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LNP543 That rug really tied the room together · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Heute machen wir aber mal eine ganz friedliche Sendung, oder?
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  Linus Neumann: Lieber Tim, da Norwegen beschlossen hat, mir den Friedensnobelpreis nicht zu
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  Linus Neumann: verleihen, fühle ich mich nicht mehr verpflichtet, ausschließlich an den Frieden zu denken.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 543 vom 21.
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  Tim Pritlove: Januar 2026 und was sollen wir euch sagen, Leute? Wir kommen in Frieden.
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  Linus Neumann: Also ich, da fehlt oft die Logik.
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  Linus Neumann: Wenn man den nicht bekommt, muss man nicht mehr nur in Frieden denken.
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  Linus Neumann: Was ist denn, wenn man den bekommt?
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  Tim Pritlove: Den Friedensnobelpreis, dann verschenkt man den.
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  Linus Neumann: Dann müssen wir dem Donald Trump schenken, ja.
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  Tim Pritlove: Das ist so wütendig. Also ich finde, also ich meine mal ehrlich,
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  Tim Pritlove: 2026 lässt sich doch ganz gut an, oder?
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  Tim Pritlove: Also immer wenn man so denkt, das letzte Jahr war jetzt aber echt wild.
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  Linus Neumann: Kommt direkt so, patsch.
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  Tim Pritlove: Stell dir mal vor, das nächste Jahr würde jetzt so total langweilig werden. Und nichts passiert.
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  Tim Pritlove: Und dann BAM! Also ich meine, insofern ist auf Donald Trump wirklich Verlass.
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  Tim Pritlove: Der will Show, der liefert auch Show. Aber wie das so generell ist mit Fernsehen,
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  Tim Pritlove: man sollte es halt nicht so ernst nehmen.
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  Linus Neumann: Naja,
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  Linus Neumann: okay.
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  Linus Neumann: Erklär es mal den Grönländern. Komm, Fernsehen muss nicht ernst nehmen.
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  Linus Neumann: Der tut nichts, der will nur spielen.
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  Tim Pritlove: Die Grönländer, die haben so einen geilen Sticker gesehen, wo drauf stand so,
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  Tim Pritlove: Maga, make America go away.
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  Tim Pritlove: Also, weißt du, man muss auch ein bisschen mit Humor kontern,
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  Tim Pritlove: aber du hast natürlich auch recht, also sowohl mit Lächerlichkeit,
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  Tim Pritlove: also die geben sich ja quasi selber der Lächerlichkeit preis und das sollte
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  Tim Pritlove: man dann auch kanalisieren, dass diese Preisgebung auch wahrgenommen wird.
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  Tim Pritlove: Aber andererseits sollte man halt nicht so sehr in den Arsch kriechen und ich
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  Tim Pritlove: denke, das wäre so ein bisschen mein Wunsch für dieses Jahr,
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  Tim Pritlove: dass sich so die freie Welt nicht so bemüht, ihm irgendwie noch die Lippen da
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  Tim Pritlove: zu massieren, sondern einfach sagt so, Leute, bis hierhin und nicht weiter.
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  Tim Pritlove: Hast du die Rede von dem kanadischen Ministerpräsidenten jetzt in Davos schon mitbekommen?
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  Tim Pritlove: Das war jetzt erst kurz vor der Sendung Ne.
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  Linus Neumann: Hab ich nicht mitbekommen Der Kani.
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  Tim Pritlove: Der hat's ja auch wirklich alle beisammen und der ohne Trump oder die USA auch
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  Tim Pritlove: nur wörtlich zu erwähnen, fing halt irgendwie an und meint so,
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  Tim Pritlove: ja Leute, macht euch jetzt keine Illusionen mehr,
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  Tim Pritlove: alte Ordnung alte Weltordnung ist jetzt
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  Tim Pritlove: halt vorbei und hat dann irgendwie ausgeführt, dass die Mittelmächte,
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  Tim Pritlove: die freien Mittelmächte, sich jetzt hier mal zusammenschließen sollten gegen
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  Tim Pritlove: die Großmächte, weil die kommen gerade nicht so richtig klar und das war im
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  Tim Pritlove: Prinzip eine volle Absage an,
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  Tim Pritlove: das alte Bündnis.
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  Tim Pritlove: Also das war jetzt mal wirklich sehr explizit.
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  Tim Pritlove: Da hat er dann auf jeden Fall wie ich finde, Schwarze getroffen.
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  Tim Pritlove: Der Rest eiert halt noch so ein bisschen rum.
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  Linus Neumann: Ich habe nur das Bild gesehen, dass mir,
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  Linus Neumann: wo ich, also ich hoffe, das war jetzt keine AI, sonst wird derjenige,
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  Linus Neumann: der es mir geschickt hat, sich jetzt sehr sportlachen, wo Trump sitzt und vor
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  Linus Neumann: ihm sitzen so irgendwie von der Leyen, Macron,
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  Linus Neumann: wie heißt unser Vogel?
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  Linus Neumann: März und so und er hat da im Hintergrund so eine Weltkarte wo die USA drauf
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  Linus Neumann: ist und dann so eingekleidet mit einer Flagge und darüber dann Kanada und Alaska
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  Linus Neumann: und Grönland und alles so das.
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  Tim Pritlove: War glaube ich echt,
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  Tim Pritlove: Naja, es soll halt provozieren, das ist alles, worum es geht.
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  Linus Neumann: Ich hoffe, das geht halt mal in die, also ich bin mal gespannt, bei anderen,
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  Linus Neumann: sagen wir mal,
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  Linus Neumann: Staatenlenkern der Geschichte, hat man auch sehr lange gesagt,
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  Linus Neumann: die wollen nur provozieren.
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  Linus Neumann: Arscharf am Godwin vorbei. Ich meine ja zum Beispiel Barack Obama, der alte Provokateur.
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  Linus Neumann: Am Ende hat er tatsächlich seine Drohung wahrgemacht und Krankenversicherung für alle eingeführt.
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  Tim Pritlove: Ich sage ja auch nicht, dass das nicht am Ende auch alles so exekutiert werden soll.
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  Tim Pritlove: Selbstverständlich sind das explizit seine Wünsche. Er benennt sie ja dann doch
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  Tim Pritlove: sehr klar. Man muss dem halt nur sehr klar entgegenstehen und sagen,
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  Tim Pritlove: ja, schöne Meinung, die sie da haben, aber sorry, findet nicht statt.
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  Tim Pritlove: Natürlich haben jetzt alle Schiss und das ist ja auch nachvollziehbar,
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  Tim Pritlove: so wegen der ganzen Wirtschaft und dem Geld und dem Wohlstand und so weiter.
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  Tim Pritlove: Das wird uns hart treffen, aber die Dinge bewegen sich so und am Ende muss halt
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  Tim Pritlove: Europa zusammenfinden und wieder eine Einheit werden,
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  Tim Pritlove: die Briten wieder reinholen und neue Modelle aufkommen lassen und halt einfach,
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  Tim Pritlove: ja Independence Day ist ja voll angesagt.
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  Tim Pritlove: Das brauchen wir jetzt halt auch von den USA.
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  Linus Neumann: Ich erinnere mich übrigens gerade dass du, ich weiß nicht ob du es absichtlich
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  Linus Neumann: gemacht hast ich wollte nur sagen, ich habe es erkannt, du hast eine der wichtigsten Filmszenen,
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  Linus Neumann: referenziert in deinem Schöne Meinung haben sie da,
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  Linus Neumann: Big Lebowski, Nobody Fucks With The Jesus?
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  Tim Pritlove: Die habe ich jetzt nicht so explizit benannt, aber du hast natürlich recht,
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  Tim Pritlove: dass das eine der besten Szenen ist.
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  Linus Neumann: Well, yeah.
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  Tim Pritlove: That's just your opinion, man.
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  Tim Pritlove: Ja, in der Tat. The Dude hat es auf jeden Fall Kapiert irgendwie, ja.
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  Tim Pritlove: Und ja, ich finde auch irgendwie,
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  Tim Pritlove: wenn einem so ein schlecht frisierter Volltrampel einem auf den Teppich pisst,
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  Tim Pritlove: dann And I tell you, the rug really tied the room together.
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  Tim Pritlove: Okay Gut, das haben wir bewiesen, dass wir die voll die geilen Cineasten sind,
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  Tim Pritlove: Vor allem einfach einen Film hunderttausend Mal geguckt Ja und das befähigt
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  Tim Pritlove: uns natürlich die gesamte Weltpolitik durchgehend zu kommentieren This.
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  Linus Neumann: Aggression will not stand,
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  Linus Neumann: Das Spiel gewinne ich. Ich bin da sehr geübt drin.
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  Tim Pritlove: Ja, ich auch.
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  Linus Neumann: Wir hatten ein alter Arbeitskollege von mir,
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  Linus Neumann: wir hatten über eine längere Zeit dieses Spielchen im Arbeitsalltag möglichst
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  Linus Neumann: viele Zitate aus diesem Film anzubringen.
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  Linus Neumann: Also zum Beispiel so You want a toe? I can get you a toe. I can get you a nail polish.
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  Linus Neumann: Aber es musste halt auch passen. Das konntest du nicht einfach so machen.
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  Linus Neumann: Aber das ist erstaunlich, wie viel Kommunikation eines Tages man so einfach
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  Linus Neumann: in den Bickel rausgezogen kann.
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  Tim Pritlove: Absolut. Da ist es definitiv ein Film, der alles hergibt, was man so braucht
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  Tim Pritlove: für die tinkliche Konversation.
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  Tim Pritlove: Da kann man fast einen ganzen Podcast mit bestreiten.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Sogar einen, der sich vorgibt, sich mit Netzpolitik zu beschäftigen.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Ja, wollen wir dann mal so ein
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  Tim Pritlove: bisschen die News abgraben? So richtig viel passiert ist ja gar nicht mal.
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  Linus Neumann: Außer, dass die Rotary-Hilfe ihr Konto erstmal wieder hat.
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  Tim Pritlove: Ja, zumindest vorerst, wie Logbuch Netzpolitik berichtete, Trump war ja der
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  Tim Pritlove: Meinung, er müsste jetzt mal hier Antifa Ost und so weiter auf die Terrorlisten schreiben,
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  Tim Pritlove: wo dann die Banken gleich angefangen haben zu zittern, dass sie jetzt aus dem
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  Tim Pritlove: internationalen Geldtransfer ausgeschlossen werden.
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  Tim Pritlove: Und abgesehen von den Debatten, die das im Hinblick von Souveränität mit sich bringt,
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  Tim Pritlove: haben dann verschiedene Organisationen darunter leiden müssen,
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  Tim Pritlove: unter anderem eben die Rote Hilfe e.V.
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  Tim Pritlove: Und jetzt gab es eine einstweilige Verfügung des Landgerichts Göttingen,
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  Tim Pritlove: das hatte die Rote Hilfe beantragt in dem wurde jetzt stattgegeben,
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  Tim Pritlove: sodass jetzt zumindest vorerst dieses Konto fortgeführt werden muss.
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  Tim Pritlove: Und ja, ganz interessant, also das Gericht hat das dann mündlich begründet,
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  Tim Pritlove: meinte so, dass irgendwie politische Entscheidungen oder Listungen eines x-beliebigen
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  Tim Pritlove: Drittstaats keine ausreichende Grundlage für die Kündigung eines Kontos durch
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  Tim Pritlove: ein deutsches Kreditinstitut darstellen.
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  Tim Pritlove: X-beliebiger Drittstaat, sehr schöne Formulierung.
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  Linus Neumann: Vor allem das X da noch, wenn das X da noch sein.
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  Tim Pritlove: Genau, auch die Beobachtung des Vereins durch den Verfassungsschutz selbst stellt
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  Tim Pritlove: jetzt auch erstmal keinen Grund dar, so ein Konto zu kündigen.
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  Linus Neumann: Der freut sich die AfD.
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  Tim Pritlove: Ja, könnt ihr erstmal Konto behalten. Ficker.
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  Linus Neumann: Alright, ja, ist doch mal ganz schön. einstweilige Verfügungen,
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  Linus Neumann: Und rechtskräftig, wenn man es nicht anfechtet. Die einstweilige Verfügung ist
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  Linus Neumann: ja in diesem Fall auch das richtige Mittel,
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  Linus Neumann: dass du nämlich ein unmittelbares Urteil des Gerichtes anstrebst aufgrund der dringenden Eile.
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  Linus Neumann: Und die einstweilige sich der zu widersetzen, führt dann eben zum unmittelbaren Gerichtsverfahren.
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  Linus Neumann: Aber weil quasi der Schaden unmittelbar
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  Linus Neumann: ist und abwendbar sein muss und um deine Interessen zu schonen,
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  Linus Neumann: quasi wenn eine ausreichende Aussicht darauf besteht, dass deine Interessen
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  Linus Neumann: hier verletzt werden und du einen fortwährenden Schaden hast,
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  Linus Neumann: der nur größer wird, auch wenn du vielleicht irgendwann einmal Recht bekommst,
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  Linus Neumann: dann nimmst du eine einstweilige.
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  Linus Neumann: Kann aber sein, also würde nun die Sparkasse Göttingen sagen,
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  Linus Neumann: Nein, die Penner wollen wir nicht und wir gehen jetzt vor das Gericht.
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  Linus Neumann: Dann könnte es immer noch sein, dass in einer Hauptverhandlung ein anderes Ergebnis
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  Linus Neumann: kommt. Aber es ist sehr unwahrscheinlich bei einer einstweiligen.
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  Tim Pritlove: Also zumindest ist das ja auch erstmal so eine Schnelleinschätzung und das sagt
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  Tim Pritlove: ja auch schon ein bisschen was darüber aus, wie das Gericht so grundsätzlich über den Fall denkt.
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  Linus Neumann: Gut, schön.
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  Tim Pritlove: So eine kleine Kleinigkeit, die mir über den Weg gelaufen ist.
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  Tim Pritlove: Eine schöne Webseite, die heißt leavex, wo wir schon bei x beliebigen Drittstaaten waren, leavex.eu.
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  Tim Pritlove: Das ist eine ganz putzige Webseite, die eigentlich wesentlich eine Datenbank-Suche ist.
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  Tim Pritlove: Über alle Mitglieder des Europäischen Parlaments mit der Information,
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  Tim Pritlove: ob die noch einen Account auf X haben oder nicht.
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  Tim Pritlove: Beziehungsweise wenn sie einen haben, ob sie ihn benutzen.
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  Linus Neumann: 60% haben einen.
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  Tim Pritlove: 60% haben einen, ja genau. Ja, 421 haben einen, 7 haben einen,
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  Tim Pritlove: den sie nicht nutzen und 291 haben keinen.
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  Tim Pritlove: Oder zumindest behauptet das diese Webseite. Ich weiß natürlich jetzt nicht,
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  Tim Pritlove: wie viele Bücher die sich da gegeben haben, aber die lüsten das dann alles gleich auf.
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  Tim Pritlove: Man kann dann auch suchen. Ich habe mal so kurz geguckt, wie das mit unseren
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  Tim Pritlove: deutschen Vertretern so aussieht.
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  Tim Pritlove: Und wenn die Suche richtig funktioniert hat, haben wir so bei CDU,
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  Tim Pritlove: CSU 25 Accounthalter, bei der SPD 4,
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  Tim Pritlove: wir neun keinen haben und einer, also die mittleren, die nicht aktiven,
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  Tim Pritlove: unterschlage ich jetzt einfach mal, FDP 6 zu 2, Grüne 10 zu 3 und die AfD 3 zu 12.
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  Tim Pritlove: Linke 2 zu 2. Mit anderen Worten, die Grünen sind so voll, voll auf X. Und die AfD nicht so.
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  Linus Neumann: Die sind auf TikTok und hetzen da die Kinder auf.
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  Tim Pritlove: Ja, wahrscheinlich. Naja, gut.
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  Linus Neumann: Insgesamt ist Deutschland, aber ja, Deutschland ist im europäischen Mittelfeld mit 55 Aktiven.
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  Linus Neumann: Das sind 61 Prozent.
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  Linus Neumann: Also, ja, ziemlich genau im Durchschnitt.
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  Tim Pritlove: Wieder am Ende vielleicht nicht so in die Rolle. Ich meine, man muss dazu sagen,
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  Tim Pritlove: diese,
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  Tim Pritlove: Forderung, Plattformen zu verlassen und so, klar, kann man alles machen,
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  Tim Pritlove: ist ja auch sehr gut nachvollziehbar.
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  Tim Pritlove: Haben ja auch schon über X berichtet, insbesondere mit ihren jüngsten,
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  Tim Pritlove: Grog Geschichten.
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  Tim Pritlove: Das sollte auf jeden Fall Leute nochmal dazu bringen, zu überlegen,
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  Tim Pritlove: ob das jetzt wirklich so das Ding ist.
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  Tim Pritlove: Aber es ist natürlich auch so, dass quasi das Weltgeschehen in dem Sinne auf
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  Tim Pritlove: dieser Plattform nach wie vor diskutiert wird.
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  Tim Pritlove: Es ist halt einfach immer noch der Politkrieg, Konflikt, Journalisten, Politiker-Kanal.
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  Tim Pritlove: Selbst wenn einem das nicht recht ist. Und ich wäre auch nicht überrascht,
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  Tim Pritlove: wenn es noch eine ganze Menge mehr Accounts gibt, die bloß nicht so eindeutig zuzuordnen sind.
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  Tim Pritlove: Das sind hier nicht so offizielle.
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  Linus Neumann: Ein Shadow-Account. Aber die, das ist richtig...
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  Linus Neumann: Aber das ist ja so ein klassisches kollektives Problem.
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  Linus Neumann: Jedes M-D-E-P, was bei X ist, trägt auch zu der Relevanz dieser Plattform bei.
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  Linus Neumann: Gleichermaßen ist es für jedes einzelne M-D-E-P wahrscheinlich schwierig zu
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  Linus Neumann: sagen, ich verlasse diese Plattform mit dieser Relevanz.
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  Linus Neumann: Und das kannst du ja nur auflösen, indem man beispielsweise mal gemeinsam einen Effort macht.
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  Linus Neumann: Und das könnte ja zum Beispiel sein, dass nicht in jedem dritten Artikel auf
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  Linus Neumann: tagesschau.de ein X-Post eingebettet ist.
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  Linus Neumann: Und einer der Gründe, warum die da eingebettet sind, ist, dass es die gibt.
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  Linus Neumann: Und einer der Gründe, dass es die gibt, ist, dass die Tagesschau die dann auch einbettet.
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  Linus Neumann: Sodass irgendwo muss man dann eben mal anfangen, so einen Trend loszutreten.
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  Linus Neumann: Ja, und das muss eben in der Regel idealerweise konzertiert sein.
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  Linus Neumann: Ich twitter das nochmal.
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  Tim Pritlove: Ich habe auch meinen Account da auch noch.
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  Linus Neumann: Ja klar, ich habe ja keinen Bock, dass das jetzt irgendwie jemand den Username nimmt.
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  Tim Pritlove: Das ist einer dieser Gründe, also einfach nur, um da mal sein Handtuch ausgelegt zu haben.
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  Tim Pritlove: Und es ist auch für mich nach wie vor eine Quelle, allerdings ist es für mich
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  Tim Pritlove: keine Quelle aus so Daily Use, also ich lese meine Timeline nicht.
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  Tim Pritlove: Ich habe auch diese App nicht installiert,
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  Tim Pritlove: weil die unbenutzbar ist und dementsprechend ist es für mich...
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  Linus Neumann: Nur wegen der Interviews, ne?
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  Tim Pritlove: Nur wegen der Bilder.
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  Linus Neumann: Okay. Die...
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  Linus Neumann: Diese Webseite, das sollte man noch kurz sagen, die unterscheidet ja auch nach
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  Linus Neumann: hat einen Account und der Account wird aktiv genutzt.
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  Linus Neumann: Da kriegst du Punkte für,
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  Linus Neumann: Handtuch. Handtuch ist nicht ganz so schlimm wie,
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  Linus Neumann: gestern noch mit Elon Musk irgendwie gegen Beleidigungen ausgetauscht.
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  Tim Pritlove: So, ganz viel Unabhängigkeit haben wir heute im Thema.
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  Linus Neumann: Ja, Erich Möchel hat mal recherchiert, dass Österreich interessanterweise so
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  Linus Neumann: langsam, aber sicher dann doch relativ große,
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  Linus Neumann: Migrationserfolge so bekannt gibt.
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  Linus Neumann: Zum Beispiel ist das Bundesministerium für Wirtschaft vollständig auf Nextcloud umgezogen und.
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  Linus Neumann: Das Heer ist auf LibreOffice, migriert mit 16.000 Accounts und da gibt es dann
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  Linus Neumann: eine Deklaration zur europäischen digitalen,
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  Linus Neumann: Souveränität.
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  Linus Neumann: Da hat Österreich dann eben mal ernst genommen und hat gesagt,
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  Linus Neumann: okay, machen wir jetzt mal.
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  Linus Neumann: Und zwar haben sie ja wirklich auch was auf der Roadmap. So ein Nextcloud statt Sharepoint.
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  Linus Neumann: Dann als nächstes von der VMware rausschmeißen und Proxmox nehmen.
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  Linus Neumann: Proxmox ist eine Open Source oder Quell auf freie frei weiß ich nicht genau, was die Lizenz ist.
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  Linus Neumann: Also so eine Linux-basierte, nicht mit Lizenzgebühren verhaftete Virtualisierungslösung,
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  Linus Neumann: Dann wollen sie MS SQL rauswerfen. Das ist da auch wirklich,
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  Linus Neumann: also das ist, finde ich, immer noch das Unnötigste. Ein Microsoft SQL Server.
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  Linus Neumann: Das ist wirklich unnötig.
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  Linus Neumann: Also da denkt man sich, das ist unnötig. Das ist eine völlig bekloppte Architekturentscheidung.
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  Linus Neumann: Warum würde man einen Microsoft SQL Server nehmen?
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  Linus Neumann: Ja, also der hat ja keine besonderen Qualitäten und du hast die Lizenzkosten
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  Linus Neumann: auf Ewigkeit am Arsch, weil eine Datenbank irgendwo drin hängen zu haben,
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  Linus Neumann: ist auf jeden Fall unschön.
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  Linus Neumann: Und das ist, Datenbank-Migrationen sind auch echt, irgendwas ist immer. Ja, dass du dann, also.
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  Linus Neumann: Das verstehe ich nicht. Und von
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  Linus Neumann: Exchange wollen sie auch mal weg auf Open Exchange und Thunderbird und so.
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  Linus Neumann: Also die machen da jetzt, die Österreicher machen das einfach jetzt.
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  Linus Neumann: Und finde ich da mal ganz gut.
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  Tim Pritlove: Ja, ich bin mal gespannt, ob das den nächsten Regierungswechsel auch überlebt
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  Tim Pritlove: oder ob sie dann nicht sagen, jetzt steigen wir dann doch wieder auf Vorkontakte um oder so.
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  Tim Pritlove: Also das,
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  Tim Pritlove: aber ist gut ich meine es gibt wahrscheinlich eine Menge,
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  Tim Pritlove: Umstellungs Stress für alle Beteiligten das ist nicht mal von eben,
• 20:27
  Tim Pritlove: das ist nicht so jetzt installierst du dir Open Source und dann ist alles super,
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  Tim Pritlove: sondern werden sie erstmal alle ein paar Jahre fluchen darüber,
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  Tim Pritlove: weil erstmal ist alles anders Ja.
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  Linus Neumann: Anders wollen wir nicht.
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  Tim Pritlove: Anders ist generell immer der Feind des Neuen so und dann ist halt auch, naja,
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  Tim Pritlove: sicherlich muss auch diese Software sich dann anpassen an diese neuen Umgebungen,
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  Tim Pritlove: in denen sie bisher so noch nicht viel genutzt wurde.
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  Linus Neumann: Ja, also wenn das österreichische Heer demnächst versehentlich in Grönland einfällt, dann...
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  Linus Neumann: Das ist aber bei jeder Migration so. Das war auch bei dem Einrichten der Microsoft-Produkte
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  Linus Neumann: so. Aber ja, es ist eine Änderung.
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  Linus Neumann: Und wir kennen ja auch die historischen Limux und so, wo dann irgendwie,
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  Linus Neumann: also sowas will gut geplant und gut exekutiert sein.
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  Linus Neumann: Nicht unbedingt, weil das andere Tool, die andere Plattform besser,
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  Linus Neumann: schlechter, teurer, grüner, blauer ist, sondern weil sie ist eben anders.
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  Linus Neumann: Und mit Änderungen mögen die Leute nicht so. Oder Änderungen müssen sehr gut begleitet werden.
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  Linus Neumann: Und wenn du jetzt irgendwie plötzliche Änderungen hast und die zu schnell zu
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  Linus Neumann: viele Änderungen machst und dadurch irgendwie Produktivität oder Abläufe leiden,
• 22:02
  Linus Neumann: dann hast du in Konsequenz einen Backlash, dann wirst du vielleicht die Änderungen nicht hinkriegen.
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  Linus Neumann: Aber umso beeindruckender, dass sie das machen.
• 22:13
  Tim Pritlove: Die Meldung gibt jetzt, so wie sie uns hier vorliegt, ein bisschen wenig Kontext
• 22:18
  Tim Pritlove: in Bezug auf, wie sie das denn machen wollen. Weil es ist halt nicht getan,
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  Tim Pritlove: indem du einfach jetzt nur andere Software aufspielst oder vielleicht deine
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  Tim Pritlove: Dokumente konvertiert bekommst.
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  Tim Pritlove: Das ist halt erstmal rein jetzt vom Bestand her schwierig.
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  Tim Pritlove: Du musst ja Daten konvertieren, Protokolle, Zugriffe.
• 22:36
  Tim Pritlove: Die ganzen Arbeitsabläufe müssen sich anpassen. Aber vor allem muss ja auch
• 22:40
  Tim Pritlove: diese Software eigentlich, eigentlich muss sowas alles aus einer, ähm.
• 22:49
  Tim Pritlove: Regierungsoptimierten Distributionen kommen. Also eigentlich müsste ja das Land
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  Tim Pritlove: Und da bist du bei Microsoft richtig?
• 22:56
  Tim Pritlove: Nein, ich rede ja jetzt nicht von Microsoft, sondern ich rede halt dieses Paket,
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  Tim Pritlove: was man benötigt, um auf Bundes,
• 23:07
  Tim Pritlove: Landes, kommunaler Ebene auch alle Werkzeuge zu haben, wo dann auch alle Gesetze
• 23:13
  Tim Pritlove: berücksichtigt sind, wo auch alle Prozesse abbildbar sind.
• 23:17
  Tim Pritlove: Das muss ja das Ziel sein und deswegen warte ich jetzt eigentlich auf entsprechende
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  Tim Pritlove: Initiativen dass halt diese Länder,
• 23:28
  Tim Pritlove: das gilt genauso gut für Deutschland und im Prinzip gilt das dann auch, finde ich,
• 23:32
  Tim Pritlove: letztlich auch auf einer EU-Ebene dass man anfängt wirklich Teams aufzustellen
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  Tim Pritlove: die quasi an fertigen Distributionen dafür arbeiten die also wirklich,
• 23:44
  Tim Pritlove: Also ich verstehe.
• 23:45
  Linus Neumann: Was du meinst Also schauen wir mal, was haben sie hier, also die Erfolge sind,
• 23:52
  Linus Neumann: das Heer geht auf LibreOffice, okay, jetzt kann man sagen, wie viele Briefe
• 23:58
  Linus Neumann: tippen denn so die österreichischen Soldaten an der Front nach Hause mit einem Office-Produkt?
• 24:03
  Linus Neumann: Also ich würde vermuten, dass wahrscheinlich relativ wenige der Geschäftsprozesse
• 24:09
  Linus Neumann: eines Heeres kritische Abhängigkeitspfade auf Office haben.
• 24:16
  Tim Pritlove: Du bist ja sehr optimistisch.
• 24:18
  Linus Neumann: Kann sein, dass ich mich vertue. Vielleicht müssen die auch die ganze Zeit irgendwie
• 24:21
  Linus Neumann: Excel-Tabellen klicken oder so. Weiß ich nicht.
• 24:25
  Linus Neumann: Wenn du einen Datenbestand dann in die anderen Formate, das ist mit Ruckeleien verbunden,
• 24:31
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, ob die jetzt einen kompletten Government-Stack brauchen,
• 24:35
  Linus Neumann: weil sie werden natürlich sicherlich auch noch eine Reihe anderer Applikationen
• 24:39
  Linus Neumann: haben, mit denen sie da ihr Herr managen oder was. Was weiß ich.
• 24:44
  Linus Neumann: Krankheitsplan, Schlachtplan, Kantinenplan oder so. Das ist ja alles dann,
• 24:48
  Linus Neumann: das ist immer eine dedicated Salesforce-Instanz oder sowas. Und dann haben sie,
• 24:55
  Linus Neumann: in dem Wirtschaftsministerium Nextcloud. Da ist schon eher, da würdest du vermuten,
• 25:02
  Linus Neumann: okay, so ein Wirtschaftsministerium wird dann auch irgendwie Text schreiben, kollaborativ und so.
• 25:07
  Linus Neumann: Da glaube ich schon, dass die mehr klassische Standardprozesse ihrer Tätigkeit dort abbilden müssen.
• 25:15
  Linus Neumann: Aber es ist jetzt nicht so, wir haben den Gesetzgebungsprozess inklusive Bund-Länder-Koordination
• 25:25
  Linus Neumann: jetzt auf, weiß ich nicht, EMAX umgestellt.
• 25:29
  Linus Neumann: Also das sind ja noch relativ...
• 25:33
  Linus Neumann: Wahrscheinlich Nischenprodukte.
• 25:34
  Tim Pritlove: Das ist schon klar. Es sind jetzt vor allem auch generische Produkte,
• 25:38
  Tim Pritlove: die typische Vorgänge wie ich schreibe einen Brief, ich mache eine Tabelle,
• 25:43
  Tim Pritlove: ich schreibe eine Mail und so weiter abbilden.
• 25:46
  Tim Pritlove: Aber es ist ja auch, man will ja jetzt auch in so einem Apparat,
• 25:50
  Tim Pritlove: vor allem nicht in einem militärischen Apparat jetzt, dass die Leute dann irgendwie,
• 25:55
  Tim Pritlove: ihren Brief irgendwie auf Laufwerk C in Brief1.doc abspeichern, sondern...
• 26:01
  Linus Neumann: Ja, alles in die Cloud.
• 26:04
  Tim Pritlove: Ich meine, natürlich gibt es auch Betriebssoftware, auch die muss ja letztlich
• 26:09
  Tim Pritlove: Open Source werden und das ist einfach ein Vorhaben, was nicht in ein,
• 26:17
  Tim Pritlove: zwei Jahren zu machen ist,
• 26:19
  Tim Pritlove: sondern was perspektivisch ja ewig so weitergeht.
• 26:22
  Tim Pritlove: Wir müssen uns generell an diesen Gedanken gewöhnen, dass wir,
• 26:26
  Tim Pritlove: wenn man jetzt diesem Souveränitätsbegriff folgen möchte,
• 26:30
  Tim Pritlove: dass die Länder ihre informatische Infrastruktur genauso in der Hand haben wie
• 26:36
  Tim Pritlove: alles andere auch und dazu gehört einfach ein Big Plan und viele Teams und eine
• 26:43
  Tim Pritlove: internationale Zusammenarbeit allein schon im Hinblick auf europäische Harmonisierung etc.
• 26:50
  Linus Neumann: Und dann kann da was draus werden.
• 26:53
  Tim Pritlove: Was macht Berlin? Genau und jetzt, also ich muss sagen, man muss mich mal kurz
• 26:58
  Tim Pritlove: kneifen, Moment, ich kneife mich mal kurz selbst.
• 27:02
  Tim Pritlove: Berlin hat ein Strategiepapier vorgelegt mit dem Titel Open Source Strategie
• 27:07
  Tim Pritlove: für das Land Berlin, digitale Souveränität und Innovationskraft stärken.
• 27:14
  Tim Pritlove: Ihr merkt schon, CDU ist in der Regierung, deswegen muss das Wort Innovation
• 27:17
  Tim Pritlove: da drin vorkommen, aber...
• 27:19
  Tim Pritlove: Aber was in diesem PDF steht, ist in der Tat überraschend.
• 27:27
  Tim Pritlove: Weil sie hier dann mal festhalten, dass surprise, surprise, unter anderem geopolitische
• 27:33
  Tim Pritlove: Spannung jetzt sie dann doch zum Handeln zwingen.
• 27:37
  Tim Pritlove: Also das ist das offizielle Eingeständnis, wir haben Schiss.
• 27:42
  Tim Pritlove: Und allerlei uns seit längerem bekannte Buzzwords dann auf einmal nach oben
• 27:50
  Tim Pritlove: babbeln wie Public Money, Public Code und ja, ich zitiere mal hier einen Absatz.
• 27:59
  Tim Pritlove: Der anbieterseitige Zwang, Hersteller-Cloud-Systeme mit den damit einhergehenden,
• 28:05
  Tim Pritlove: erheblichen und nahezu unverhandelbaren Lizenzbedingungen und Kosten beziehen
• 28:10
  Tim Pritlove: zu müssen, ist aus Sicht des Landes Berlin ein schwerwiegender Grund,
• 28:14
  Tim Pritlove: sich mit Alternativen zu den IT-Systemen von marktdominierenden Herstellern auseinanderzusetzen.
• 28:20
  Tim Pritlove: Die Lizenzpolitiken großer Monopolisten und Hyperscaler sind als kritisch bzw.
• 28:26
  Tim Pritlove: Sehr problematisch einzuordnen. Neben sehr hohen Lizenzkosten schränken die
• 28:30
  Tim Pritlove: unerwünschten Funktionalitäten wie Produktaktivierungen in großem Umfang,
• 28:36
  Tim Pritlove: Telemetrie, Datenabflüsse aus den verwendeten Produkten sowie die Aufwände und
• 28:42
  Tim Pritlove: potenzielle Konsequenzen von Lizenzauditierungen die Handlungsfähigkeit entscheidend ein.
• 28:48
  Tim Pritlove: Ein Umstieg auf digitale, souveräne IT-Produkte ergibt sich daher schon aus
• 28:54
  Tim Pritlove: diesen Gründen zwingend.
• 28:56
  Linus Neumann: Ja, sehr schön. Aber eine Lizenz-Auditierung. Das ist doch auch so geil, ne?
• 29:03
  Linus Neumann: Das ist ja wirklich ein Business-Model.
• 29:06
  Tim Pritlove: Kannst du da mal den Begriff aufschlüsseln? Den höre ich jetzt ehrlich gesagt
• 29:10
  Tim Pritlove: das erste Mal. Was ist denn eine Lizenz-Auditierung?
• 29:14
  Linus Neumann: Naja, dass halt geguckt wird, also ich würde das so interpretieren,
• 29:21
  Linus Neumann: dass halt auch geprüft wird.
• 29:22
  Tim Pritlove: Ob sie bei einer haben. Ob du denn berechtigt bist.
• 29:27
  Linus Neumann: Ob der Microsoft Windows XP nicht hier mit YKGW diesen einen der das,
• 29:37
  Linus Neumann: dass die Lizenzen, die du da geklickt hast, zu dem Leistungs- und Nutzerinnenumfang
• 29:44
  Linus Neumann: gehören, den du da so verwendest.
• 29:49
  Linus Neumann: Und interessanterweise sind Lizenzierungen bei fortgeschrittenen Produkten so
• 29:59
  Linus Neumann: komplex, dass sie geeignet sind,
• 30:05
  Linus Neumann: dass du schnell entweder dagegen verstößt oder zu viel hast.
• 30:08
  Linus Neumann: Oder sie sind so gebündelt, dass du halt bestimmte Pakete kaufen musst.
• 30:12
  Linus Neumann: Microsoft zum Beispiel hat ja dann, ich bin zum Glück nicht in diesem ganzen
• 30:17
  Linus Neumann: Beschaffungswesen drin.
• 30:18
  Linus Neumann: Aber ich weiß, dass es Firmen gibt, die sich darauf spezialisieren,
• 30:23
  Linus Neumann: die Software-Nutzung von Unternehmen, zum Beispiel, was nicht nur Microsoft,
• 30:28
  Linus Neumann: auch so schöne Sachen wie SAP oder so.
• 30:32
  Linus Neumann: Zu analysieren und für die Workflows und den Bedarf, den sie haben,
• 30:37
  Linus Neumann: günstigere Lizensierungen und Pakete zu finden.
• 30:43
  Linus Neumann: Und ich hätte jetzt nicht gedacht, dass das überhaupt etwas ist, aber es ist etwas.
• 30:49
  Linus Neumann: Es gibt ein Unternehmen, mehrere Unternehmen, die zum Beispiel auch so deine
• 30:53
  Linus Neumann: Cloud-Kosten dann reduzieren.
• 30:57
  Linus Neumann: Und die pitchen das als, wir machen es kostenlos.
• 31:01
  Linus Neumann: Mit anderen Worten, die lassen sich quasi erfolgsbasiert bezahlen.
• 31:06
  Linus Neumann: Und sagen, wir reduzieren deine jährlichen Kosten um 10%.
• 31:10
  Linus Neumann: Und davon hätten wir gerne 1% oder sowas.
• 31:14
  Linus Neumann: Da ist wirklich was drin, dass dieser Lizenz-Dschungel so wild ist,
• 31:21
  Linus Neumann: dass man sich da als Unternehmen nicht drin zurechtfindet.
• 31:24
  Linus Neumann: Und allein das finde ich schon äußerst unterhaltsam. ja, gleichermaßen,
• 31:30
  Linus Neumann: klar, das war vor 10 Jahren haben alle gesagt, ja guck mal wen wir hier alles
• 31:33
  Linus Neumann: rausschmeißen können, wenn wir den Shit in die Cloud kippen und dann haben sie
• 31:36
  Linus Neumann: halt irgendwann gemerkt, oh wird irgendwie teurer und oh jetzt haben wir diesen
• 31:39
  Linus Neumann: Login-Effekt und oh, das sind jetzt Ewigkeitskosten, das zahlen wir jeden Monat ne,
• 31:45
  Linus Neumann: ich, je nachdem was du machst, ist das natürlich sehr verlockend.
• 31:51
  Linus Neumann: Bestimmte Dinge eher als Service zu konsumieren, haben wir ja auch hier zum
• 31:55
  Linus Neumann: Thema AWS Outage und Signal drüber gesprochen.
• 32:01
  Linus Neumann: Aber sehr schön, dass Sie sagen, es ist zwingend erforderlich. Ist es ja auch.
• 32:09
  Linus Neumann: Wir haben uns die ganze Zeit überlegt, wir haben uns, Tim, stell dir mal vor,
• 32:12
  Linus Neumann: wir haben die ganze Zeit gedacht, wir werden irgendwann von China angegriffen
• 32:15
  Linus Neumann: und die schalten den Mobilfunk ab.
• 32:17
  Linus Neumann: Jetzt stell dir aber mal vor, wir werden von Amerika angegriffen und die Berliner
• 32:22
  Linus Neumann: Behörden stehen still. Oh, wait.
• 32:27
  Tim Pritlove: Es gibt auch Leute, die behaupten, das wäre schon passiert.
• 32:31
  Tim Pritlove: Man kann es nicht so richtig messen. Das Papier gibt im Übrigen auch noch ein Ziel aus und das heißt,
• 32:39
  Tim Pritlove: es sollen bis 2032, also binnen von sechs Jahren oder fünf Jahren,
• 32:46
  Tim Pritlove: je nachdem wie man das liest,
• 32:49
  Tim Pritlove: sollen 70 Prozent des Software-Stacks des typischen IKT, also Informations-
• 32:55
  Tim Pritlove: und Kommunikationstechnologie-Arbeitsplatzes, auf Open-Source-Software umgestellt sein.
• 33:03
  Tim Pritlove: Das klingt noch nicht mal komplett unrealistisch. Wenn man das will,
• 33:08
  Tim Pritlove: dann könnte man das in der Zeit tatsächlich hinbekommen.
• 33:12
  Linus Neumann: Ich bin mal gespannt, wie die die 70% berechnen, aber wir jetzt auch nicht in
• 33:20
  Linus Neumann: die Haare spalten gehen.
• 33:22
  Tim Pritlove: Naja, Hauptsache man hat ein Ziel, das ist ja schon mal was.
• 33:28
  Tim Pritlove: War jetzt Berlin nicht unbedingt so bekannt für so viele Maßnahmen.
• 33:34
  Tim Pritlove: Ja, kurzer Blick nach Tschechien. Da gab es eine Entscheidung des obersten Gerichtshofs.
• 33:41
  Tim Pritlove: Und wenn ich das richtig verstehe, bedeutet das in deren System quasi so verfassungsmäßig
• 33:46
  Tim Pritlove: das Höchste, was du da an gerichtlicher Aussage bekommen kannst.
• 33:51
  Tim Pritlove: Aber I don't know, um ehrlich zu sein. Auf jeden Fall hat dieser oberste Gerichtshof
• 33:57
  Tim Pritlove: die Vorratsdatenspeicherung,
• 33:58
  Tim Pritlove: die in diesem Land aktiv betrieben wurde, für rechtswidrig erklärt und einfach
• 34:05
  Tim Pritlove: festgestellt, dass anlasslose und flächendeckende Speicherung nur in Ausnahmefällen zulässig sei.
• 34:12
  Tim Pritlove: Und da würde ja noch nicht mal der Krieg in der Ukraine als Begründung ausreichen,
• 34:17
  Tim Pritlove: was unter anderem natürlich auch angeführt wurde von den Unterstützern.
• 34:21
  Tim Pritlove: Und außerdem würde das ja gegen die E-Privacy-Richtlinie der EU verstoßen.
• 34:27
  Tim Pritlove: Da gab es eine entsprechende Klage gegen diese tschechische Vorratsdatenspeicherung
• 34:33
  Tim Pritlove: von einem Journalisten und der Datenschutzorganisation Juridicum Remedium.
• 34:43
  Tim Pritlove: Jure, die hatten wir glaube ich noch nie erwähnt.
• 34:48
  Tim Pritlove: Ja, das war wohl jetzt erfolgreich.
• 34:53
  Tim Pritlove: Interessant auch, dass das Gericht meint, dass das bloße Gefühl des Überwachtwerdens
• 34:59
  Tim Pritlove: und der damit einhergehende Kontrollverlust über die eigenen Daten könne ja
• 35:05
  Tim Pritlove: schon einen entschädigungspflichtigen immateriellen Schaden darstellen.
• 35:09
  Tim Pritlove: Also schadensersatzpflichtig quasi.
• 35:15
  Tim Pritlove: Interessante Position an der Stelle und nicht nur so ein reines,
• 35:20
  Tim Pritlove: ja, ne, könnt ihr jetzt nicht machen,
• 35:23
  Tim Pritlove: sondern wenn ihr das macht, dann verstoßt ihr so sehr gegen die Rechte der Menschen,
• 35:32
  Tim Pritlove: das quasi wie eine Schadenswirkung aufgefasst werden kann, die dann eben auch
• 35:38
  Tim Pritlove: vielleicht schadensersatzpflichtig wäre.
• 35:44
  Linus Neumann: Okay.
• 35:47
  Tim Pritlove: Ja. Dann haben wir noch ein bisschen was zu AI, weil heute darf kein Podcast
• 35:55
  Tim Pritlove: ohne das Thema ausgeliefert werden.
• 36:00
  Tim Pritlove: Sonst lohnen sich ja die ganzen Investitionen, die wir da jetzt gemacht haben, nicht.
• 36:09
  Tim Pritlove: Und zwar so eine negative Auswirkung. Ich meine, dass wir das auch schon mal,
• 36:16
  Tim Pritlove: das kann sein, haben wir das, glaube ich, wir hatten nochmal diese längere Sendung
• 36:19
  Tim Pritlove: oder tatsächlich sogar zwei Sendungen mit der Feedback-Sendung dazu,
• 36:23
  Tim Pritlove: wo wir uns so im letzten Sommer so über AI mal an sich unterhalten haben und
• 36:29
  Tim Pritlove: wo wir mal ein bisschen geglaskugelt haben und uns mal ein bisschen festgelegt haben.
• 36:35
  Tim Pritlove: Und was ganz interessant sein wird, das mal in ein paar Jahren nachzuhören,
• 36:38
  Tim Pritlove: ob wir denn überhaupt auch nur ansatzweise recht gehabt haben mit unseren Aussagen.
• 36:43
  Tim Pritlove: Aber ich meine, dass es da schon mal anklang. Also, wovon rede ich jetzt?
• 36:47
  Tim Pritlove: Das Projekt Curl, das wird jetzt vielleicht vielen von euch erstmal nichts sagen
• 36:52
  Tim Pritlove: und allen anderen eine ganze Menge. Curl ist so eine Computerprogrammierlibrary
• 36:58
  Tim Pritlove: oder auch ein Kommandozeilentool.
• 37:01
  Tim Pritlove: In dem Curl steckt URL mit drin, das ist die Hauptaufgabe dieses Tools gewesen,
• 37:09
  Tim Pritlove: sprich auf der Kommandozeile eines Computers kann man dann mal so eben sagen,
• 37:13
  Tim Pritlove: hier lad mal, was auch immer der Webserver unter dieser URL ausspuckt und zeig
• 37:20
  Tim Pritlove: mir das an, speichere mir das ab und so weiter.
• 37:22
  Tim Pritlove: Also extrem universelles Tool, was auch mittlerweile deutlich über diesen Bereich
• 37:29
  Tim Pritlove: hinausgeht, auch irgendwie unzählige an Protokollen unterstützt.
• 37:32
  Tim Pritlove: Also so eine Art Schweizer Taschenmesser für die Kommandozeile,
• 37:35
  Tim Pritlove: um irgendwie so mit dem Web und dem Internet an sich zu arbeiten,
• 37:39
  Tim Pritlove: wenn es um Netzwerkprotokolle geht. Und die hatten wie so manche Projekte eine Bug-Bounty.
• 37:43
  Tim Pritlove: Das heißt, wenn man da einen tollen Fehler drin findet, dann wurde das auch
• 37:47
  Tim Pritlove: entlohnt. Also mit Geld und so.
• 37:51
  Tim Pritlove: Und das wird aber jetzt zum Ende des Januars eingestellt, weil...
• 37:56
  Tim Pritlove: Naja, jetzt alle ihre AIs anschmeißen, den Code draufwerfen und dann irgendwelche
• 38:02
  Tim Pritlove: ausführlichen, angeblichen Fehlerberichte generieren, die halt auf der einen
• 38:06
  Tim Pritlove: Seite entweder gar keine richtigen Fehler sind, sondern nur so irgendwelche herbei,
• 38:12
  Tim Pritlove: vielleicht nicht unbedingt halluzinierten, aber stark interpretierungswürdige
• 38:17
  Tim Pritlove: Betrachtungen von Sicherheit enthalten.
• 38:19
  Tim Pritlove: Und dann natürlich darauf aus waren, vor allem diese Kohle abzuziehen,
• 38:24
  Tim Pritlove: also nicht wirklich hilfreich waren und das Projekt ist damit halt einfach komplett
• 38:28
  Tim Pritlove: geflutet worden und sagt, das hat so alles überhaupt gar keinen Sinn,
• 38:32
  Tim Pritlove: deswegen lassen wir das jetzt sein.
• 38:36
  Tim Pritlove: Das ist definitiv keine schöne Entwicklung.
• 38:41
  Linus Neumann: Ja, ich mache mir gerade Sorgen, wie viele Kommentare jetzt kommen und die Bedeutung
• 38:46
  Linus Neumann: von Libcurl betonen gegenüber, was du sagst, ein Kommandozeilen-Tool.
• 38:52
  Linus Neumann: Tatsächlich, glaube ich, ist die viel häufigere Anwendung von Curl als Library
• 38:57
  Linus Neumann: in irgendeinem Softwarepaket,
• 38:59
  Linus Neumann: dass du eben beispielsweise HTTP oder auch LDAP, IMAP und alles mögliche,
• 39:05
  Linus Neumann: SFTP, SMB, was nicht alles sprechen kannst.
• 39:07
  Linus Neumann: Also eine Reihe von Protokollen, die häufig halt, ja.
• 39:13
  Tim Pritlove: 23 Protokolle.
• 39:16
  Linus Neumann: Oh, sehr gut.
• 39:16
  Tim Pritlove: Ich habe sie gezählt.
• 39:18
  Linus Neumann: Ja, der Entwickler ist sowieso relativ Daniel Stenberg, relativ aktiv,
• 39:24
  Linus Neumann: also sowieso in der Community bekannt.
• 39:27
  Linus Neumann: Natürlich ist er eben auch der Maintainer einer Software, die sehr,
• 39:30
  Linus Neumann: sehr, sehr viel Verbreitung hat, weil ja die meisten Tools in irgendeiner Weise
• 39:35
  Linus Neumann: mit anderen Computern reden.
• 39:39
  Linus Neumann: Und die Wahrscheinlichkeit, dass man dafür die Curl-Library benutzt,
• 39:42
  Linus Neumann: ist jetzt nicht so gering.
• 39:45
  Linus Neumann: Und er hat schon länger sich darüber, also der hat das so auf Mastodon und so,
• 39:50
  Linus Neumann: habe ich den einen schon länger behandelt, dass ihn das halt nervt,
• 39:53
  Linus Neumann: dass irgendwelche Bots, Bug-Bounties versuchen abzugreifen und so.
• 39:58
  Linus Neumann: Und dass er jetzt quasi, sobald er nicht mehr Bounty steht, ist seine Hoffnung,
• 40:02
  Linus Neumann: dass er die Bots los ist, weil natürlich keiner Tokens dafür ausgibt,
• 40:06
  Linus Neumann: irgendwo Bugs zu fallen, wo man kein Bounty dafür kriegt.
• 40:10
  Tim Pritlove: Ja.
• 40:11
  Linus Neumann: Ja.
• 40:14
  Tim Pritlove: Ja, und dann schalten wir jetzt oben zum Sport.
• 40:20
  Tim Pritlove: Zum Sport. Ja, zum Sport. Wird jetzt ja eh lustig, wenn Trump jetzt irgendwie
• 40:27
  Tim Pritlove: Grönland haben will, dann finde ich, kann man ja auch mal diese FIFA-WM boykottieren.
• 40:33
  Tim Pritlove: Das wäre aber eben eine geile Maßnahme.
• 40:35
  Tim Pritlove: Das wird ihn bestimmt richtig ärgern.
• 40:40
  Tim Pritlove: Aber darum soll es erstmal gar nicht gehen, sondern es geht um ein Fußballspiel.
• 40:46
  Tim Pritlove: Fußballspiel, ein Fußballspiel, was stattgefunden hat im letzten November im
• 40:51
  Tim Pritlove: Rahmen der Europa League.
• 40:54
  Tim Pritlove: Das ist so diese zweite,
• 40:58
  Tim Pritlove: Bundesliga? Ja, also auf europäischer Ebene ist das quasi die zweite Liga. Nach der,
• 41:07
  Tim Pritlove: Champions League.
• 41:10
  Tim Pritlove: Und darunter gibt es dann noch die Conference League, das ist dann die dritte Liga.
• 41:14
  Linus Neumann: Das ist dann die unterste Schublade.
• 41:15
  Tim Pritlove: Ja, ist auch lustig. Hast du interessanteren Dorfvereine am Start,
• 41:22
  Tim Pritlove: wenn du daran teilnehmen kannst.
• 41:23
  Tim Pritlove: Das macht auf jeden Fall deutlich nettere Ausflüge.
• 41:26
  Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall spielten im Rahmen dieser Europa League in Birmingham die
• 41:31
  Tim Pritlove: Vereine von Aston Villa und Maccabi Tel Aviv und das war dann aber nicht so schön,
• 41:41
  Tim Pritlove: weil die Polizei in Birmingham beschlossen hat, dass das alles viel zu gefährlich
• 41:48
  Tim Pritlove: wäre hier mit diesen israelischen Fans.
• 41:51
  Tim Pritlove: Das gibt alles nur Ärger und hat von daher eine Teilnahme der Auswärtsfans verhindert.
• 41:59
  Tim Pritlove: Also haben sozusagen gesagt, das machen wir nicht mit, das wird jetzt hier einfach untersagt.
• 42:03
  Tim Pritlove: Das ist ja leider sowieso ein ganz blöder Trend in Europa, dass Auswärtsbesucher
• 42:10
  Tim Pritlove: von Spielen ausgeschlossen werden.
• 42:13
  Tim Pritlove: Aber die Begründung war halt wiederum mal die Sicherheit und es sei ja hier
• 42:20
  Tim Pritlove: irgendwie mit Protesten zu rechnen.
• 42:23
  Tim Pritlove: Wir erinnern uns da noch etwas aufgeheiztere Stimmung rund um den Israel-Gaza-Konflikt.
• 42:32
  Tim Pritlove: Aber vor allem bezogen die sich auf Vorfälle, ähnliche Vorfälle,
• 42:39
  Tim Pritlove: die es ein Jahr vorher in Amsterdam gegeben hat.
• 42:43
  Tim Pritlove: Und ja, da haben sie auch einen entsprechenden Bericht vorgelegt.
• 42:48
  Tim Pritlove: Und naja, dieser Bericht war dann doch etwas umstritten, weil er ein paar Fehler enthielt.
• 42:57
  Linus Neumann: Unter anderem, dass das nie stattgefunden hat?
• 42:59
  Tim Pritlove: Naja, also doch, diese Ausschreitungen in Amsterdam, die gab es so.
• 43:05
  Tim Pritlove: Allerdings sprachen sie dann von 5000 Einsatzkräften, die vor Ort dann nötig
• 43:09
  Tim Pritlove: gewesen wären. Es waren aber nur 1200.
• 43:13
  Tim Pritlove: Irgendwelche israelischen Fans hätten Muslime angegriffen und in den Fluss geworfen.
• 43:17
  Tim Pritlove: Das gibt es auch keinen Beleg dafür.
• 43:21
  Tim Pritlove: Und es ging aber noch ein bisschen weiter, indem sie auch noch andere Spiele
• 43:25
  Tim Pritlove: zitiert haben, wo es auch schon Ärger gab, nämlich jetzt konkret mit Maccabi Tel Aviv.
• 43:30
  Tim Pritlove: Also in Amsterdam, das war glaube ich eine andere Mannschaft,
• 43:33
  Tim Pritlove: das weiß ich jetzt gerade gar nicht.
• 43:35
  Tim Pritlove: Unter anderem monierten sie ein im November 23 durchgeführtes Spiel von West
• 43:42
  Tim Pritlove: Ham United gegen Maccabi Tel Aviv.
• 43:44
  Linus Neumann: Das war ganz schlimm damals.
• 43:47
  Linus Neumann: Das ist ja gar nicht stattgefunden, oder?
• 43:48
  Tim Pritlove: Nee, Maccabi Tel Aviv hat in den letzten 25 Jahren kein Spiel gegen West Ham United gemacht.
• 43:54
  Tim Pritlove: Und ich glaube auch davor, ich glaube, es gab noch nie eins.
• 43:58
  Tim Pritlove: Und ja,
• 44:01
  Tim Pritlove: und dementsprechend wurde dann schon immer gemunkelt. Ja, mit habt ihr da vielleicht,
• 44:06
  Tim Pritlove: ein bisschen mit der AI rumgespielt.
• 44:09
  Tim Pritlove: Und er so, nee, nee, auf gar keinen Fall. Wir haben das alles gegoogelt.
• 44:14
  Tim Pritlove: Also sozusagen total zuverlässige Quellen benutzt.
• 44:19
  Tim Pritlove: Naja, wie ihr euch schon denken könnt, mussten sie jetzt eingestehen,
• 44:23
  Tim Pritlove: dass dann doch zur Überarbeitung dann doch...
• 44:26
  Linus Neumann: Redaktionelle Überarbeitung, das ist immer nur redaktionelle Überarbeitung.
• 44:29
  Tim Pritlove: Und kam dann halt auch nochmal so, wegen der Flüchtigkeitsfehler und so,
• 44:33
  Tim Pritlove: kam dann doch Co-Pilot zum Einsatz von Microsoft und tja, da hat ihn wohl die
• 44:40
  Tim Pritlove: AI ein paar Fakten hinein halluziniert und jetzt ist natürlich die Aufregung groß.
• 44:46
  Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, ob ja schon gekündigt wurde, der Polizeichef,
• 44:49
  Tim Pritlove: aber ich glaube, das steht jetzt unmittelbar an.
• 44:54
  Tim Pritlove: Tja, so ist es halt.
• 44:56
  Linus Neumann: Ist nicht immer schlecht, wenn die Polizei AI benutzt, ja? Wenn da nachher einer.
• 45:00
  Linus Neumann: Den Hut nimmt, ist ja auch nicht so verkehrt.
• 45:03
  Tim Pritlove: Ja, vielleicht. Ein bisschen Innovationskraft. Vielleicht. Ich weiß ja nicht,
• 45:07
  Tim Pritlove: ob das jetzt generell ein nicht so wünschenswerter Polizeichef war oder ob das
• 45:12
  Tim Pritlove: jetzt quasi einfach einen Fehlgriff war, der Konsequenzen hatte.
• 45:18
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ich habe so den Eindruck,
• 45:23
  Tim Pritlove: Ich kann mir vorstellen, dass wir dieses Jahr noch einiges in diese Richtung
• 45:28
  Tim Pritlove: hören und dass dann so langsam aber sicher wahrscheinlich so ein kollektives Lernen einsetzen wird,
• 45:35
  Tim Pritlove: wo man so feststellt, vielleicht nicht für diese Art von Anwendungen,
• 45:40
  Tim Pritlove: lieber für andere Anwendungen.
• 45:43
  Tim Pritlove: Also dass man jetzt mal lernt, mit diesen Werkzeugen, die ja manchmal ganz hilfreich
• 45:47
  Tim Pritlove: sein können, umzugehen, aber auf gar keinen Fall Faktenberichte damit überarbeiten
• 45:52
  Tim Pritlove: lassen, das macht sich gar nicht gut.
• 45:57
  Tim Pritlove: Ja, jetzt haben wir noch einen Termin noch zu verkünden.
• 46:02
  Linus Neumann: Oh ja.
• 46:02
  Tim Pritlove: Ja, und zwar ist ja Winter. Dann kann man ja auch auf einen Winterkongress gehen.
• 46:09
  Tim Pritlove: Gibt es nämlich einen in der Schweiz.
• 46:12
  Tim Pritlove: Der Winterkongress der digitalen Gesellschaft. Eine kleine, feine Schweizer Version des C3.
• 46:21
  Linus Neumann: Okay.
• 46:23
  Tim Pritlove: Bold move. findet statt am 20. und 21.
• 46:27
  Tim Pritlove: Februar 2026 in der Roten Fabrik in Zürich.
• 46:32
  Tim Pritlove: Drei parallele Tracks mit 30 Vorträgen und Workshops und eine Keynote von Sophie
• 46:37
  Tim Pritlove: Achermann, die ich nicht kenne.
• 46:40
  Tim Pritlove: Und zum Ausklang noch eine Jubiläumsveranstaltung zum 15. Geburtstag der digitalen
• 46:44
  Tim Pritlove: Gesellschaft. Na bitte.
• 46:47
  Tim Pritlove: 15.
• 46:48
  Linus Neumann: Geburtstag?
• 46:49
  Tim Pritlove: 15.
• 46:50
  Linus Neumann: Okay, ich wollte gerade sagen.
• 46:51
  Tim Pritlove: 1, 5, nein, nein. Genau, findet ihr alles unter winterkongress.cz.
• 47:01
  Linus Neumann: Sophie Achermann ist Expertin für öffentlichen Diskurs, Co-Gründerin und Geschäftsführerin
• 47:08
  Linus Neumann: der Public Discourse Foundation, eine Stiftung,
• 47:12
  Linus Neumann: welche die Erforschung und Stärkung des öffentlichen Diskurses im Internet bezweckt.
• 47:21
  Linus Neumann: Laut Wikipedia. Herzlichen Glückwunsch, Wikipedia. 25. Geburtstag.
• 47:26
  Tim Pritlove: Hm, stimmt.
• 47:27
  Linus Neumann: Siehst du? Ich habe gedacht, ich bringe noch eine Wikipedia unter. Zack.
• 47:30
  Tim Pritlove: Haben wir das überhaupt schon gewürdigt?
• 47:32
  Linus Neumann: Nee, ich glaube, wir haben letztes Mal den 10-Jährigen und 15-Jährigen gewürdigt.
• 47:36
  Linus Neumann: Und dann erzählst du immer, ja, und damals Wikipedia und im Chaos-Radio haben
• 47:42
  Linus Neumann: wir einen Wikipedia-Artikel gelesen und Pfeffer hat angerufen.
• 47:46
  Tim Pritlove: Nein, Pfeffer hat nicht angerufen. Wir haben keinen Wikipedia-Artikel gelesen,
• 47:49
  Tim Pritlove: wir haben einen geschrieben.
• 47:52
  Linus Neumann: Das geht ja heute nicht mehr.
• 47:54
  Tim Pritlove: Editiert.
• 47:55
  Linus Neumann: Oh! Das geht heute auch nicht mehr. Ich habe das sofort geblockt.
• 47:59
  Tim Pritlove: Hast du die mal gehört, die Folge?
• 48:01
  Linus Neumann: Ja, vor 15 Jahren oder wann. Die
• 48:03
  Linus Neumann: habe ich gehört, als Wikipedia gegründet wurde. Nee, ich höre sie mir an.
• 48:08
  Tim Pritlove: Wikipedia wurde drei Jahre vorher gegründet. Ich kann dir sehr empfehlen.
• 48:13
  Tim Pritlove: Chaos Radio 91, meine absolute Lieblingsfolge von Chaos Radio.
• 48:18
  Tim Pritlove: Weil die so schön...
• 48:19
  Linus Neumann: Was habt ihr denn editiert? Habt ihr wenigstens einen ordentlichen Edit-War gestartet?
• 48:24
  Tim Pritlove: Ja, alles. Das war ja das Geile daran. Also wir hatten ja irgendwie zwei von
• 48:29
  Tim Pritlove: dem frühen deutschen Wikipedia-Team dabei.
• 48:33
  Linus Neumann: Da hast du deinen Doktor-Titel.
• 48:37
  Tim Pritlove: Nee, das war sehr lustig, weil wir uns eben, ich meine, du weißt ja,
• 48:41
  Tim Pritlove: damals war sozusagen alles neu.
• 48:44
  Tim Pritlove: So dieses, wie man kann das selber editieren und so weiter, diese ganzen Fragen kamen natürlich.
• 48:49
  Tim Pritlove: Und zu dem Zeitpunkt war ja auch diese Wikipedia-Community ja noch sehr überschaubar
• 48:55
  Tim Pritlove: groß. Also das Bestand von, was weiß ich, vielleicht aus...
• 48:58
  Tim Pritlove: Keine Ahnung, zweistellige Zahl von aktiven Leuten, wenn überhaupt.
• 49:03
  Tim Pritlove: Und die hörten natürlich dann auch alle live bei dieser Sendung zu.
• 49:07
  Tim Pritlove: Und dann kam irgendwann Holgi und meinte so, wie, ich kann jetzt hier irgendwie
• 49:11
  Tim Pritlove: alles editieren? Ja, klar. Dann drückst du auf Edit und dann schreibst da was rein.
• 49:15
  Tim Pritlove: Kann ich jetzt hier reinschreiben? Gott ist doof oder was?
• 49:19
  Tim Pritlove: Und wir so, ja, könntest du machen.
• 49:21
  Tim Pritlove: Dann mach ich das mal. Und dann fing er da an, irgendwie mit seinem Windows
• 49:25
  Tim Pritlove: 3.11 irgendwie rum zu hantieren versucht, irgendwie diese Webseite zu machen,
• 49:29
  Tim Pritlove: während wir uns weiter unterhielten.
• 49:30
  Tim Pritlove: Und dann kam er dann irgendwann auf diese Webseite und meinte so, das steht da schon.
• 49:37
  Tim Pritlove: Und weil wir halt live on air waren, da hat es halt irgendeiner reingeschrieben.
• 49:41
  Tim Pritlove: Woraufhin dann aber zwei Minuten später irgendwie, weil natürlich auch alle
• 49:46
  Tim Pritlove: Admins zugehört haben, haben sie dann die Seite gesperrt.
• 49:49
  Tim Pritlove: Also wir konnten sozusagen in dieser Sendung diese vollständige Dynamik,
• 49:54
  Tim Pritlove: wie so Wikipedia funktioniert, konnten wir einfach so live durchziehen. Das war grandios.
• 49:59
  Linus Neumann: Ich dachte, sie hätten festgestellt, dass dein Beleg fehlt. Dass es Gott gibt.
• 50:04
  Tim Pritlove: Es gibt sogar diesen Link auf diesen Edit. Der ist ja noch in der Datenbank drin.
• 50:13
  Tim Pritlove: Und das war alles ganz lustig.
• 50:16
  Linus Neumann: Verstehe.
• 50:22
  Tim Pritlove: Das war's dann heute. Heute haben wir nicht so viel zu erzählen.
• 50:28
  Linus Neumann: Nicht so viel passiert. Wir warten immer noch auf die Grünland-Invasion und
• 50:33
  Linus Neumann: dann haben wir wieder mehr Themen.
• 50:35
  Tim Pritlove: Sei mutig! Wikipedia! Das war ja immer das Motto der Wikipedia.
• 50:46
  Linus Neumann: Sei mutig?
• 50:47
  Tim Pritlove: Ja.
• 50:48
  Linus Neumann: Das muss aber lange her sein.
• 50:52
  Tim Pritlove: Wir reden von einer Sendung vom 28. April 2004.
• 50:58
  Linus Neumann: Sei mutig, war das Motto der Wikipedia?
• 51:01
  Tim Pritlove: Ja, sei mutig, schreib rein, gestalte mit, editiere, trage bei.
• 51:05
  Linus Neumann: Man musste den Leuten noch antrainieren, Sachen ins Internet reinzutun.
• 51:10
  Tim Pritlove: Ja, stimmt.
• 51:11
  Linus Neumann: Das war nicht normal. Das war anfänglich, hat man Internet geguckt.
• 51:16
  Linus Neumann: Das war, wie mit dem Fernseher kann ich interagieren.
• 51:19
  Tim Pritlove: Ja.
• 51:20
  Linus Neumann: Und jetzt wie im Moment, ich kann da was reinschreiben. Ja, stimmt,
• 51:22
  Linus Neumann: das musste man, also kann man sich gar nicht vorstellen.
• 51:24
  Linus Neumann: Heute kriegst du Leute nicht davon weg, dass sie was ins Internet reinmachen.
• 51:30
  Linus Neumann: Na?
• 51:30
  Tim Pritlove: Ja.
• 51:31
  Linus Neumann: Jetzt, früher, haben sie sich geziert.
• 51:37
  Linus Neumann: Also, wobei, sage ich mal, Leuten zu ihrem möglichen Wissen irgendwo ins Internet
• 51:43
  Linus Neumann: schreiben zu können. Und dann so, hier, weißt du was?
• 51:45
  Linus Neumann: Schreib das mal da rein. Mansplaining bitte da lang.
• 51:50
  Linus Neumann: Also hat sich jetzt ein Erfolgsmodell. Das hat lange Zeit Kräfte gebunden.
• 51:54
  Linus Neumann: Jetzt ist die Wikipedia so ein bisschen fertig, oder? Also ist sie fertig geschrieben?
• 51:58
  Tim Pritlove: Ach, Quatsch.
• 52:00
  Linus Neumann: 3.089.872 Artikel in deutscher Sprache.
• 52:05
  Linus Neumann: Könnte man jetzt eigentlich mal mit einer AI noch ein paar dazuschreiben lassen.
• 52:10
  Linus Neumann: Und ein paar Englisch übersetzen. Ja,
• 52:17
  Linus Neumann: Also die Wikipedia hat natürlich tatsächlich, auch für die Wikipedia,
• 52:21
  Linus Neumann: ist AI jetzt ein Problem.
• 52:22
  Linus Neumann: Sie ist das primäre Lehrmaterial für jedes LLM. Das erste, was man dem Ding
• 52:27
  Linus Neumann: sagt, so ja hier, lies mal bitte kurz Wissen der Welt.
• 52:30
  Linus Neumann: Und dann sagt Bescheid, dann bestehen wir hier kurz die Abiturprüfung und dann
• 52:35
  Linus Neumann: können wir weiterreden.
• 52:37
  Linus Neumann: Gleichermaßen haben sie natürlich Herausforderungen wie,
• 52:42
  Linus Neumann: also für wen sie das da machen, als spendenbasiertes Community-Projekt von besonderer
• 52:49
  Linus Neumann: Relevanz, das aber jetzt eben auch droht, von seinen künstlich intelligenten
• 52:55
  Linus Neumann: Leserinnen gefressen zu werden.
• 52:59
  Linus Neumann: Hast du schon deine AI-Learning-Materialspende dieses Jahr gemacht?
• 53:03
  Linus Neumann: Normalerweise bettelt da ja immer so ein Jimmy Wales in den Weihnachtsmonaten.
• 53:09
  Tim Pritlove: Eine AI-Spende? Ich habe jetzt erstmal gerade den Edit hier, wo Gott tot ist, genau.
• 53:17
  Linus Neumann: Tot oder doof?
• 53:18
  Tim Pritlove: Tot. Ich hatte doof in Erinnerung. Gott ist tot. Stand dann da auf einmal drin.
• 53:25
  Tim Pritlove: Findet hier alles in den tollen...
• 53:27
  Linus Neumann: Ich bin mir sehr sicher, dass das entweder in einem Artikel zu,
• 53:34
  Linus Neumann: wahrscheinlich Nietzsche drinstehen sollte.
• 53:38
  Tim Pritlove: Was? Dass Gott doof ist oder tot?
• 53:42
  Linus Neumann: Ja. Also tot. Und dann oder in, also sprach Zarathustra, oder?
• 53:50
  Tim Pritlove: Naja.
• 53:51
  Linus Neumann: Das ist auf jeden Fall die Quellenangabe dazu.
• 53:53
  Tim Pritlove: Geistwesen. Wolkenwesen. Leute, es zählen nur Podcasts.
• 54:00
  Tim Pritlove: Das sind die einzigen Götter, die ihr verehren müsst.
• 54:05
  Linus Neumann: So, so.
• 54:06
  Tim Pritlove: So sieht das aus. Leute, das war's. Euer Laubbuch Nespolitik von heute.
• 54:14
  Tim Pritlove: Ja, sagen wir Tschüss, oder?
• 54:17
  Linus Neumann: Ciao, ciao.