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Mesa Política: El Comité de las Naciones Unidas contra la Desaparición Forzada · CIMAC Radio

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Mesa política, una mirada feminista para avanzar en la
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igualdad. ¿Hola, qué tal?
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Bienvenidas bienvenidas a esta emisión de mesa política.
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Una mirada feminista para avanzar en igualdad 06/04/2026.
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Gracias por acompañarnos como cada mañana del lunes aquí yo
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soy Lucía lagunes huerta y bueno, muy contenta de.
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Que nos esté, pues permitiendo estar a esta hora con ustedes
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agradecer como siempre su presencia y recordarle nuestras
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vías de contacto 5535084761. Nuestro teléfono para que nos
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haga llegar las comunicaciones que usted los comentarios.
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En fin, aquello que usted quiera compartir con nosotras.
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También recordarle nuestras redes sociales, equis, Facebook,
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Instagram, como simag noticias, hemos creado 2 hashtag
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precisamente para poder compartir con ustedes, pues
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cualquier comentario o cualquier propuesta de tema que le
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gustaría que nuestras analistas pudieran abordar aquí en esta
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mesa política. Uno de estos hashtag es cimak
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radio, el segundo periodismo feminista y recordarles también
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que todos los jueves en punto de las 11:00 de la mañana en la
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frecuencia del 97.3 de FM, en esa radio va a poder encontrar
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la retransmisión de esta emisión y ahora mismo a través de radio
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monarca en el 106.7 de FM, esta radio que está ubicada.
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En el municipio de Contepec de Michoacán y también saludos a
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Radio Joco en la frecuencia del 106.9 de FM, la radio Ubicada en
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jocotitlán, Estado de México. Y bueno, pues ya tiene ahí
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nuestras formas de contactar, gracias por estar y bueno esta
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semana, cerró. La semana pasada cerró con una
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noticia que cimbra es la decisión del Comité de las
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Naciones Unidas contra la desaparición forzada en nuestro
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país, activar el artículo 34. ¿Imelda Marrufo, Cómo estás
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leyendo esta noticia que nos tiene ahora aquí?
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Pues en un gran debate a nivel nacional.
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¿Hola, qué tal Lucía Angélica, Martha, qué tal?
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Pues saludadoras, por supuesto a quienes nos escuchan en esta en
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esta transmisión solamente recordar Lucía que el la
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activación, digamos del artículo 34 al que has hecho referencia
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tiene lugar desde el 2025. En el que desde el año pasado,
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la el Comité del Grupo Digamos de Naciones Unidas, que es el
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Comité especializado para atender la situación de
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desaparición forzada, activa este artículo 34.
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¿Qué es el artículo 34? ¿Lucía, Angélica, Marta, pues
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como recordaremos, es un mecanismo excepcional, verdad,
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que se utiliza cuando existen, digamos, elementos fundados,
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desapariciones generalizadas o sistemáticas y este?
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Digamos se trata de llevar este caso, es decir, el expediente
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mexicano a la Asamblea General. ¿Hoy no estamos ante un
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conflicto, digamos un tema de carácter diplomático, verdad?
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Este un diferendo. Estamos ante una escalada, la
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escalada más importante de desapariciones en México del que
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haya tenido lugar, digamos en, digamos, en los últimos años, y
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tiene que ver con la documentación de la.
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Aparición que desde al menos este antes del 2012, 2012, 2015
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y en los posteriores gobiernos haríamos las organizaciones de
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la sociedad civil junto con diversas defensoras y digamos
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especialistas en la materia. ¿Y finalmente, de qué se trata
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este asunto? ¿Pues se trata Lucía, como lo
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has comentado, verdad de que también, a decir verdad, tiene
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que ver con un continuo de la desapariciones en el país?
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Y finalmente, se trata también de que este comité especializado
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en desapariciones. ¿Del cual, por cierto, Lucía,
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como sabemos, México ya reaccionó la misma semana
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pasada, y si cruzáramos una línea de tiempo para pensar y
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precisar este tema? Decir que desde el 27 de de
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marzo aquí lo comentamos en la mesa justamente el lunes pasado,
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como el Gobierno mexicano había digamos emitido ese protocolo de
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desapariciones para con en entender y conocer las
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desapariciones forzadas y posteriormente en una
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conferencia Mañanera. Nos presentarían los datos de
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los cuales de estos ciento más de 132000 personas
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desaparecidas, el Gobierno mexicano categorizaría en
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diferentes apartados o maneras de como lo querían expresar,
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para decir que solamente había 43000, digamos casos sólidos,
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verdad de personas desaparecidas.
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¿Y finalmente de comentar desde mi punto de vista que quién es
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este comité especializado de desapariciones?
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Pues. Se trata de expertos
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especialistas de juristas internacionales con amplias
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trayectorias, Lucía este de varios países, Alemania,
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Jordania, por supuesto, también hay de México y de varios países
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que tienen una trayectoria en diferentes temáticas, digamos
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jurídicas, memoria, este justicia transicional, etcétera,
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etcétera. Este es el Grupo no del cual el
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Gobierno mexicano, en su respuesta de la semana pasada,
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ha dicho no que este ha producido.
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Ha sido generado un informe tendencioso, sesgado, no de lo
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ocurrido en el país y finalmente la discusión en la que quieren
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centrar el Gobierno mexicano, la discusión o digamos el tema para
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minimizar la situación de esta crisis de desaparición, es que
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esta desaparición es cometida por crimen organizado y no
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reconocer la responsabilidad, como tampoco lo hicieron.
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En el Gobierno de López Obrador, de Peña Nieto y de Calderón,
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otros gobiernos de reconocer la situación de esta crisis de de
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violación a los derechos humanos y que finalmente ese es el tema
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central que digamos nos trae a esta mesa una respuesta,
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Angélica, Marta y Angélica has comentado y al respecto también
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nos compartías, pues en el que no sólo yo diría como para
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cerrar este comentario y poder escuchar Angélica y Marta, que
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ahora se trata de que la respuesta del Gobierno mexicano.
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Como ya la hicieron, no este para el tema de SDU de e
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inclusive decir verdad que no están de acuerdo con el concepto
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de desapariciones forzadas, que por cierto es un concepto que
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está desde la Convención de para conocer las desapariciones en su
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artículo 2 y otros más. De e inclusive decir que no
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están de acuerdo con ese concepto.
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¿En qué? Pues en el concepto digamos que
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refiere la adquisciencia que yo dejaría, Angélica, que nos
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comentara de qué se trata este concepto de adquisciencia que
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forma parte del concepto integral desde el concepto
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internacional. Entonces, al grado de decir o de
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pretender decir que este ellos más bien proponen o no proponen,
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quieren cambiar. ¿La respuesta es cómo cambiar el
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concepto jurídico que hay a nivel internacional de
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desapariciones? Para que este para poder seguir
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minimizando la situación de la crisis que tenemos en México.
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Entonces es es la primera vez. No sé, Marta, este Angélica,
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ustedes me recordarán si hay otro momento en el que se ha
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escalado a nivel de llevar a la Asamblea General de Naciones
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Unidas la situación de un país, no que hoy no ocurra en otros
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países, pero a nivel de la activación del artículo 34 y de
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la, digamos, petición de que se lleven a la Asamblea de Naciones
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Unidas una situación como lo que está ocurriendo.
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En México no me parece que es una situación histórica, por lo
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que es el procedimiento que se activa y la solicitud de que de
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pedir al Secretario General que se lleve a la Asamblea.
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¿Qué significa esto? Significa que se le está
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diciendo a México Lucía que el país y que el Gobierno mexicano
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en sus diferentes niveles, no ha tenido la capacidad para atender
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esta crisis y que por tanto se tiene que ver en el concierto de
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las naciones como un asunto de extrema gravedad.
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Para poderlo discutir ya más allá del propio Comité y de la
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relación con México, sino plenamente en una Asamblea donde
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está el concierto de las Naciones Unidas, ese es el el
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planteamiento, digamos que yo quiero hacer, va a reserva de
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que se que Marta y Angélica, pues tendrán otros elementos que
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desglosar. Algo que me llama mucho la
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atención. Angélica es bienvenida. buenos
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días. Es lo que señala el Comité
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porque dice que tiene indicios fundados.
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De que en México la desaparición se está usando como un crimen de
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lesa humanidad. Me parece que estos elementos no
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son menores, porque lo que está diciendo es algo muy fuerte para
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un país que no está en guerra. Mi querida Angélica.
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Sí, buenos días, querida. Pues sí, tienes toda la razón.
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Imilda cuando tú planteas que. Por primera ocasión en el mundo
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se aplica el artículo 34 de la Convención Internacional contra
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la Desaparición forzada de personas.
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Esta Convención de Naciones Unidas en las que, por cierto,
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se basa la ley que tenemos en México, que armoniza todas las
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recomendaciones que se le han hecho al país desde el punto de
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vista legislativo. ¿Cuál es el problema?
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El problema es que el Gobierno. Quien no ha atendido ninguna de
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las recomendaciones, las primeras yo recuerdo muy bien,
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fue el 2012, justamente terminando el Gobierno de
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Calderón y todo el sexenio de peña, estuvieron las
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organizaciones insistiendo en una legislación justamente para
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cumplir una parte de esas recomendaciones y no solamente
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plantear una ley, una ley federal, sino general, es decir,
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para todo el territorio y ya hemos dicho en otras ocasiones.
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Con una muy importante definición de la búsqueda.
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Sí, aparte de la investigación, la sanción y la prevención,
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ahora estamos frente a una crónica anunciada, ciertamente
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como tú lo señala Imelda, pues ya desde el año pasado se
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anunció que esto iba a pasar. Que ya estaba en proceso que el
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comité se dirigiera al secretario General Antonio
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Gutiérrez, para que llevase el tema ante la Asamblea General de
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Naciones Unidas, como va a acontecer ya, la solicitud está
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inscrita de manera formal y la reacción de gobierno de la
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Presidenta chainbaum fue. ¿Esto no tiene este tendencioso,
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no hay ninguna base en concreto en la que digan que además,
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porque ya en el fundamento de esta solicitud plantea
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efectivamente que en México ya hay indicios de un crimen de
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lesa humanidad, qué quiere decir esto que hay?
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Si bien no está en todo el territorio, hay zonas en donde
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claramente hay una perpetración de la desaparición forzada de
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manera sistemática y generalizada, que son 2
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conceptos importantes que plantea el Estatuto de Roma y
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que el Gobierno lo deja hacer o participa.
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Sí, no es nuevo decir que en la inmensa mayoría de las
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desapariciones forzadas hay presencia.
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Directa de agentes del Estado, pero también donde dicen que no
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hay, que es un asunto del crimen organizado donde no hay ningún
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agente del Estado participando. Hay aquiescencia.
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¿Qué quiere decir la el término jurídico de la aquiescencia?
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Pues que hay que el Gobierno sabe que están haciéndolo y deja
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que lo hagan, es decir, se hace parto, se hace tonto y deja que
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eso siga pasando, como hay infinidad de casos en todo el
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país. Que no vas a encontrar quizás
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algún policía municipal directo, pero el presidente municipal
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sabe que ahí está al señor en uno de los fraccionamientos más
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importantes de su municipio, aunque no mueva un dedo, sabe
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que está ahí esa aqui esencia. A ver, puedo poner muchos casos,
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muchos ejemplos de casos de ese tipo.
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Es gravísimo lo que está pasando porque efectivamente no estamos,
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como también él lo decía muy bien, imelda, no estamos en un
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país de guerra. Pero quizás haya otros casos en
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otros países donde haya una situación similar o peor, pero
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el problema es de que a México se le ha estado recomendando
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una, otra y otra y otra vez. No puede negar que esto viene
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desde con Calderón, cuando fue la primera recomendación en
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2012. En el 2022, López Obrador como
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presidente de la República, recibió 85 recomendaciones.
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La más importante es cumple con la ley, no la estás cumpliendo,
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y en y en la ley, que además decía todos los preceptos,
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particularmente el registro de datos, la investigación, la
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búsqueda, el apoyo, no dejes solos a las familias, etcétera,
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etcétera. 85 importantísimas recomendaciones que no cumplió
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ninguna, se va, llega Claudia Sheinbaum y entrando luego,
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luego en abril del 2025 dijeron, aguas, Eh, no estás.
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Cumpliendo con las recomendaciones ya fuimos e
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investigamos, le dijeron, comité de expertos independientes, ya
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fuimos, investigamos, no solamente oímos a las familias y
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a las organizaciones, también te escuchamos a TI, pero además
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fuimos e investigamos en sí y vimos, observamos, aquí hay un
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relajo, tú no puedes rehuir de tu responsabilidad como
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responsable del Estado mexicano. Eso fue lo que le dijeron a dar
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a la Presidenta. Y entonces te te requerimos de
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que tomes en cuenta todo lo que se te está pidiendo y todo lo
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que se te está solicitando y exigiendo por parte de las
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organizaciones que nosotros apoyamos, pero además nosotras
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estamos poniendo estas otras recomendaciones para que el
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Estado cumpla con su propia legislación, pero sobre todo con
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el tratado internacional que forma parte ya de la liquidación
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mexicana. Es decir, estamos, insisto, ante
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una crónica anunciada, repetida, reiterada y que simplemente
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dejaron de ser lo más dramático. Es que.
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O trágico creo que trágico las 2 cosas, es que la Comisión
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Nacional de los Derechos Humanos sale como personero a defender y
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a decir, y es algo inusitado, no lo puedo creer, que se esté
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pasando con la Comisión Nacional de los Derechos humanos y luego
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el Grupo Parlamentario del Senado de la República.
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El Senado, que está encargado de la política exterior de aprobar
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los tratados internacionales que el Estado mexicano se adhiere,
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es decir, no lo puedes creer, que estén ahí defendiendo a la
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presidenta y lanzándose contra el Comité de desaparición
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forzada de Naciones Unidas. Cuando esto ha sido reiterado,
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yo creo que estamos ante un grave problema en México,
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querida Lucía, absolutamente, muy, muy, muy grave.
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Absolutamente que me parece que el resumen que haces Angélica de
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las 85 recomendaciones sin sin cumplir por parte del Gobierno
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mexicano, pues es la antesala que llevo también a la sociedad
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civil a promover que el Comité pudiera declarar también el
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artículo 34 Martha, sin duda Martha Tagle, lo que tenemos
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enfrente no es. No es un tema del cual, por más
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que que que que se hayan orquestado, digamos estas
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respuestas tanto de las CNDH. Lo que comentaba Angélica y el
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Senado, lo que es claro es que hacia fuera de nuestro país no
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se entiende como en un país en paz democrático, sin guerra, sin
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dictadura puede estar ocurriendo.
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Lo decíamos la semana pasada. No hablando de las
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desapariciones, hablando de esta, digamos de esta falta de
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compromiso del Gobierno mexicano para con las.
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Víctimas y familias de estas personas desaparecidas.
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Y hoy con lo que da también el Comité, pues no hay forma de que
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se escapen ante algo que tiene a que atender.
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Y ya lo decía Angélica. 85 recomendaciones.
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Y no movieron un dedo cuando les tocaba.
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Sí, querida Lucía Angélica Imelda, qué gusto saludarles y
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también a la audiencia que nos acompaña esta mañana.
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Pues mira, yo yo quisiera como poner en contexto un tema que me
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parece fundamental para para pues abordar este este tema que
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justamente se complementa con lo que estuvimos platicando la
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semana pasada sobre el registro de personas desaparecidas en
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México, YY tiene que ver primero con que México es muy bueno y
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creo que Angélica no me dejará mentir, es muy bueno andar.
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Firmando cuando tratado internacional en materia de
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derechos humanos hay, o sea, es la política exterior del candil
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de la calle, o sea afuera va y firma todos los convenios y
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tratados, los promueve, pero muy diferente es cuando se trata de
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aplicarlos, no, porque México es de los que firma y firma YY y a
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la hora de la hora nos no asume lo que implica.
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El compromiso de haber firmado esos tratados internacionales,
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porque en este caso la Convención Internacional para la
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Protección de las personas desaparecidas, es un tema en el
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cual efectivamente genera una serie de derechos, pero también
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de obligaciones YYYY, eso implica que en México al al
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formar parte también de esta Convención.
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Sin duda tiene la, la, la, la, pues la posibilidad de ser
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evaluado, que eso es un poco lo que el Comité hace, o sea, los
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comités de de de cada una de estas convenciones.
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¿En este caso el el Comité para la Desapariciones forzadas tiene
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la obligación de evaluar de manera sistemática qué es lo que
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están haciendo o dejando de hacer los países, no?
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YY México sabe que está estará haciendo permanentemente
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evaluado en sus acciones con respecto a lo que se firmó y se
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comprometió no, y que por lo tanto, una vez que es evaluado
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puede haber consecuencias. Y quisiera también en ese
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sentido centrar, digamos como como las posibilidades de de de
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consecuencias que hay. Porque creo que si bien esta
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este informe del Comité es fundamental, es histórico.
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Es la primera vez que sucede que lleven a un país por tema de
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desapariciones forzadas ante la Asamblea General de Naciones
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Unidas. Al final de cuentas sigue siendo
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la parte todavía positiva, en el sentido de que no lo mandaron a
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un mecanismo de tipo semi jurisdiccional, es decir, no lo
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llevaron a una corte. No va a haber sanciones de por
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medio. Las resoluciones que que propone
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además el Comité de contra las desapariciones forzadas, entre
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otras cosas, lo que le están ofreciendo a México son temas de
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asesoría técnica y incluso financiera.
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Para apoyar la atención del problema en su justa dimensión.
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Entonces por eso es que me parece total y realmente
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desproporcionada la respuesta del Gobierno de México,
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calificándolo de tendencioso, rechazando el informe, cuando al
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final de cuenta lo que están poniendo de por medio es aquí
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está el el, el, la posibilidad de que te apoyemos para resolver
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este problema. ¿Y la otra respuesta que vemos
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es que es injerencista, es que la soberanía nacional y no haber
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desde que firmaste el Convenio, sabías que tenías esta
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posibilidad? ¿YYY?
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No, la colaboración no es injerencismo, o sea, no tiene
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nada que ver el tema de la de la soberanía nacional.
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Estás como país, como Estado mexicano, firmando una serie de
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responsabilidades y en este caso hay de por medio un ofrecimiento
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de colaboración. ¿Que sí es un golpe político
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tremendo al país a nivel internacional?
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¿Sin duda no, porque ya lo hemos dicho aquí, o sea, en un país
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que aparentemente no está en guerra, este que se esté dando
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este tema de desapariciones forzadas es tremendo, no?
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Entonces políticamente sin duda es un golpe muy importante, pero
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si vemos la resolución al final de cuentas, o sea el informe,
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vemos al final de cuentas, pues que ahí está disposición para
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colaborar y atender un tema que además también esa es la otra
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parte que me gustaría puntualizar con.
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Perfecto a lo que dice este artículo 34 y lo voy a leer,
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textual, porque seguramente las personas que nos escuchan ya lo
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han visto, pero quizás hay algunas que no, dice sí el
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Comité. Este Comité de Desapariciones
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forzadas recibe información que, a su juicio, contiene indicios
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bien fundados de que la desaparición forzada se practica
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de forma generalizada o sistemática en el territorio
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bajo la jurisdicción de un Estado parte y tras haber
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solicitado del Estado parte interesado toda la información
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pertinente. Esta situación podrá llevar la
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cuestión con carácter de gente de urgente a la conciliación de
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la Asamblea General de las Naciones Unidas.
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Entonces aquí hay varios temas. Muy importantes uno.
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¿El comité recibió, como bien decía Angélica, muchas quejas y
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denuncias de las organizaciones y de la ciudadanía con respecto
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al tema de las desapariciones forzadas, no solamente ahora que
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eso es la otra cosa que parece absurda de este Gobierno, no
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negar una realidad como si fuera un ataque a este Gobierno,
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cuando realidad estamos hablando que es de de de 20 años, por lo
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menos 2 décadas no? Y que recibieron información,
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pero el comité no solamente se queda con la información y las
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quejas. ¿Que reciben en este caso de las
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personas familiares de las personas desaparecidas?
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No, sino que además le hice tras haber solicitado al Estado
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parte, ahí es donde me parece que México además tomó muy a la
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ligera esta solicitud, porque porque subimos del inicio del de
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de este procedimiento del artículo 34 desde hace más o
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menos un año en México. Pues desde ahí empezó a negar
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todo el Gobierno de México, a rechazarlo, a tratarlo de
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tendencioso. Sí, la información que presentó,
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pues simple y sencillamente no fue suficiente.
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Y finalmente, y eso lo veré más adelante.
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¿A qué se refiere cuando estas desapariciones se dan de forma
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generalizada? Y me parece que en el caso
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mexicano no solamente generalizada, porque
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efectivamente ubica como cuatro Estados fundamentalmente, pero.
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Habla de la situación que se vive en el país, pero también de
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por qué es sistémica y por qué al final de cuentas se trata de
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una falla del Estado mexicano para atender este enorme
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problema que enfrentamos en nuestro país.
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Y antes de darte la palabra imelda, me parece importante
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recuperar lo que también el Comité señala porque dice que su
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decisión se basa en la información presentada por la
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sociedad civil y que la respuesta del Estado parte en
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septiembre de 2025 a su solicitud de información sobre
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la situación y a la información que recopila por el Comité desde
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2012. O sea, no es una decisión que se
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haya sacado de la manga. Un un acto, digamos que sale de
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la noche a la mañana. Estamos hablando de de tiempo
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importante, donde el Estado mexicano sabía que estaba bajo
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observancia y ya lo decía Angélica y tampoco hizo nada.
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Sí, claro, y se trata, efectivamente, como ya lo han
24:25
comentado este tanto Martha como Angélica.
24:29
Pues de una respuesta del Estado mexicano que lo que nos refleja
24:34
Lucía es que la verdad es que no, no está entendiendo, no
24:38
quiere entender y que efectivamente, aunque es un un
24:42
golpe político, como ya lo ha comentado también martha,
24:46
finalmente también es la es una oportunidad de apoyo, digamos de
24:52
diversas maneras. Es muy distinto Lucia para
24:55
quienes nos escuchan también a la audiencia de una sentencia
24:58
que que pueda emitir un tribunal como la Corte Interamericana,
25:01
por ejemplo, yo quiero centrar en algo que no puntualizamos me
25:06
parece la mesa pasada y que me y que es importante poder hacerlo
25:10
hoy. Que sobre este tema en vinculado
25:15
con con lo que nos presentaron el 20 y 7 de marzo pasado, el
25:18
Gobierno mexicano, que es esta acción de intentar no a partir
25:24
del Protocolo, digamos, limitar la la cantidad de personas que
25:31
se registran como desaparecidas, lo sé y eso es muy importante,
25:36
porque lo que está en medio, lo que plantea el Gobierno mexicano
25:39
es. Que este digamos esta postura no
25:44
jurídica y política del Comité de Naciones Unidas, pues va en
25:49
contra de la narrativa que nos han querido contar y la
25:52
narrativa que nos han querido contar.
25:54
¿Lucía es que hay menos personas desaparecidas que las que
25:57
suponemos y que para estas menos personas desaparecidas, entonces
26:03
va a estar un protocolo? Que ya se presentó las semanas
26:06
pasadas, Lucía en el que solamente se le quiere reconocer
26:09
por medio del Protocolo, la calidad de personas
26:12
desaparecidas cuando haya una denuncia presentada penalmente
26:17
hablando, y esto significa Lucía de entrada, eliminar la cantidad
26:24
de personas que van al registro de desaparecidas, porque en
26:27
México ante este contexto de macro criminalidad que tenemos.
26:32
La gran cantidad de personas y de familiares de de yo conozco y
26:36
ustedes también a muchas de personas que están buscando
26:40
localizar a su ser querido, a su familia, no van a denunciar
26:45
penalmente, Lucía por miedo y si entonces mediante un protocolo
26:49
que por cierto, no tiene la calidad.
26:52
De ley un protocolo y quiere superar a la ley General
26:56
Angélica, como ya lo señalaste en su artículo cuatro, yo si mal
27:01
no recuerdo, quiere superar el Protocolo con el objeto para
27:04
quienes nos escuchan de que se consideren menos personas
27:09
desaparecidas, porque si no denuncias penalmente Lucía de
27:13
acuerdo a ese protocolo, no te se te va a dar esa calidad a tu
27:17
familiar. ¿Y por tanto, Lucía, habrá menos
27:20
personas en este país desaparecidas porque realmente
27:24
hay menos denuncia? Yo conozco muchos casos, no
27:27
este, en el que digamos las personas no van a denunciar por
27:31
miedo. Por tanto, además,
27:33
contraviniendo lo que dice la Ley General de la que ya hemos
27:37
hablado en esta mesa, la ley general reconoce la calidad y el
27:41
derecho a hacer buscar a una persona sin que presentes una
27:45
denuncia penal. ¿Y mientras que la alternativa
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del Gobierno mexicano llegamos, cerraría en esta parte de
27:50
digamos de mi intervención, me parece que esto es
27:53
importantísimo y gravísimo, no? Frente al tema de buscar
27:57
desaparecer el registro de personas desaparecidas,
28:01
minimizarlo, abaratarlo, achicarlo para para eliminar de
28:05
con esta narrativa la cantidad de personas desaparecidas que
28:08
tenemos, no sé si me expliqué suficientemente del que estamos
28:11
hablando en esta discusión. Gracias a los comentarios de
28:15
Antonia Luján, Susana Gil Reburujada dice que qué bueno,
28:19
Angélica, que recuperase las 85 recomendaciones.
28:23
Leticia Beresford, perdón, muchísimas gracias por los
28:29
comentarios aquí de quienes se están sumando en la
28:32
conversación. Pues todo esto y más Angélica de
28:36
lo que. Digamos antecede a esta decisión
28:40
que sin duda hoy coloca a México y al Gobierno de Claudia
28:45
Sheinbaum en una situación nada sencilla, Angélica de la peña.
28:49
No muy complicada porque además, el que ya esté el país
28:54
avizorándose que se perpetran crímenes de lesa humanidad, o
28:58
sea, no solamente en violación a la Convención, sino al Estatuto
29:01
de Roma. ¿Estás hablando de que está a un
29:04
paso de ir a la Corte Penal Internacional?
29:07
¿O sea, de eso se trata, Eh? Cuando estás invocando el el
29:11
Estatuto de Roma, entonces yo creo que la Presidenta tiene que
29:17
tomar decisiones de Estado como una funcionaria al frente del
29:22
Estado mexicano. Y ya dejar de seguir invocando
29:27
que esto es una injerencia, porque miren la respuesta que
29:32
hay de la CNDH, de los senadores, del propio comunicado
29:36
desde el Gobierno, pues es la opinión de la Presidenta y me
29:39
parece que el problema de fondo es que la Presidenta tiene que
29:43
darse cuenta. ¿Alguien tiene que decírselo?
29:46
Yo no sé su equipo de asesores, si haya personas que le hablen
29:49
con la verdad o solamente le den el avión.
29:52
No se dice vulgarmente y le digan lo que ella quiere
29:55
escuchar. Y yo creo que hay que hablar con
29:58
la verdad respecto a la magnitud del problema y tomar el problema
30:03
porque resulta que junto con este grave delito, que es una
30:08
violación grave a los derechos humanos, así está inscrito en el
30:12
ámbito del Derecho internacional.
30:14
Este delito de desaparición forzada es un delito que conjuga
30:19
otros delitos. Sí, entonces estás hablando de
30:22
un de un, de una, de una serie de delitos que están inscritos
30:27
detrás de la desaparición forzada.
30:29
Por supuesto el homicidio, pero también la trata de personas.
30:33
Yo creo el secuestro. En fin, me parece que sí.
30:37
Estamos ante una situación en donde la Presidenta tiene que
30:41
tomar una decisión de darle una revisada a las recomendaciones,
30:46
de sentar a su equipo, ver cuál dice la ley.
30:49
Y entender que la desaparición de una persona cuando es menor
30:52
de edad, inmediatamente se investiga en cuando hay una
30:55
noticia, cuando hay una denuncia, cuando hay una opinión
31:01
respecto de que alguien, una persona menor de 18 años,
31:03
desapareció, ya no regresó a su casa.
31:06
No se esperan 24 en veintidos horas.
31:09
¿La investigación aparte de la búsqueda, que es inmediata, la
31:13
investigación es también inmediata?
31:15
Sí. YY cuando hay indicios de que
31:18
esa persona desapareció de manera no voluntaria, también se
31:24
investiga de manera inmediata. No te esperas ninguna.
31:27
Hora. Qué pasa con esta confusión
31:29
malévola respecto de las 2:00 categorías de la ley,
31:33
desaparición forzada y desaparición cometida por
31:36
particulares, o la desaparición voluntaria y la desaparición
31:40
involuntaria, mientras que sólo pega su pero la ley es clarísima
31:44
porque la ley es punitiva. No es de prevención, es
31:48
punitiva. La ley dice perfectamente bien
31:51
que entre que son lo que sea tú tienes que partir de la
31:56
investigación respecto de que esa persona tiene que aparecer.
32:01
¿Saben cuál fue su paradero? ¿Cuál fue su suerte?
32:04
Sí. Déjame que te interrumpa perdón
32:06
2 segundos, mi querida Angélica, porque.
32:09
¿No sé si realmente es un problema de desinformación del
32:12
de la de la Presidenta, porque eso sería gravísimo que no
32:16
supiera esto, que estás contando, no esto, que estás
32:20
explicando que no lo sepa y que por eso no actúe, digo, como
32:23
presidenta la pone peor, no? Bueno, a ver, yo soy yo soy,
32:27
estoy siendo muy diplomática y muy gentil porque yo no puedo
32:32
llegar aquí este hablar abiertamente acusándola de algo
32:35
que no me consta. Por eso soy muy gentil.
32:38
Sí, ciertamente puedo ser mucho más radical.
32:41
Es decir, la Presidenta no tiene la menor idea porque no le
32:45
interesa, porque está tratando de ocultar.
32:47
Pero a ver, miren, este a mi me me llamaba mucho la atención
32:53
algunas ocurrencias de algunos ex presidentes.
32:55
Pero peña decía, ningún presidente se levanta en la
32:58
mañana queriendo violar la ley. Están equivocados.
33:02
Así lo dijo y yo me quedé pensando cuando peña dijo eso,
33:05
ah, sí. ¿Entonces por qué volvió a la
33:07
ley? ¿Por qué no cumplen con la ley?
33:09
¿Porque no dan la vuelta a la ley, porque no tienen idea?
33:11
Pues puede ser porque no tienen idea, porque estaban informados
33:14
y porque tiene una corte en vez de asesores y también la
33:17
Presidenta tiene que entender que está ante un problema
33:21
gravísimo, que ella representa al Estado mexicano y no puede.
33:26
Seguir escuchando a quienes le dicen que se trata de
33:28
desapariciones involuntarias o de que se trata desapariciones
33:32
cometidas por particulares. Ahí no hubo ninguna presencia en
33:35
aquiescencia de ninguna gente del Estado.
33:37
Cuando sabemos que eso no es cierto, sí hay datos precisos
33:41
que señalan por las nuevas familias respecto porque las
33:44
familias hacen su propia investigación.
33:46
¿Lucía perdón? ¿Que sí?
33:48
Todas las familias. Tienen y la mayoría mujeres
33:52
madres, tienen bajo su brazo un expediente que crece y crece y
33:57
crece porque realizan sus propias investigaciones, no
34:00
solamente la búsqueda, también sus propias investigaciones y
34:05
saben perfectamente bien cómo fue el delito de la en la
34:09
desaparición, donde hubo policías.
34:12
Particularmente policías municipales, sí, pero también
34:15
federales y también del ejército, perdónenme.
34:17
Entonces no estás ante una situación en donde no tenga una
34:22
franca responsabilidad, sí en la jefa del Estado mexicano.
34:27
Ese es el asunto y me parece que ahora va el asunto a Naciones
34:31
Unidas de manera vergonzosa. ¿Deberían todas las mexicanas y
34:36
mexicanos preocuparnos que el tema de la desaparición forzada
34:41
en México sea una situación de crisis internacional y esté
34:45
llevando el tema a la Asamblea General para para recomendar
34:50
otra vez una serie de cuestiones que se han venido señalando y no
34:55
se repide? Yo quiero terminar esta parte,
34:58
quería Lucía, recordando que la propio el el propio documento
35:02
del Comité desaparición forzada, por cierto, también lo repiten y
35:06
lo reiteran el comunicado de los comités y de las organizaciones
35:11
que sacaron un comunicado que yo le pido a a a la audiencia que
35:16
nos está escuchando. Cuando lo conozca están llamando
35:19
a ver, queremos una reunión franca, abierta con la
35:22
Presidenta, queremos decirle la verdad, que nos escuche, que
35:26
escuche esta esta opinión de nosotros que viene acompañada,
35:30
pues seguramente con el resolutivo que va a venir de la
35:32
Asamblea General de Naciones Unidas.
35:35
Martha tagle, de verdad entiendo lo que dice Angélica, A mí
35:39
tampoco me consta de que. De de.
35:41
De la Presidenta, pero una presidenta que no.
35:46
Que no mira algo que es inocultable, como la
35:50
desaparición forzada. Digo porque hace una semana
35:53
teníamos los datos. ¿O sea, sabe de qué tamaño es el
35:57
tema? Cecilia, la Buscadora Cecilia
36:01
encontró a su hijo, no, el Estado, la madre no.
36:05
Y como eso, varios casos, acá hay un fondo.
36:09
Me parece de que no quiere aceptar una realidad que ya es
36:14
inocultable. Dolorosamente inocultable por
36:19
varios años, sí. Pero que además me parece y
36:23
coincido en eso plenamente con Angélica, que el tratamiento que
36:27
le están dando a este asunto parte de una narrativa no que
36:32
que tiene la 4 t, que es decir, no somos iguales que los otros,
36:36
o sea, todo parte de ahí, o sea porque la discusión tiene que
36:40
ver con que estas desapariciones que hoy tenemos según ellos.
36:45
Ya no son las mismas desapariciones que antes, porque
36:47
antes las ordenaba el Estado, antes era el ejército al que lo
36:51
el ordenaba el jefe del ejército, el el titular del
36:55
ejecutivo, desaparecer personas y esos ya no somos nosotros.
36:58
¿Ahora son desapariciones, como bien dice Angélica, cometidas
37:02
entre particulares, no? Y entonces, como todo lo quieren
37:05
ajustar a esa narrativa, están terminando por.
37:09
Por desconocer además este fenómeno, desapariciones
37:13
forzadas que me además me parece fundamental lo que es el comité
37:17
dice no, que que lo que está diciendo es que no son hechos
37:21
aislados, que ese es justamente el tema, o sea no, no es
37:24
solamente el caso de ceci, el caso son, es un patrón que está
37:28
extendido en todo el país, no solamente ahorita, sino de
37:32
muchos años atrás. Y que ha sido tolerado por las
37:36
fallas estructurales del Estado y si no, o sea, al mismo tiempo
37:40
que sale el el, el la resolución de del Comité de llevar a México
37:44
ante la zona general de Naciones Unidas.
37:47
Sale el tema de que un juez local se reconoce la el
37:53
involucramiento de Requena en el que fue Secretario de Seguridad
37:59
en Tabasco de desaparición forzada a eso, o sea, creo que
38:03
se caso justamente dibuja esta parte que nos explicaba Angélica
38:08
de la eficiencia y que además también es bien importante como
38:11
partir de su definición. La aquí ciencia es el
38:14
asentimiento, consentimiento o aceptación silenciosa de una
38:19
situación, propuesta o decisión sin expresar oposición, implica
38:24
conformidad frecuente, tácita o pasiva.
38:27
Eso implica que, como en el caso de de de de Hernán el el ex
38:35
Secretario de Seguridad allá de Tabasco no.
38:38
Hubo una complejidad por parte del estado de dejarlo actuar, de
38:42
hecho lo involucraron en tareas de seguridad.
38:45
¿YY se acuerdan cuando Adán Pérez, Adán Augusto presumía,
38:49
no? ¿Que se había disminuido los
38:52
temas de homicidio cuando él fue Secretario de Seguridad?
38:55
Pues sí, pero porque aumentaron el de desapariciones forzadas,
38:57
porque había un acuerdo tácito con la delincuencia organizada
39:01
de no matar gente, pero sí desaparecerla y ese fue la
39:04
consecuencia directa y entonces con esto concluyo mi mi
39:07
participación nada más como para poner incluso unos datos que hoy
39:11
vienen en la prensa y entender el tamaño del problema.
39:15
En el sexenio de Calderón se registraron 17007
39:18
desapariciones. Punto 8 diarias, en el de López
39:22
Obrador fueron 52523. 2.24 punto 6 diarias y en lo que va del
39:29
Gobierno de Claudia sheinbaum van más de 17766.
39:35
Obviamente no se pueden comparar, hay clasificaciones
39:38
diferentes, hay subregistros está esta nueva línea del del
39:42
registro, pero eso nos pone en evidencia que este en lugar de
39:46
ser un tema que se esté resolviendo y que así lo debería
39:49
de ver la Presidenta, es un problema que va en aumento y que
39:53
cuando nos cuando el comité se refiere al Estado mexicano, no
39:57
habla del Gobierno de la 4 t, sino a las fallas que están
40:01
permitiendo que se sigan desapareciendo personas en
40:04
nuestro país. Así es y solamente recupero
40:07
antes de que nos vayamos al Corte Imelda y te propongo que
40:11
regresando del Corte recuperamos contigo lo que dice el propio
40:15
Comité en relación a que si bien hay algunas medidas que adoptó
40:20
el el Estado mexicano, según los datos oficiales y públicos
40:25
disponibles, dice, las autoridades siguen desbordadas
40:30
por la magnitud de la crisis y sigue siendo urgentemente
40:34
necesario. Reformas estructurales para
40:38
prevenir las desapariciones y garantizar la rendición de
40:41
cuentas, que es lo que estamos diciendo o lo que están diciendo
40:45
ustedes en término de lo sistemático y lo estructural
40:49
frente a lo cual estamos y que no hay forma de hacerse a un
40:53
lado y que le toca ya tomar, como decimos los toros por los
40:58
cuernos, porque no podemos seguir.
41:00
Permitiendo que esto siga ocurriendo en nuestro país.
41:04
Vamos y bueno, pues estamos ya en la parte final del programa
41:09
nos van a quedar algunos temitas en el tintero.
41:13
Pero bueno, este es un tema que sin lugar a dudas no podíamos
41:16
dejar de lado. Mi querida imelda marrufo.
41:20
Las. Las organizaciones han jugado un
41:23
papel muy importante en este proceso, precisamente para hacer
41:28
llegar al comité, pues información contundente de lo
41:32
que está pasando Imelda y creo que este es uno de los elementos
41:36
que el propio Comité reconoce. Sí, así es, Lucía y respecto de
41:41
tu pregunta, efectivamente. Digamos, pues, que implica
41:46
verdad, digamos, para para esta noticia esta información, yo
41:50
quiero también plantear esta parte este.
41:53
¿Regresando, cómo está la situación en los Estados?
41:56
Este Angélica, Marta, Lucía, digamos, esta otra capa, no de.
42:01
Finalmente, cuando el Gobierno reacciona de esta manera, el
42:05
Gobierno federal implica también solapar la situación de lo que
42:09
ocurre en las entidades federativas.
42:11
Porque estamos hablando del Estado mexicano en su conjunto,
42:14
cierto Angélica Marta, y ahí me parece que son capas
42:18
importantísimas de recuperar el comité, como tú lo lo planteas,
42:23
Lucía, lo lo, lo preguntas. Efectivamente, plantea el tema
42:27
de lo que no se hizo en términos preventivos, pero también de la
42:30
impunidad persistente. Y esto nos remite a cómo se
42:34
investiga en México las desapariciones Angélica Marta y
42:37
se investiga con fiscalías. Debilitadas totalmente.
42:42
Y de eso, de de eso hay mucha muestra Lucía.
42:45
¿Qué pasa con los servicios forenses de investigación que
42:49
pasa, digamos, en términos de capacidades técnicas,
42:52
presupuestales, de las comisiones de búsqueda?
42:55
¿Por cierto, dentro de los Estados en las que se omite
42:57
mencionar como Estados importantes de materia
43:01
desaparición, Marta es Tabasco justamente tú lo acabas de
43:04
referir con un caso reciente, no?
43:06
Este o en el caso de Chihuahua también en el que nos queda
43:10
claro y constatamos la documentadamente que
43:15
efectivamente la Comisión de búsquedas este y que incluso
43:19
quien ha sido su titular en términos del de de la
43:22
responsabilidad, realmente sí ha hecho más de con lo que tiene o
43:26
con lo que tenía, que las propias capacidades que le dio
43:29
que le da la fiscalía general, no me explico.
43:32
¿Entonces, de eso es lo que estamos hablando y me parece
43:36
importantísimo, como esta situación de las narrativas no?
43:40
Rosa Icela, la Secretaria de de de Gobernación, dice, estamos en
43:46
contra porque estamos haciéndolo, junto con los
43:48
colectivos, el trabajo conjunto y por otra parte, las
43:51
organizaciones colegas nuestra Lucía y también.
43:55
Personas desde desde el ámbito del periodismo lo refieren Asus
43:59
documentaciones porque me parece central solamente vincular cómo
44:03
también desde el periodismo lucia y trago este eje se ha
44:06
venido documentando también y colaborando en las
44:09
investigaciones y para dar voz a la desaparición de México al
44:13
país trabajos diversos, ustedes mismas han documentado estos
44:16
hechos, entonces decir como esta narrativa de que nos refiere a
44:21
que esta narrativa donde no somos iguales, Marta, Tú lo
44:25
señalabas. Ahorita realmente están
44:27
contestando de manera igual o peor, porque en donde habíamos
44:31
visto que una comisión nacional de derechos humanos no, ahora
44:35
está en contra de las investigaciones y en contra de
44:40
estos señalamientos que hace el Comité pensando y planteando la
44:44
oportunidad de poder realizar una colaboración con el país, de
44:49
eso se trata y que México lo rechace, nos remite a.
44:54
Otros gobiernos que han sido iguales, pero que hoy la manera
44:58
en la que se reacciona Lucía este se pensaría, no que tendría
45:02
que ser distinta. Se pensaría que tendría que ser
45:06
distinta, pero lo sorprendente, Martha de verdad es que no lo es
45:12
YYY no, no sé qué más. ¿Qué más?
45:15
Argumentos colocar, porque. Todo mundo lo ve menos quienes
45:20
están en el poder y especialmente la Presidenta, es
45:23
decir, no sé qué necesita para reaccionar de otra manera,
45:27
Martha. Sí, YYY, como les decía.
45:31
Además, me parece una una reacción total absolutamente
45:35
desproporcionada que que. Que como hace un rato decía
45:38
Angélica, ojalá de alguna manera rectifique en en lo futuro,
45:43
porque pues está de de en juego. Además la posibilidad, como bien
45:47
se decía, de que además este tema de las desapariciones
45:51
forzadas por tratarse de un delito que se da.
45:54
¿De manera sistemática y generalizada en México pueda ser
45:58
considerado un crimen de lesa humanidad, no?
46:00
Y eso ponga a México todavía en una situación de ser sancionado
46:04
penalmente por el por el tema y ya no solamente el nivel de la
46:09
Asamblea General de Naciones Unidas, que si bien les decía,
46:12
reconocemos que es un golpe político importante, al final de
46:15
cuentas puede ser visto como una oportunidad, y en ese sentido
46:19
creo que la Presidenta y su Gobierno están en este momento.
46:24
Pues en la en en la posibilidad todavía de rectificar su
46:27
posición con respecto a este tema.
46:28
Digamos que dejen para la narrativa todo lo lo que han
46:32
dicho en prensa YY los comunicados tan lamentables de
46:36
de la CNDH, por ejemplo, bastante contrastante con el de
46:41
la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de México, que de
46:43
alguna manera empieza por reconocer este problema, no sea
46:47
contrasta totalmente este, pero digamos, ahí se quedan esos
46:51
comunicados y ya dijeron Narrativamente.
46:54
Lo que eso no es YYY rechazan este informe, pero pero creo que
46:59
a nivel de las relaciones públicas que tendrán que
47:02
establecerse entre las personas que están en la Cancillería, el
47:06
propio Gobierno de México en otras áreas, particularmente en
47:09
gobernación. Pues es replantearse la la
47:14
conversación con el Comité para justamente, entre otras cosas,
47:18
ver el tipo de medidas que está ofreciendo y yo sí.
47:22
O sea, la la recomendación sería tómale la palabra al Comité en
47:27
el sentido de la oferta de de ayuda técnica y asesoría
47:31
técnica. ¿Y también incluso habla de de
47:33
apoyo financiero para para implementar las medidas hasta
47:36
pensando en en esa posibilidad, no?
47:38
O sea, si por ejemplo dices no, es que.
47:41
¿Que no hay suficientes recursos para llevar el registro o para
47:43
búsquedas? ¿Hay hasta la posibilidad de que
47:46
haya apoyo financiero y se puede negociar en qué México
47:50
necesitaría el apoyo financiero de esas medidas?
47:54
Y me parece que Angélica, y ya con esto te daría la palabra.
47:57
Es una oportunidad también para la Presidenta de colocar colocar
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su paso su mandato desde otro lugar en la historia de este
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país, donde. Se ha tratado de negar algo que
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es innegable Angélica de la peña.
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Pues sí, mira, yo quiero retomar ya en mi última intervención lo
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que en su comunicado, las organizaciones de familias, los
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comités, estas organizaciones de familiares que buscan Asus seres
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queridos junto con las organizaciones que han trabajado
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todos estos años. Por lograr esclarecer que las
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personas aparezcan, que es ese que pasó con ellas.
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Prevenir y sobre todo garantizar justicia.
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Me parece que es muy importante señalar que todos han dicho que
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esta decisión representa una oportunidad para miles de
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familias que continúan en la búsqueda de de sus hijas, de sus
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hijos. Y además, señalan con toda
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puntualidad que asumir que se trata de una injerencia
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arbitraria o carente de sustento, como ha dicho el
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Gobierno mexicano, sería prolongar la espera que ha
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durado décadas de verdad, justicia y reparación de cientos
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de miles de personas. Yo creo que tratar de maquillar
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el registro de personas aparecidas.
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Es un una situación inadmisible, inaceptable, que ha llevado
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justamente a estar en donde estamos, querer negar este,
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maquillando la realidad, dándole vuelta, pues simplemente en el
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mejor de los casos pudiéramos señalar, no están gobernando
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quienes son los que gobiernan, quienes los que desaparecen de
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manera involuntaria, pero están ligados a los, a las
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instituciones del estado, a gentes del Estado.
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Bueno, sabemos que eso no es cierto, pero a ver.
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¿Digamos, eso es así, pero entonces quiere decir que el
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país esta en un desastre porque no hay gobierno?
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Es peor todavía. Y me parece que es importante
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señalar que las mismas organizaciones están señalando
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en su comunicado. Y lo leo textual, solicitamos al
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Estado mexicano abrirse al diálogo con este franco, con los
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diferentes sectores sociales afectados por la violencia,
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particularmente las familias de personas desaparecidas.
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Organizadas en distintos colectivos, redes y sectores y
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con las organizaciones que les han acompañado en su Caminante
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denuncia y estrategia y exigencia de la búsqueda
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inmediata. Me parece que ahí está el
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planteamiento de las organizaciones para que el
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Gobierno mexicano este pueda responder de manera pronta,
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genuina y con justicia para reparar el daño que se ha tenido
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todos estos años con ausencia con su consenso.
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Indudablemente yo coinciden las 3 de alguna manera en que está,
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digo en medio de esta crisis, en medio de esta tragedia también,
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pues la la Presidenta tiene una oportunidad, incluso como lo
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acabas de leer, Angélica abriendo las puertas, es decir,
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sentémonos, sentemos en un diálogo abierto para darle.
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El giro a esta situación que tiene el país y que no podemos
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mantenernos como si no pasara nada.
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Imelda Marrufo. Sí, por supuesto, y recalcarlo
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este Lucía también que cuando digamos para concluir de mi
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parte que cuando el Estado no busca, son las mujeres las que
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buscan Lucía. Cuando el Estado no investiga,
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son principalmente las mujeres las que las que documentan y
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cuando el Estado no protege, son principalmente las mujeres las
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que se exponen a riesgo de su vida.
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Querida Martha Tagle. ¿Sí, el el, el tema de la
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desaparición forzada, yo cada vez que oigo desaparecer no, YY
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la y la narrativa que construyen parece como si las personas se
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esfumaran, no? Y no, o sea, al final de cuentas
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las personas no se esfuman. Hay hay una serie de situaciones
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que hacen que las personas estén desapareciendo, por supuesto, de
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manera forzada. YY además, en el camino, mucho
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dolor que deja ese hueco en sus familias, porque el no poder
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encontrarlas, el estarlas buscando el poner en riesgo sus
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vidas, el estar haciendo la investigación, no genera una una
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situación en en, en, en la sociedad, en el tejido social,
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que también no estamos alcanzando aquilatar.
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Y que por eso mismo también es urgente que el asunto se trate
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de otra manera, que ya no le estemos dando vueltas porque si
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fuera una sola persona. ¿Desaparecida con la aquí
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ciencia del Estado sería suficiente para que nos
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preocupáramos y no es así? Son miles de personas y urge que
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se que esto se vea como una oportunidad para volver a
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retomar el asunto. Ojalá en en el Gobierno de la
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Presidenta Claudia Sheinbaum estén dispuestas a retomarlo
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desde otro punto de vista. Zaida Tena dice, cuando el
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Estado lo niega, maquilla y no investiga, se vuelve parte del
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problema y me parece que es parte de lo que también ustedes
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han estado señalando. Norma wizard nos dice, buenos
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días desde Durango, muchísimas gracias.
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Leticia Bersford, también reburujadas, tía Kar, Susana
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Gil, gracias por estar esta mañana conectadas con nosotras.
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Y bueno, como siempre. Llegamos al final del programa
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Angélica de la peña, Marta Tagla y Melda Marrufo.
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Muchas gracias por estar como cada lunes aquí, una mesa
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siempre de lujo a las 3:00 muchísimas gracias y gracias a
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la producción que corrió a cargo de Georgina Monroig y Yasmín
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Hernández, yo soy Lucía lagunes huerta, nos escuchamos el
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próximo lunes en punto de las 10:00 de la mañana aquí en mesa
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política, una mirada feminista para avanzar en la igualdad.
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Agradecemos como. Siempre, ah en esa radio, la
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retransmisión a las 11:00 de la mañana los jueves en en la
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frecuencia del 97.3 de FMY bueno a radio monarca que.
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Transmitió de manera simultánea en el 106.7 de FM en el estado
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de Michoacán y a Radio Xoco, que también lo hizo de manera
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simultánea a través del 106.9 de FM Star radios.
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Gracias y gracias a quienes nos siguen y comparten y pues hacen
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de esta conversación algo mucho más amplio.
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A las 3:00 gracias hasta el próximo lunes.
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Mesa política. Una mirada feminista para
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avanzar en la igualdad.