Latest / Zakenlunch / Zakenlunch van 23 9 2026

Transcript

Zakenlunch van 23 9 2026 · Zakenlunch

0:02
Speaker 1: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen.
0:04
Speaker 1: Samen met Martina Hafkamp van Vintessa Vermogensbeheer en Michiel Swinkels Hoofdhof.
0:13
Speaker 1: Dat verkoopt als een tierenlier, maar niet meer in Europa.
0:17
Speaker 2: Nee, gisteren kwam het nieuws naar buiten van Frank Heemskerk.
0:20
Speaker 2: Die zei van nou, het is heel mooi en aardig...
0:22
Speaker 2: en we verdienen van alles overal inderdaad. Maar er wordt
0:27
Speaker 2: geen nieuwe machine in Europa afgezet. Nou ja, dan kan
0:32
Speaker 2: je kijken van dat wisten we eigenlijk al... want Europa
0:35
Speaker 2: loopt altijd een beetje achter de feiten aan. Maar we
0:37
Speaker 2: doen heel erg ons best om van alles in gang
0:39
Speaker 2: te zetten. We hadden ook een Chips Act... Nou ja,
0:42
Speaker 2: dat is niet zo'n doorslaand succes geworden. Relatief weinig is
0:47
Speaker 2: daaraan uitgegeven. Er moest een chip nummer twee van stal
0:51
Speaker 2: gehaald worden. Maar ze zeggen ook, of dat dan allemaal
0:54
Speaker 2: zin heeft... dat waagt ASML ook een beetje te betwijfelen.
0:57
Speaker 2: En ASML zegt ook, iedereen strijdt... want we moeten meer
1:01
Speaker 2: productiecapaciteit gaan uitzetten... en iedereen strijdt om ons...
1:05
Speaker 1: Want ASML heeft Europa niet per se nodig. Dus het
1:08
Speaker 1: is meer een signaal dat wordt afgegeven. Ja, dat wordt
1:10
Speaker 2: een enorm signaal afgegeven... als je dus bedenkt dat Europa
1:13
Speaker 2: zich gecommitteerd heeft... om wat minder afhankelijk te worden van
1:17
Speaker 2: buitenlandse chipproducenten. Dus dan is het niet zo handig als
1:21
Speaker 2: er nul fabrieken gebouwd worden. Er wordt er eentje gebouwd
1:24
Speaker 2: door TSMC, maar dan in samenwerking met... Verder staat alles
1:28
Speaker 2: eigenlijk onhold, maar dat is een uitbreiding van Intel in Ierland.
1:34
Speaker 2: Verder is alles gewoon in de ijskast gezet of op
1:36
Speaker 2: de hele lange termijn geschoven. Terwijl in de rest van
1:39
Speaker 2: de wereld, noem bijvoorbeeld Verenigde Staten, noem India, wordt er
1:43
Speaker 2: volop geïnvesteerd. In Verenigde Staten committeert TSMC zich aan honderden
1:48
Speaker 2: miljarden aan investeringen. Intel groeit
1:52
Speaker 1: tegen de tip op. Waarom gebeurt het in Europa niet?
1:53
Speaker 2: Nou ja, omdat er dus veel te trage besluitvorming is.
1:57
Speaker 2: En ook omdat er dan... Kijk, er worden wel subsidies gegeven,
2:00
Speaker 2: maar het duurt allemaal veel te lang... voordat die doorloopsnelheid
2:04
Speaker 2: er is. En in de Verenigde Staten heeft dan... Onder
2:07
Speaker 2: Biden heb je daar ook dat CHIPS en Science Act
2:10
Speaker 2: is daar ontstaan. En... Ja, daar kan je van alles zeggen.
2:13
Speaker 2: Trump heeft die dan een beetje hervormd, want hij vond
2:16
Speaker 2: dat een onding. En dat ging ook allemaal veel te langzaam.
2:18
Speaker 2: En er werd veel te veel naar research gestuurd aan subsidies.
2:22
Speaker 2: Maar hij heeft het wel zo versneld en ook weer
2:25
Speaker 2: uitgerold verder... dat dan TSMC zich daardoor heeft verplicht... van
2:30
Speaker 2: de oorspronkelijke 65 miljard die ze daar zouden gaan investeren...
2:33
Speaker 2: dat dat inmiddels opgelopen is naar 265 miljard.
2:36
Speaker 1: Maar als TSMC het niet daar zou doen, zou Amerika
2:39
Speaker 1: dan als afzetmarkt...
2:41
Speaker 2: Nou, wat TSMC nog meer zou doen... Kijk, die heeft
2:44
Speaker 2: natuurlijk een dubbel doel. Aan de ene kant inderdaad eventuele
2:47
Speaker 2: importtarieven omzeilen.
2:50
Speaker 1: Ja, het is natuurlijk toch een beetje intimidatie.
2:51
Speaker 2: Ja, ook. Maar het is natuurlijk ook een beetje de
2:53
Speaker 2: levensverzekering van Taiwan. Ik bedoel, als je daar ook allemaal
2:57
Speaker 2: machines neerzet, of fabrieken... Nou ja, ik bedoel, er is
3:01
Speaker 2: ook nog iets in China. China vindt Taiwan natuurlijk een
3:04
Speaker 2: afvallige provincie. Dus dan hou je dat ook nog eens
3:06
Speaker 2: onder controle... En bovendien heb je natuurlijk alle grote partijen
3:11
Speaker 2: die je nodig hebt, ook als TSMC. Nou ja, je
3:14
Speaker 2: kan wel zeggen 95% zit daarvan in de Verenigde Staten.
3:18
Speaker 2: Maar het moraal van het verhaal is dat ook ASML
3:22
Speaker 2: dus weer zegt, we lopen steeds meer achter de feiten aan.
3:26
Speaker 2: En de kans dat we dat op korte termijn gaan
3:30
Speaker 2: inhalen is redelijk klein. En wat er dan geproduceerd wordt,
3:33
Speaker 2: dat zijn ook nog relatief... de wat oudere chip, de
3:37
Speaker 2: wat grotere, die je ook wel nodig hebt. Natuurlijk voor
3:39
Speaker 2: automobielfabrikanten en gewoon in de industrie. Maar de snelle chip
3:44
Speaker 2: of de hele kleine chipjes, die komen hier niet vandaan.
3:47
Speaker 1: De factor China werd al even genoemd. Michiel, goedemiddag, fijn
3:49
Speaker 1: dat je er bent. De Chinezen kom je ook tegen
3:53
Speaker 1: in de scheepvaartsector, zeker? Zeven Europese landen werden vorig jaar
3:56
Speaker 1: aangevallen door Chinese hackers. Daarover bericht de Volkskrant. Het gaat
3:59
Speaker 1: om het hackerscollectief Mustang Panda... dat in 2025 in de
4:04
Speaker 1: hoogste versnelling doorging. Wat wil jij daarover opmerken
4:08
Speaker 3: Hier zie je de rol van Europa steeds belangrijker worden...
4:11
Speaker 3: in het geopolitieke speelveld. Het is niet alleen economisch, maar
4:16
Speaker 3: daar zit zoveel meer achter. Dat hackerscollectief is wel interessant...
4:21
Speaker 3: Er wordt gedacht dat dat ook echt vanuit China opereert,
4:24
Speaker 3: maar ook door China wordt aangestuurd en het hackerscollectief onderscheidt
4:29
Speaker 3: zich van de hackerscollectieven waar ik normaal mee te maken heb,
4:33
Speaker 3: is dat ze niet uit zijn op financieel gewin, dus
4:35
Speaker 3: geen ransomware verspreiden waardoor je geld moet betalen. Maar dat
4:39
Speaker 3: het echt lijkt te gaan om strategische defensieinformatie.
4:46
Speaker 1: Dus die hebben een heel andere doelwitte. Die hebben een
4:47
Speaker 1: hele andere motivatie om te doen wat ze doen.
4:49
Speaker 3: Uiteindelijk lijkt dat wel het geval te zijn. Dat is
4:51
Speaker 3: ook waar nu de Europese instanties voor waarschuwen. En dat
4:55
Speaker 3: dat ook vanuit geopolitiek perspectief gebeurt... om uiteindelijk ook onze
5:01
Speaker 3: economie te
5:01
Speaker 1: onderwijnen. We hebben net vastgesteld dat Europa zo af en toe...
5:04
Speaker 1: traag reageert, ook met die chipmachines onder andere. Wordt dit
5:08
Speaker 1: wel
5:09
Speaker 3: goed genoeg opgepakt? Ik vind het al winst dat er
5:12
Speaker 3: vanuit Europa wordt gewaarschuwd. Uiteindelijk is het natuurlijk lastig... om
5:17
Speaker 3: Europa te vergelijken met een land als Amerika. Juist omdat
5:19
Speaker 3: zoveel landen samen moeten werken. Ik denk dat we als Europa...
5:23
Speaker 3: Steeds meer ook veel thema's die ons werk raken. Steeds
5:26
Speaker 3: meer Europees georiënteerd raken. Maar die besluitvorming moet natuurlijk niet
5:31
Speaker 3: te lang op zich laten wachten. Omdat je anders achter
5:33
Speaker 3: de feiten aan blijft lopen. Maar de focus vanuit Europa
5:36
Speaker 3: zie ik wel steeds steviger op dit soort activiteiten.
5:39
Speaker 1: Dan toch nog even naar een Amerikaanse vinding. Namelijk uit
5:42
Speaker 1: de koker van Meta. De lancering van Muse. Dat is
5:46
Speaker 1: hun AI-assistent. Waarvan ik een paar weken geleden al begreep
5:49
Speaker 1: dat ze toegang willen hebben tot je bankrekening.
5:51
Speaker 2: Alles. Alles wat jij wil kan je aankruiden. Op de
5:57
Speaker 2: achtergrond kan dat altijd meedraaien. Maar het is wel een
6:00
Speaker 2: doorslaand succes... want het was in de appstores de meest
6:03
Speaker 2: gedownloade app. En het was ook nog, als je dat
6:08
Speaker 2: vergelijkt met ChatGPT... wat toen natuurlijk toch helemaal bestormend was...
6:12
Speaker 2: zijn ze echt veel beter of veel sneller worden ze dan...
6:17
Speaker 2: wordt ernaar gezocht en opgezocht.
6:19
Speaker 1: De beurscorp is dus opgelopen als gevolg van dat massale downloaden.
6:22
Speaker 1: Ja
6:22
Speaker 2: en wat er dan nog meer bij komt... is dat
6:25
Speaker 2: we dan weer een soort herijkingsmomentje krijgen. Want dan gaan
6:30
Speaker 2: beleggers ineens nadenken... als dat dan zo handig is, zo'n AI-assistent...
6:34
Speaker 2: en die dan alles op de achterkant... de grond voor
6:36
Speaker 2: jou doet. Dan moeten er ook heel veel slachtoffers gaan vallen,
6:39
Speaker 2: want dan kunnen er heel veel dingen goedkoper misschien wel.
6:42
Speaker 2: Dus het is nu een beleg zo bedacht dan, dat
6:45
Speaker 2: de luie consumenten, die kan heel erg goed geholpen worden.
6:49
Speaker 2: En wie kunnen daar dan bijvoorbeeld last van krijgen? Niet
6:51
Speaker 2: alleen de reisorganisaties, de reisbranche, maar ook banken en verzekeraars,
6:56
Speaker 2: want heel veel mensen zitten natuurlijk met veel te dure polissen.
6:58
Speaker 1: Die zijn afgestraft dus
7:00
Speaker 2: Ja, en ook vermootsbeheerders in de Verenigde Staten.
7:03
Speaker 1: Alleen in de Verenigde Staten, hè? In Nederland valt dat
7:05
Speaker 2: wel eens mee. Er is heel veel specifieke beursgenoteerd, hè?
7:09
Speaker 2: Dat
7:10
Speaker 1: viel wel
7:11
Speaker 2: mee. Maar als je dan kijkt, banken kregen daar mee
7:15
Speaker 2: te maken. Verzekeraars, ook de kloesmaatschappijen. Dus er komt weer
7:19
Speaker 2: een hele nieuwe golf over... Die dan in ieder geval
7:25
Speaker 2: nu op de korte termijn... waar we beleggers van denken... nou,
7:27
Speaker 2: daar kunnen die marges wel eens van onder druk komen
7:30
Speaker 1: te staan. En dan zijn we de waarschuwingen van... goed,
7:32
Speaker 1: anderhalve week geleden zijn we alweer vergeten.
7:34
Speaker 2: O ja hoor, dat gaat heel snel. Dat gaat heel snel.
7:37
Speaker 2: Maar dan denk ik ook, want het gaat dan nog
7:39
Speaker 2: verder natuurlijk... want er zijn heel veel bedrijven die dan denken... oh,
7:42
Speaker 2: mijn businessmodel kan wel eens een beetje onder druk komen
7:44
Speaker 2: te staan. En wat heeft Amazon dus bijvoorbeeld gezegd? Die
7:47
Speaker 2: zegt van, nou, ik geef helemaal dat hele muse... want
7:49
Speaker 2: zo heet het dan... Dan geef ik geen toegang tot
7:52
Speaker 2: mijn platform. Dat is de ene kant. Dan gaan ze
7:55
Speaker 2: ook schermen naar je privacy. Want wij waarborgen dat wel.
7:59
Speaker 2: En hoe doet zo'n muse dat dan? Maar aan de
8:01
Speaker 2: andere kant. Ze hebben natuurlijk zelf ook met Alexa. Hebben
8:04
Speaker 2: ze ook een eigen
8:04
Speaker 1: shoppingsector.
8:07
Speaker 2: Ze hebben zelf natuurlijk ook met Alex hun eigen shoppingassistent.
8:12
Speaker 2: Dus die denkt, ik ga niet onder mijn eigen veren
8:15
Speaker 2: laten schieten. Dus het laatste woord ook hier weer is
8:20
Speaker 2: er nog lang niet over gezegd. Want het rare bij
8:23
Speaker 2: Amazon is ook wel dat andersom Meta natuurlijk wel heel
8:26
Speaker 2: veel gebruik maakt van heel veel faciliteiten die Amazon biedt.
8:30
Speaker 2: Al gaat het maar om de chips waarmee ze ook
8:33
Speaker 2: bijvoorbeeld die Muse hebben ontwikkeld. Dus het is mooier dan mooi.
8:37
Speaker 1: Martina Halfkamp van Vintessa Vermogensbeer, gewoon gevestigd te baren in Nederland. Ja.
8:43
Speaker 1: De AEX staat ondertussen op een stand die ik heb verwisseld...
8:47
Speaker 1: voor de ontwikkeling van het aandeel meta. Maar ik kan
8:50
Speaker 1: daar snel verandering in brengen. Drie tiende van een procent eraf.