Latest / À propos / Comment (et pourquoi) est née l’opposition au plan « Good Move » - « À propos », le podcast du Soir
Transcript
- 0:00Le soir,
- 0:04repensons notre quotidien.
- 0:09Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
- 0:14Tous les jours,
- 0:14c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
- 0:24C'est un plan central dans la vie des Bruxelloises et des Bruxellois,
- 0:27le plan de mobilité régionale Good Move.
- 0:30Un plan qui suscite soit
- 0:31un peu d'engouement,
- 0:32soit beaucoup de dégoût.
- 0:34Une étude a essayé de comprendre les racines
- 0:36et le pourquoi de l'opposition à Good Move.
- 0:38Je m'appelle Pierre Fagnard.
- 0:40À propos,
- 0:41voici l'actualité comme vous l entendez
- 0:44grand angle.
- 0:46Les uns ont fait campagne contre,
- 0:48les autres l'ont défendu bec et ongles.
- 0:50Le plan Good Move,
- 0:50le plan régional bruxellois de mobilité,
- 0:52a fait couler beaucoup d'encre depuis les premières étapes de sa mise en œuvre.
- 0:56Depuis les toutes premières étapes,
- 0:58et bien pas vraiment.
- 0:59Une étude universitaire retrace justement l'opposition à ce plan,
- 1:02à quel moment
- 1:03elle commence et quelles sont les raisons qui l'explique.
- 1:06Gilles Durand,
- 1:06le chef du pole planète,
- 1:07a lu cette étude
- 1:08et il nous raconte:
- 1:09Bonjour Gilles,
- 1:10bonjour Pierre.
- 1:11Vous avez donc pu consulter une étude menée par des chercheurs universitaires,
- 1:14une étude sur la réception du plan Good Move par la population.
- 1:17Par réception,
- 1:18je veux dire,
- 1:19une enquête qui s'est demandé si le plan avait
- 1:21suscité une forme d'accord ou une forme de rejet.
- 1:23et tout.
- 1:23Pourquoi tout ça?
- 1:24? Alors,
- 1:24surtout une forme de rejet.
- 1:25En tout cas,
- 1:26c'est l'objet
- 1:27de leur étude.
- 1:27Donc, elle porte à la fois sur la présence de
- 1:29Good Move dans le
- 1:30débat politique,
- 1:31donc principalement au au Parlement régional,
- 1:33sur les
- 1:34prises de position,
- 1:35le nombre de prises de position et leur tonalité,
- 1:38et puis aussi sur l'acceptation du plan dans la population.
- 1:41Elle s'est penchée notamment sur les raisons
- 1:43du blocage
- 1:44dans les quartiers de
- 1:45Cureghem à Anderlecht et de Cage
- 1:47aux Ours à Schaerbeek.
- 1:48c'est pas des quartiers qui sont choisis au hasard,
- 1:50on se souvient qu'il y avait eu.
- 1:53Lors de la mise en place des fameuses mailles,
- 1:55donc ces quartiers apaisés qui étaient censés
- 1:57interdire ou en tout cas réduire le trafic de transit dans les zones
- 2:00résidentielles lors de leur mise en place et
- 2:02tout au début de la mise en
- 2:03œuvre, ils ont suscité de
- 2:05vives réactions,
- 2:06voir une très nette opposition
- 2:07pour les plus distraits,
- 2:08les plus distraites d'entre nous.
- 2:10Est Ce que vous pouvez nous rappeler c'est quoi Good Move,
- 2:12en quoi ça consiste et depuis quand c'est en vigueur ?
- 2:14Donc Good Move,
- 2:15c'est le plan.
- 2:16Régionale de mobilité
- 2:17de Bruxelles,
- 2:18donc c'est un plan qui regroupe de nombreuses mesures.
- 2:20On peut citer comme ça le
- 2:22la zone 30
- 2:23généralisée, le renforcement des transports publics,
- 2:26la création de pistes cyclables
- 2:27et aussi la réduction du nombre de places de parking en voirie
- 2:30notamment, donc,
- 2:32mais aussi
- 2:33une mesure qui a fait beaucoup parler d'elle.
- 2:35Donc c'est ce que je viens d'évoquer,
- 2:37les quartiers apaisés,
- 2:38les fameuses mailles qui devaient être donc
- 2:40une cinquantaine,
- 2:40enfin 50 sur l'ensemble de la législature,
- 2:42ce qui allait permettre de mailler l'ensemble de la région
- 2:45bruxelloise. Avec des plans de circulation qui donc
- 2:48poussaient quelque part les voitures de transit à aller vers des axes,
- 2:51les axes principaux
- 2:52pour alléger le trafic
- 2:54dans les zones résidentielles.
- 2:55Et ce que montre l'étude notamment,
- 2:57c'est que il y a un point de bascule en septembre 2022.
- 2:59C'est lié justement à ces fameuses mailles.
- 3:01? Oui,
- 3:02exactement, parce que
- 3:03quelque part les premières
- 3:04années, donc ça a été adopté en 2020.
- 3:06Au début,
- 3:06il y a pas énormément de tension sur la mise en œuvre des premières
- 3:10des premières mesures,
- 3:11même la zone 30 généralisée.
- 3:12Bon, le moment où elle est mise en place.
- 3:14Ça, on en a un peu discuté médiatiquement,
- 3:16ça a un peu vécu,
- 3:17mais y a pas eu de moment de tension
- 3:19très élevé.
- 3:20Septembre 2022,
- 3:20c'est vraiment le point
- 3:21de bascule
- 3:22qui est
- 3:23identifié par l'étude
- 3:24et c'est le moment,
- 3:25comme vous le dites,
- 3:26où le
- 3:27les quartiers Cureghem et donc Cage aux Ours
- 3:31commencent à avoir ces fameux
- 3:32ces fameux
- 3:33quartiers apaisés qui sont
- 3:34mis en place.
- 3:35Et concrètement,
- 3:36ça ressemble à quoi?
- 3:36? C'est
- 3:37un peu du jour au lendemain.
- 3:38En tout cas,
- 3:38c'est comme ça qu'une partie des habitants l'ont vécu.
- 3:41Ils ont vu débarquer des blocs de béton
- 3:43qui empêchaient la circulation sur certains axes,
- 3:44qui changeaient
- 3:45le sens
- 3:46de la voirie
- 3:47dans d'autres.
- 3:48Et donc ça a été.
- 3:49ça a été assez mal vécu par une partie de la population,
- 3:52une partie des gens qui vivaient là,
- 3:53avec quelques scènes
- 3:54assez violentes.
- 3:55On a vu à certains endroits des panneaux
- 3:57qui ont été arrachés et jetés au sol.
- 4:00Dans des conseils communaux aussi,
- 4:01le ton est.
- 4:02Et monter pour
- 4:03monter assez fort,
- 4:04monter assez haut.
- 4:04Et c'est vraiment à partir de ce moment-là que le débat est pollué.
- 4:07Et j'ai l'impression,
- 4:08c'est aussi une impression personnelle que
- 4:09à partir de ce moment-là,
- 4:10à partir du moment où il y a des gens qui avaient
- 4:12manifesté, qui avaient jeté à terre des panneaux en disant non,
- 4:15on veut pas de good move,
- 4:16bah à partir de moment-là,
- 4:17c'était absolument plus possible d'avoir un débat serein sur la question.
- 4:20Les chercheurs ils disent qu'en tout cas,
- 4:22ça ne s'est pas apaisé.
- 4:23À partir de ce moment-là,
- 4:24le débat est devenu très tendu et ça ne s'est pas
- 4:27apaisé. Et c'est vrai que c'est aussi sans doute à ce moment-là,
- 4:30en partie,
- 4:30que les gens ont associé le mot good move
- 4:32à ces quartiers apaisés,
- 4:33à ces mails et donc
- 4:34à ces contestations.
- 4:36Et que
- 4:36dès qu'on disait good move,
- 4:37on ne pensait plus au plan régional de mobilité en général.
- 4:40Mais spécifiquement
- 4:42à cette mesure,
- 4:42on peut
- 4:43voir, c'est ce que
- 4:44l'étude montre,
- 4:45qu'à partir de ce moment-là,
- 4:47dans les prises de parole politiques
- 4:48aussi. Le discours a changé,
- 4:50c'est à dire que c'est pas
- 4:51qu'il y a pas de critique
- 4:52avant sur le plan,
- 4:53mais ça passait derrière le fait que
- 4:55tout le monde était conscient dans l'ensemble des parties,
- 4:58que il fallait changer des choses pour la mobilité,
- 4:59qu'elle devait évoluer,
- 5:00qu'il y avait un plan qui était en place,
- 5:02certes critiqué,
- 5:02certes critiquable,
- 5:03mais voilà,
- 5:04ça a avancé.
- 5:04Ouais, quelque chose qui est général et qui était partagé
- 5:06par tout le monde avant ces moments de tension,
- 5:08c'est que
- 5:09Bruxelles avait besoin d'un plan de mobilité.
- 5:11Tout à fait,
- 5:12et c'est justement là où la bascule
- 5:14est très claire,
- 5:14c'est qu'à partir
- 5:15de ce moment-là.
- 5:16De un,
- 5:17les partis d'opposition
- 5:18vont être
- 5:18rentrer très clairement dans une logique d'opposition
- 5:20et critiquer tout ce qui se passe.
- 5:21Et le nombre d'interventions est de plus en plus de
- 5:24plus en plus importante au fur et à mesure du temps,
- 5:26et le la tonalité est de plus en plus
- 5:28négative lorsqu'ils évoquent ce plan.
- 5:30Même du côté
- 5:31du PS qui était
- 5:33au pouvoir,
- 5:33qui l'est toujours d'ailleurs,
- 5:35il y a,
- 5:36voilà, c'est plus tout à fait aussi clair de comment on soutient le plan.
- 5:39Les parlementaires ont des prises de position
- 5:41plutôt critiques,
- 5:42et en fait
- 5:42plus que
- 5:43groen en gros,
- 5:44et écolo en partie,
- 5:45ou en tout cas un peu
- 5:46moins fort.
- 5:47Plus que Groen,
- 5:48qui va
- 5:48continuer à défendre le plan,
- 5:50le plan Good Move,
- 5:50quoi qu'il arrive.
- 5:51C'est vrai à la fois
- 5:52au Parlement,
- 5:53c'est vrai
- 5:54pendant la campagne électorale,
- 5:55avant les régionales,
- 5:56c'est encore vrai
- 5:57dans la campagne,
- 5:58avant les communales.
- 6:00Et ça va même être vrai pendant toutes les
- 6:01négociations où il y a eu de nombreux moments
- 6:04où plusieurs partis se sont
- 6:05se sont affrontés sur cette question là.
- 6:07On se souvient notamment
- 6:08du MR,
- 6:09d'un tweet du président du MR qui avait dit.
- 6:11Si ça continue de bloquer,
- 6:13on va mettre un terme à Good Move via le Parlement
- 6:16de Grun qui s'était retiré des négociations en disant que c'était plus possible de discuter
- 6:20sur base de
- 6:21déclaration de ce genre là.
- 6:22Bref, c'est resté
- 6:23très vivant comme débat.
- 6:25Est très tendu,
- 6:26encore bien au-delà de
- 6:27du début des contestations liées
- 6:29à ce qui s'est passé à Scherbeck et à Anderlecht.
- 6:31Ouais, c'est ça,
- 6:32c'est resté vraiment un un point d'achoppement pendant de nombreux mois.
- 6:36Ce point que les chercheurs aussi dans cette étude,
- 6:37c'est ils
- 6:38s'interrogent sur
- 6:39la façon
- 6:40d'avancer sur les mailles.
- 6:42Vous l'avez évoqué tout à l'heure,
- 6:43pourquoi est ce que on a commencé,
- 6:45entre guillemets,
- 6:46par Kurigem et Cage aux Ours ?
- 6:48Alors, une réflexion qu'on peut qu'on peut se dire,
- 6:49c'est que
- 6:50on sait que
- 6:52dans les quartiers.
- 6:53Les plus centraux,
- 6:55donc les plus proches du centre par rapport à les périphéries,
- 6:57il y a moins de gens qui ont
- 6:59une voiture.
- 7:00C'est aussi vrai des quartiers dans lesquels les revenus sont moins élevés par
- 7:03rapport aux les endroits où les quartiers où les revenus sont plus élevés.
- 7:07Et ce qui se rend compte,
- 7:08c'est la composition du ménage.
- 7:09Donc vous pouvez dire que pour au moins les 2 premiers points,
- 7:11les quartiers,
- 7:12notamment à Cureghem,
- 7:13notamment quartier Cage aux Ours,
- 7:16étaient des endroits où ça,
- 7:16on pouvait penser que les alternatives à la voiture étaient nombreuses.
- 7:19Il y a plus de transports en commun,
- 7:20le réseau est plus
- 7:21est plus important à ce moment-là.
- 7:23Et que par ailleurs,
- 7:23c'est là où il y a aussi le moins
- 7:25de gens
- 7:26qui possèdent
- 7:27une voiture.
- 7:28Et c'est ça que
- 7:29montre l'étude
- 7:29qui est assez intéressant,
- 7:30c'est qu'il y a.
- 7:31C'était certes vrai pour la possession de la voiture,
- 7:33mais un truc qu'on a pas pris en compte,
- 7:34c'est l'usage de la voiture.
- 7:35Et dans ces quartiers là,
- 7:37ce que
- 7:38ce que montre
- 7:38l'étude et l'enquête qui a été menée auprès des habitants,
- 7:41auprès des gens qui se sont
- 7:42opposés au plan ou qui ont contesté le plan,
- 7:44c'est que l'usage de la voiture
- 7:46est soit.
- 7:47Très important pour le travail,
- 7:49pour déposer les enfants à l'école,
- 7:50pour aller
- 7:51se rendre à son travail,
- 7:52parce que parfois c'est un travail qui a lieu justement dans la périphérie,
- 7:54dans des zones industrielles où parfois c'est un travail de nuit.
- 7:56À un moment,
- 7:57il y a plus de transport en commun.
- 7:59Et c'était aussi très important d'un point de vue social
- 8:01pour à la fois déposer les enfants à l'école,
- 8:02mais aussi la prêter à un voisin,
- 8:04à un membre de la,
- 8:05à un autre membre de la famille qui vit sous le même toit,
- 8:07et cetera.
- 8:08Ça veut dire que l'impression que tous les opposants à Good Move sont.
- 8:11Passez-moi l'expression et la caricature,
- 8:13mais des individualistes qui ne pensent qu'à eux,
- 8:14à leur petite voiture,
- 8:16c'était une fausse impression.
- 8:18Mais disons que le
- 8:19un des chercheurs qu'on a interrogé,
- 8:21qui a mené cette étude,
- 8:22disait qu'il y avait,
- 8:22il y avait certainement une forme de caricature dans qu'on avait
- 8:26un peu dressé,
- 8:27que ça soit dans les médias ou dans les gens qui défendaient
- 8:30le plan
- 8:30de oui,
- 8:31de cette
- 8:31personne qui
- 8:32dit juste ma voiture,
- 8:33ma liberté,
- 8:34et donc
- 8:34je veux la garder quoi qu'il arrive.
- 8:37Cela dit,
- 8:38le chercheur ne nie pas non plus.
- 8:40Il y a
- 8:41des oppositions,
- 8:42qu'il y ait des personnes qui ont pu profiter
- 8:43de cette opposition pour aussi défendre leur propre agenda.
- 8:46Il a établi en tout
- 8:486 types de blocages.
- 8:49Il y a donc les blocages
- 8:50vraiment contraints.
- 8:52Les gens qui sont
- 8:53vraiment captifs de leur voiture dont je viens de parler,
- 8:55il y en a effectivement d'autres qui sont plutôt des gens qui sont.
- 8:58Dans le confort,
- 8:59qui vont s'opposer à Good Move pour des raisons de
- 9:01voilà, j'ai pas envie de changer mes habitudes,
- 9:03c'est un peu plus compliqué,
- 9:04voilà. Et puis voilà,
- 9:05y a d'autres types de blocages,
- 9:06on peut en citer
- 9:07un autre.
- 9:08C'est par exemple une
- 9:09des femmes qui lui ont dit que à partir d'une certaine heure,
- 9:13prendre les transports en commun voilà
- 9:15pendant la journée,
- 9:15y a pas de problème,
- 9:16à partir d'une certaine heure,
- 9:17on est plus à l'aide,
- 9:18donc pour des raisons sécuritaires.
- 9:20De sécurité physique,
- 9:21on va privilégier la voiture à prendre les transports en commun ou prendre un.
- 9:24Là, on a beaucoup parlé des gens qui sont opposés à Good Move.
- 9:27Il y a
- 9:28quand même des gens qui sont pour ou
- 9:30il y a quand même des gens qui sont pour.
- 9:33Il y a en tout cas
- 9:35dans les mêmes dans les profils des gens qui s'y opposaient,
- 9:38pas de message,
- 9:39en tout cas pas majoritairement de message anti écologiste,
- 9:41pas de message anti écolo,
- 9:44assez peu de messages.
- 9:45Juste pro voiture de
- 9:47j'aime ma voiture.
- 9:48Et en fait,
- 9:49c'est aussi des gens qui s'inquiètent de la qualité de l'air et de
- 9:51la qualité des espaces verts
- 9:53autour de
- 9:54autour de
- 9:54chez eux.
- 9:55Ce qui a vraiment été pointé,
- 9:55c'est que c'est la façon
- 9:57dont ça a été mis
- 9:58en œuvre par
- 9:59les communes.
- 10:00Donc on rappelle juste le processus.
- 10:01La région a donc fait un plan régional qui
- 10:04prévoyait la mise en place de ces mailles,
- 10:05mais c'était les communes qui devaient décider,
- 10:07qui devaient appliquer,
- 10:08qui devaient appliquer,
- 10:08qui devaient décider à quels endroits on le faisait.
- 10:10Dans quel quartier et avec
- 10:12quelle mesure concrète ?
- 10:13Où on mettait les blocs de béton et où est ce
- 10:14qu'on disait que cette rue là était en sens interdit ?
- 10:17Et sur ce processus démocratique,
- 10:20beaucoup de,
- 10:20en tout cas,
- 10:21beaucoup des gens qui ont été interrogés dans le cadre de cette dans cette enquête
- 10:24expliquent que
- 10:25voilà, c'était compliqué de savoir ce qui allait se passer,
- 10:27qu'ils se sont sentis
- 10:28exclus du processus démocratique
- 10:30et que c'est
- 10:30notamment. Ça qui explique
- 10:32au moins en partie la contestation.
- 10:33Quand aujourd'hui Elke Van den Brandt,
- 10:35qui on le rappelle est toujours ministre de la mobilité,
- 10:39dit qu'on va changer le nom mais que le principe reste.
- 10:42Elle s'inscrit dans cette lignée dont on parlait tout à l'heure de
- 10:45tout le monde est d'accord pour dire que
- 10:46il faut un plan de mobilité à Bruxelles,
- 10:48mais c'est peut être la façon de le mettre en place,
- 10:49la façon de communiquer autour qui doit être revue.
- 10:51En tout cas,
- 10:51ce qui est vrai,
- 10:52c'est que dans les
- 10:52programmes de tous les partis,
- 10:54évidemment, il y a des nuances,
- 10:55mais il y a personne qui dit
- 10:57revenons au tout à la voiture,
- 10:58mettons des autoroutes partout,
- 11:00recréons des viaducs.
- 11:01C'est pas présent dans les programmes de
- 11:03des partis qui se
- 11:04qui se présentaient dans les partis qui font
- 11:05forment aujourd'hui la coalition,
- 11:07y compris dans la DPR.
- 11:09Faut être bien honnête,
- 11:09on ne sait pas exactement
- 11:11ce qui va advenir.
- 11:13De good move et notamment des quartiers apaisés.
- 11:15Ce qu'on peut en tout cas dire,
- 11:16c'est que
- 11:16les principes,
- 11:17les grands principes restent.
- 11:18On n'a pas parlé de ne plus avoir la zone 30.
- 11:20Oui, on n'est pas revenu sur la zone 30 par exemple,
- 11:22on n'est pas revenu sur la zone 30 par exemple.
- 11:25On va continuer à investir dans la STIB.
- 11:28On va même
- 11:29annoncer la création d'une ligne de tram,
- 11:30ligne de tram 15 dont
- 11:32plus personne ne croyait vraiment
- 11:33et qui va finalement advenir.
- 11:35Et même les quartiers apaisés,
- 11:36en fait,
- 11:37ils existent toujours,
- 11:38ils sont toujours mentionnés dans la déclaration de politique régionale.
- 11:43Simplement, on a dit qu'ils allaient être sur
- 11:45des mailles,
- 11:45donc des quartiers plus petits
- 11:47et centrés autour des écoles,
- 11:49ce qui est quelque part une manière de
- 11:50prendre un objectif un peu plus consensuel
- 11:53et qui va sans doute permettre de
- 11:54continuer à
- 11:55avancer. Il était bien précisé aussi avec un processus démocratique
- 11:58bien plus participatif.
- 11:59Donc voilà,
- 12:00on essaie de enfin,
- 12:01on a l'impression qu'on a retenu les leçons,
- 12:03mais que effectivement on jette pas tout à la poubelle.
- 12:06Le nom va être sacrifié,
- 12:08ça aussi parce que
- 12:09il symbolise aujourd'hui toute l'opposition à lui même.
- 12:11Voilà, politiquement,
- 12:12il est sans doute plus,
- 12:13plus, plus tenable.
- 12:14Donc on dira plus good move,
- 12:16sans doute qu'il sera
- 12:17raboté sur certains aspects-là,
- 12:19on ne parle plus d'une région entièrement
- 12:22découpée, de quartiers apaisés,
- 12:23mais on parle de plus petites mailles centrées sur les écoles.
- 12:26Mais malgré tout,
- 12:27les grands principes,
- 12:28eux, ils restent.
- 12:29Merci beaucoup,
- 12:29Gilles. Merci
- 12:33bien. À propos,
- 12:34c'est fini pour aujourd'hui,
- 12:36mais on revient demain matin.
- 12:37Merci de votre écoute.
- 12:38Si vous en voulez encore,
- 12:40tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
- 12:43Rendez-vous dans le store de votre smartphone
- 12:45ou de votre tablette pour la télécharger.
- 12:48À demain.