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Ist die CDU dem Untergang geweiht? · Augstein & Blome

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Lieber Kollege Augstein, herzlich willkommen zu diesem, unseren Podcast.
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Wir zeichnen auf am Mittwochmittag und soeben klingelte es die Eilmeldung rauf und runter.
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Die Bundesregierung hat die Pflegeform nun doch ins Kabinett gebracht,
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das heißt sie hat sie im Kabinett beschlossen.
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Jetzt geht sie in den Deutschen Bundestag und so weiter und so fort.
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Das war nicht immer klar und die Art und Weise, warum das die letzten Tage sich
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so zugespitzt hat in einem Streit zwischen SPD und CDU, CSU,
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Die zeigten eine Menge über den Zustand dieser Bundesregierung,
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die nämlich die beiden Parteien, die Koalitionsparteien, so total unterschiedliche
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Schlussfolgerungen aus,
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den Wahlergebnissen in Berlin und in Mecklenburg-Vorpommern gezogen haben.
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Hallo, lieber Kollege Blume. Ich lausche Ihren Ausführungen,
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ich hänge an Ihren Lippen.
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Welche unterschiedlichen Lehren haben die denn aus diesen Wahlergebnissen gezogen?
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Bitte, Herr Blume. Danke, lieber Kollege Augstein.
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Wir spielen jetzt so ein bisschen auch, Sie befragen mich und ich bin sehr,
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sehr klug und Sie sind sehr, sehr neugierig. Ist das okay so?
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Nein, das machen wir überhaupt nicht, sondern in diesem einen Fall wollte ich
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jetzt einfach nur, dass Sie weiter sprechen über das Thema, von dem Sie offenkundig
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mehr verstehen als ich und für das Sie sich vermutlich auch mehr interessieren als ich.
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Denn ich fürchte, dass auch der Erfolg dieser Pflegereform oder ging es um die
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Rente, ich habe es schon vergessen, oder die Verkehrspolitik oder Digitalisierung
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oder es ging um die Pflege, nicht das Schicksal dieser Bundesregierung drehen wird.
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Aber fangen Sie erstmal an mit der unterschiedlichen... Naja,
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sagen wir mal so, das Schicksal der Bundesregierung wäre einen weiteren entschlossenen
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Schritt in Richtung Abpunkt gegangen, wenn man das jetzt nicht hingekriegt hätte,
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diese letztlich prestigeträchtige, aber eben als Etappe auch wichtige.
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Moment im Kabinett herzustellen, nämlich dazu beschließen, dass man ein Defizit
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von irgendwo 8 bis 10 Milliarden Euro im kommenden Jahr in der Pflegekasse schließt.
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Mit Ausgabensenkungen, Kürzungen, aber auch Einnahmeverbesserungen,
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Beitragserhöhungen und drittens wahrscheinlich eben auch mit einem staatlichen
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Darlehen. Und daran sehen Sie, dass der Kompromiss ein bisschen wackelig und
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faul ist, aber immerhin man hat jetzt was zusammengebracht.
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Gut und die SPD und die CDU haben, wie Sie eben gesagt haben,
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unterschiedliche Lehren aus den Wahlergebnissen der letzten Wochen gezogen.
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Und ich vermute mal ganz kurz. Ich sage noch schnell welche.
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Entschuldigung, sie hat mich ja nach den Lehren gefragt.
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Und die SPD hat in den letzten Tagen. Ich komme überhaupt nicht zu Wort heute.
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Das ist so, wenn man Fragen stellt und Antworten bekommt und dann mitschreiben
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soll. Also Stifte raus, Diktat, Kollege Augstein.
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Hat in den letzten Tagen die SPD dann doch also sehr grundsätzliche Fragen, etwas überraschend.
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Auf den Tisch gelegt zu dieser Pflegereform, zum Beispiel soll man die private
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Pflegekasse abschaffen und eine Bürgerversicherung
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im Bereich der Pflege herstellen, so wie das genannt wird.
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Sehr grundsätzlich, geradezu strukturelle Frage und die CDU verwies dann darauf,
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ja liebe Kollegen, strukturelle Fragen, hochinteressant wollten wir aber jetzt
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nicht lösen, dafür haben wir eine Strukturkommission einberufen,
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die bis zum Jahresende Vorschläge grundsätzlicher Natur machen will.
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Und darum hat die CDU nie verstanden, warum die SPD das jetzt aufmacht und der
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einzige Ratschluss war, die glauben, Mecklenburg-Vorpommern,
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der Sieg von Manuela Schwesig, nicht der Sieg, der Erfolg.
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Führt sie auf einen Gerechtigkeitspfad, weniger Reformen, weniger das davon,
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was als Kürzungen wahrgenommen wird und mehr klassische linke Wirtschafts- und Sozialpolitik.
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Naja, das nennen sie klassische linke Wirtschafts- und Sozialpolitik.
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Ich finde, dass auch die SPD in dem schwachen Versuch eine Kurskorrektur vorzunehmen
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nach diesen katastrophalen Wahlergebnissen schon wieder zu kurz springt.
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Natürlich wäre eine solidarische Bürger-Sozialversicherung, die Pflege,
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Krankheit und Rente miteinander kombiniert, ein tolles Projekt,
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ein Projekt der Erneuerung von Solidarität, von Solidargemeinschaft,
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vielleicht auch ein Projekt von Erneuerung von...
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Demokratie und Mitte in diesem Land, aber dafür hat die SPD ja nicht mal die
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Kraft, das zu fordern, geschweige denn hätte die CDU Lust, das zu machen.
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Das heißt, man murkelt und wurstelt weiter vor sich hin in der sogenannten Mitte,
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die irgendwie immer leerer wird.
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Darüber werden wir heute vielleicht ein bisschen reden, über diesen Begriff
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der Mitte und wie er sich verändert. Denn früher war es ja so,
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dass sich alles in der Mitte gedrängt hat. In der Mitte gewinnt man Wahlen, hieß es früher.
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Oder heute hat mich das Gefühl, dass man in der Mitte Wahlen verliert,
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weil in der Mitte ein Loch klafft in diesem Land und daran sind beide großen Volksparteien schuld.
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Ich will das jetzt keineswegs nur der CDU aufhalten. Also, okay,
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Herr Augstein, über die Frage, ob man in der Mitte Wahlen verliert oder gewinnt,
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werden wir gleich noch reden.
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Mein Eindruck, kleiner Spoiler, ist, in dem Maße, wie die AfD,
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zumindest in Sachsen-Anhalt, in die Mitte vorgedrungen ist, hat sie diese Wahl auch gewonnen.
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Insofern hat sie eben genau das getan, was immer richtig ist.
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Man gewinnt Wahlen in der Mitte oder man bleibt eine randständige Partei,
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die dann 20, vielleicht auch ein bisschen mehr Prozent machen kann,
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aber eben niemals über die 30 oder gar über die 40 kommt.
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Aber vielleicht noch eine Sekunde bleiben bei den Schlussfolgerungen.
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Also der Bundeskanzler hat ja ganz klar gesagt, wir machen das jetzt einfach
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weiter, wir ziehen das jetzt durch und in dem Sinne war es eben so wichtig.
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Mit der Pflegereform, zumindest mit dieser Defizitschließung ins Kabinett zu
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kommen, um zu zeigen, der Takt bleibt hoch, wir ziehen das durch, wir machen das jetzt.
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Und die SPD sieht es grundsätzlich anders und wollte jetzt schon Strukturfragen
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klären, die man eigentlich erst später klären wollte
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und ob die Bürgerversicherung, also alle Zahlen in einen Topf ein und es gibt
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keine Differenzierung mehr zwischen privat und gesetzlicher Versicherung, ob das so clever ist.
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Ich glaube, es ist nicht so clever, es ist wahrscheinlich auch nicht verfassungsfest,
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einfach in deren Kasse reinzulangen, also in die Kasse der Privat-Sich-Versichernden.
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Aber das wird man ja sehen im Laufe der Zeit. Trotzdem...
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Hat man an dieser Phase jetzt, wie wohl sie glücklich im Kabinett geendet hat
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erst einmal, gesehen, wie weit diese beiden Lager eben doch auseinander sind.
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Und das zeigt auch, wie breit die Mitte in Wahrheit ist, wie unterschiedlich
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man es sehen kann, die Dinge weltanschaulich betrachten kann,
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obwohl man SPD wie CDU, CSU zur sogenannten Mitte gehören.
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Vielleicht sind die gar nicht so mittig, vielleicht haben die eben doch totale
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Unterschiede Und dann wäre es auch vollkommen schnurz, was die AfD zur Pflegeversicherung
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denkt, weil sie eh keinen Plan hat. Die weiß noch nicht mehr mal, dass sie existiert.
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Blobe, was Sie gerade machen, das nennt man auf Französisch,
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glaube ich, Haare in vier Teile schneiden.
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Was soll das denn jetzt? Sie sagen jetzt, ich habe gerade gesagt,
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die Mitte ist leer, es gibt sie nicht.
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Früher hat man gesagt, da werden Wahlen gewonnen, heute werden Wahlen verloren.
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Jetzt sagen sie, nein, die Mitte, die ist viel breiter und es braucht gar keine Extreme.
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Ich glaube, das ist mir jetzt hier ein zu wirrer Begriffssalat.
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Lassen wir uns mal zu den Fakten zurückkommen. Die Fakten sind,
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dass die Volkspartei SPD ist schon im Arsch und die Volkspartei CDU ist gerade
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auf dem Weg, den gleichen Weg zu gehen.
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Und ob die jetzt diese Reform hinkriegen oder nicht, ich finde es gut,
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dass sie das machen. Ich halte die Reform für falsch und wie gesagt für zu wenig.
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Aber es ist doch schön, wenn die Regierung noch funktioniert und Gesetze machen
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kann und so, dann läuft der Laden wenigstens.
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Nur, da werden Sie mir doch jetzt auch zugeben, in Wahrheit ändert das schon gar nichts mehr.
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Die Stimmung im Land ist miserabel, die Stimmung in der CDU ist miserabel und
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die Stimmung in der Öffentlichkeit über die CDU ist miserabel und niemand kann
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sich vorstellen, dass das mit der bestehenden Truppe noch gedreht wird.
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Und das Einzige, der Deus Ex Machina, der praktisch Münchhausen-mäßig das Land
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am eigenen Zopf aus dem Sumpf ziehen könnte, wäre das Wirtschaftswachstum.
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Das heißt, alle sitzen jetzt da, beißen die Zähne zusammen oder die Arschbacken,
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je nachdem, und warten aufs Wirtschaftswachstum.
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Und wenn das nicht kommt, dann ist diese Bundesregierung im Eimer,
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vollkommen egal, ob sie jetzt noch gute oder schlechte Reformpakete durchbringt. Verstehen Sie das?
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Ja, ich verstehe, was Sie sagen wollen. Ich glaube nur, diese Reformen sind,
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zentrale Bedingungen für Wachstum.
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Von der Bürokratie, dem Bürokratieabbau bis hin zum in den Griff bekommen eines,
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in den letzten Jahren eben stark ausgeuferten Sozialstaats,
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der halt den Faktor Arbeit und die Unternehmen über Gebühr belastet.
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Zumindest könnte man sie da entlasten, wenn man sie von Energiepreisen vielleicht
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nicht so gut entlasten kann, aus diversen Gründen, die unter anderem in Moskau
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und in Washington zu suchen sind. Das heißt...
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Sie müssen in diesem Reformtakt kommen, um auch nur die Hoffnung zu haben,
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dass das Wachstum anhebt, was es im Moment gerade tut.
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Also das Wirtschaftswachstum Deutschlands ist ja deutlich in der Prognose hochgesetzt
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worden und liegt jetzt über dem EU-Durchschnitt, immerhin.
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Ich weiß nicht, ob wir, das Land, Sie und ich und vor allen Dingen der Bundeskanzler
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so viel Zeit haben, wie Sie da jetzt implizieren mit Ihren Worten.
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Denn selbst wenn diese Reformen wirken, werden sie nicht so schnell wirken,
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dass Merz es bis dahin schafft.
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Das ist ja das Problem. Wenn Sie jetzt mal zurückgehen an den Punkt, wo er Kanzler wurde.
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Er wurde Kanzler auf einer Welle der Unzufriedenheit mit der alten Ampelregierung,
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an die man sich kaum noch erinnert, obwohl das noch gar nicht so lange her ist.
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Das ist ja irgendwie auch ein ganz merkwürdiger Prozess der politischen Wahrnehmung
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bei uns allen. Das ist ganz kurz her und trotzdem haben alle das im Prinzip schon vergessen.
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Also er wurde auf einer Welle der Unzufriedenheit Kanzler getrieben von der
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Kraft seiner eigenen großen Versprechungen.
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Und er hat vom ersten Tag an seine Versprechungen nicht gehalten,
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vielleicht auch nicht halten können, aber er hatte sie halt gemacht.
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Und hat dann ein Erwartungsmanagement, auch ein Wort aus seinem Wortschatz.
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Benutzt, um sozusagen uns alle bei der Stange zu halten, um die Öffentlichkeit
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bei der Stange zu halten. So jetzt der nächste Sommer wird der Sommer der Zufriedenheit,
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der Herbst wird der Herbst der Entscheidung.
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Und dann geht es immer so weiter und dann kommt das Frühjahr des ich weiß nicht was und so.
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Und jetzt sind wir schon wieder im nächsten Herbst und es geht immer nur weiter
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runter und die AfD ist nicht halbiert, sondern verdoppelt.
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Also worauf ich hinaus will ist, und das sage ich gar nicht,
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weil ich was gegen den Mann habe oder weil ich das mir wünsche,
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weil ich die Zerstörung will und die Disruption wie so manch freidrehender,
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Pseudo-Rechtsintellektueller in diesem Land, sondern weil ich es einfach nüchtern beobachte.
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Ich glaube, dass die...
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Der Strömungsabriss ist bereits erfolgt und diese Regierung und dieser Kanzler
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sind jetzt in einem Sinkflug, der sich nicht mehr aufhalten lässt,
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auch nicht durch noch so viele Pflegereformen, lieber Kollege Blome.
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Und ich meine, vielleicht sollten wir darüber jetzt mal reden,
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über das Ende der politischen Mitte.
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Augstein, Strömungsabriss, schönes Bild. Danach geht man übrigens nicht in den
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Singflug über, sondern man stürzt ab.
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Das leert die Fluggründe. Aber das Bild ist ja gut.
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Also gibt es in der Mitte überhaupt noch Dinge, die fliegen.
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Weil die Mitte sie trägt, die Menschen noch genügende sind, die in der Mitte
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wählen wollen und eben nicht nach links außen ins Extreme oder nach rechts außen
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bis sogar ins Rechtsextreme gehen wollen.
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Und ich glaube daran, dass es doch diese Leute gibt, die inzwischen vielleicht
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was anderes wählen, aber die man, sagen wir mal so, mit dem,
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was halt Regierungshandwerk heißt, schon noch gewinnen kann.
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Weil doch jetzt in Sachsen-Anhalt vor allen Dingen, für die AfD und wahrscheinlich
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womöglich in Berlin für die Linkspartei, für die Linke, sichtbar werden wird,
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dass man die zwar wählen kann, aber man kriegt halt hinterher keine Regierung.
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Und wenn man eine Regierung kriegt, dann keine regierungsfähige.
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Und wenn man eine regierungsfähige Regierung bekommen würde,
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bekäme man plötzlich Politik, die man eigentlich gar nicht haben will.
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Und das heißt doch in dem Maße, wie zumindest die Mitte der CDU-Kanzler,
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die SPD-Koalitionspartner weiter einfach ihr Ding machen in Ruhe,
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Aber wenn Sie das könnten und täten,
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glaube ich, können Sie die Mitte weiter ausfüllen und weiter attraktiv halten.
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Das Problem ist doch, dass die, also wir kommen gleich auch im weiteren Verlauf
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unserer kleinen Sendung auf die Dokumentation des ZDF inside CDU zu sprechen, die übrigens ein,
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bisschen zu lang geraten ist, wenn ich das leicht kritisch ansagen darf,
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aber es lohnt sich trotzdem hin und wieder mal so rein zu gucken.
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Da gibt es eine Szene vom Wahlkampf der CDU in Mecklenburg-Vorpommern,
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wo traurige, versprengte CDU-Wahlkämpfer in diesem zunehmend blau werdenden
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Land oder wo eben blau und rot gegeneinander standen und schwarz eine schlechte,
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Position hatte, rumlaufen, um Fischbrötchen zu verteilen mit dem Slogan,
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warum verteilen wir Fischbrötchen, weil das Beste in der Mitte ist.
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Okay, das ist so mecklumburgischer Humor. Nein, nein, stopp.
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Das ist einfach totaler Schwachsinn.
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Wer so eine Kampagne macht, fliegt zu Recht aus dem Landtag.
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Finden Sie, mögen Sie keine Fischbrötchen? Ich komme auch von der Küste und von der Wartaghand.
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Wissen Sie ja. In der Ex sieht ein Jung mit dem Tüdelband in der anderen Hand.
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Es will er nicht. Er mag es nicht, wenn ich singe. Entschuldigung.
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Richtig. Bauchstein, das haben Sie seit 15 Jahren sehr, sehr,
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sehr gut erkannt. Entschuldigung.
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Ich mag es nicht, wenn Sie singen. Ich mag ganz viele Sachen nicht,
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aber wenn Sie singen... Fischbrötchen.
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Sie können doch nicht im Ernst als bürgerliche Partei, die ernst genommen werden
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möchte, weil sie ja möchte ja auch gewählt werden, die auch Regierungsverantwortung
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in diesem Land getragen hat, mit einem Fischbrötchen Wahlkampf machen und sich
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dann wundern, dass die Leute sie nicht wählen. Jetzt finde den Fehler in diesem Satz.
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Komisch, die haben mich gar nicht gewählt. Ich verstehe überhaupt nicht,
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wir hatten doch ein Fischbrötchen. Es ging mir um was anderes.
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Bei den Fischbrötchen, ich wollte, mein Witz war besser. Stopp,
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es geht darum, dass die Mitte sich natürlich auch selber so lächerlich machen
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kann, dass sie einfach verschwindet.
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Aber mein Witz war noch, ich wollte das gar nicht als Witz nehmen,
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sondern tatsächlich als aussagekräftige Metapher, denn die CDU,
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im Wahlkampf bietet den Leuten in Mecklenburg-Vorpommern wenigstens ein Fischbrötchen
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an, wo in der Mitte tatsächlich was Leckeres ist, wenn man das denn mag,
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so ein Bismarck-Hering oder so. Mochte ich früher übrigens ganz gerne,
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habe ich häufiger gegessen.
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Jetzt schon lange nicht mehr gibt es in Berlin. Kaum gut zu kaufen, egal.
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Die Politik tut das aber nicht. Das ist doch genau das Problem.
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Deshalb auch nochmal hier die Pflegereform, die Rentenreform.
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Wir versuchen ein überkommendes Sozialstaatsmodell irgendwie zu retten
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in eine Zeit, in der das offenkundig nicht mehr funktioniert,
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aus vielen verschiedenen Gründen, wegen der Demografie, wegen der Veränderung
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der Arbeitsgesellschaft, auch wegen der Veränderung der Einkommensquellen von
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Leuten, der Einkommensverteilung, der Vermögensverteilung und so weiter und so weiter
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und das Erstaunliche ist, dass weder die CDU noch die SPD in der Lage sind.
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Die Form von Disruption umzusetzen, die notwendig wäre, um diesen Sozialstaat
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zu retten. Das heißt, man muss ihn total verändern, um ihn zu retten und das können die beide nicht.
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Deshalb habe ich ja eben gesagt, was man natürlich bräuchte,
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wäre eine große allgemeine steuerfinanzierte Sicherungssystem,
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was die Last vom Faktor Arbeit wegnimmt, komplett wegnimmt.
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Wir machen das aber nicht, sondern in Wahrheit ist das immer noch das Problem,
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dass bei uns der Faktor Arbeit übermäßig belastet wird.
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Und das ist ein Fehler, der ist im System drin.
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Und die SPD hat auch nicht die Kraft, das zu ändern, die CDU auch nicht.
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Und deshalb kommen ja eben die anderen Parteien mit ihren Disruptionsvorstellungen,
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weil ich glaube, und das ist jetzt echt eine These, können Sie sich jetzt mal
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was dazu sagen, ich glaube, die Menschen im Land merken, dass wir Fundamentale,
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nicht Reformen, sondern Erneuerungen brauchen.
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Keine Reform, sondern Erneuerungen. Das ist was anderes, das ist eine andere Idee.
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Und diese beiden Mitte-Parteien haben dazu nicht die Kraft. Augstein,
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jetzt mal ein bisschen die Emotionen runtergenommen, jetzt nicht so aufwallend
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sein, weil sie gehen, in beiden übrigens, linksextrem wie rechtsextrem,
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gleichermaßen auf die Leimrute.
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Was die Disruption nennen, das Gefühl, wir können das da oben alles wegsprengen
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und dann wird es alles besser, passt überhaupt nicht zu ihren Vorschlägen,
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zumindest nicht, was die AfD anlangt.
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Die macht vielleicht disruptiven Kulturkampf, aber Sozialstaatsmodell bzw.
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Rentenpolitik oder Pflege, wenn sie überhaupt ein Angebot haben,
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ist total kontinuierlich, ist total, wenn man so will, links, sehr sozial.
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Die wollen einfach alle Sozialleistungen verdoppeln und noch ein paar neue erfinden.
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Das heißt, da kommt gar keine Disruption, da kommt auch gar keine Erneuerung,
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da kommen noch nicht einmal Reformen.
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Und die Frage ist wirklich, müssen wir den Sozialstaat erst einmal komplett in die Luft sprengen?
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Ich glaube, nein. Richtig ist, den Sozialstaat würde man so,
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wie er jetzt ist, nicht noch einmal bauen.
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Aber die Frage, wenn man von null anfangen könnte heute, kann man aber nicht.
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Darum stellt sich nur die Frage, was können wir maßgeblich daran ändern?
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Und das ist ja auch schon in der Vergangenheit geglückt. Also von Rente mit
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67, einer sehr großen Rentenreform, Verlängerung der Lebensarbeitszeit,
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bis hin zu Hartz IV und dann meinetwegen am Ende Bürgergeld immer wieder Arbeitsmarktreformen,
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manchmal in die richtige, oftmals in die falsche Richtung.
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Die haben das Leben von zig Millionen Leuten massiv verändert und auch plötzlich
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eine Trimmung hergestellt im Sozialstaat, das ja finanzierbar war.
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Und das muss es halt jetzt nochmal geben. Ich glaube, es wird große Reformen
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brauchen, aber sie müssen das Ding nicht in die Luft sprengen.
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Das können sie auch gar nicht, aber sie müssen es eben auch gar nicht.
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Sie können es reformieren, so wie die Mitte immer.
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Die Mitte Parteien von SPD, links außen, bis CDU, CSU, rechts außen,
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das war ja das damalige Spektrum, es immer, immer gemacht hat und immer,
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immer auch hingekriegt hat.
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Ich verstehe ihren Pessimismus nicht und diese Neigung, die Sie gerade eben
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ja noch gegeißelt haben.
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Jetzt muss es aber mal so richtig knallen. Warum denn? Blume,
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vielleicht reden wir aneinander vorbei. Ich versuche es nochmal.
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Eines der zentralen Felder...
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Wo die Leute, die das Vertrauen in die Politik verlieren, ist die Zukunft des Sozialstaats.
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Diese Regierung versucht mit Flickwerk, Reformchen, daran herumzufisseln und
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sieht nicht, und ich glaube, das ist inzwischen eigentlich offensichtlich,
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dass das so nicht funktionieren kann, weil man in die Prinzipien sozusagen.
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Auf denen der Sozialstaat aufbaut, daran möchte man nicht rühren.
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Und das ist vor allen Dingen die Arbeit. Ich weiß, auch über Steuern wird viel
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finanziert und so, aber im Wesentlichen funktioniert das ganze System darüber,
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dass Arbeit belastet wird auf der Seite der Arbeitnehmer und auf der Seite der Arbeitgeber.
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Und das ist das falsche Prinzip. Wenn ich sage Erneuerung, ich bin nicht so
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doof, ich will nicht die Form von Disruption, die die Linken wollen oder manche
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Verrückten im Springer Verlag oder so. Offensichtlich will ich das nicht.
19:45
Ich glaube aber, dass dieser Sozialstaat von Grund auf erneuert werden müsste
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und die Parteien haben dazu nicht die Kraft.
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Sie haben deshalb nicht die Kraft, weil in der SPD fehlt es glaube ich an Zukunftsvisionen
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und in der CDU fehlt es überhaupt an dem Gefühl dafür, dass da eine Gerechtigkeitslücke
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sich aufreißt in diesem Land, die ja inzwischen sogar die CDU Wähler nervt.
20:04
Ich meine, Merz hat ja neulich so eine Art Ahnung davon gegeben,
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dass es auch bei ihm angekommen ist, das Thema Gerechtigkeit.
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Ist ja lustig, wenn so ein Kanzler dieses Wort plötzlich in den Mund nimmt.
20:13
Aber sorry, too little, too late.
20:16
Deshalb nochmal, diese Mitte-Politik hätte die Chance, das Land zu retten und
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zu drehen und auch zu retten vor den Extremisten von rechts,
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aber sie nutzt diese Chance halt nicht. Und das finde ich so tragisch.
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Darauf können wir uns vielleicht einigen, dass es spitz auf Knopf steht,
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ob diese Koalition, wenn man sie dann Mitte nennt, es hinkriegt, das Land zu retten.
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Da schwanke ich von Tag zu Tag, gebe ich zu. Im Moment habe ich das Gefühl,
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doch, das könnte Ihnen gelingen.
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Bei allen Schwierigkeiten gibt es ja einen ersten Hinweis, deutlichen Hinweis
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darauf, dass das Wachstum anzieht. Also alle Institute haben ihre Prognosen
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schlichtweg verdoppelt für das Jahr.
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Schlichtweg verdoppelt in der Mitte des Jahres. Als hätten sie nichts kommen sehen.
21:05
Und das könnte dann auch manches Problem beim Haushalt lösen,
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zum Beispiel, um nochmal praktisch zu werden, auch ein ganz großes Problem für
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diese Koalition. Wo sparen wir, was sind unsere Prioritäten,
21:16
wie sehr machen wir neue Schulden.
21:19
Das werden die alles durchdeklinieren müssen bis in den November hinein,
21:21
wenn sie diesen Haushalt beschließen müssen. Da könnte ihnen aber zu Hilfe kommen.
21:24
Verstärktes Wachstum bedeutet ja auch immer mehr Steuereinnahmen,
21:27
vielleicht schließt sich das Loch dann irgendwann in Teilen, sogar von selber.
21:31
Also die Mitte hat alles in der Hand. Sie kann das lösen.
21:36
Es ist nur die Frage, und jetzt kommen wir an den Anfang zurück,
21:40
haben die noch die Kraft, beziehungsweise haben sie noch eine deckungsgleiche
21:45
Schlussfolgerung aus den vergangenen Wahlen, wo ja nur so ein paar hunderttausend
21:49
Leute abgestimmt haben.
21:50
Also alles, was Manuela Schwesig im Rücken hat, sind, glaube ich,
21:54
350.000 bis 360.000 SPD-Wähler, die in Mecklenburg-Vorpommern für sie gestimmt
22:00
haben. Naja, so ist es. Moment, Moment.
22:04
Und daraus wollen wir dann ableiten, wie für 84 Millionen Bundesbürger das Land zu führen sei?
22:11
Woraus wollen Sie es denn sonst ableiten? Ich verstehe Sie nicht.
22:14
Stimmungen sind halt diffus.
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Stimmungen lassen sich nicht richtig messen und auch nicht objektiv quantifizieren.
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Stimmungen lassen sich aber aufnehmen und ehrlich gesagt ist dann interessanterweise
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auch an den Stimmungen, wenn sie einmal als solche erkannt worden sind,
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nicht mehr zu zweifeln und sie sind eben auch schwer zu drehen.
22:33
Deshalb jetzt zum Thema Inside CDU, diese Dokumentation des ZDF,
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die ich ein bisschen bizarr finde. Ich gebe zu, die läuft schon ganz lange.
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Ich habe aber jetzt erst mitgekriegt, dass es sie überhaupt gibt.
22:45
Das ist vielleicht auch mein Problem, weil ich jetzt nicht immer die Mediathek
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so täglich so durchpflüge. So, was gibt es Neues in der Mediathek des ZDF?
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Mache ich gar nicht. Sollte ich vielleicht machen. Also viel,
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zweite Staffel der Serie Inside CDU, da habe ich auch gedacht,
23:00
Moment, zweite Staffel, vielleicht zweite Folge.
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Nein, es ist die zweite Staffel, das ist praktisch wie bei den Sopranos oder
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Modern Family oder so. Also eine vielstaffeligere Reihe über die CDU.
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Entschuldigung, Sie merken, ich finde es auch ein bisschen lustig,
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weil auf die Idee wäre ich zum Beispiel nicht gekommen, das zu machen oder in Auftrag zu geben.
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Aber à la Bonheur, nur wenn sie sich das angucken, dann denkt man vor allen
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Dingen, als CDU wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen, da mitzumachen.
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Und deshalb ist das eigentlich meine allergrößte Frage.
23:32
Warum um alles in der Welt haben die sich das angetan? Ganz großes Fragezeichen.
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Dazu muss man ein bisschen mehr beschreiben, was diese Serie ja transportiert
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aus Inside CDU und das ist natürlich zu einem erheblichen Anteil,
23:48
auch das miefige, biedere, spießige an der bürgerlichen Partei namens CDU.
23:55
Also wenn Sie sich die Bilder anschauen, wo dann im Foyer des Konrad-Adenauer-Haus,
24:00
und das ist ein sechsstöckiges,
24:01
hohes Atrium, also ein wirklich, wirklich sehr hoher Raum, dann da so eine Art
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Rentner-Disco, also Mitarbeiter-Disco veranstaltet wird und der Disc-Jockey
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ist hart an der Pensionsgrenze und für Disc-Jockeys würde ich sagen,
24:14
ist er ungefähr 40 Jahre über der Pensionsgrenze.
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Das heißt übrigens gar nicht mehr Disc Jockey, aber okay, also er sieht halt
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aus wie ein Disc Jockey aus den 70er Jahren, der halt immer noch macht und zwar
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mit den selben Liedern, dann hat das was, beinahe was zum Fremdschämen.
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Und mir geht es ja darum, und wir wollten ja nicht über die CDU,
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wenn man so will, über diese Folge und beziehungsweise die Serie reden,
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sondern über die CDU. Also kann man in diesem Zustand das Land noch führen?
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Kann man das Land zum Aufbruch bringen, wenn man zumindest in diesen Bildern
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so vollständig verschnarcht rüberkommt oder eben so komplett aus der Zeit gefallen?
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Ja, ich will sie da nicht unterbrechen, tu es aber trotzdem.
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Aus der Zeit gefallen ist ja das richtige Stichwort.
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Wenn Sie sich mehrere Folgen davon angucken, von der Serie, dann bekommt man
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schon ein ganz gutes Gefühl, wie diese Partei funktioniert, wie sie aufgestellt
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ist. Das Biedere übrigens finde ich gar nicht so ein Problem.
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Ich meine, ich glaube die meisten Menschen sind Bieder.
25:11
Das ist übrigens die Definition dieses Wortes.
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Das ist irgendwie so die Mitte, der Durchschnitt der Leute ist halt Bieter, das meint man damit.
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Und das war die CDU immer, ist ja ganz offensichtlich keine Partei der jungen
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Revolutionäre. Ich glaube, so war das auch nicht gedacht, die christlich-demokratische Union.
25:25
Das ist also nicht das Problem. Das Problem ist eher, dass man den Eindruck
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hat beim Gucken dieser Serie, dass die Partei den Kontakt zu den Leuten so verloren hat.
25:34
Dass es so schwer fällt, den Wahlkämpfern ins Gespräch zu kommen mit den Leuten auf der Straße.
25:40
Dass ihnen so viel Unmut entgegenschlägt, Verachtung, Desinteresse,
25:45
Misstrauen und so weiter.
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Und ich könnte mir vorstellen, dass das bei CDU-Wahlkämpfern nicht immer so
25:51
war. Ich kann mir vorstellen, dass die Grünen das oft erlebt haben,
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in manchen Landesteilen sicherlich auch die Linken.
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Aber die CDU als so Fremdkörper behandelt zu sehen, in so einer bürgerlichen,
26:08
Einkaufsstraße, ja, irgendwo, das fand ich schon krass als Beobachtung, ehrlich gesagt.
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Ah, Augstein, ich weiß nicht, ob es das ist, ob die wirklich nicht wissen, wie die Leute ticken.
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Ich glaube, die kennen sich in ihren eigenen Milieus durchaus noch gut aus und vertreten die auch.
26:26
So wie man halt seine Milieus, seine Wählergruppen vertritt.
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Das Problem, was die in der Fußgängerzone haben und das sogar auch bei den eigenen
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Leuten, ist doch die Glaubwürdigkeit letztlich der Führungsetage.
26:37
Also jeder CDU-Wahlkämpfer vom Kommunal-Stadtrats-Wahlkampf bis hoch zum Bundestagswahlkampf,
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muss gegen Friedrich Merz antreten.
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Denn Rückenwind aus Berlin kriegen die schon lange nicht mehr.
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Diese Regierung, dieser Bundeskanzler ist in einer Form in Bierfaschiss geraten,
26:55
zu Recht oder zu Unrecht, aber das ist mal eine Realität, jetzt echte Realität,
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in Bierfaschiss, Vertrauensverlust, Abneigung, Hass,
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geraten wie keine zweite vor ihr.
27:06
Noch nicht einmal die Ampel, als sie kurz davor war, an Altersschwäche oder
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welcher auch immer inneren Zermorschtheit auseinander zu kippen,
27:14
war so unbeliebt wie diese Regierung.
27:16
Ein Bundeskanzler war noch nie so unbeliebt wie dieser Bundeskanzler.
27:21
Und das zieht die CDU wie ein Senkblei nach unten, darüber haben wir schon mal
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gesprochen, der Bundeskanzler selber, der Parteichef, CDU-Chef Friedrich Merz,
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hängt seiner Partei um den Hals wie ein Mühlstein.
27:33
Ja, aber das ist das Personal, das sage ich doch, weil in dieser Serie sehen
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sie dann ja auch Gordon Schnieder, Rheinland-Pfalz.
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Das ist zum Beispiel so ein CDU-Politiker von altem Schrot und Korn,
27:44
das ist so ein richtiger Landespolitiker, dem glaubt man das sofort,
27:47
der wirkt auch auf dem Bildschirm ganz anders. Da habe ich sofort das Gefühl,
27:50
okay, ich verstehe, wofür der steht. Ich check das, das ist die CDU.
27:54
Ich verstehe, warum Leute den wählen, warum man dem vertraut.
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Der hat auch eine körperliche Präsenz, darf man auch echt nicht unterschätzen,
28:00
finde ich, in diesem Geschäft.
28:02
Der ist ja auch ein großer, schwerer Mann, aber jetzt nicht,
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weil er irgendwie dick oder korpulent ist, sondern er hat einfach eine Präsenz
28:09
im Raum, die sozusagen von innen kommt. Man nennt das, glaube ich, auch Ausstrahlung.
28:13
Und ehrlich gesagt, wenn Sie sich dann die Figuren angucken aus der Berliner
28:18
Zentrale und deshalb ist so eine Serie dann doch manchmal ganz gut,
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sich das anzugucken, dann denkt man so, wow, krass, was für ein extremer Kontrast.
28:26
Vielleicht war das immer so, vielleicht muss das auch so sein,
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aber ich sehe das selten. Aber was sind das für...
28:32
Also stromlinienförmige, in die gleichen Anzüge hineingepresste junge Männer,
28:41
mit ordentlichen Frisuren,
28:43
artige junge Frauen, die irgendwie so mit so leicht kickzenden Stimmen immer
28:47
das Richtige sagen und so, wo sie denken, Leute, ihr könnt bestimmt total gut
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so eine Kraftfahrzeugzulassungsstelle leiten oder eine Versicherung oder irgend sowas.
28:56
Aber eine Partei, die so ein Land in so einer Situation führen soll,
29:01
das ist so überhaupt keine, keiner von denen hat irgendein Charisma,
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keiner hat irgendeine Form.
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Von spannender, gewinnender oder meinetwegen auch nur kontroverser,
29:11
kann ja auch sein, woran man sich reiben kann, so Ausstrahlung,
29:14
total null, sill und das finde ich, das geht nicht, das kann man nicht machen.
29:20
Ich glaube, dass das ein echtes Problem ist und es wird zu einem massiven Problem,
29:24
wenn diese Leute dann versuchen, sich in den sozialen Medien zu präsentieren,
29:28
können sie auch sehen auf dieser Serie, wie das dann ist, wenn die das machen,
29:32
dann wird es natürlich wirklich zum Fremdschirm.
29:34
Wenn die dann plötzlich so, hey, es ist total toll, dass ihr hier seid und wir
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gehen jetzt hier zusammen zum Landesparteitag in Rheinland-Pfalz und da wollen
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wir mal gucken, was so passiert.
29:44
Dann denkst du so, Alter, das geht so derartig in die Hose. Dann guckt man sich
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freiwillig lieber einen AfD-Spot an und das meine ich jetzt echt ernst.
29:53
Liebe Hörerinnen und Hörer, wenn Sie das Gefühl haben, ich sei zwischenzeitlich
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abwesend gewesen, dann haben Sie recht. Ich war draußen, habe ein Auto lackiert,
30:01
zwei Bäume gefällt und noch meine Kinder quasi in die Schule gefahren. Groß gezogen.
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Und bin aber jetzt wieder rechtzeitig da, wo der Kollege Augstein fertig ist
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mit Reden. Ist doch schön.
30:10
Ich möchte zurück an einen Punkt in seiner Ausführung, nämlich Politiker,
30:15
an denen man sich reiben kann. Und dann komme ich zu Jens Spahn,
30:18
mal weg von dieser komischen Doku.
30:20
Jens Spahn, das war ja ein Politiker, an dem man sich reiben konnte.
30:23
Aber den hat die eigene Basis jetzt weggeschossen.
30:27
Weil er offenkundig überzogen hatte, weil er nicht bieder genug war,
30:31
weil er nicht normal genug war, weil er natürlich über die Stränge geschlagen
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hatte, sich einen schweren, schweren, wie soll man sagen,
30:40
Fall von Wasserpredigen und Weinsaufen geleistet hatte und es im kleineren Maßstab
30:46
nochmal nachgeholt hat, jetzt vor kurzem mit einer Reise in die Ferien und am
30:52
Bundestag hat er gesagt, er sei krank oder könne nicht.
30:54
Das verstehe ich nicht. Das müssen Sie mir mal erklären. Ganz kurz.
30:56
Halt mal jetzt auch mal für alle Zuhörerinnen und Zuhörer, die das nicht so
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im Detail verfolgt haben. Ich habe es nämlich nicht gecheckt.
31:02
Erklären Sie mir mal, ohne Witz, was ist da genau passiert mit Spahn,
31:06
Sardinien und seinem Posten im Haushaltsausschuss?
31:10
Es gab eine Sitzung im Haushaltsausschuss, sehr, sehr wichtiger Ausschuss muss
31:14
man wissen, weil da wird das Geld verteilt, beziehungsweise darum gerungen, wie man es verteilt.
31:19
Also da kennt sich auch Jens Spahn blendend aus, der war Staatssekretär bei
31:23
Wolfgang Schäuble im Finanzministerium, der ist ein Fachmann,
31:26
der kann das und da ist er wirklich gut auch.
31:28
Ich glaube, das würde auch die Gegenseite sagen, die eine andere politische
31:32
Meinung hat, aber den Handwerker und den Fachmann, den Experten durchaus zu schätzen weiß.
31:37
Also, da ist er nicht schlecht aufgehoben, inhaltlich, aber hat sich entschuldigt
31:44
abgemeldet von einer oder zwei Sitzungen, weil sein Kind krank sei,
31:48
wenn ich es richtig gelesen habe.
31:51
Turns out, es gab ein Foto von ihm an einem dieser Fehltage,
31:56
für die er übrigens auch noch einen Ersatz aus einem anderen Politiker organisiert
32:00
hat, damit sein Stuhl nicht leer bleibt, gab ein Foto von ihm auf einem Flughafen in Sardinien.
32:06
Also war er offenkundig in einer Art Urlaubssituation. Dieses Foto,
32:11
wahrscheinlich von privater, von einem anderen Touristen gemacht,
32:14
kam ganz kurz auf die Website der Bild-Zeitung, verschwand dann ganz schnell wieder.
32:18
Aber es hatte gereicht, dass er
32:19
damit aufgefallen, um nicht zu sagen aufgeflogen war. Und das war es dann.
32:24
Ganz hübsche Formulierung, offensichtlich eine Urlaubssituation auf dem Flughafen,
32:28
in Sardinien, in Olbia. Da war ich übrigens auch mal sehr schön.
32:33
Ich verstehe das Problem immer noch nicht. Denn was ich nicht checke ist,
32:37
er musste zurücktreten wegen dieser Geschichte mit dem Kind. Okay, weiß ich nicht.
32:42
Dann war er eine Weile weg, ehrlich gesagt gar nicht so fürchterlich lange,
32:45
ein paar Wochen, ein paar Monate.
32:47
Und dann kam er zurück in diesen Ausschuss, wo man denkt, ja das ist dann eben
32:50
das Comeback, leitet sich jetzt ein. Jens Spahn, wichtiger Nachwuchskraft der
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CDU, kann sich nicht darauf verzichten. Er ist im Haushaltsausschuss.
32:59
Und dann schmeißen die ihn raus, weil er in Ferien war, obwohl er sich abgemeldet
33:05
hatte und für einen Ersatz gesorgt hat. Ich meine, where is the fucking problem?
33:10
Das checkt ja dann wirklich niemand mehr.
33:12
Naja, das Problem ist glaube ich darin, dass er offenkundig,
33:16
wenn es stimmt, was berichtet wird.
33:20
Und seiner Partei und den anderen in diesem Ausschuss suggeriert hat,
33:24
das Kind sei krank und deswegen müsse er daheim bleiben. Was ja okay ist.
33:28
Gut, er hat also genau das gleiche gemacht, was alle jungen Eltern hin und wieder
33:31
machen, nämlich die eigenen Kinder als Vorwand nehmen, um irgendwas zu tun,
33:35
was man nicht will oder was man gerade besonders gerne will.
33:37
Wer kennt das nicht, kann ich dann nur sagen. Die einen nennen es Homeoffice,
33:40
die anderen blau machen.
33:42
Ja, aber das ist eben halt schlecht, wenn sie sowieso schon echt on the watch
33:47
list sind und auch richtig schlecht, wenn sie das mit in einem öffentlichen
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Amt machen. Das ist ein Bundestagsmandat, sogar ein ziemlich öffentliches Amt.
33:55
Ist doch klar, dass da die Klappe fallen kann, nicht fallen muss.
33:59
Die Leute hatten in seinen eigenen Reihen offenkundig die Nase voll von ihm.
34:03
Und das ist doch der eigentliche Vorgang. Sie hatten die Nase voll von ihrem
34:07
wichtigsten, potenziell wichtigsten Mann, der eine Zeit lang das zentrale Scharnier
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dieser Koalition war und das funktionierte auch gut.
34:16
Und er ist mit 46 Jahren, zwar schon seit 25 Jahren im Bundestag,
34:21
aber natürlich noch Führungsnachwuchs. Das heißt, der könnte auch noch Kanzler werden.
34:24
Und den schießen sie ab. Ja, aber das ist ein Zerrüttungs- und deshalb reden
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wir jetzt auch drüber und deshalb hat das auch was mit unserem Thema zu tun.
34:30
Inside-CDU, Verlust der Mitte.
34:32
Das ist ein Zerfallsprozess von innen heraus, denn man versteht ja ihn nicht,
34:38
warum er in so kurzer Zeit es sich wieder so verscherzt mit seinen Leuten.
34:42
Also hat er so wenig Gespür?
34:44
Also wir haben eben gesagt oder ich habe gesagt, die CDU-Politiker haben kein
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Gespür mehr für ihre Wähler.
34:48
Offensichtlich haben dann die CDU-Politiker nicht mal mehr ein Gespür für ihre
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eigenen Fraktionskollegen.
34:53
Also gar kein Gespür mehr für irgendwas, weil er dann nicht gemerkt hat,
34:57
dass er das sich vielleicht jetzt im ersten Jahr im Haushaltsausschuss nicht
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leisten sollte, sondern es vielleicht besser wäre, da mit solchen Sachen,
35:04
die wahrscheinlich komplett normal sind, die da alle Leute machen,
35:07
vielleicht ein bisschen warten soll. Also so eine Art von Sensibilität.
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Erster Punkt. Zweiter Punkt, die Leute, seine Kollegen, sind die alle schon
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so wundgescheuert, dass sie ihn jetzt tatsächlich deswegen rauswerfen und jetzt,
35:19
glaube ich, wird es schwer für ihn zurückzukommen, weil ich meine,
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zweimal so rauszufliegen in so kurzer Zeit,
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weiß ich nicht, ob man dann nochmal ein drittes Mal zurückkommt,
35:26
kann ich mir jetzt im Moment nicht so richtig vorstellen.
35:28
Das heißt also, die verzichten also auch freiwillig dann auf so einen Mann,
35:32
den sie ja in Wahrheit brauchen. All das sind Schwächeanzeichen.
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Und ich glaube, das verbindende Element dafür sind, und das nervt sie jetzt,
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wenn ich das sage, es sind natürlich die sozialen Medien.
35:43
Diese Leute sind getrieben von den sozialen Medien.
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Sie denken in Kategorien der sozialen Medien und können sich davon gar nicht
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mehr befreien. Und ich glaube, das wird für unsere Politik zusehends zu einem echten Problem.
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Prozessualen Problem. Der Laden läuft nicht mehr richtig, die Maschine funktioniert
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nicht mehr richtig in der Bedingung der sozialen Medien.
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Ach lieber Augstein, von den vielen Sachen, für die dieser Rücktritt,
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diese Stolperei, dieser Glaubwürdigkeitsverlust von Jens Spahn als Person steht,
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würden mir die sozialen Medien ehrlich gesagt als letztes einfallen.
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Die triggern oder beschleunigen vielleicht die Reaktion, die Wutereignen Basis,
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die ihn beim ersten Mal bei der Leihmutterschaftsgeschichte weggeschwemmt hat, ja.
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Aber interessanter ist doch, dass die Mitte, also die CDU, wundgescheuert ist.
36:34
Wundgescheuert von schlechten Umfragen, von schlechtem Regierungshandwerk,
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von einem Bundeskanzler, dem sie nichts mehr zutrauen und schon gar nicht mehr
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die Wiederauferstehung zutrauen.
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Und das projiziert sich jetzt in das Binnenleben.
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Das heißt, die Lunte aller Beteiligten in der CDU ist viel, viel kürzer geworden.
36:53
Und das hat Jens Spahn offenkundig nicht mitgeschnitten oder nicht mitkriegen
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wollen. Oder er hat gesagt, ist mir jetzt langsam auch egal,
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ihr Idioten, dann macht doch euren Scheiß alleine.
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Das ist der Vorgang. Die Lunte ist viel kürzer geworden und wie kriegt man es
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hin, dass eine bürgerliche Partei...
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Auch wieder mal ein bisschen Ruhe ausstrahlt und Souveränität und Stamina und Gelassenheit.
37:17
Die sind ja ein so aufgescheuchter Haufen, wie die Linkspartei es immer war.
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Oder die Grünen mit ihren missionarischen, ich weiß nicht was,
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Binnenflügel-Diskussionen, wo sie ganze Parteitage versenkt haben.
37:32
Also was ist es, dass die Konservativen und Bürgerlichen das verlieren lässt,
37:39
was sie immer unterschieden hat, nämlich die Ruhe, Gelassenheit,
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das Augenmaß und die Kuhlnis in Wahrheit.
37:45
Und Blume, darum geht es doch genau hier gerade.
37:48
Die Nervosität, die Sie da beobachten, dieses mangelnde Selbstbewusstsein,
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ist das Symptom für den Zerfall der CDU, für den Zerfall der Mitte.
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Darüber haben wir jetzt hier die ganze Zeit geredet.
38:04
Es ist das Symptom für die Furcht davor. Die haben Angst.
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Und Bürgerliche haben eigentlich in dem Sinne, das ist nicht typisch für Bürgerliche,
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Angst zu haben. Also etwas geht da vor sich.
38:15
Die sind ja noch nicht weg. Die haben nur Angst davor, dass sie weg sind demnächst.
38:20
Und sie wissen, dass sie es eigentlich machen.
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Auch gar nicht verschwinden müssen als Volkspartei, wenn sie es nur ordentlich hinkriegen.
38:28
Aber sie kriegen es nicht ordentlich hin. Das ist das Unerklärliche.
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Blume, das wohin Sie uns jetzt geführt haben, nennt sich Aporie.
38:35
Das können Sie dann mal im Lexikon nachgucken. Die Ausweglosigkeit,
38:39
die Saarkasse sozusagen, wo es keinen weiter mehr gibt.
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Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wir können jetzt zwei Sachen machen.
38:45
Wir können jetzt noch reden über Julia Klöckner und ihre Drohung,
38:49
ganze Fraktionen rauszuwerfen.
38:51
Auch das hat übrigens was zu tun mit Nervosität der Mitte und mit der Frage,
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wie geht man mit diesen Krisensymptomen um.
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Wenn die Bundestagspräsidentin androht, ganze Fraktionen rauszuwerfen,
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praktisch als Disziplinierungsmittel,
39:05
weil sie sagt, im Bundestag ist normales Reden und Arbeiten nicht mehr möglich,
39:09
weil zu viele Leute anfangen, die Bundestagssitzung als Bühne für die Inszenierung
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von Social Media Reels zu nehmen.
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Und da sind wir wieder bei dem Thema, was ich eben schon am Wickel hatte.
39:20
Riesending meiner Meinung nach, Riesending Realität wird nur noch zum Sendungsbestandteil
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von so Social Media Scheiß gemacht und dadurch vollkommen entwertet.
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Und Frau Klöckner, die ich cool finde, ich bin total Team Klöckner,
39:34
schmeißt sich da dagegen und sagt, Leute, ich schmeiß euch notfalls raus,
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wenn ihr das hier nicht ernst nehmt, was wir machen.
39:39
Darüber könnten wir reden oder wir könnten uns verabschieden und nach Hause
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gehen ins Homeoffice, wie Sie möchten. Jetzt entscheiden Sie.
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Und dann sage ich nochmal zwei Sätze zu Frau Klöckner. Also erstens war der
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Bundestag glaube ich immer eine Bühne.
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Er ist natürlich die öffentliche Zelebrierung von politischer Auseinandersetzung,
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deren Form und Zuschnitt sich im Laufe der Zeit geändert hat.
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Früher war das sehr, sehr ruppig, als sich da in den 60er, 70er Jahren die Leute angebrüllt haben.
40:08
Waren Sie damals schon dabei? Wie haben Sie das erlebt? Wie war das für Sie
40:11
so? Persönlich? Ja. Ja, es war schwer. War nicht so einfach.
40:15
Also auch Franz Josef Strauß quasi als 40-Jähriger aus der Nähe zu erleben.
40:20
Also ich meine, ich als 40-Jähriger Franz Josef Strauß aus der Nähe zu erleben,
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das war schon ein dickes Ding. Also noch einmal, das war schon immer eine Bühne.
40:27
Gleichzeitig finde ich es... Und Rainer Barzel, an den erinnere ich mich noch,
40:30
der hat sich immer die Oberlöppel geleckt.
40:32
Rainer Barzel, der hat versucht, das zu werden, was Helmut Kohl nannte. wurde.
40:37
Ja, ich glaube die Abstimmung, die ihn dazu hätte bringen können,
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Misstrauensworte, wurde dann gekauft von der DDR.
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Das war die Gesichter. Ja, Hauptschuld. Also.
40:50
Lisa Klöckner gefällt mir auch deswegen so gut, weil sie versucht.
40:56
Den Anstand, den bürgerlichen Kommand in diesem Parlament aufrechtzuerhalten.
41:00
Sie finden die auch gut? Ja.
41:02
Ich finde die nämlich auch gut. Aber die FAZ hat heute einen Kommentar geschrieben,
41:05
wo sie gesagt hat, das geht jetzt zu weit und das ist nicht ihr Job und im Sinne
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des Liberalismus. Sie ist die Hausherrin und sie spielt diese Rolle und füllt
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sie aus. Ich finde sie toll, ich liebe sie, ich finde sie super.
41:17
Finde ich, macht eine gute Figur, nicht im einzelnen Fall jedes Mal,
41:21
weil es auch wirklich schwierig ist, dann genau den richtigen Ton zu treffen,
41:24
wenn es darum geht, Leute von der Linkspartei oder von der AfD oder von wem
41:28
auch immer zur Ordnung zu rufen.
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Aber genau das ist ihre Rolle, zur Ordnung rufen.
41:33
Und es gibt eine Ordnung in der politischen Auseinandersetzung,
41:37
die zwei Parteien im Deutschen Bundestag, vor allem aber die AfD im Deutschen
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Bundestag, einfach kaputt machen will.
41:44
Und diese Frau wehrt sich dagegen und darum hat sie meine volle Unterstützung.
41:48
Und wenn sie irgendwann einmal die AfD-Fraktion komplett rausschmeißt,
41:51
braucht sie einen sehr, sehr guten Grund dafür, aber dann wäre ich voll dafür.
41:54
Ja, ich finde das ja auch und ich finde, wenn ich an wehrhafte Demokratie denke,
41:58
jetzt mal Spaß beiseite, dann denke ich an Julia Klöckner.
42:01
Die ist für mich eine wehrhafte Demokratin, weil die kämpft sozusagen mit ihrer
42:05
Stimme und mit ihrem Körper, mit ihrem ganzen Einsatz sozusagen dafür.
42:08
Finde ich total super und ich glaube, dieser Spirit, Entschuldigung,
42:11
das brauchen wir viel mehr.
42:12
Frau Schwesig jetzt in Mecklenburg-Vorpommern hat genau die gleiche Ausstrahlung gehabt.
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Dieses Begeisternde für die Demokratie. Das können halt so Frauen.
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Vielleicht jetzt sind wir soweit. Am Ende dieser Sendung sind wir jetzt soweit.
42:27
Ich bekenne mich jetzt dazu. Vielleicht gehen wir jetzt doch ins Zeitalter der Frauen.
42:33
Verstehen Sie? Und die Frauen müssen jetzt übernehmen, weil die Männer sind
42:35
alle kraftlos und blass und schlapp.
42:39
Und was wir brauchen, sind die kräftigen Frauen. Was meinen Sie, Bloge?
42:44
Ich gehe jetzt ins Homeoffice. Okay. Dann bis nächste Woche. Danke und...