Latest / Estudia Derechos Humanos / Grupo de Trabajo sobre las Desapariciones Forzadas o Involuntarias
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- Ana Lorena Delgadillo: Desafortunadamente las desapariciones forzadas no son una cosa del pasado. Desafortunadamente son un tema del presente. Son también una herramienta política se utiliza para silenciar a quienes se oponen. a los gobiernos en regímenes autoritarios, pues obviamente cualquier persona que distiente puede ser víctima de desaparición forzada. En la región tenemos muchos ejemplos, tenemos Nicaragua, Venezuela, en El Salvador tenemos también una serie de casos este tipo de situaciones. En otros países de África y Asia es muy común recibir este tipo de casos. Y que es muy fuerte también pues darnos cuenta que Uno pensaría que ya superamos problemas que han sido catalogados como las violaciones más graves que pueden ser cometidas contra la humanidad, como las desapariciones forzadas, pero que cada vez los países los utilizan más. Patricia Tarre Moser: Hola, muchísimas gracias por conectarte. Mi nombre es Patricia Tarre Moser y esto es Estudia Derechos Humanos, una plataforma educativa en línea donde hacemos educación continua en derechos humanos, sobre todo a través de nuestra Comunidad Estudia DDHH, donde tenemos sesiones de mentoria, clases y tenemos unas sesiones súper bonitas que se llaman trayectorias, donde las personas nos cuentan sobre lo que han hecho para construir su carrera en derechos humanos. Y claro, aquí en las redes sociales hacemos siempre contenido. sobre derechos humanos justamente aquí en el podcast hacemos conversaciones sobre temas de derechos humanos y hoy queremos hablar del grupo de trabajo de Naciones Unidas sobre detenciones, perdón, desapariciones forzadas e involuntarias y para eso estoy aquí con Ana Lorena Delgadillo. Ana Lorena es parte de este grupo de trabajo del 2023, es abogada mexicana con 20 años de experiencia y estamos muy contentas de tenerla por aquí el día de hoy. Muchísimas gracias, Ana Lorena, por permitirnos hacerte esta entrevista. Ana Lorena Delgadillo: Hola, Patricia. Pues encantada de estar aquí compartiendo algunas de las experiencias y muy contenta de poder seguir difundiendo el mandato del Grupo de Trabajo. Patricia Tarre Moser: Claro, claro que sí. Bueno, empecemos Ana Lorena con lo primerito, ¿Qué es exactamente el grupo de trabajo de desapariciones forzadas involuntarias? Ana Lorena Delgadillo: el grupo de trabajo sobre Desapariciones Forzadas e Involuntarias es parte de los procedimientos especiales del Consejo de Derechos Humanos, nosotros somos nombrados por parte del Consejo de Derechos Humanos nos dedicamos específicamente, como el nombre lo dice, al tema de las desapariciones forzadas. Nosotros somos cinco integrantes, uno por cada región. Yo represento la región de América Latina y el Caribe. al parecer soy la primera mujer integrante grupo, de América Latina. Y tuvimos una época cortita, histórica también, donde las cinco integrantes éramos mujeres, lo cual se dice fácil, pero es muy difícil alcanzar. Y eso ocurrió pues apenas hace unos años. El grupo de trabajo entonces tiene como misión apoyar a las víctimas de desaparición forzada para que puedan tener algún tipo de noticia, para que se puedan localizar a las personas que están desaparecidas. Aquí es muy importante, entonces, señalar que creemos que el corazón del trabajo que hacemos está justamente en el mandato humanitario, donde nosotros fungimos como un puente entre la fuente y el Estado para poder preguntar acerca del paradero y la suerte de la persona. Obviamente, cuando mandamos la comunicación, también pedimos que se investigue y que se apoyen las familias y que haya una reparación del daño como corresponde. Entonces esa es la parte de nuestro mandato humanitario. Y tenemos también un mandato de monitoreo, que ahí lo que hacemos es justamente monitorear cómo en los países que son miembros de Naciones Unidas, están o no cumpliendo con la declaración de Naciones Unidas sobre la desaparición forzada. Este monitoreo lo hacemos cuando recibimos información por parte de fuentes donde nos dicen, por ejemplo, en este momento está pasando en Irán una situación delicada donde está habiendo una serie de detenciones arbitrarias donde está habiendo casos de desaparición. O sea, esto está ocurriendo en este momento. Entonces alguna de las fuentes nos manda información. La fuente puede ser organizaciones de la sociedad civil, familiares, cualquier persona nos puede mandar información. Se nos manda como un reporte de lo que está ocurriendo. Nosotros verificamos la información y con eso hacemos una comunicación al país y podemos invitar a otros procedimientos a que se unan a firmarla. Y también nosotros tenemos otra manera de hacerlo. que este monitoreo, el grupo de trabajo tiene dentro de sus facultades lo que se le llaman alegaciones generales, que es cuando recibimos noticias de lo que ha pasado en un país acerca de las desapariciones forzadas, no tiene que ser reciente, puede ser reciente pero también no puede ser reciente, puede ser una cosa histórica. donde se nos diga, por ejemplo, en El Salvador, en el conflicto armado hubo una serie de desapariciones. A partir de entonces ha habido estas políticas. Estas políticas han o no funcionado de esta manera. Y después nos pueden poner también cosas del presente que estén ocurriendo. Se nos manda esta información y con esa información nosotros hacemos una comunicación al país donde vemos más bien los problemas estructurales que están ocurriendo. Y también hacemos comunicados de prensa y podemos hacer también revisión, ejemplo, una opinión acerca de alguna legislación que se está probando y que puede ser contraria a la Declaración de Naciones Unidas sobre Desaparición Forzada. Otra de las misiones del grupo de trabajo que a mí en particular me gusta mucho también es la cooperación técnica. En la cooperación técnica lo que nosotros hacemos es apoyamos a algunos de los Estados que pueda tener herramientas para enfrentar alguna situación concreta en el tema de las apariciones forzadas. Por ejemplo, a mí me tocó participar en una cooperación técnica con Chile, donde lo que se nos pidió es que fuéramos a hacer una evaluación del Plan Nacional de Búsqueda. Entonces, esta es una evaluación que se hizo de manera muy integral. Tuve la oportunidad de visitar el país, de hablar con servidores públicos, de hablar con víctimas, de hablar con una serie de actores en el país. Y después acordamos con el Gobierno de Chile que esta cooperación técnica de que esta evaluación se iba a publicar y la pueden encontrar en internet. Las cooperaciones técnicas pues pueden ser de diferentes maneras, eso depende mucho de las necesidades que tenga el país, pero también de lo que se puede ir acordando, ¿no? Varían mucho también y estas son otras las maneras que también tiene el grupo de trabajo para poder actuar. Y por último tenemos las visitas de país Anteriormente teníamos dos por año. Actualmente con la crisis financiera que enfrenta Naciones Unidas, solamente tenemos una visita por año. Este año también tuve, el honor de acompañar esta visita y de presidirla. Fue en Guatemala. Hicimos la visita de país en Guatemala. El informe se va a presentar el año que entra ante el Consejo de Derechos Humanos. Y cuando tenemos estas visitas de país, son muy ricas porque vamos al terreno y vemos... tenemos todo lo que está relacionado con las desapariciones forzadas, hablamos con servidores públicos, visitamos lugares, hablamos con víctimas, con organizaciones y prácticamente es como hacer un mapeo de todo lo que está pasando en el país alrededor de las desapariciones forzadas. Hacemos un informe que se presenta ante el Consejo de Derechos Humanos y ante la Asamblea General y ahí viene justamente como está el diagnóstico de lo que está pasando con el país y también con una serie de recomendaciones. Ojo que para las visitas de país necesitamos que el país nos invite y como tú te imaginarás, no muchos países quieren invitar al grupo de trabajo porque las desapariciones forzadas es un señalamiento directo al Estado como parte, como cómplice o como aquiescencia que hay para el tema de las desapariciones. No les gusta mucho el tema, digamos que no es un tema que atrae mucho la atención a los países para que vayamos. No es tan fácil que no las autoricen, pero hemos encontrado la manera de acercarnos al terreno aún con la crisis que tenemos en Naciones Unidas. Entonces, por ejemplo, hacemos visitas académicas. En las visitas académicas no requerimos invitación del país. Nos puede invitar a una universidad o un grupo de víctimas, quien guste nos puede invitar. Y vamos y entonces hacemos una serie de actividades ahí que no son actividades públicas, que son actividades más bien que se realizan, digamos, en un marco de mayor confidencialidad. Sí podemos publicar una reunión o tal, no, no tiene, o sea, no podemos hacer un informe, por ejemplo, después de una visita académica. pero eso nos ayuda mucho a estar en el terreno. Una cosa que también es importante decir el mandato que tenemos humanitario para llevar casos solamente opera en los países que no han ratificado la convención sobre desaparición forzada de Naciones Unidas. Ustedes tuvieron ya aquí anteriormente a Juan Pablo Albán. Él es integrante del Comité contra las Desapariciones Forzadas. Entonces nosotros estamos en los países donde no se ha ratificado, es decir, por ejemplo, Guatemala. Guatemala no ha ratificado, entonces la competencia es plena para el grupo de trabajo para llevar casos, para monitoreo y todo. Pero en la situación de México, por ejemplo, donde México ya ratificó la convención, ahí nosotros solamente estamos viendo los casos previos a la ratificación de desaparición, pero también podemos ver situaciones que están ocurriendo en el momento y hacer estas cartas o estas alegaciones al país cuando recibimos información. otra de las cosas que también hace el grupo de trabajo que no le había mencionado, son informes temáticos anuales. Estos informes temáticos, pues... En realidad cada una de las integrantes escogemos un tema que nos atrae o que nos parece importante, lo ponemos a consideración del grupo y después esa persona pues es la relatora de ese informe. Patricia Tarre Moser: Y tengo una pregunta Ana Lorena, bueno varias pero vamos con una a la vez. mencionaste dos funciones que son un poco como para ver temas generales, una donde se puede ver temas que incluso del pasado, que se está haciendo para investigar las desapariciones que ocurrieron en conflictos armados, etcétera, pero quiero entender bien la diferencia entre esas alegaciones generales y la otra que mencionaste, que también es como de una situación general. Ana Lorena Delgadillo: yo ahí fíjate que o sea no sé mi consejo un poco también para no hacernos tantas bolas con esto porque puede ser como bastante confuso cuando no estás dentro del sistema y no entiendes pues para las personas es que no se preocupen o sea que nos manden la información para mí esa es la clave que nos manden la información Y el grupo de trabajo valora si con esa información, qué conviene más hacer una alegación general que va dirigida al país y que solamente firma el grupo de trabajo o hacer una alegación conjunta, porque entonces ahí podemos tal vez desarrollar más otros temas, no solamente el tema de la desaparición. Invitamos a otros relatores a que firmen, etcétera. mi consejo es no se hagan bolas con cómo se llaman las alegaciones. Mándenle la información. y el grupo de trabajo pues decide cómo trabajar esa información. Por ejemplo, que tú digas, En este país no está habiendo históricamente no ha habido investigación o hay impunidad. Estas son las trabas que hemos tenido desde los casos del pasado, los casos del presente. Estos son los problemas que tenemos en general con el tema de la búsqueda. Estas son las amenazas que están viviendo las familias, etcétera. O puede ser una cosa concreta también. Por ejemplo, ahorita la alegación más reciente estuve participando en la redacción de la misma, fui la relatora. La legación general más reciente que acaba de publicar el grupo de trabajo, una de ellas, es sobre Estados Unidos sobre la detención de personas migrantes. Esta legación habla de un problema en concreto que tiene que ver con estaciones migratorias o los lugares donde tienen a los migrantes detenidos. Y se enfoca principalmente en Alcatraz Alligator y en el sistema de detención y deportación masiva que se ha generado a partir del gobierno de Trump. Entonces se enfoca solamente en ese problema. una alegación general puede ser de un tema concreto estructural o puede ser de varios temas. Eso depende mucho de qué información recibimos. Y creo que aquí es una cosa bien importante porque el grupo de trabajo solamente puede hablar de un tema cuando recibe información. No es como que si yo me entero que algún periódico publica algo, yo agarro esa información y hago una alegación. Siempre tenemos que tener una fuente directa que nos manda la información. Patricia Tarre Moser: Claro, hace falta que la gente mande información, ¿no? Si no... Ana Lorena Delgadillo: Eso es clave, eso es clave porque nosotros, como te decía, solamente podemos activarnos frente a una problemática cuando estamos recibiendo información por parte de alguna de las fuentes. Entonces, invitar a la gente a que nos mande la información pueden ser, como lo dije, temas del pasado, ser temas recientes. En este momento, por ejemplo, una de las cosas que nosotros hemos tratado de difundir más es el tema de las desapariciones de corta duración, de la llamada corta duración. Porque... Anteriormente se pensaba que las desapariciones eran las que ocurrían en contextos como la dictadura o en contextos de conflicto armado, etcétera, conflictos internos, donde la persona no aparecía, no aparecía o no aparece. Entonces, fue muy valorado por el Comité contra las Desapariciones Forzadas y por el Grupo de Trabajo, de tal manera que hicimos una declaración conjunta. donde decimos que la temporalidad no es un elemento en la definición de la desaparición forzada y que cada minuto cuenta. Entonces, hay muchas desapariciones, por ejemplo, que están ocurriendo en el tema migratorio. En la mayoría de los países, cuando los migrantes son detenidos, que ahí ya hay una violación de un estándar internacional, porque detención migratoria tiene que ser excepcional, se les detiene, se les lleva a lugares donde no pueden tener acceso a abogados, donde no se les permite hacer llamada. imagínate lo difícil que es para una familia que está en otro país, puede ser África, puede ser cualquier país Centroamérica, o que no hable el idioma, que no conoce las costumbres. ¿Cómo va buscar la familia a su migrante desaparecido? Entonces, generalmente en estos casos se dan las situaciones de desapariciones forzadas de corta duración. También se da mucho en el tema de las manifestaciones. Se detienen a las personas, se les lleva a algunos lugares y algunas veces las personas están detenidas por días o por meses. Ahora estamos viendo también que en el contexto la lucha contra el terrorismo y la delincuencia organizada, pues tenemos como un doble sistema en los países, lo que se conoce como el derecho penal del enemigo, donde a ciertos grupos se les aplica otro estándar de derechos. Y entonces lo que te dicen los países es, pues es que yo no puedo decir dónde está la persona, porque este es un caso de seguridad nacional. Y entonces pues hasta que no haga toda mi investigación, yo voy a decir dónde está la persona. Y en algunos países esto se extiende hasta por 90 días o más días. Imagínate, esto ya es muy grave. Entonces hemos estado diciendo que hemos tratado de hacer mucho esta difusión. Desafortunadamente las desapariciones forzadas no son una cosa del pasado. Desafortunadamente son un tema del presente. Son también una herramienta política se utiliza para silenciar a quienes se oponen. a los gobiernos en regímenes autoritarios, pues obviamente cualquier persona que distiente puede ser víctima de desaparición forzada. En la región tenemos muchos ejemplos, tenemos Nicaragua, Venezuela, en El Salvador tenemos también una serie de casos este tipo de situaciones. En otros países de África y Asia es muy común recibir este tipo de casos. Y que es muy fuerte también pues darnos cuenta que Uno pensaría que ya superamos problemas que han sido catalogados como las violaciones más graves que pueden ser cometidas contra la humanidad, como las desapariciones forzadas, pero que cada vez los países los utilizan más. En el caso, por ejemplo, de Estados Unidos, es muy claro ver cómo Estados Unidos ha de alguna manera calificar como sus enemigos a las personas migrantes. Y entonces... se le suprime toda serie de derechos. Ahorita tenemos una situación muy grave, por ejemplo, también en el tema de Estados Unidos, que anteriormente había un sistema de localización donde podían buscarse los abogados, podían buscar dónde estaban detenidas las personas migrantes. Y el gobierno de Trump ha decidido suspender este programa de localización. Entonces, hay miles de personas que están sin que se sepa cuál es su peradero, Y este es un ejemplo, pero esto puede ser lo mismo que ocurre en México, lo mismo que ocurre en muchos de los países de tránsito, donde no hay manera de localizar, por ejemplo, las personas detenidas a los migrantes. Patricia Tarre Moser: claro. Claro, y ahorita que estabas mencionando las desapariciones forzadas de corta duración, quería traer a colación, porque aquí siempre hablamos mucho del sistema interamericano. Y recientemente, el año pasado, la Corte emitió una sentencia en el caso Guevara-Rodríguez contra Venezuela citando esa declaración conjunta que mencionaste y declarando una declaración forzada que ocurrió en un contexto de detenciones en Venezuela, una detención por motivos políticos y que por un periodo de tiempo no se supo. estaba la persona detenida y la corte lo declara como una declaración forzada de corta duración justamente citando esa declaración conjunta que hizo el grupo de trabajo con el comité. Ana Lorena Delgadillo: creo que eso es bien importante, fíjate, porque a mí me parece que esto es lo rico de los sistemas, ¿no? Cómo nos nutrimos uno con el otro. Entonces nosotros nos nutrimos muchísimo con el sistema interamericano y viceversa. Y yo creo que eso es una cosa que ayuda mucho como para ir entendiendo los contextos. Porque, por ejemplo, mira, si tú ves la definición de la desaparición, tiene tres elementos. La privación ilegal de la libertad contra la voluntad de la persona. que se ha llevado a cabo por agentes del Estado o por particulares y que haya aquiesencia del Estado. O siempre tiene que haber un link con el Estado de alguna manera. Y la tercera, que se niegue cuál es el paradero de la persona, dónde está la persona localizada, cuál es el paradero de la persona, de tal manera que a la persona se le deja ningún tipo de protección legal. Uno pensaría, OK, pero entonces el tercer elemento que es la negativa. la negativa del estado a reconocer que tiene a la persona bajo su custodia. Pues uno tiene que examinar los diferentes contextos porque ese elemento no siempre se puede dar. Simplemente de lo que estamos hablando, el tema de la migración. Si yo soy una, un familiar, una víctima, digamos, un familiar que vive en una comunidad indígena, en Cajolá, Guatemala, no hablo español, este, no sé cómo buscar a mi familiar, ¿cómo voy a tener yo esa negativa? O sea, ¿de qué manera voy a tener esa negativa si ni siquiera sé dónde buscar? Entonces, en el contexto migratorio es muy difícil pedir así los elementos que se den de manera tajante. O, por ejemplo, nos pasó en Venezuela. En Venezuela nos pasó muchísimo, pasa en Nicaragua, pasa en El Salvador, en muchos países, donde los familiares lo que nos dicen es, bueno, yo no voy a tener la negativa porque yo no voy a ir a denunciar. Porque si yo voy a denunciar... yo mismo corro el riesgo de ser una persona desaparecida. Tú no le vas a pedir al familiar que cumpla ese requisito cuando la misma persona está en riesgo. Creo que eso ayuda mucho como a entender los contextos diferentes que vivimos en los diferentes países y el tener un sistema regional como el sistema interamericano, pues es muy rico porque también nutre justamente con todo lo específico que pasa en la región al sistema de Naciones Unidas. Patricia Tarre Moser: y ahorita que estabas hablando de los requisitos de las desapariciones forzadas desde el inicio te quería preguntar a Ana Lorena porque se llama grupo de trabajo desapariciones forzadas o involuntarias me parece que digamos que le agrega es involuntarias porque creo que es algo que no vemos en ningún otro órgano o sistema Ana Lorena Delgadillo: No le agrega nada. Si me lo preguntas, no. Yo le quitaría lo de involuntarias. No, en realidad, sea, mira, yo creo que ese es un término que viene más a confundir, ¿no? Porque una desaparición no es involuntaria. Tú tienes que tener, o sea, al estado como el actor, queriendo desaparecer a la persona, digamos, o sea, involuntaria. Creo que en algún momento se pensó como para otros casos donde podrían no ser desapariciones, que podrían ser cometidas por particulares. donde no tenías tan claro el actuar del Estado, no sé, que se pensó de esa manera, pero realmente nunca hemos utilizado ese término. sea, si tú buscas incluso documentos del grupo de trabajo donde te expliquen que es involuntario, pues no lo vas a encontrar. lo de involuntaria me parece que es un nombre que no, o sea, que desde mi punto de vista, esto es una opinión muy particular, mía, como Ana Lorena, no le abona nada. Patricia Tarre Moser: Ok, digamos, la semana pasada hablando con Juan Pablo Albán, el presidente del Comité contra la Desaparición Forzada de Naciones Unidas, nos estaba contando del trabajo conjunto que hace con ustedes y nos contó de que cuando es una desaparición que está involucrado un ente no estatal, ustedes pueden solicitar la información a este... ahí... Ok, sí, pero igual quiero que hablamos, Ana Lorena Delgadillo: ya, ya. Pero no bajo el concepto de involuntaria. Ojo, ahí es muy importante. Patricia Tarre Moser: ok. Ana Lorena Delgadillo: Claro, qué bueno que lo pones porque también es muy importante decirlo que esta es una gran diferencia de lo que hace el grupo de trabajo en su mandato, O sea, nosotros podemos mandar comunicaciones a actores no estatales. ¿A qué actores no estatales? Podemos mandar comunicación a actores no estatales que tienen control de facto. de un en un territorio, Entonces, por ejemplo, a Hamas, pues a Hamas le mandamos comunicaciones directamente, o sea, muchos de los grupos que tienen control sobre los territorios a las Rapid Forces de Sudán, o sea, tenemos varios grupos actores no estatales que tienen control de facto en los territorios y les mandamos comunicaciones, pero obviamente pues no tenemos respuesta, no? Pero tenemos, por ejemplo, esa manera de documentar, por lo menos estamos documentando qué casos están ocurriendo. el poder, digamos, de estos actores de facto, siempre se les manda de todas maneras la comunicación a los países, Aunque el control de facto lo tengan los grupos actores no estatales. También, por ejemplo, podemos enviar comunicaciones a empresas, que eso es un tema bien interesante. yo te contaba de la alegación general que se hizo recientemente en contra de Estados Unidos por el tema migratorio. Ahí sí hicimos una cosa bien interesante porque digamos que la raíz de la comunicación es la alegación general donde es solamente el grupo de trabajo enviamos a Estados Unidos esta alegación sobre toda la problemática de detención y desaparición forzada de migrantes. en Alcatraz Alligator y el sistema de Florida y el sistema de detenciones de Después, como ahí teníamos información también que en muchos de los casos, o en la mayoría de los casos, los centros migratorios están administrados por empresas en Estados Unidos, lo que hicimos fue hacer cartas específicas, alegaciones específicas para las empresas. Y ahí invitamos a otros procedimientos especiales que se unieran a firmar las cartas, Porque acuérdate que si vamos a la definición de desaparición forzada, uno de los elementos es que el Estado comete por sí mismo las desapariciones forzadas como autor, pero también las desapariciones forzadas pueden ser cometidas por particulares con la aquiesencia del Estado. Entonces, esta es la entrada que nos da nosotros para poder hablar con actores no estatales. Entonces, una empresa puede cometer desapariciones forzadas con la aquiesencia del Estado. Entonces ahí fue muy interesante porque te digo, enviamos la carta a Estados Unidos y después enviamos las cartas a las compañías que están involucradas la administración de centros migratorios en Estados El informe anterior que me tocó a mi hacer está muy vinculado con las empresas. La verdad que se los recomiendo mucho porque creo que es la primera vez que el grupo de trabajo entra más profundamente a hablar en las empresas. El informe se llama Desaparición Forzada en Contexto de Defensa de Tierra, Recursos Naturales y Medio Ambiente. y trae un capítulo muy interesante sobre el tema de las empresas porque aquí hay mucha vinculación con las empresas en estos temas. Y fue muy bonito hacer ese informe porque fue como una especie de comunicación con los principios de Business and Human Rights, de derechos humanos y empresas, que esa es como la base para ver las obligaciones de las empresas en materia de derechos humanos. Lo que se hace en ese informe se pone un escalón más. porque de alguna manera lo que nosotros decimos es, bueno, desde nuestro punto de vista, los principios sobre derechos humanos empresas no pueden considerarse como voluntarios o de aceptación libre, digamos, porque es soft law, porque estamos hablando de desapariciones forzadas que son obligaciones de jus cogens. Entonces tú no puedes poner en el mismo lugar cualquier tipo de violación de derechos humanos y obligaciones que son jus congens porque ahí estas obligaciones pues son justamente tienen que ser acatadas por actores estatales y no estatales. Entonces, por ejemplo, ahí viene un tema importante con las empresas y hemos estado recibiendo información también acerca de eso. El grupo de trabajo ha enviado comunicaciones a empresas cuando hay desapariciones forzadas relacionadas con la defensa de la tierra, los recursos naturales y el medio ambiente. Patricia Tarre Moser: Qué interesante Ana Lorena me quedé pensando mucho en esto de estas cartas a las empresas porque me imagino el susto que se llevarán estos abogados de derecho privado al ver esta carta no este que interesante es que se recopilar como en algún momento cuando vuelvan a hacer otro informe o bueno en tu informe ya están las si han tenido respuestas de las empresas Ana Lorena Delgadillo: Hemos tenido respuestas. La verdad es que sabes que, fíjate, o sea, yo sé que el sistema de Naciones Unidas está siendo muy cuestionado porque no está dando respuesta y es verdad, no está dando respuesta a problemáticas. que estamos viviendo que son gravísimas, El genocidio de Palestina, o sea, lo que está pasando en Irán, lo que está pasando en varios países de África, en Sudán. O sea, hay problemáticas que desafortunadamente el sistema no está dando la respuesta que las personas esperaría, Y ahí hay que repensarlo. Yo creo que es muy importante que se repiece el sistema y que tengamos en el centro que... el mandato que está cumpliendo Naciones Unidas pues es el mandato que le dieron los países. No podemos ser más de lo que los países nos han dado como mandato, ¿no? Eso no tiene que ver con la persona. Bueno, a veces tiene que ver con la persona en el sentido de que hasta dónde puedes llegar, pero en el fondo tú tienes un límite con el mandato. Pero bajo mi experiencia y sobre todo porque yo vengo de mucho litigio, de estar cercana a las víctimas y de tratar de ver. cómo utilizar lo que se tiene. Yo creo que el grupo de trabajo y los procedimientos especiales en general son una herramienta muy valiosa y que sería muy importante que las y los abogados las conocieran bien para que les saquen provecho. Y yo me ofrezco en otra ocasión, si quieres, como a que tengamos una charla, a lo mejor un poco más incluso didáctica. de los procedimientos especiales porque a veces nada más meterse a la página de Naciones Unidas y encontrarle esto un rollo, ¿no? Entonces tenemos que ver cómo hacemos para que esto sea más accesible, para que le llegue a la gente, pero sobre todo para que se puedan utilizar porque sí Patricia Tarre Moser: No, Ana Lorena Delgadillo: hay muchas herramientas de Naciones Unidas que siguen siendo muy valiosas, pero hay que saber cómo utilizarlas. Patricia Tarre Moser: Sí, total, total, te voy a aceptar esa invitación que me hiciste porque me parece crucial. Pero quizás como última pregunta, Ana Lorena quería hablar un poquito de, digamos, alguien le desaparecen a una persona o trabajan en una organización y le llega esta información. ¿Qué tipo de requisitos tienen que cumplirse para yo poder ya acudir al grupo de trabajo sobre desapariciones forzadas y presentar mi denuncia? Digamos, ¿hay agotamiento de recursos internos? ¿Qué tipo de recursos, de requisitos hay? Ana Lorena Delgadillo: Muy importante tu pregunta. Nosotros no requerimos que haya agotamiento de recursos internos. Como te decía, incluso si la familia no quiere ir a denunciar porque siente que hay algún riesgo, tiene que denunciar, puede venir directamente al grupo de trabajo. Lo único es que si tiene que haber un link con el Estado. O no pueden venir si hay un secuestro. Ahí no nos toca a nosotros, ¿no? O sea, tiene que ser que sean cometidas por el Estado. o que haya aquiescencia, es decir, que el Estado está sabiendo que está ocurriendo, es partícipe, lo permite, lo ve, lo deja pasar. O que esté este link con el Estado. Googlean tal cual, sea grupo de trabajo sobre desaparición forzada, ahí va aparecer nuestra página y ahí viene toda la información. una parte, una franja en la izquierda que vienen todos los pasos de lo que se tiene que hacer. Ahí dice cómo interactuar con el grupo de trabajo. Uno le da click, viene toda la explicación y al final viene un formato que es el que se tiene que llenar, que es un formato muy sencillo y se manda el correo, ahí viene el correo. Lo único que tiene que hacer es que tiene que haber un consentimiento por parte de un familiar. Eso sí es un requisito para que se pueda ingresar. Ahora, puede ser que las desapariciones ya hayan ocurrido. Puede ser que la gente tiene miedo de incluso poner los nombres de quienes desaparecieron porque el contexto es muy delicado. En esta situación se nos puede enviar como un mini informe. Y cuando yo digo informe, una cosa breve de no más de tres, cuatro páginas donde se describe la situación que se está viviendo. Puede ser una cosa masiva, puede ser dos, tres casos o un caso. se nos manda la información y con eso podemos hacer una comunicación, una alegación con el país. ahí nunca, una cosa muy importante es que el grupo de trabajo nunca revela las fuentes. Ni cuando es un caso el que se nos envía, ni cuando se nos envía información para que hagamos alegaciones esto es justamente para proteger las fuentes. Patricia Tarre Moser: y una cosita para que no se queden en el aire. ahorita dijiste que claro que tiene que estar involucrado el Estado ya sea directamente o aquiesencia, entonces digamos si es una empresa tiene que ser una empresa que de alguna manera está involucrada con el Estado Ana Lorena Delgadillo: del Estado. Patricia Tarre Moser: y luego está el otro supuesto de entidades que están actuando como el Estado en una región porque o digamos grupos no estatales que están actuando como el Estado en una región porque tienen control sobre el territorio, ese sería como otro supuesto. Ana Lorena Delgadillo: Claro, pero también puede ser, ejemplo, tenemos realidades como la mexicana, donde tenemos el crimen organizado. Cuando hablo de actores no estatales, puede ser cualquier actor no estatal siempre y cuando podamos decir cómo está vinculado con el Estado, de qué manera el Estado está participando en esto. Sí, Patricia Tarre Moser: Ok. Ana Lorena Delgadillo: entonces esa es la regla. sea, hay una desaparición forzada cuando justamente se priva de la libertad de una persona en contra de su voluntad. por el Estado o por particulares que están actuando con la quiesencia del Estado. Y particulares puede ser cualquiera. Yo te puse el ejemplo de actos similares. Nosotros lo llamamos actos similares a desapariciones forzadas. inglés, Acts that amount to enforce disappearances. Esos son específicamente en los casos donde los actores estatales tienen control de factos en el territorio. ¿Realizan funciones de gobierno o tienen control de facto? Esas son específicas para estos grupos. Pero en las demás situaciones pueden ser actos de desaparición forzada si encontramos ese link con el Estado. Patricia Tarre Moser: ya ok perfecto perfecto sí buenísimo excelente bueno muy bien Ana Lorena muchísimas gracias por todas estas explicaciones han sido realmente reveladoras y creo que a todos nos van a servir mucho y bueno espero poder contar contigo en una futura oportunidad porque ha sido muy muy interesante esta conversación contigo Ana Lorena Delgadillo: Claro que sí, Patricia. Pues muchas gracias y cualquier duda, igual ahí está el correo del grupo de trabajo y en lo que podemos apoyar, con mucho gusto. Y gracias participar en este espacio. Patricia Tarre Moser: Claro, claro, y muchísimas gracias también a ti por escucharnos. La semana que viene justamente vamos a estar hablando también de Naciones Unidas esta vez vamos a hablar sobre cómo es el proceso de selección de la nueva ojalá mujer Secretaría General de Naciones Unidas y qué es lo que está pasando porque es algo muy importante, el cargo más importante de diplomacia y se está eligiendo justo en este momento, entonces va a ser muy importante esa conversación. Muchísimas gracias, nos vemos en la próxima. Ana Lorena Delgadillo: Hasta luego, gracias.