasar de todo en un mes previo. Y esto tiene que tener algo que ver con lo que vos me decías antes. Y esto es, efectivamente, la gente recibe estímulos comunicacionales, sobre todo en las redes, hasta el último momento, con lo cual leíamos el tema y cho de vuelta cito de vuelta a uaime en su columna del fin de semana pasado en Perfil, en donde decía si uno nos mide hasta el último día, digamos tiene una descripción de algunas variables, pero predecir el resultado de rato se vuelve medir posible. Sí, esto es seguramente de tampoco científico. Nos pasó en España, donde veníamos aparentemente muy cómodo. Empecé del Partido Popular. Les puede haber jugado un poco en contra ese triunfa lipo, pero seguramente el único en la última semana y yo, que sigo muy cerca, no sé cuán Cercarlos soy buscarlos, pero hubo algunas metidas de patas del candidato face hol Seguramente no digo hubiera vuelta la cosa, pero lo hizo retroceder y eso subiera en sus libro y si no me he dicho, hasta lo tenía dos datos hasta el último día, donde yo había veda. Efectivamente, ahí vos como consulto. Ahora puedes haber propio parte de tu curiabilidad cuando quise lo detectaste, pero no lo pudiste difundir. No, sí, hay varios detalles ahí. Primero hubo una, por lo que veo yo lo repuse a hacer el trabajo de comparación. Digamos hay una consultora que sí estuvo como muy cercana. Es muy exacta. Eso, por un lado, después hay otras que estuvieron más o menos con el lapso de los dos dos juntos, entre dos y tres puntos de distancia respecto a alguno de los resultados, que no está mal porque están en las marcas de error. Lo otro que llama un poquito más la atención es la encuesta del SEASE, el Centro de Investigaciones Sociológicas, que es una entidad pública. No está tal muy presuciiosa, no, pero que no sé de cuándo fue su campo previamente, porque aparentemente tuvo una cierta diferencia con lo que finalmente salió, pero que tiene históricamente estudios excelentes, con lo cual te digo hasta los que trabajan bien y no son una empresa pro índico que ganaba el SOE, por ejemplo. Claro eso, por un lado, y luego esto que si se empieza a instalar el hecho de que parece que el pp más box podían casi alcanzar la mayoría. Bueno, Seguramente hubo una motivación, digamos de un votante peso decepcionado con el Gobierno de Sánchez que al último momento decidió ir a votar precisamente porque bueno para para hacerle fuerza, digamos a la derecha. Entonces eso puede pasar todo el tiempo, O sea que las encuestas digamos también nuevamente lo hablamos. Creo que la última charla nuestra la percepción, no cómo juega la. Y después, también, más allá de todo este descrito de las encuestas, los resultados se analizan en función de la expectativa que marcaron las encuestas. Esto pasa en Españo hol Si hubiéramos borrado en cuestas los últimos tres meses hoy diríamos ganó el PP. No le da, pero ganó el PP hoy. Es un dibujo amargo y es una derrota dulce para el SOE. No todav esto por la expectativa de que arrasaba a la derecha. Había a rasado, de hecho, hace dos meses o tres meses, en las elecciones de marzo. Totalmente así. Viste que yo lo vengo diciendo últimamente respecto al te del caso Millay, No que vos decís mi ley poner el que saque veinte por ciento es una segura elección, bena elección que no tiene estructura, no excelente, pero ahora sí la espe la expectativa era el veintisiete. Le fue una mala elección. Ahora, si la expectativa es dieciocho y el tipo saca veintitrés, uy parece que Milet tenía más de lo que todo el mundo pensaba. Entonces digo es un detalle importante. Este tema de la persona, de la expectativa previa que se arma alrededor, o sea, para con mil hecho. Creo que de nuevo habla con cuidado, pero digo creo que efectivamente va a pasar eso, no va va a ser una muy buena elección, más menos veinte, pero con la expectativa o que en algún momento estuvo entre veintitres, veinticinco, veintisiete, va una lectura, va a ser muy bueno. No fue el boom que se espera y yo no hubo una lección, pero la verdad que no fue el boom, o sea, no se comió a los chicos crudos como pudo cero o aparentón en algún momento. No, esto es una probable lectura que se puede hacer, no totalmente, totalmente así, con lo cual eso digamos, puede incidir sobre una mayor polarización en la elección general. No precisamente porque yamente es un tercero que es bueno, pero pero queda lejos de la bueno bien cuestador serio con el que hable o sociólogo o consultor político, mo kuay melo. Otro día vos Carlos germano todos, por ejemplo, coincidiendo los héroes, entre que tienen muy pocas chances y los oficialismos retener el poder. Ahora te estás basando de nuevo en estas encuestas. Vos crees que eso es creíble, que es creíble que lo más probable es que burles ya lo hemos hablado, les ganan la red o sea vos seguís creyendo en tus y en otros sondeos para generar esa idea o esa percepción. Digamos sí, porque a ver digamos más allá de la intención de voto que tenga cada candidato individual o cada fuerza, juntando digamos sus distintas alternativas. Es un escenario de cambios. Sobre eso no hay duda. Cada vez que la gente pide cambio, digamos algo muy excepcional y la probabilidad de que gane un opositor al final del camino es alta, Independientemente de que nos encontramos con escenarios en donde bueno, de hecho y vale la pena mencionarlo, digamos la empresa que aparentemente tuvo mayor exactitud en las selecciones en España esta semana que estos días, que últimos días, difundió una encuesta en Argentina, donde tiene un empate técnico entre las dos principales coaliciones en Argentina, claro lo cual puede ser llamativo. Sí, porque no es tanto dentro de los márgenes de ron. Por un lado, la verdad es que desconozco cuestiones metodológicas, pero también es cierto que tampoco es un escenario totalmente descartable, teniendo en cuenta que en algunos lugares la diferencia juntos por el cambio sobre este Unión por la patria no es tan maravillosa como para que no sea un escenario que uno diga bueno, no era paridad, pero al final ganó uno por tres puntos de diferencia. Entonces, pero sí, creo que es de cambio al final del camino. No digamos más allá de lo que pase en las paso e inclusive es su po que la elección no se define en la general, sino que se define en segunda vuelta. Eso me parece que es así. Después podemos discutir los números. No que no es lo mismo. Totalmente bueno. Te Queda poco tiempo, diez cortítulos, no digo. Digo después este la pelea expectativa. El balota sale cincuenta y uno cuarenta y nueve o sale cincuenta y cinco a cuarenta y cinco. Bueno, obviamente, son fotos bien distintas. Bueno, dos cortistas que te tienes que ir. Primero, el balotaz suena casi inexorable, o hasta qué punto, porque algunos ya empiezan a decir bueno, pero cuidado de la expectativa, puede tener preectativas juntos de evitarlo. Pero bueno, sí, a ver digamos hoy con la foto de hoy. Sí, es necesario un ballotas, pero también es cierto digamos que la caída de Miley puede producir un escenario de polarización. En primera vuelta. Digamos que ponga, digamos que los ponga en el límite. Me parece que todavía estamos verdes respecto a algo, la posibilidad de descartar al balotalle. Pero tampoco digamos es imposible. Bien, cada etapa son tres actos y tomamos el barotas. Si se tiene que con sustanciar cada etapa es distinto. No o una obra de tres actos ahora para el segundo acto para octubre, suponiendo que Burris gana y obviamente que más se le gana grab Boys. Está el centro. No se habla de que bueno Masa necesita ahora el voto duro K, pero después va a ir al centro. Bully es lo mismo. Ahora está así guerreando contra la reta, pero va a ir al centro. Cuán fácil les será mostrarse más de centro, más centrados a los masa y a lo Burry que hoy están como muy jugados, más akinnerizados y Bullrich beligerante aqua bueno a todo nada, como dice ellos mira. El tema es que no o digamos el proceso podría no sé decir así, madurar primero puramente en la general, porque el tema es que no tenés mucho mucho y dónde irse se queda Bullfich y Masa más allá de que más esté dando signos de moderación, racionalidad y bullrisch cambie, digamos pedir un volantazo de cara a la general. No tenés mucha opción como para decir bueno. Entonces, como yo quería un moderado voto. Es jeretis alguno puede haber, digamos, obviamente, pero está más difícil porque la tercera opción aún haciendo una buena elección en la general, que es milay es una posición que, desde el punto de vista discursivo, más de lo que tiene ya para el resto que no vota milay es digamos es una opción más extremista. Independientemente, digamos el ideológico. Entonces digo a dónde te vas y querés ser moderado y lo más probable, digamos que empieces a decir y bueno, si no me queda otra entre A y B, voto a X. Entonces no no veo, no veo mucha salida Por ese lado, A un grado, los candidatos no moderen las canciones grabois puede dar no digo la sorpresa agarrar la masa que una vez que está también es muy difícil, casi imposible. Pero digo lo ves ahí orillándolo poquito o con posibilidad de hacer una muyena elección que podrá ser un siete, ocho o nueve hasta dos djitos. Sí, lo de los dos viejitos. No lo veo, pero sí, digamos da toda la impresión de que está en general, digamos está ya más sostenido en los cinco puntos y entre cinco y siete es una cifra como muy razonable. Ya hay bastante consenso de que eso es así. No digamos ejemplo, y eso es una buena elección. Un cinco o siete. Sí, sí, sí, es muy muy buena elección. Claro claro? Claro, Pero alguien digamos que no es el. Digamos que no es el favorito en la contienda Locuras. Al final, bueno, ya sabemos. Sí, creo que es una buena elección. Me parece que le sirven a él para dos mil veinticinte. Cuál es el mejor Vos te llama masa este Carlos, qué me conviene que gane Horacio o que gane Patricia el interne cuál es mi mejor rol. Yo voy con la teoría de Raúl Timmerman, por ejemplo, con alguien que no me expen mucho respeto, pero en esto coincidió de que la mayor parte de los votantes del que va a quedar quedaría fuera del ballottash es bolotas, que es la mayor parte, buena parte. Esos votos van de cajón a Bulrich En el caso de la REDTA en principio o no hay que verse, tiene novotos. Digo teniendo en cuenta ahí el dieciocho, dos mil, veintidós, veinte poble medio de Millay, que es gran parte de eso, va a reforzar a Burris Y si es la reta, no sería el caso ahora. Desde lo ideológico, es cierto. Quizás sea más fácil guerrear contra Bulrich, pero de lo numérico yo le diría si fuera fara y me llama masa, le dirían tu rival tendría que ser la reta. Cuál es tu opinión, no con qué ha hecho ahora. Cierto, digo está muy claro que la renta, digamos, es un voto frente al Guichnerismo más moderado que el de pero al final digamos también es un poco que quiere cambia, lo cual. Pero a ver yo, primero no creo en esto de que los votantes de mi ley, pero no creo que los votantes de Milay, digamos, se vayan en más a Wolrich. No parece que dónde van a ir a dónde van no van a votar. Pero bueno, no bueno. Primero, algo de lo que se le está cayendo a mi ley está en calantando la evolución, no está crementando. La abstensión va al ojo, porque también las peleas juntos por el cambio, lo entusiasman mucho. Segundo, vos lo tenéis que ver en términos de las oportunidades que da la lógica del escenario. No son más allá de lo numérico y yo te diría en una lógica más de blanco negro. Obviamente, digamos a más se le conviene más Bullwich, porque va a generar más miedos respecto de recorte de subsidio, etcétera, etcétera, etcétera. O aunque más no seas por estilo, por confrontación. Yo preferiría digamos si si fuera masa, preferiría digamos discutir con Bullrich con la meta tiene una serie de matices que he llegado al caso lo pueden complicar a masa y te diría. Desde ese punto de vista, me parece que insisto digamos más allá de lo numérico. Me parece que después hay que ver una dinámica competitiva del escenario. Ahora con dos salvedades. Si ya no te molesto más, Burrie, si gana estapaso contra la reta, no sale, por un lado, muy fortalecida y, por otro, vueblo lo anterior. Vos me estás diciendo trasuntando de alguna manera que bueno lo de mi ley y una parte del diecisiete mil veinte que pueda sacar está bien. No irán a votar al alba Rotas, pero como están en el cambio, aunque sea la reta se está pará Narisis y rán. La reta también comerá con Burritcz. Lo que pasa es que eso tiene esa deducción, tiene un detalle oculto que esto es. Hay parte del voto de Miley que es un es un voto Alberto dos mil diecinueve, no es que sea solamente un voto del cambio. Hay gente de Miley que si se cae vota al oficialismo, no es que vota solo en una oposición, No es un voto de por el cambio y nada más cómo dividido. Entonces el veinte dieciocho de Miley que queda afuera no es uno más uno dos. Pero digo te digo en general lo que uno, que es cierto que digamos ahora milay obviamente como perdió, que se cayó un poco, digamos a tres. Pero de todas maneras te diría que la mayor parte de lo que tiene es un voto que fue juntos por el cambio en dos mil diecinueve. Pero también tiene una proporción no chica. Hay gente que vos. Pero cuánto? Cuánto star es asunta si lo cuantificó medio brutalmente va a resultarse o sesenta cuarenta no tan parejos. Sí, estás teniendo. Estás teniendo, digamos, un voto decepcionado de dos mil diecinueve, de los dos más de juntos por el cambio, porque no sea porque hay un poco más de cercanía ideológica, pero tenés un mundo. Pero en todo caso suponente, que sea sesenta y seis, treinta y tres, un tercio es una cantidad importante de gente, No es una cifra menor. No estás hablando de un ochenta veinte. Entendéis que decis cuan es básicamente un voto de juntos por el cambio, que es excepcion No estás teniendo mucho voto oficialista. Por qué, porque precisamente por razones sociológicas elementales, el voto hay un voto de milay, que es un voto en clase media media baja. Es distinto. Digamos al esquema, sobre todo el de Patricia. Digamos no un poco menos con paradójicamente con el de Orasia y Patricia no retiene más fácilmente ese sesenta. O decir bueno de todas manera entre el comilla, no poniendo el número exagerado, ese sesenta va a ir con Horacio. Si Ahoracias, el candidato a ganador de la paso mira justos con el cambio. Está teniendo un tecture y ese techo sucede, de entre otras cosas, porque hay gente que se fue a Milay o si no es Milay. Por ahí se sostiene lo bota en blanco, pero ya no está para volver a juntos por el cambio. Entendéis que ya le importa un cuerno, si quién gana, por qué los dos le parecen malos. Precisamente por eso existe Milay. Digamos que es el rechazo, el está tu cubo de las dos grandes colisiones y est esté hecho cuando lo van a romper en Palota hace nada más, entonces ni siquiera no. No, no, no, no, no ponerle que lo pueden romper. Digamos en la elección general, pero por ahora estáte techo. Digo la verdad de que no es. No hay nada que uno le permita ver un punto por el cambio que se dispare para nueva. Digamos en un escenario porque ya estamos a tres semanas. Digamos de la elección nada. Carlos un gusto como siempre, muchísimas gracias, eh no, por favor, un placer que tengas linda tarde. Gracias Carlos Fara aquí en construcción plural que nos brindó esta larga entrevista, esta área de charlas, que agradecemos desde ya a ver antes de saludar un ratito de ni reel otras que ya debería estar en un segundito. Ahí en línea lo esperamos. No hay problema a ver por dónde vamos más a tú un almuerzo con gente del campo, con la rural. Estoy empezando a ver, como siempre con ustedes, a compartir señales de noticias críticas a la medida del Gobierno Blue quinientos cuarenta y uno. No ha cambiado desde que empezamos. Ha bajado claro como está después instalan piso tan al, piso tan alto, porque en el reitero ayer subió casi veinticinco mangos y que cerró en quinientos cincuenta y dos. Hoy este con estos quinientos cuarenta y uno bajo once pesos. Pero queda altísimo. Y digo no es que mañana va a bajar. Si hoy no subiera más, cuando bajar mucho que van a bajar otros diez y que yo el piso que de ahí partimos está bien, si lo dije yo también desde tiempo, está súper atrasado. No yo lo tomo, por ejemplo, por uno que se deflata, que opera a partir del oficial, que es el dólar catar digamos el más caro que yo no gasta madre. Creo que son trescientos dólares por mes en dólares bueno es esta quinientos sesenta y al menos hoy debería estar más o menos el Doral Blue. Lo que pasa es claro también los sablazos que salte diez pesos de la nada que salten un día veinte, casi veinticinco. Eso es lo que hace meter ruiz entran las patadas y matan rosario, se filmalizar el amatar policiales en crónica TV. Lamentable. Más obviamente, a ver el canal veintiséis que me lo pasé de largo en el orden de las señales. A ver, A ver, a ver ataque a vehículos blindados imágenes la guerra de Ucrania en típica internacionales así como son típicos los policiales en crónica TV, típica internacionales en canal veintiséis voy al canal oficialista por excelencia, así como la nación más del canal macrista por excelencia es cincuenta catorce grados cuatro. No más información, quizás porque están en publicidad. Están en tanda te A veinticuatro casos Cecilia en el Chaco, nuevas declaraciones y en TN. Por último, a ver a ver a ver nieve en Bariloche para los que pueden disfrutarla ahí, estar allí de vagaciones de invierno. La hermosa Bariloche bueno reitero blue quinientos cuarenta y uno once pesos. Hoy Tizinfobae entidades empresarias alertaron por el impacto negativo de las últimas medidas económicas. La guía Michelline llegó a la Argentina noticia. Hablando aquí en la segunda noticia infobar en el hom que podría ser clavamente estar en la antigüedad. Era como una revista. Una revista impresa cómo se valoraron un restaurantes y qué significa las estrellas. Quién era el joven que fue asesinado a puñaladas por una mochila y un celular de Wilde. Este caso que surgió ayer la Embajada de Panamá echó al diplomático cuya esposa agredió a la encargada de un edificio en Recoleta. La reacción de Luis Caputo, Ministro de Economía, Luis Toto Perdón, el ex Secretario de Finanzas o Ministro de Finanzas, por la frase del nuevo error cordobés sobre los pituquitos de Recoleta y por allí vamos más, pidió disculpas a los votantes del frente de todos. No es la primera vez, creo que es la segunda. Al que lo hace y prometió. Tenemos que derrotar a la inflación. Bueno, está bueno que se acuerdes y bueno ya está allí. Estamos Vamos a ir a la pausa, mientras ellos estamos como siempre con nuestro como les había prometido, con nuestro historiador de cabecera, nuestro amigo Tony Rellothinal, pauso con Johnny y ya volvemos. Este invierno dale a tu cuerpo y la energía que necesita, disfrutando del sabor de la mejor carne del mundo, encontrar las mejores recetas en la nueva página carne argentina o art. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Fer M de Fermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja, trip abordajes blogspot. Com ar. Muy bien, muy bien. Seguimos aquí, estamos en construcción. Pll voy a salvar Don Israel Louthin, cuando él se de Helmut Israel cómo estás. Estás muteado por ahora, eh, ahí te va a estar, cómo va. Bien, bien, cómo te va, Fernando, cómo bueno te dientes, cómo te. Gracias, muy bien, muy bien por a ver tema mi ley, tema comunidad judío, que era grande a ver cómo por dónde vamos decirme. Mira, Mira, Hubo recientemente en un episodio. Yo fui como yo en todos los años al aniversario de la tentado Vendamia y ahí tuve mis Leyes bueno, yo no estaba cerca de ese lugar y sé que hubo un episodio de algunas personas que lo intentaron. No sé si agredir o pasó algo. Parece episodio que él niega, que comentó una periodista de Clarín que dice que lo rescató y que él niega y que dice que es parte de la campaña y al richismo. No dijo después de este aparente o episodio, no que él niega. Digamos él lo niega. Yo vi una especie de tumulto y aparentemente sería porque él por un voto negativo que él dio respecto de declarar ese día, ese día como un día de duelo, Sí que después quiso rectificarse. Quiso reo solitamente quiso rectificar el voto en esa y otra iniciativa. Cosas de primerizo del Congreso. No sí, pero fue más una estupidez de primerizo, como vos decís, una cosa porque lo que sí circula intensamente dentro de la colectividad judía. Es la idea de que mi ley ha expresado más de una vez que después que sea elegido Presidente, se va a convertir al judaí y salió un artículo en la nación el jueves pasado, un artículo bastante extenso, y te diría muy bien detallado. No de Pablo lacur Te Haga ver recientes viajes que me consta que ocurrió de mi ley a Estados Unidos a visitar la tumba de un remé de la secta de Java Mira. Serían no te necesitaría media hora de tiempo para explicar la distintas variantes que los judíos ortodoxos tienen los ortodos, porque después están los religiosos no ortodoxos. Pero los religiosos ortodoxos tienen diferentes sectas, algunas de ellas dirigidas por revés. El revés es algo así como ojo. Quien habla es un agnóstico. Soy agnóstico, en realidad, soy un ateo militante, como decía o somos dos. Sí, quiero decir que tomen con pinzas un poco lo que yo dije, pero es una especie de santones que de alguna manera canalizan al adiós hacia sus seguidores, que forman grupos y sectas muy muy importantes. Ese movimiento tuvo su origen en Ucrania alrededor del año mil seiscientos sesenta con uno muy importantes les llamó los antos. Después hubo varios varios porque se auto, se auto, revelan, toman autoconciencia y forman grandes grupos. Este grupo en particular es de las ciudad de lubab Chen, Bielorrusia. Hace unos doscientos años. Bueno, el revés se guía. Se fue de ahí con la gran inmigración a Estados Unidos y se estableció en Brooklyn. El grupo se llama Jabat Jabat lu Baby y si yo te dijera, los empresarios, por ejemplo, Zoro fue un socio del rebe de Jabat del último homenaje Medelshnes Y acá no te quiero nombrar las empresas que son cuyos dueños, cuyos principales accionistas son socios de Jabat Clubavitch, cuya fortuna se cuyo fondo se estiman en algo así como treinta mil millones de dólares para o sea. No estamos hablando de pavadas. Bueno pepe señor Este, lo interesante de este rebelu Babic es que murió en los discípulos le tenían. Si no no no sé si te acordás que hay una fiesta, que es la fiesta de las luminarias, y que prenden un candelabro, que se prende un candelabro que los s una avenida figueroa corta. Bueno, es esta gente la que treinde se candelabro. Por ejemplo, acá en Buenos Aires, son muy activos. Tienen como cuarenta sedes en todo el país. Hay engancha muchas, mucha, mucha gente judía, sobre todo, en mi opinión, de que me disculpen los más ignorantes y lo que más están fluctuando. Bueno, de alguna manera, los atrae hacen una importante trabajo social. Si no tienen trabajo, los encaminas les hace emprestamos bueno y si son absolutamente extremistas desde el punto de vista religioso. Ahora lo importante de aquí y mi ley es interesante, esto lo importante de que aquello o cada vez que se moría uno era sucedido por alguno de la familia, si eran varón, por supuesto, a mujeres. No, no, no, no interviene. Pero ese había surgido en los últimos años de su vida, de que era el mesías y que en algún momento iba a decir soy el mesías se iba a cambiar el mundo. Bueno, se murió y nos transformón el mesías. Pero están hay un grupo muy grande, No todos hechos, pero entre ellos hay un grupo muy grande mayoritario que está convencido que va a resucitar y se va a transformar en el Mesías. Entonces su tumba en Brooklyn, en Nueva York, que está transformado en una especie de lugar santo a donde peregrinan para saludar y esperar y rogar e implorar de que se reaparezca como el mesía Bueno. Hace un mes ahí fue mi ley. Puede visitar ese lugar junto con su hermana Karina. Eso es seguro. No sé si pueda pedir que venga con el Mesías. No sé si a qué fue. Pero acá en este, en Buenos Aires, él sigue a un rabinos ortodoxo, pero que no es de esta secta jasídica. Es curiosamente de los judíos marroquíes, pero Ben dice que lo sigue. Lo escucha el rabino. El nombre se me escapa ahora. Max es su nombre, pero bueno y lo escucha y es él sostiene que incluye sobre él muy abel u ese es axel wanish, exactamente, exacto Bach Bueno, tengo en Google. Está todo bien, Dale, Dale, en Google está todo y ese Axe Vanich es un rabino para nada moderno. Es un rabino ortodoxo. Y realmente que mi ley lo siga y lo escuche tan tan atentamente, me llaman la atención. Todo esto tenía un chimento absurdo Y vos me preguntas para qué traigo este tema, a a la difusión, que haga lo que quiera, lo que pasa aquí dentro de la existencia de Israel. En este momento, Israel está pasando por su hora más oscura, la más terrible. No porque, por efecto de los religiosos extremistas que acaban de aprobar una ley que sería el sueño dorado de Cristina kirsh Christina Kirchner, es y los argumentos de esa ley son idénticos a lo de Cristina. Es algo increíble. Netañeao y Cristina es un solo corazón. Qué dice esa ley es ley qué dice los defensores de saleh esa ley es una ley que le prohíbe a equivalente de la Corte. A la Corte Sí, israelí intervenir cuando las leyes son no las llamaría inconstitucional, porque Israel no tiene una constitución, pero está en contra de las leyes fundamentales del espíritu de Israel. Entonces entende él. Sí, cuando Cristina dice cuando acá la Corte Suprema declaró inconstitucional, por ejemplo, la ley de Medio, con qué derecho declaró en consis Quién o todo eso juez fueron la misma palabra que dijo Netania y yo te digo, tanto Cristina como Netanea utilizan la misma frase. Viste que Cristina dice la historia me absolvió. Sí, bueno, le tenía uno mismo. Me voto buscando en pounidad, no exactamente, considerando escir y tan absurdo. El otro día hubo un somo, un debate y un señor este salió a defender esa ley y dijo con qué derecho este. Si el Parlamento a prueba por mayoría una ley, con qué de hecho, vienen por democracia, con qué derecho vienen los jueces anulares a ley, Entonces yo dije el ejemplo. Digamos que el Parlamento ya que acá en Argentina por democracia, que todos los hinchas de river val llaman a la Prisión. Imagínate que amigos sabes, me gustaría, pero este porque el Parlamento lo diga lo menos mal, que hay una instancia que dicen no. No. Aunque la mayoría diga esto, no se puede. Esta ley no puede valer porque hay una cosa ansia superior judicial, donde uno puede ser que precisamente defiende a la minoría, que precisamente defiende a la minoría y que menos mal que los jueces no son designados por la mayoría, pues si no estaríamos en la misma, no dependerían a la mitoría precisamente. Y eso hay que meterse en la cabeza. La democracia no es la dictadura de la mayoría sobre la minoría. La democracia es el gobierno de la mayoría con respeto, respetos clau de los derechos de la minoría. No entonces, esas relaciones de mi ley a mí, que cree que te diga, sobre todo en este momento me preocupan sobre manera una persona que se relaciona con ese tipo de gente. Es terrible. Y ahora voy a algo personal. Yo estuve a los dieciocho años en Israel. Estuve hace un corteas en media hora una conversación con un amigo mío que a los dieciocho años llegamos a Israel a pasar un año en la Universidad de Hebrea de Jerusalén. Estudiós y recordamos cuando nos encontramos con Bengurión en la calle, charlamos, pero iba caminando por la calle y nos cruzamos y hablamos. Uno podía hablar y entonces le preguntamos por qué había hecho tantas concesiones a lo religioso, siendo que en las últimas elecciones que se habían hecho el año anterior, lo religiosos no llegaban ni siquiera al diez por ciento de polle y la respuesta de Gurión me dijo fue me acuerdo, Mira Ben Gurión era un grande. Se supone que era de esos tip estadistas capaces de ver el futuro. Le dijo Mira Miren dentro de veinte años, cuando ustedes sean grande, ya no va a haber religioso Bengorion El ateo dice cierto paso, pero Bengorión era completamente ateo. Él no se explicó que él en la Declaración de Independencia del Estado de Israel le insistieron de que ponga con la ayuda de Dios. Como acá, nuestra Constitución mete la ayuda de este invocando la la protección de Dios a una plaza y de ese tipo que y él se negó terminantemente y no hace encontrar en la Declaración de la Independencia de Israel ni una palabra que él decía de qué Dios me están hablando. Si estamos nosotros, yo nosotros, Dios no nos ayudó nada. No tengo que pelear nosotros dónde estaba Dios en Aushuitch, porque realmente se me quedan dos minutitos a ver mi ley se dice estudioso de la torra y el talmud y que dice que medita cotidianamente con este rabino en el que hablamos ahora te pregunto para qué, Para qué se querría, para qué quiere pasarse al judaísmo. Si es Presidente, por qué no lo hace hoy o mañana. Eso habría que preguntacional polesca un tipo como mi ley y que en las encuesta rebelde que más el veinte por ciento lo quiere votar, que me pone de terror. Fernando me está hablando de un pueblo argentino que está muy enfermo. Estamos claros. Es totalmente de acuerdo. Eso hecho que vos me decís y que vos me preguntas. Solo se responde porque el líder es un pueblo muy enfermo. Para que lo represente en cierta proporción, líder es como ese. Qué quiere que te diga, no tengo respuesta, perdón, salvo que está muy enfermo de la cabeza. Sí, indudablemente lo está y parte para a ver es es, lamentablemente un emergente de a raíz de la clase política que tenemos. No es una lamentable circunstancia derivar de eso. No, sí, sí, pero la clase política no es una emergente del arma de la sociedad. Claro, Sí, si te te viene de la sociedad. No s un togador. Totalmente claro. La clase político nos representa la clase de no. No. No. No. Nos dejemos responsabilizar como ciudadanos totalmente ni hablar totalmente, totalmente de acuerdo contigo, ni hablar sí. Este tipo de ciudadano se está dando, este tipo de dirigente y por todas las indicaciones que tengo cada día lo va a dar más aún. Los que no lo quieren votar a mi ley veo lo veo. Mi nieto me dicen no tengo ganas de ir a votar. Yo les digo que vayan a Votarles se explico todo lo que es su marido. Yo con gobierno autoditas llevo to bota derecho. Sí, con gusto por respeto a su abuilo. Uno. Yo te diría, yo te diría que hagan la gran Maury por Fernando Mauri y botes en blanco. Pero ya es otra cuestión de nuestra discusión. Pero anda a votar eso. Sí, exactamente le dije andamos así lo que, pero andamos no porque no sabéis lo que me costó a mí cuánto su brillo. Por no, porque en Argentina no se pudo botar buenacho. Me quiero decir respeto por cariño a su abuelo. Va tan ahí la bota. Vieron nada más que por eso cho bueno me quería ese tiempo. Muchas gracias. Como siempre adiós abrazo grande y reelote están aquí en construcción. Plubal amigo de la Casa, historiador, amigo nuestro extrellador de cabecera, nos vamos. Nos encontramos mañana aquí a las cuatro de la tarde con Miguel es Queri y Gustavo Pararrariry Wolfelson. Gracias, John, Gracias Silvia. Será esta mañana este invierno dale a tu cuerpo y la energía que necesita, disfrutando del sabor de la mejor carne del mundo. Encontrá las mejoras recetas en la nueva página Carne Argentina. Ar Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermaury dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes, blogsm construcción plural conducido por Fernando Mauriten por radio tren