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La tokenización cambiará las empresas mucho antes de lo que imaginas - SMTB EP. 15 · Show Me The Bitcoin! Por Standard 21

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¿El Salvador, cómo hac cripto Revolución, humo o negocio?
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Me pones en un aprieto porque estoy trabajando a ya.
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Lo he visto, sí. Diría, entre Revolución y
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negocio estamos en El Salvador. Pues habrán abierto las puertas
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allí, sí, para. ¿Tokenizar, pisos turísticos,
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Revolución, humo o negocio? Negocio lo que me transmitió a
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mí esa persona de parte de. Bucle fue ayudarles en lo que
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necesiten. ¿En F tés de monos, Revolución,
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humo o negocio humo? Hay que seguir los raíles, pero
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por lo menos somos bienvenidos. ¿Bitcoin en la tesorería de una
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empresa Revolución, humo o negocio?
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Negocio tuve en el evento, tuve a 3 ministros y a Presidencia de
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Gobierno, Miguel caballero, a ver.
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¿Profesor, emprendedor o vendedor de futuro?
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Muy reciente llevamos intentando hacerlo aquí desde el 21 en
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España. Tampoco se podría hacer.
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Pues ahora, ahora, ahora mismo, tú no puedes organizar el equipo
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de una empresa privada en España.
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¿Mica, protección freno o peaje para grandes?
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Hola a todos y bienvenidos a un nuevo capítulo de show me the
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bitcoin, el podcast estándar 21. Hoy tenemos con nosotros a
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Miguel caballero. ¿Qué es CEO y fundador de
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Tutelus? Además de ser emprendedor, es
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también tokenizador y también divulgador.
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Es una de las personas que lleva en España hablando de cripto
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intentando hacer una diferencia entre moneditas.
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¿Que suben y bajan a lo que realmente puede llegar a dar
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valor? Pues a todo este ecosistema y la
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verdad es que estamos deseando entrevistarle y lo primero de
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todo, pues darte la bienvenida al Podcast y muchísimas gracias
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por haber atendido a nuestra invitación.
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Muchísimas gracias, Carlos Luis, un placer estar aquí con
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vosotros y gracias a vosotros por invitarme.
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Que sepas que las expectativas son altas.
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¿Me ponéis en un aprieto, Eh? Vienes muy recomendado por un
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gran amigo, nuestro corti, y por tanto estamos expectantes a ver
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qué. Sale a ver qué sale de aquí.
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Vamos a intentar hacer una entrevista que aunque vaya a ser
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un poco complicado, que no sea muy técnica, vale, entonces lo
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primero a. Ver si puedes explicar quién es
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Miguel caballero sin decir las palabras tokenización ecosistema
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web 3 Comunidad. Cuéntanos un poco de TI.
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Muy bien. Bueno, yo soy 111 culo inquieto,
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como me gusta decir, llevo emprendiendo toda la vida.
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Soy ingeniero de formación. Me vine a Madrid en el 99 a
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hacer un un MD a al instituto de empresa.
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En aquella época todavía no recuerdo, es que empezó a ser ya
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un abuelo, Eh, pagado en pesetas.
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Lo pagué en pesetas. El máster, sí, sí, claro, claro,
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es que otra vida, tío, YY estuve ya muy ligado desde siempre al
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al mundo de Internet, emprendimiento, tecnológico.
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Quizás hay un punto de inflexión en mi vida que se produjo, no
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esa primera parte de emprender en estaba en productos de
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tecnología en la época, vamos a decir, pre crisis del 2007, 2008
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pre Lehman Brothers. ¿Y luego una post Lehman
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Brothers a a partir de 2010, 2011, cuando no descubro todavía
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bitcoin, que lo descubro un poquito más tarde, pero me doy
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cuenta que que el sistema está roto, no?
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Yo viví muy de cerca la crisis, aquella me pilló de dentro y yo
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veía las tropelías no, que como como como la mayoría de los
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empresarios, no de del mundo que se hacían por ahí.
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¿Y decía, madre mía, esto esto cómo se puede sostener, no?
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¿Y al mismo tiempo me dije a mí mismo, coño, creo que he
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pillado, las sé manejar los hilos de montar una empresa y
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que sea capaz de capturar valor y de hacer cosas chulas, no?
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Y de crear productos que le gusten a la gente, que los usen,
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etcétera. Y ya poco después se me ocurrió
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la idea con mi socio de montar tutelus.
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Que nada tenía que ver con la palabra prohibida, que me has,
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que me has mandado, que iba a decir lo que empieza por toc,
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que nada tenía que ver con eso. Pero bueno, empezamos a volvimos
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a la esencia nuestra de Internet, de montar una
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plataforma de educación online, plataforma colaborativa de donde
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se podía aprender de cualquier cosa.
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Os estoy hablando del del inicio de tuteles y allá por 2014 se
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cruza por nuestra vida. Bitcoin no lo entendimos, lo
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quisimos meter en Tuteles como forma de pago.
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Y de hecho, en aquella época no había manera de probar esto ni
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en technet ni nada, y estaba tan barato que bueno, pues que
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dijimos, Bueno, vamos a comprar unos cuantos bitcoin y vemos
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como es esto de del monedero. No estoy hablando del 2014, por
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supuesto, perdimos la clave privada de ese monedero como lo
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habitual. Vamos, es ya un chiste esto,
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pero no lo entendí y como no lo entendí, lo dejé pasar y allá
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por por el 16 ya se produjo un evento, un un momento en mi
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vida. También interesante que es que
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estuve el mismo día, se ocurrieron 2 cosas, un día
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concreto y no sé si este podcast lo va a ver.
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Me digo Juanma, pero a lo mejor lo ve y se acuerda y se ha hecho
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una sonrisa. Un mismo día un colega del mundo
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internetero que yo le había ayudado a levantar una ronda,
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presentar a la gente estas historias, pues me llamó todo
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emocionado que había conseguido. Levantar su primer arroz la la
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había cerrado una ronda presi, 140000 EUR que estaba muy
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contento, tal y yo, joder, juanma, qué bien, como cuanto me
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alegro que lo has currado varios meses de trabajo tal y luego ese
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mismo día leo por ahí que 2 chavales que yo conocía los
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chavales, lo digo con todo el respeto del mundo.
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Vale, porque en aquella época tenían 1718 años.
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¿Que eran, que eran Luis Cuende y Jorge Izqui?
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Pues leí por ahí que estos 2 chavales, que yo conocía de
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quedadas, de de informáticos y tal que hacíamos en Madrid, pues
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había levantado 25000000 de dolares en 15 minutos en la red
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de Izirium, no, que ese fue el germen de Aragón.
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¿Y dije, Hostia, cómo es posible levantar dinero?
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Lo de las famosas icos, sí. ¿Exactamente esto fue en el 16,
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no? ¿Cómo es posible levantar dinero
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en una Blockchain? Y ya empecé a estudiar.
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Me costó entenderlo porque en aquella época no había tampoco
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nada, no había nada, no, no había ni podcast como este, ni
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libros, ni había, no había nada. Pero llegó un momento que se
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conectaron, no como el famoso discurso de de Steve Jobs de de
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Stanford. Se conectaron los puntos en mi
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cabeza y dije, Hostia, esto de la tokenización y de los tokens.
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Esto va a cambiar el mundo, pero así no.
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Y a partir de ahí inició ya un periodo de catarsis, de
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transformar tutelus. De una plataforma colaborativa
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de educación online a una empresa centrada en
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Tokenización. No fue un proceso gradual, es
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decir, no fue de la noche a la mañana decir a tomar por culo el
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negocio que nos da de comer y ya nos volvemos tokenizadores,
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porque si si hoy todavía cuesta mucho entender este tipo de
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conceptos de tokenización imaginaos hace 10 años, o sea,
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yo era el el loco en el desierto.
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Predicando por ahí sabes cosas que nadie entendía.
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Aprovéchale para para explicarle a mi padre que nos está viendo
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que significa tokenizar. Pues mira, tokenizar es algo
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bastante más sencillo de entender.
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De lo que parece tokenizar es trasladar el valor de un activo
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a una Blockchain y representarlo en esta Blockchain por unidades
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muy pequeñitas que se llaman tokens.
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YY Fíjate que utiliza un verbo que es el de trasladar, porque
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muchas veces es malentendemos el concepto de tokenización.
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Pensamos que es copiar, no que si yo toquen hizo un inmueble
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bueno, pues tengo un toquen que representa el inmueble, si tengo
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si yo toquen hizo el equity de mi empresa, pues tengo un toquen
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que representa el equity de mi empresa.
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¿YY no es correcto porque en este en el en el segundo caso,
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el token es el equity con todos los derechos y con todas las
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obligaciones que ello significa, no?
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Y en el primer caso, si tú tienes un producto de deuda.
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De para comprar un inmueble y lo tokenizas.
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El dueño del token es el dueño del producto de la deuda, no con
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sus obligaciones, sus responsabilidades jurídicas,
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legales, financieras, fiscales. Entonces cuando tokenizamos
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trasladamos el valor de los activos a la Blockchain, no, y
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esto que ahora es fácil verlo porque ya tenemos muchos casos
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de uso, como te decía, pues hace 10 años, pues no había no,
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entonces ha sido un largo camino en el que en el cual he pasado
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de ser el loco en el desierto. ¿Que nadie creía que esto de la
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tokonización iba a llevar iba a llegar a buen puerto a hoy en
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día? ¿Pues que yo creo que ya bueno,
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es ya un ejercicio en el que no hay ni debate ya de cuñados,
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verdad? ¿O sea, porque ya no sé, es como
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bitcoin, es una estafa? ¿Bueno, yo creo que ese debate
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ya no existe, no? O sea, no merece la pena ni
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intentar mantenerlo con alguien, pues con la TOKIZACIÓN estamos
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ya en una tesitura de que está ya aquí desde hace tiempo e
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impulsado por desde hace un par de años por los grandes.
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¿Pero que por supuesto, pues es una nueva forma de hacer
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negocios YY yo creo que va a impregnar toda la sociedad, no?
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Y no vamos a hablar de esto. Ahora vamos a profundizar un
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poco en en Tuteles para los que no lo conozcan y también para
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los que no entiendan mucho todo esto, porque así si te metes de
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primeras, que yo me he metido ahí.
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¿Pues al final no se sabe muy bien si es una universidad, un
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club que tiene un token, un fondo, una incubadora, una secta
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simpática que tiene Discord, no? Muy bueno, muy bueno, Carlos.
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YY me alegra que me hagas esta pregunta porque estamos macho, a
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lo mejor cuando se publique esto ya está cambiada.
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No estamos a punto de cambiar todo el concepto de web para
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intentar explicarlo un poco más. Porque efectivamente.
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Ahora mismo eso es como una evolución de muchas cosas, pero
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no está muy claro y te lo voy a definir con una palabra.
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¿Nosotros somos un venture builder de negocios tokenizados,
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en el cual como todo venture builder, pues hay varias patas,
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no hay una pata, que es por la cual la gente se suele acercar a
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tutelus, que es la pata formativa para intentar aprender
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qué es esto de la tokenización, cómo se tokeniza, por qué se
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tokeniza, cómo puedo ayudar a mi empresa?
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Te enseñamos a tokenizar. Pero eso es eso, es como una
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rama de consultoría. No es formación.
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Pero una formación más parecida a lo que pueda ser 111 máster en
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una escuela de negocios muy práctica, muy basada en método
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del caso, algo muy hay. Clases, hay cursos y hay gente,
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paga una cantidad. Y sí hay, hay, hay, hay clases,
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pero no, pero no es el concepto de de de academia.
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Desde el punto de vista de que el profesor va a contarte un
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rollo. No tenemos profesores, los
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profesores somos soy yo y es el el el el gente que trabaja en
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Tuteles Tokenizando. Y no hay clases teóricas, es es
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el tema más practicado. En el.
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Método el caso, salir a desarrollar tu proyecto y ahí es
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donde entra la parte de incubación.
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No tenemos alumnos con ideas para tokenizar, nosotros les
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ayudamos las incubamos, le damos forma, las destrozamos, las
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mejoramos, las cambiamos, pero de ahí intentamos sacar un
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proyecto tokenizable. Vale, y luego también tenemos un
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área formativa de que, al igual que hay gente que quiere
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aprender a tokenizar, hay gente que quiere aprender a invertir
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en este tipo de activos digitales.
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Pues lo mismo no es otra formación muy práctica dirigida
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a este tipo de usuarios. Y ambos convergen porque llega
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un momento que nosotros también otra línea de negocio, aportamos
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tecnología. Tenemos una una marca que se
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llama Tutellus Builders, por la cual desarrollamos productos de
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infraestructura web, 3 raíles, activos digitales, contratos.
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Hacemos un poco de todo. Y por lo tanto, ponemos en común
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al emprendedor que tiene la idea que la hemos incubado que ahora
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necesita tecnología y por lo tanto necesita pasta.
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Con el inversor que quiere invertir vale a través de un
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tercer vehículo que tenemos, que es el club de inversión.
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¿Entonces? Pues bueno, tenemos el concepto
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de Venture builder desde el punto de vista de que entra por
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la cinta transportadora alguien con una idea y sale una empresa
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invertible. ¿Con capital, verdad?
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YY ya con un equipo y bueno, y en.
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¿Estos años invierte en esas compañías?
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¿No, no en todas, pero si bueno, si la si la si la acompañáis es
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porque os gusta, no? Correcto, o sea, nosotros lo que
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pasa que invertimos. Lo que ocurre es que hay
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proyectos que son de equity de inversión en equity y proyectos
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que son de inversión en deuda. ¿No, entonces?
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Bueno, pues invertimos de de otra manera, pero si.
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¿Podemos invertir también con tecnología, no?
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También, por supuesto, con recursos.
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YY ese y esa foto o ese ese modelo es lo que llamamos dentro
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del. ¿De la Comunidad, no, cualquiera
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que me esté escuchando que haya pasado por aquí sabe que es
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tuteliano no tenemos una definición, el tuteliano no y
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además mola porque entre ellos se dice, pero tú cuánto?
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¿Cuánto eres de tu de tuteliano? Yo mucho, yo esto lo quiero del
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principio, bueno, pues los tutelianos no hay, hay una cosa
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que se llama la tutelus mafia, que es la cantidad de empresas
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que han surgido que se dediquen a la atomización crypto o web 3,
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consecuencia de haber pasado por tutelus no, entonces estamos muy
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orgullosos, pues llevamos ya 30. ¿En el ecosistema de habla
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hispana es raro una empresa que esté en primera línea de batalla
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y que ninguno de sus fundadores haya pasado por dutelus muy raro
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alguna puede haber, eh? Pero muy raro.
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¿Cuáles son las preguntas adecuadas para saber si tiene
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sentido o no tokenizar un activo?
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¿Cuáles son las preguntas adecuadas?
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Bueno, mira. Lo digo esto porque.
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¿Qué fue lo que que pasó por aquí?
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Javier Molina pudo ser Javier Molina cuando.
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Decía la la. La tontería esta que se va a
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tokenizar todo decía. Eso es una chorrada.
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Cualquier cosa es que no tiene sentido tokenizen.
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Entonces supongo que cuando os viene gente a plantearos ideas
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rápidamente tenéis un framework. No he ido obviate que por ahí
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por ahí no va la historia. ¿Bueno, yo siempre la primera
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pregunta que les lanzo a todo el mundo que me me viene con la
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idea es el por qué no? ¿Por qué quieres tokenizar?
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Y normalmente hay un concepto erróneo en la tokenización.
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La gente lo asocia siempre era levantar dinero fácil y rápido.
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Autocanización equivale a levantar dinero fácil y rápido
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error. Vale, eso no es tokenizar y la
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tokenización no tiene por qué ayudarte a eso.
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¿Si te quedas ahí, entonces al final la tokenización tiene una
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serie de atributos que si los entendemos bien y son aplicables
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a nuestro negocio, pues puede tener sentido tokenizar no?
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Y para mí hay sobre todo, pues 333 atributos o 3 vitaminas.
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La fragmentabilidad si tiene sentido que tu activo
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fragmentado pueda llegar a mucha gente, la liquidez o el acceso a
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la liquidez, si tiene sentido, no si que tu activo pueda ser
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más líquido porque hoy no lo es. Y la componibilidad que es un
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concepto que se entiende poco. En el valor financiero.
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Vale, la componibilidad está muy relacionado con con todo lo que
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sea defi desde el punto de vista de de de trabajar el gilt, es
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decir, un activo tokenizado. Y vosotros lo sabéis porque
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estáis en la industria. Cuando Larry finger de
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Blackrock, decide tokenizar empezar a tokenizar toda su
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cartera, no es porque haya tenido una epifanía y porque se
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haya levantado un día y haya escuchado a Carlos domingo
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decirle que lo tiene que hacer, sino porque entiende la
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componibilidad y dice, ostras, si yo tengo un producto de
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inversión que me está dando un cuatro o 5 * 100 anual y lo
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componibilizo. Vale, aplico la compose ability
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en inglés, puedo hacer que ese producto a su vez forme parte de
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otro producto que genere gilt, por lo tanto ya no me da el
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cuatro y medio, me da el cuatro y medio más un X por 100 lo que
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es las famosas. Esto la componibilidad la la
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podemos entender fácilmente. ¿Os voy a decir 2 ejemplos, la
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podemos entender fácilmente en las Estible Coins con gint no,
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yo siempre comparo tú qué prefieres tener tío?
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1 USD en el bolsillo verde, un billete verde o 1 USD tokenizado
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vale que que que vale más de 1 USD.
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¿Porque el dólar verde vale 1 USD y ciertos dólares
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tokenizados, pues a lo mejor te está dando un 1,06 anual, no
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entonces? Bueno, a nosotros el 6, pues
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Fíjate el US. ¿DC, claro, ahí ahí tienes la
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composability clarísima, no? Entonces, una vez que tú
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organizas un activo, como puede ser un inmueble, nosotros con
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rental, por ejemplo, que tocanizamos inmuebles.
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Esos, esos activos tokenizados, esos token que representan
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inmuebles, pueden formar parte de un protocolo.
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De colateralización se llama Relever, en el cual tú puedes
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dejar esos tokens y pedir un préstamo hasta el 75 * 100 de
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long tu valio. No, y eso utilizarlo para.
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Claro, entonces claro, a a 10000 USD en activos inmobiliarios que
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te están dando un 15 por el por el negocio inmobiliario.
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¿Si te apalancas y tal y lo haces y si te sale bien la
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jugada, pues puede subir la rentabilidad, no?
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¿Entonces lo que quiero decir es que hay ciertos atributos que si
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los entiendes bien con la autorización, pues puede tener
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sentido, no? Más allá de esto, que es algo
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técnico y como bien decías no, que no me quiero meter ahí.
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Creo que lo más importante de la tononización tíos es entender
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que la turonización puede, no siempre, pero puede ayudar a que
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mi negocio vaya más rápido, consiga vender más, mejore mi
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balance, lo fortalezca o me haga llegar a más gente o pueda
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crecer más rápido. Entonces, si ninguna de esas
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cosas se produce porque tú vayas a Turonizar.
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¿Tu proyecto o tus activos? Pues evidentemente la
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atomización no te va a aportar nada.
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¿A mí me parece muy interesante la parte de la accesibilidad,
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darle acceso a mucha más gente a según qué inversiones y ahí en
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la parte inmobiliaria, a mí me gusta mucho la autorización de
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activos inmobiliarios y la fragmentabilidad que hablabas
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no? ¿Y tío, pues claro, este
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edificio 25000000 EUR antes accesible a quién?
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Y ahora te puedes comprar un token del edificio por valor de
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100. Mira a nosotros ahí.
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Nos mola mucho como concepto. No.
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¿Que además es real, Eh? Y además es un el caso de Rental
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es paradigmático porque fuimos los bueno, fuimos los primeros
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que empezamos con esto. En el mundo de habla hispana
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había en aquel momento eso. ¿Es una compañía que ha salido
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de vuestra incubación, sí, sí, y qué tal va?
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Joder, pues va de maravilla, ha. ¿Hecho varios proyectos, ya no?
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¿Varios proyectos, no? O sea, el rental es el líder del
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mundo. Ahora mismo entro que dice mi
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inmobiliaria a nivel mundial. O sea, esta mañana lo he
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publicado en Twitter un tweet por ahí que ha publicado
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alguien. Algún americano que en un
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ranking estamos, por ejemplo, en número de holders.
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Somos el Séptimo Protocolo del mundo.
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¿Vale? Hemos tokizado ya unos 125000000
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USD. En 6 países con más de 120
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proyectos. Son viviendas en general de.
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Todo de todo dentro. Del inmobiliario de todo hay de.
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Todo no hay de todo, hay de todo.
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Mira, hay promoción, hay, hay residencial, hay comercial, hay
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industrial, algunos hemos metido, poco hace hace nada.
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Por ejemplo, tokenizamos un hotel Hilton en Texas hay de
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todo. Entonces lo que te quiero decir
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es que llevamos ya 125000000, pero empezamos por un piso en
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Sevilla. ¿Que había estado?
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Ocupado de MVP. Bueno, quedaba claro que daba
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miedo, no que me acuerdo, que los informes semanal vinieron a
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Grabarnos porque fue el primer inmueble organizado en España.
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Entonces cuando estaban los Cámara y nos pedían, oye, vamos,
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vamos a ver el piso. ¿Eric y yo decíamos, hostia,
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pues no sé cómo lo vamos a hacer, porque piso da un poco de
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da un poco de pena, no? Pero bueno, empezamos con
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inmuebles de 50000 USD y estamos ya con operaciones de cuatro o
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5000000 y demás, entonces la la evoluciona y lo lo lo
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importante. Es ver que un que un lo que
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hablamos no que que una capa como es de la tokenización es
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capaz de transformar un una empresa o un vertical porque tú
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arrenta le quitas la tokenización y no deja de ser
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una promotora inmobiliaria como las millones de de promotoras
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inmobiliarias que hay. Pero le metes la capa de
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tokenización, le metes un token de utilidad y creas un líder de
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categoría. Y creo que eso lo vamos a.
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Ver, es más, es más interesante de cara al exterior, también de
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cara a los inversores. De cara a todo.
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Más que la tokenización, a mí lo que me preocupa aquí es la la
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parte de proveer liquidez, no esta parte como la como la
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conseguí. Pues mira, ahora mismo rental
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tiene hay 2 partes, no la liquidez en primario si quieres
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y secundario en primaria. Nos hemos hemos trabajado mucho,
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no durante estos años creando una comunidad de inversores
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importante y hoy en día pues hay más de 40000.
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Que que hemos conseguido hasta la fecha, por ejemplo, no fallar
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ni un solo proyecto de los ciento veintitantos que.
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Vamos primera antes es cuando se se plantea el proyecto que va a
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salir y se coloca todo. Se coloca todo eso es primario.
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Hemos hemos devuelto ya la pasta con los intereses de unos 50,
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vale, salvo uno, que en vez de 11380 creo que dimos un 13.
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El resto estamos en todos, en rentabilidades por encima de lo
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estipulado. ¿Por lo tanto, claro, te has
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ganado la confianza ya de muchísima gente, eso es lo más
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difícil, vale? ¿Y luego la la liquidez en
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secundario viene porque a través de de finanzas descentralizadas
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hemos creado, pues bueno, mercados descentralizados donde
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los usuarios de manera descentralizada pueden acceder a
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esa liquidez, no? Entonces el mercado que os decía
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de colaterales para palancarte, pues tiene ahora mismo activos
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por valor de casi 25000000 USD. ¿Y luego también hay un mercado
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p 2 p entre usuarios que tiene millones de dolares de
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transacciones? Mensuales no hay ningún
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problema, activamente sencillo, muy sencillo.
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Esto me estaba. Acordando ahorita ya cuando
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estábamos con con corty que hablaba que que él cada vez cree
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menos en las ideas y más en los mercados, no en las tendencias
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de los mercados. Cuando tú has estado en
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predicado en el desierto desde el 2017 y de repente es verdad
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que tú has empujado mucho, pero de repente.
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No, el viento del mercado ha empezado a soplar en la
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dirección hacia lo que tú estás construyendo.
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Y él decía, hay que tener la vela desplegada.
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¿Claro, si así ya te pones a desplegarla, no llegas, entonces
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justo a TI te ha tocado ahora un momento de tendencia positiva
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con todo montado? No, que está guay.
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¿Claro, eso es un poco el tema, no?
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Fíjate que lo que os lo que os he cuenta al final es desplegar
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la vela, no lo de lo de tener infraestructura propia y
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productos para poder implementar en cualquier tipo de
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tokenización. Por otro lado, tener un un
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equipo de gente tuteliano en la Comunidad que puede invertir a
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través de ese club de inversión. ¿Si tenemos que empezar a
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construir eso ahora, pues hombre, iríamos mucho más
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lentos, no? ¿Pero pero bueno, oye, que han
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sido 10 años, Eh? Que ahora se dice no, ahora
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mucha gente me dice qué suerte, no, suerte, 10 años, Picasso en
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piedra y además en momentos cuando el mercado se ha ido en
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pica hacia abajo, Eh, que yo viví la la primera gran crisis
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del 18 de bitcoin. Yo me me acuerdo que estaba
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bueno con otro, con otra persona que no sé si ha pasado por el
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podcast, creo que no, que es. Vamos, espectacular Jesús Pérez,
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no espectacular. Yo estuve con él, estaba en
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Miami, Fíjate, Os voy a contar algo, es una pequeña anécdota.
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Estuve en Miami, en la bitcoin Conference en enero del 18,
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cuando bitcoin llegó a los 20000, que precisamente Carlos
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Carlos Domingo de security estaba presentando security, que
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era un PowerPoint en aquella época, vale, o sea, creo que lo
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habían constituido un par de meses antes, pero que era un
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PowerPoint. Y la estaba presentando, no YYY.
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En febrero empezó el mercado a caer a lo bestia, en mayo
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hundido y el bitcoin pasó de 20000 aproximadamente de 2800 a
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final de año. Si ya en aquella época la
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tocanización ni Dios creía, imagínate lo que pensaba en el
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mercado de Miguel caballero y de Tutelus los flipados de la
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Tocarización Ja ja ja bitcoin a 2800.
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¿Y luego una segunda vuelta de tuerca, que fue cuando la
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crisis, luego del 2223, con la muerte de del metaverso
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mercados, NC, Ts, pues también eso, gente de salida y luego
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también con la gran migración que hubo de capital, que la ha
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habido del mundo crypto al mundo de la IA y siempre hemos estado
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picando piedra, no? ¿Ya no es solo lo que piensen
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los demás de vosotros, no, sino lo que vosotros pensaríais de
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vosotros mismos en algún momento de duda, no?
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Que dices, joder, macho se adelanta mucho.
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O mira, yo, yo, pero en eso siempre lo hemos tenido muy
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claro. ¿Y la filosofía esta que va
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detrás de la web 3 no? Que que todos conocemos de que
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de que sin darnos cuenta no mira esto es una frase que que me
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enseñó que la escuché a Luis, al socio de corty de proof hackers,
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a que Luis me decía, Joder, tío, la empresa, la empresa que más o
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la sociedad que más esclavos ha tenido en la historia de la
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humanidad. ¿Es meta, no?
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Que nos está haciendo a todos trabajar gratis.
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No nos damos cuenta, no es una pena, pero lo sabemos.
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Los chavales jóvenes, nuestros hijos están enganchadísimos a
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todo, al a son esclavos porque al final están consumiendo
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contenido gratuito que ellos luego encapsulan y son capaces
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de extraer datos y de vender publicidad a terceros.
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No por eso las empresas más poderosas del mundo hoy son son
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los gafa. ¿No, bueno, pues joder, si
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nosotros entendemos que la web 3 y la descentralización y la
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Tokenización ha venido a a cambiar ese estatus quo, a que
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los usuarios y los ciudadanos podamos capturar parte del valor
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que generamos con nuestros hábitos, no a a través de un
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token, y que ese token me permite a mí retener ese valor,
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poder transferirlo, poder capitalizarlo, eso es algo muy
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fuerte, no? Entonces claro, dices.
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Hace 30 años, yo cuando empecé en la época esa de de que os he
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contado el IE fue la época del del despegue de las.com.
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¿Si yo iba con un discurso como el que estoy yendo ahora, pero
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en vez de utilizar la palabra tokenización, la cambiamos por
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la palabra Internet, no sería muy distinto?
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La tokolización, imaginad, empecé en.
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El 93 no empecé en. ¿El 93 con los primeros
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navegadores, el todo irse a Internet, las compras, las todo
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lo vamos a hacer en Internet? Pues en el 9899 seguro, porque
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os lo digo de porque lo viví en esa época.
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Sabéis cuántos de mi clase, del del MB a terminamos trabajando
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en Internet en el 993 personas, el resto se fueron a negocios
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tradicionales allí. Es un claro ejemplo de que la
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gente no creía en Internet. ¿Sino todo el mundo hubiese ido,
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no? Ahora vamos a lo mismo con la
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tokenización es que todo, o sea estoy con Javi, con que no todas
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las empresas y no todos los activos del mundo van a estar
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tokenizados, pero no tiene sentido tokenizar este micro o
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este pantalón, pero que que los activos.
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Financieros van a estar tocanizados que estamos ya en
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una nueva infraestructura, en unos nuevos raíles por los
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cuales meter valor estamos. ¿En un momento en el que en el
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que el mundo webpress se come el sistema financiero tradicional,
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no es verdad que el está tradicional está haciendo los
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deberes? Está haciendo ya muchos test
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porque y porque yo creo que al final gran parte del volumen que
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corre por los raíles tradicionales, porque es más
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eficiente, porque es más rápido, porque es más barato, va acabar
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todo en este lado de la. De la película y ahí Entráis con
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nosotros y bien. Mira, te pongo un ejemplo real y
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no tengo pruebas, pero tampoco dudas.
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Yo tengo proveedores en Argentina y históricamente
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hablando, hace un par de años o 3 hacer una transferencia suite
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Argentina desde un banco español podía tardar un día, 2 días, 3
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días, no. Pero un día o 2 días tardaba,
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vale, hace ya un año por ahí, no sé qué deciros, 10 horas, 8
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horas. ¿Este mes pasado he hecho una y
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ha tardado 20 minutos, tío, qué creéis que está ocurriendo por
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ahí detrás? ¿Que que SWIFT ha mejorado, que
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las infraestructuras tradicionales se han vuelto más
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rápidas? A que no, que.
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¿Se ha implementado la tecnología nueva?
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Claro. Que tienen raíles tokenizados
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donde seguramente por eso digo que no tengo pruebas, pero
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tampoco dudas. El Banco está moviendo ya dinero
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en forma de Steble Coin y que al final sea un apunte contable y
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que en 20 minutos tenga el el proveedor la pasta en el otro
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lado no, entonces es que es inevitable.
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Es que cuando descubres o sea cuando te das cuenta que que que
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no, y eso Fíjate que está bien esta charla porque me ayuda a
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que todos entendamos que la tokenización no va de tokens.
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¿La gente está equivocada, se cree que tokenizar y si lo mismo
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es un token? No, no, tío.
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O sea, la tokenización es un nuevo, una nueva infraestructura
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financiera, unos nuevos raíles por los cuales podemos meter
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activos digitales. Y esos activos son tokens.
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Pero. Pero la tokenización es
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infraestructura. Entonces, claro, cuando el
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sistema descubre que esa nueva infraestructura es más rápida,
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es más barata, es más accesible. ¿La la pueden actualizar mucho
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más rápido, etcétera? ¿Pues claro, luego lo único que
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tienen que hacer ya es empezar a meter nuevos activos para para
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rentabilizarla, no? Y yo creo que eso, como os digo,
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es inevitable que vayamos hacia ahí.
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No hablando de la infraestructura, porque la
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tecnología yo creo que es indiscutible y eso está muy
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claro. Pero como frase antipática, no
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crees que la tokenización más que democratizar la inversión
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democratiza el acceso al riesgo también.
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Por supuesto, toda inversión lleva riesgo y una cosa va.
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Unida intrínsecamente a la otra, no.
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Por eso creo que también es super importante la la labor que
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hacéis vosotros con el podcast de divulgación, el la la labor
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no que intentamos transmitir nosotros desde tutelus que que
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claro, igual de importante es tokenizar que entender riesgos
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YY no todos los activos tokenizados tienen el mismo.
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Riesgo dices aprender tu dices aprender, construir y invertir
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no es una frase que tenéis vosotros.
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No hay también una delgada línea roja insistiendo en en el mismo
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punto entre. Educarse YY dar el salto a meter
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dinero. ¿Bueno, al final por supuesto
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que sí y la y la línea es muy fina, no YYY ahí, pues bueno, lo
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importante yo creo que es, Fíjate, no?
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Aquí hay 2 formas de entender la tomización con un sistema que es
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el que nosotros huimos de él, no, donde vamos a crear activos
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digitales sin fundamento para intentar ganar pasta rápido.
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Que ese es el enfoque del 99,9% de las Altcoins que hay en el
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mercado. Vale cualquiera.
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Cualquier cosa que ves por ahí que no sabes para qué sirve,
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tiene como máximo objetivo revalorización rápida.
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Ser tú vas a ser mi Excel Liquiditi y a otra cosa.
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Y ese es un problema que tenemos como sociedad.
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No unido ya a la tokenización o a la adscrito, sino que el ser
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humano como es codicioso por naturaleza, pues siempre vamos a
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tener ese tipo de modas no encapsuladas en un token antes
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encapsuladas en en en un casino al que iba al que había que ir.
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No, a mí se esa parte de la tokenización no me motiva, vale,
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pero si entendemos la tokenización como lo que hemos
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dicho al principio, como trasladar el valor de un activo
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a a una Blockchain y al final hablamos de tokenizar negocios
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reales activos como subyacente. Ostras, estamos hablando de
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cosas súper interesantes, pues nosotros estamos viendo en
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Tuterus mogollón de casos de proyectos que y esto me me me
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llena de ilusión, no el el poder contarlo porque es la verdad y
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dices, joder, el mundo está lleno de emprendedores con ideas
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cojonudas, con fundamento, con colaterales, con cuentas de
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resultado maravillosas, tío de porque son negocios que.
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Que que a lo mejor en un sitio como España en Madrid pensamos
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que sabes que pues que todos estamos menos inventado, pero
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para nada y que necesitan 111 empuje no financiero y de ahí y
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ahí la tokenización puede puede actuar y puede ser un
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catalizador importante, pues yo yo estoy encantado, no de de
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acercar esa gente al mundo de los inversores, pero por
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supuesto toda la inversión conlleva riesgos YY por eso creo
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que es tan importante la patada la formación.
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Vale ya, aunque la tecnología es algo que no discutimos.
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¿Siendo honestos, cuántas empresas web 3 crees que
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sobrevivirían si el token no puede subir de precio?
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Claro, pero es que si el pero por qué el token no va a poder
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subir de precio porque está mal diseñado o porque la empresa al
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final porque. Al final lo que montas es una d
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a o bueno es que tampoco me quiero poner muy técnico.
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El token es una. Representación del activo.
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¿Sabes el caso? Volvemos al caso de Rental, que
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es un poco nuestro booking insignia.
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¿No? ¿Joder por qué el token va tan
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bien? Pues porque la empresa va bien.
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Porque el inmobiliario funciona, porque da una rentabilidad off
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chain del 151617 * 100 a a lo que llamamos súper Rental.
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Porque el token te puedes apalancar luego con los tokens
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en el déficit y subir tu rentabilidad porque hay liquidez
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en secundario, porque todos los proyectos han ido bien.
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Entonces si la empresa va bien, el token es al final un espejo
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de cómo va la empresa. Entonces, por supuesto, hay
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tokens que no vayan bien en el mundo crypto.
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La gran mayoría, pero es que no hay empresa por detrás, que es
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lo que estamos hablando de que esté transfiriendo el valor of
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change al token. En ese caso es quedar es darle
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sensatez al al concepto de de de los toquen.
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Si el token al final tiene unos fundamentales claros soportados
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por una actividad económica. Detrás hay unos activos que los
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puedes ir a ver y tal. ¿Hombre, en un momento dado que
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muchos a la vez quisieran salirse el token YY venderlo, si
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no hubiera en ese momento habría un estrés de liquidez?
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Podría ser, pero a larga tendría que mantenerse YYY crecer al
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ritmo que crece el negocio. Vamos, digo yo, si si fuera si
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fuera sensato el mercado, que a veces no me lo.
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¿Sé, a veces no lo es, pero mira, siguiendo Luis con tu
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ejemplo, no? Otro de los proyectos que que
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hemos lanzado se llama GT 3. ¿Es un Dex, vale?
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Con una gobernanza completamente descentralizada, no hay empresa
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detrás, es una d a o. Vale, el Dex genera comisiones y
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esas comisiones se reparten entre los holders.
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Entonces el el el token es un reflejo de la actividad de la
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empresa empresa entre comillas. ¿Entonces hemos movido casi 50
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kg, no? Desde que lo hemos lanzado, que
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que bueno, fue a finales del año pasado que salimos de la beta
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50000000 de en contratos, en en en swaps, en los tokens en
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volumen. Vale, bueno, pues esos 50000
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exagerados en Fish angelado unos 200.
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No sé 5000 USD en incentivos de los puls 400000 y en otro tipo
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de comisiones en otro tipo de Gil otros 300000.
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Entonces ese dinero se ha repartido entre los holders del
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token. ¿Qué es lo que ocurre?
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¿Que claro, si no se hubieran, o sea, por qué la gente no vende
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el token? Pues porque quiere pillar las
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comisiones cada mes. ¿Entonces si el negocio
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funciona, el el token responde, sabes?
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¿Tendría sentido pensar que el negocio genera mucho cash flow?
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¿YY el toque va para abajo, que? Venimos, venimos de una época,
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de aquella época de las psicos en las que lo que se vendían
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eran expectativas, tecnología, capacidades.
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Esto va a ser no sé qué. Y luego es verdad que ahí hay
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muchos puntos en los que la tecnología web 3 no ha
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respondido a las expectativas que se plantearon porque
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probablemente, y eso lo digo yo, mucho, hay muchos.
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Sectores, muchas actividades que no necesitaban de tecnología
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Blockchain. ¿Pero tío, pero si el problema
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está resuelto ya, esto qué, qué, qué qué aporta?
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Nada en según qué cosa. Seguro que aporta mucho, pero
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por eso se vendían expectativas, se levantaban millones y
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millones de dólares y luego se ha gastado todo ese dinero para
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nada porque. A ver, siempre hemos tenido.
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¿Es todo un ciclo, no? O sea, es decir, hemos tenido la
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burbuja de las.com. Hemos tenido la burbuja de las
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icos. ¿Hemos tenido la burbuja de los
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NFTS? Hemos tenido la burbuja de los
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metaversos. Yo al final creo que la mayoría
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de las veces es sobre, o sea sobre exceso de demanda, no de
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en este sentido de de poder invertir de nuevo.
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El ser humano es codicioso por naturaleza y ese problema no lo
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vamos a resolver nosotros 3. YYYY, vamos a volver a creer en
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lo mismo, no tengáis. Bueno.
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De hecho, lo último ha sido la guía.
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Claro, eso te iba a preguntar que hay.
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Otra burbuja del carajo. Otra cosa es que, por supuesto,
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ciertas empresas no estén capturando muchísimo valor.
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¿Y yo no estoy hablando aquí de los envidia de turno, pero
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empresillas de 2 chavales o simplemente la locura que
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estamos viviendo en los bicis, sabes?
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¿O sea, qué? ¿Y es que de nuevo los bicis son
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igual de Greedis que los que el retail vale, o sea, no tiene
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sentido que un bici y yo lo puedo, puedo hablar así tan
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claro porque no tengo, o sea, no tengo ningún compromiso con con
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ninguno, no, pero no tiene sentido, tío, que yo tengo
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colegas que están levantando pasta, no, en mi caso, y que lo
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primero que te preguntaría, bicis es, bueno, háblame de
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ella, sabes? O sea.
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¿Qué pasa, que si SI a es de kuai y fenomenal y él vale mucho
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y si no es I a es ya perdón una puta de mierda?
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Bueno, es el es. ¿La moda entonces, que va a
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haber un otro pinchazo ahí? Por supuesto que sí.
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Yo sí creo que durante pues yo que sé desde hace 10 años 89 el
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el Hotspot en el mercado ha sido Blockchain y por eso había mucho
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capital por aquí metido, dando vueltas, buscando dónde
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invertir. Ahora eso había una rotación y
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ahora el Hotspot es la I a YY esto ya no es el Blockchain no
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es tan sexy, es una cosa ya más. Asentada que ya se ve dónde se
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producen los vasos de valor. Está un poco más claro por dónde
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va el tema entonces, pero ya no es tan Jo.
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Ya es también porque ha habido. ¿Como bien decís, ha habido una
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sobreexpectación ahí, pero es que el yo yo he sido siempre
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enemigo de lo de Blockchain, sabes?
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Hubo una época al principio de los tiempos donde, por ejemplo,
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incluso había gente que decía. Blockchain sí, bitcoin no.
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O sea, yo eso lo he vivido, tío, y salía corriendo, no de porque
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no entendía nada. O sea, si es que al final el
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Blockchain no es nada, es un sistema de almacenamiento de
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información contable descentralizado, pero no tiene
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más, ni más ni menos. O sea, eso no, no es una base de
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datos, tío. Entonces, bueno, pues ahí ha
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habido también mucha mala praxis, no mucho no
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entendimiento por parte del sector y incluso sigue habiendo,
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o sea, fuera de nuestro mundillo.
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Pero en el en el mundo startupero de startups puras y
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duras y tal el el concepto de Blockchain.
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¿La mayoría de la gente no lo tiene claro, sabes?
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Y se creen que todo lo que se creen que lo que hacemos
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nosotros es Blockchain. ¿Y qué es eso?
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Bueno, es una forma de agrupar a lo mejor y más o menos
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encapsularte en una vertical en una industria y decir, bueno,
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estos están en. Blockchain, claro, pero es como
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estamos en base de datos. Te voy a proponer que hagamos un
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un test rápido, vale, te voy a dar, te voy a dar dando 3
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opciones. Son todo preguntas sobre el
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mundo cripto, te tienes que quedar con una.
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Vale, con unas opciones, sí, miedo me DAS.
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¿Tokenizar, pisos turísticos, Revolución, humo o negocio
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negocio? ¿NF Ts NF Ts de monos,
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Revolución, humo o negocio humo? ¿Bitcoin en la tesorería de una
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empresa, Revolución, humo o negocio?
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Negocio. Un token para una comunidad de
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formación, Revolución, humo o negocio.
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Negocio. ¿El Salvador como hack cripto,
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Revolución, humo o negocio? Me pones en un aprieto porque
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estoy trabajando a. Ya.
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Pero bueno, yo diría, entre Revolución y negocio.
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¿Vale mica, protección freno o peaje para grandes?
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¿Uf, me voy al peaje, EH? ¿Vale diffight para el usuario
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medio futuro peligro? O todavía pronto, todavía
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pronto, ET. FS de bitcoin, adopción,
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domesticación o caballo de Troya.
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Me gusta lo de caballo de Troya. ¿Not York, kiss Not york coins,
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verdad? Absoluta frase elitista o
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depende del usuario. Depende del usuario.
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¿Real World Assets, la gran oportunidad, nombre feo para
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algo viejo o burbuja institucional?
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No, yo es una oportunidad clarísima, clarísima.
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¿Vale influencers, crypto necesarios, peligrosos o
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inevitables? Como has dicho la palabra crypto
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influencer, Crypto, me quedo entre es un 33 * 100 de cada una
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es un 30. Y 3 por.
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Ciento utility token, herramienta útil, excusa para
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financiarse o las 2 cosas. ¿Debería ser una herramienta
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útil? Vale stablecoins, el caso de uso
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más claro amenaza al sistema o dólar con esteroides.
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Me gusta lo del dólar con esteroides Miguel.
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Caballero, a ver. ¿Profesor, emprendedor o
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vendedor de futuro yo? Me considero emprendedor, ante
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todo fenomenal. Pues contarnos un poco la parte
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de del. Salvador y la que estaba ahí,
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que es stacking. Bueno, mira, la parte del
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Salvador es muy interesante porque además es un fiel reflejo
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de muchas de las cosas que has dicho con estas preguntas.
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¿Nosotros intentamos durante muchos años lanzar y ahora os
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cuento la idea, lanzar esta idea desde España o desde Europa,
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pero al final el propio sistema nos ha nos ha expulsado, o sea,
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nos ha obligado a irnos a un sitio donde donde pudiéramos
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implementarlo, no? Entonces stackini es una
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infraestructura de tokenización, de equity, de empresas privadas,
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algo que todo emprendedor nos encantaría poder hacer.
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No, nosotros como emprendedores, los 3 que estamos aquí sabemos
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que tenemos varias necesidades. No cualquier emprendedor tiene
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necesidad de levantar capital en algún momento.
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Sabemos que levantar capital de manera tradicional es
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complicado. A veces no es el momento o el
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tipo de inversor no invertiría en una empresa como la nuestra
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poder resolver ese problema, ese pain vale.
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Si pudiéramos hacer una emisión de Quiti Toquenizado sería,
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sería maravilloso. Otro problema que tenemos los
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emprendedores, quizás ya en fases un poquito más avanzadas
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de empresa, y pongo el ejemplo de tutelus, es que yo tengo un
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captable que ya ostras, es que me encantaría que fuese el
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líquido que el que el captable pudiese salirse.
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El que quiera el socio que quiera salirse pudiese vender.
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No es al final el el equivalente de salir a bolsa de una empresa,
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pues es un caso de uso real. Y luego hay un tercer caso de
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uso que tienen mucha empresa tecnológica.
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Y no tan tecnológica, que es que pues han emitido phantom STOP
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options, opciones diferentes productos para recompensar a a
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su gente. YY de nuevo es un producto de,
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vamos a decir, de equity, entre comillas, no líquido.
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Entonces si pudiéramos resolver ese problema y hacer líquido ese
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equity, sería maravilloso. ¿Que qué pasa?
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¿Que cuando una empresa tiene el capital público ya está en un
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mercado? Pues el hecho de cotizar haya
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unos raíles muy claros. ¿Para poder ir y no YY
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fenomenal, y es emitir folleto en en función del mercado que
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quiera salir y estupendo, pero cuando la empresa es privada no
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podemos hacer nada de eso, no? Entonces nosotros intentamos
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crear una infraestructura para tokenizar equity en primero y
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secundario en en Europa. No encajamos con ningún tipo de
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de regulación. Éramos un bicho entre varias
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cosas y al final pues pues bueno, pues no lo conseguimos
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hacer. Nos fuimos a El Salvador el año
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pasado a principios. Del 25 todo.
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Todo con todo lo que se. ¿Puede hablar y Europa otros
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países? Europa hubo varias y de hecho
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hubo varios grupos de trabajo en ESMA que que plantearon nuestro
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iba a decir nuestro problema, nuestro imposible vale imposible
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porque queríamos centrarnos en empresas privadas.
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Entonces pues bueno, en en el estamos en El Salvador.
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Empresa salvadoreña para tokenizar empresas.
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Os habrán abierto las puertas allí de par en par.
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Sí, sí, el el reservador allí cuéntanos, pues se respira, se
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respira mucho optimismo, se respira mucha receptibilidad a
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la innovación. ¿Es increíble, no?
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Pero para que veáis un también es cierto que es un país muy
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pequeño, no, pero para que os veáis la diferencia, yo cuando
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estuve presentando stackini. En en un hotel de la capital
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tuve en el evento, tuve a 3 ministros y a Presidencia de
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Gobierno. Joder, vale, YY el presidente de
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esa noche estaba en casa, estaba en la Casablanca con Trump y
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vino una persona de su confianza YY me lo que me transmitió a mí
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esa persona de parte de bukele fue ayudarles en lo que
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necesitéis, en lo que necesiten. Entonces eso no, no significa
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tampoco atajos, hay que seguir la el camino del regulador, el
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regulador del Salvador en este caso se llama es la fnac.
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Por ahí está separado la Comisión Nacional del Mercado
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Valores han creado una, han hecho una escisión para activos
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digitales y se llama es la Comisión Nacional de Activos
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Digitales. No es gente supercualificada que
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eso cuando me fui para allá yo pensaba que al ser un país tan
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pequeño y con esto tan nuevo, digo, bueno, esta gente
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seguramente va a saber más bien poco.
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¿Súper preparados, Sabes? Hay que seguir los raíles, pero
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por lo menos nos nos pone la alfombra.
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¿No sé si todavía esa alfombra roja, sabes?
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Es muy larga, pero somos bienvenidos.
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Somos bien recibidos, es. Un proyecto muy, muy reciente
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es. Un proyecto muy sí, sí, bueno,
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stekini muy reciente. Llevamos intentando hacerlo aquí
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desde el 21 en España. Que tampoco se podría hacer.
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Pues ahora, ahora, ahora mismo, tú no puedes organizar el equity
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en una empresa privada en España.
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No puedes, eso va a ser una. Plataforma de un para dar un
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servicio a cualquiera que quiera que utilice vuestra tecnología.
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Cualquiera que quiera tokenizar de su empresa va a poder hacerlo
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desde El Salvador. Y queréis montar también un
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mercado de. Mercado primario, mercado
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secundario. Pero todavía no se ha lanzado
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ninguno. Lo o sea, el mercado y la
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infraestructura está funcionando, lo tenemos en
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Technet, en Sepolia, desde hace ya 6 meses estamos esperando la
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licencia. Para poder iniciar operaciones.
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Y ya tenéis gente que quiera. ¿Tenemos una lista de empresas
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deseando poderte organizar su equity, porque cuando entiendes
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el modelo de negocio y lo que cobramos nosotros como empresa y
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tal y dices, o sea, me estás diciendo que por 10000 pavos al
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año puedo tener mi equity líquido?
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Lo que pasa es. ¿Que tú ahí vas a ejercer un
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poco como si fueras el operador de los mercados aquí en España y
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tienes que decidir muy bien qué lanzas y qué no lanzas?
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No, por supuesto. Por supuesto, voy a estructurar
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y por lo tanto, no, no. O sea, no, no voy a no, no.
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O sea, tengo que ser muy cauto con lo que lanzamos, o sea, va a
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haber, pero por eso también. Yo creo que desde Europa tenemos
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la sensación de que miramos al Salvador con cierto desprecio en
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estas cosas. Vale, regulatoriamente hablando.
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Estos estos son caribeños, a ver qué hacen ahí y tal.
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No, no, no. ¿O sea que es un tema muy serio,
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sabes? Y que por supuesto, para poder
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emitir el token, una cosa es que yo como como stackinny tenga
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licencia para poder tokenizar el equity de empresas en primario y
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secundario, y otra cosa es que vaya a admitir la fnad el token
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de equity de cualquier empresa. Sabes, son 2 cosas distintas.
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Vas a ir regulando y supervisando, por supuesto, como
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lo harían con cualquier empresa que sale a cotizar en el mercado
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del. Finario como infraestructura,
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tengo una puerta directa o tendré una puerta directa con
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cenad para para que que que un técnico de la zenad pueda
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comprobar en cualquier momento cómo está el captable de tal
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empresa en este instante, no en este bloque.
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No está haciendo esto en ningún sitio del mundo.
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Lo estamos, o sea, nosotros lo estamos moviendo en El Salvador,
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también lo estamos empezando a mover en Argentina.
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Que ha cambiado la ley en abril de este año YY ahora y está en
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una posición muy friendly, vale, pero en Europa esto mismo solo
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hay una iniciativa en Suiza para empresas suizas, muy pequeñita,
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muy aislada y no hay. No hay otra cosa.
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El mercado se está, se está centrando y yo lo yo lo
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entiendo. El mercado se está centrando,
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como lo sabéis, en empresas públicas, en en toknizar equity,
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en los los famosos stocks. ¿Y los stops de empresas
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públicas? No, nosotros estamos yendo al
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mercado privado. ¿Por qué?
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No sé si estamos demasiado locos, pero el 99,98 * 100 del
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tejido empresarial mundial son una empresa privada.
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¿Claro, entonces ahí hay mucho mercado, Eh?
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Siempre tokenizáis en la misma Blockchain.
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No. Durante estos años hemos
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tokenizado en de todo. Desde Blockchain, que ya no
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existen, hasta incluso hemos tokenizado en capa 2 de bitcoin.
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En Lining Network hemos pasado por toda la SVM.
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Y no, no estamos casados con nadie.
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Stack in y, por ejemplo, que se equity saldrá en in serio, los
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proyectos más, más, más digamos, más, más comedidos.
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Estamos toqueizando últimamente en Poligon, que va muy bien,
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rápido, barato, seguro. Esperemos que no desaparezca
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también. ¿Hoy he visto, has visto que hoy
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han hecho? Fina está fina, son los.
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Agnósticos, si mañana hay que cambiarse de Blockchain,
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nosotros no estamos casados. Con nadie he visto que había
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salido la noticia que la fundación de Ethereum ha echado
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el 20%. De la plantilla.
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¿Deben estar todas fastidiadas, tío, si es que hay poco volumen,
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ahora pocos feeds poco tal, sabes?
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Ya, pero bueno, lo del polígono es especialmente sangrante
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porque llevan ya mucho tiempo tratando de arreglarlo.
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Hacen quemas de tokens, hacen de todo y no lo sacan de ahí, pero
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nadie. Sí, a ver, una cosa es el token
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en sí mismo, no el Pol que está hundido en la miseria, como bien
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dices. Y otra cosa es el uso de la red,
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no, yo yo creo que que Polygon sigue, sigue, está teniendo uso,
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quizás muy monopolizado en muy pocos players, o sea, sabes,
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poli market, pues se representa, es el el 8020 te quitas a eso YY
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Dios sabe que podría ocurrir, no, pero bueno, la realidad es
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que somos agnósticos, sabes a nosotros estamos ahí porque en
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su momento salimos de BMB Chain, que funcionaba muy bien hasta
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que los coches empezaron a disparar.
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Empezamos organizando en ethereum.
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Era más caro que ahora que el perro.
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Ahora estamos volviendo a etherium porque las phys están
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mucho mejor. ¿Hicimos experimentos, como os
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digo por por liquid y por bitcoin, no compensa demasiado
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complicación, muy poca, por mucho romántico, no?
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Bueno, por mucho que nos guste bitcoin a todos, al final yo que
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soy muy agnóstico pero que llevo pegándome con esto toda la vida,
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o sea, bitcoin no es full turing ni lo va a ser nunca.
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¿Entonces intentar replicar la la magia de del mundo etherium
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sabes? ¿Blockchain, que en a que que no
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es full turing? Pues es que por mucho que
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queramos es una entelequia. ¿Sabes?
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Es una caja fuerte maravillosa. Bitcoin que hace algunas cosas
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pero no puedes hacer. ¿No es una impresora 3D que
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puedes hacer cualquier cosa que se te ocurra, sabes?
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¿Vale para lo que vale? ¿Cuéntanos más cosas de del
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Salvador, se puede pagar realmente en todos los
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establecimientos con bitcoin? ¿Mira, es otra otra otra otra
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cosa que desde aquí parece no que los medios, como nos han
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dicho eso, la gente ahí no paga con bitcoin, vale?
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¿No ha pagado con bitcoin? Sí, alguna comunidad, algunas
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comunidades que no tienen acceso a ningún tipo de
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infraestructura. Financiera bitcoiner de El
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Salvador. Hay mucho bitcoiner, de hecho
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está bitcoin, Siri, por ejemplo, y hay muchas zonas de Surf.
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Sí, sí, sí, sí, existe, hay, hay hay zonas que están muy bien,
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donde hay mucho bitcoiner, que vive, sabes y que pasa
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temporadas. Ha sido un país super friendly
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para activos digitales. Y para bitcoin, pero la gente,
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la gente no, no, yo mi percepción Eh, igual vosotros
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que estáis más específicamente más metidos en bitcoin, pero no,
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no, yo hablo desde la experiencia, vale, nosotros
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quizás no sé si por llegar antes de tiempo o corroborando esta
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tesis que os estoy explicando, pero nosotros, una de las de las
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empresas que lanzamos, que se llama Turing Labs, desarrollamos
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infraestructura en en capa 2 de de bitcoin dude, estuvimos 3
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años desarrollando infraestructura, productos.
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¿Hicimos una billetera maravillosa para pagos en lining
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a tiempo real, una solución para comercios TPV, sabes?
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Hicimos unas cuantas cosas maravillosas, estábamos en todos
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los rankings de desarrolladores bitcoin ahí arriba sabes el el
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la Comunidad bitcoin a nivel mundial YY nos amaba.
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¿De verdad, te lo digo, Eh, vale, sabéis cuánta gente usaba
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en nuestros productos? Ni Dios.
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Nadie. Ni una ni una TPV de esas en.
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Nadie se quería despender de sus bitcoins y os estoy hablando
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cuando estaba a 15000, sabes a. ¿Lo mejor conseguís ahora que
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Michael Saylor os haga algo, no? Entonces, pues bueno, lo que te
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quiero decir es que en El Salvador está ocurriendo algo
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parecido. ¿Sabes?
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Sí se puede pagar con bitcoin en todos los sitios.
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¿Oye, y entonces y dónde ves tu telus dentro de 5 o 10 años?
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Bueno, para empezar, cotizando como empresa privada no
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tokenizada. ¿No?
51:04
Bueno, a ver, yo yo creo que nos estamos convirtiendo en un
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referente mundial en en toknización y por lo tanto, pues
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bueno, pues creo que el 99% de la población o más.
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¿Que todavía no sabe de qué va esto?
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Por lo tanto, pues en unos años yo simplemente veo esto más
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grande, con muchos más usuarios, muchas más empresas, muchos más
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proyectos. ¿Cómo?
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¿Cómo es vuestra relación con con el el Estado financiero, el
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Estado financiero, con los bancos?
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¿Hay algún tipo de relación ahí entre los bancos?
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¿Algún tipo de potencial colaboración?
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Bueno, potencial por nuestro lado a toda la del mundo.
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No es es un mercado que que no, no, no hemos tocado, hemos
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estado siempre más. Por lo para lo bueno o para lo
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malo, Eh, pero por la parte de la descentralización no, y de y
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del web 3 puro, pero bueno, cada vez estamos creando, mira, hay
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una cosa muy importante que que estamos creando muy a fuego
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lento, que es mucho producto de infraestructura, vale mucho
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producto de infraestructura. Sin hacer ruido tenemos una
52:00
billetera que os invito a que a que uséis, tío, que os va a
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flipar. Le llamamos Human Wallet porque
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es una, es una billetera descentralizada hecha para la
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gente que no tiene idea de crypto.
52:10
Donde tú firmas transacciones con tu biometría, exactamente
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igual que con tu banco o con el 2, o sea lo mismo.
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¿Entonces qué pasa que estamos quedando?
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Esto es un ejemplo, no, pero estamos creando más, más
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productos de infraestructura que queremos engancharlos en algún
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momento con que que queremos onrampear y oframpear usuarios y
52:28
ahí necesitamos comunicación, no con el sistema financiero.
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Entonces yo creo que sí que vamos a meternos.
52:33
Conforme tengamos más desarrollados todos estos
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productos de infraestructura nos vamos a terminar.
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Metiendo con bancos y nosotros encantados.
52:40
¿Cómo está cambiando lo que estáis haciendo con con la I a?
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¿Bueno, a ver en todo no? Yo creo que el tuterus de hace
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un año se parecía más bien poco. ¿Pero, y cómo estás de contento?
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Bueno, super contento. Bueno, o sea, nosotros vamos a
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ver el el somos 8000 millones de veces más productivos que hace
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un año. O sea, pensad que el equipo que
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tenemos en Tuterus la gente se sorprende de los de los pocos
53:04
que somos. Vale, nosotros no llegamos a 20.
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Vale, YY estamos dando cobertura a ahora mismo a a 1010 empresas
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participadas. Vale, cada día vale y
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desarrollando producto y al mismo tiempo con el negocio de
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la formación y el negocio, de la incubación y de la inversión.
53:22
¿Entonces entre 20, sabes? Entonces eso es algo que antes
53:25
no podíamos hacer. Entonces lo utilizamos en
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desarrollo, en marketing, en producto, en captación, en
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ventas, utilizamos en todo, le. ¿Echas todavía algo en falta?
53:36
¿Bueno, no me atrevo a decirte si si le echo algo en falta,
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porque como cada nada tenemos una nueva actualización, no?
53:46
Y una nueva versión que nos permite hacer más cosas.
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Yo lo lo único. O sea, creo que vamos a llegar a
53:53
un momento donde y lo hemos visto en las últimas semanas,
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donde ha habido mucha empresa grande que ha tenido que cerrar
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el grifo de la I a porque el consumo de tokens en pasta.
54:04
Que era superior al a lo que estaban, al al coste de haber
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despedido a gente. No quito a la gente y ahora no
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gasto más. Eso no tiene ningún sentido,
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nosotros no estamos ahí. Bueno, si haces el doble de
54:13
cosas, aunque con un poco más de dinero, también podría.
54:15
Ser no. ¿Entonces todavía, o sea
54:17
intentando responder a tu pregunta, Carlos, no tenemos
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todavía datos acumulados suficientes como para decirte si
54:23
el si los miles de dólares que nos gastamos cada mes en tokens,
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que que vamos, o sea miles y muchos miles compensan al al
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todo lo que estamos haciendo? Yo creo que sí.
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Yo creo que sí, vale, pero bueno, habrá que.
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¿Y como tokenizador con toc con cariño, cuál va a ser el próximo
54:42
token de la I a cuál va a ser el que va a triunfar ahí?
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¿Mira token de la I a uf, ahí ya no me atrevo, Eh?
54:49
Porque es que veo tanto tanto ruido.
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¿Ahí tiene que pasar algo tarde o temprano, no?
54:53
O sea, tiene que haber algo que. Si un íntimamente relacionado
54:58
con la I a que acabe al final. Yo creo que vas a poder pagar
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todo directamente, desde ahí que va a haber uno que se va a
55:06
llevar el gato al. Agua ha ha habido varios
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intentos de hacer proyectos de I a descentralizados lanzando un
55:11
Utility dokken y han minusvalorado la dificultad
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tecnológica. Yo creo que todavía es, mira,
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nos está ocurriendo algo parecido en este sentido a lo
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que ha ocurrido en, o sea, para mí, por ejemplo, en todo el tema
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de los metaversos. No, no, no ha sido un bluff
55:24
desde el punto de vista de de Menudo chasco.
55:28
Eso, eso, eso ya no va a volver a salir.
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Eso fue una mierda, un invento. No, no, tío, yo creo que que
55:33
meta llego antes de tiempo para intentar tener un Internet
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visual 3D que no estamos preparados porque
55:40
tecnológicamente no estamos preparados.
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¿O sea, pero por supuesto que yo me veo que el el Internet de
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dentro de 1020 años va a ser visual, sabes?
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¿Nos puede el cortoplacismo en todo, EH?
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En la economía, como sabemos. ¿Si estudiamos historia
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económica nos pensamos que el mundo funciona siempre como
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ahora, no? YY no nos damos cuenta que la
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emisión de dinero público es algo súper raciente o de un
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dinero, no, no, apoyado en oro lleva toda la vida y lleva nada,
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no desde Bretton Woods. ¿Entonces con esto pasa algo
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parecido, no nos pensamos que Internet tiene que ser en 2 D
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Por qué en en nueva pantalla? Por qué el móvil es este
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dispositivo físico y yo tengo que mirarlo aquí porque no puedo
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tener el móvil aquí delante. Entonces yo creo que el el
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metaverso del futuro. Claro que va a estar, va a ser
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experiencial. Aquí a preguntar.
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Pero no hemos llegado ahí. ¿Entonces, qué pasa?
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¿Que hemos intentado? Hemos llegado muy pronto.
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Entonces, cuando la tecnología esté más desarrollada, tenemos
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todas esas historias. Que para un gigante como meta,
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pues una equivocación de esas tampoco.
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Unos cuantos días. ¿Oye, sé, pudo haber llegado
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pronto, pero sé que tengo razón, no?
56:44
YY igual que es lo que supongo que a TI te ha empujado todos
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estos años del 2018, tío, sé que esto va a pasar y has tenido la
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capacidad. La suerte, las circunstancias.
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Lo habéis trabajado para haber llegado el momento en el que ha
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soplado el viento. Y ahí estáis vosotros.
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¿Qué discurso en Cripto? ¿Se mantiene a día de hoy que
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todavía te da vergüenza ajena? Muchos, muchos, muchos discursos
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en Cristo me dan vergüenza ajena.
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Cualquier discurso crypto que no se base para mí en en en un
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vamos a decir, la plaga colateral es un poco complicada,
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no, pero que no tenga subyacente.
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Para mí me da, me da vergüenza no, porque hay el problema es
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que hay mucha gente que todavía no no entiende esto y es la
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gente es muy fácilmente manipulable, entonces la mayoría
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muchísimo. Mira, cuando una de las
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preguntas que me has hecho de te he hecho un 33% si influence
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escrito total, creo que que creo que hacen más daño que bien tío,
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los influencers Cripto. Porque al final es gente con
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intereses muy particulares. Claro, de haber promocionado una
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cripto me han pagado o he comprado muy barato y quiero que
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suba. Entonces eso eso hace ruido y yo
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veo muchísima gente que llega quemada en este sentido a
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tutelus de que de que la han estafado, que ha perdido, que
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tal. Entonces yo creo que ahí
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discerniría y separaría todo lo que es cripto del mundo de la
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tokenización. Y del mundo webtress y del mundo
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de la descentralización, o sea, cripto en mi, en mi discurso y
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en mi narrativa. ¿Es una palabra que
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prácticamente no existe, sabes? Porque todavía esta asociada a
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cosas que no me gustan. Entonces, bueno, me voy más
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hacia el mundo de la tokenización, hacia el mundo de
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los negocios reales. Es lo que genera valor claro,
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claro. Eso es.
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Pues para para terminar, les preguntamos a todos nuestros
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invitados que den un libro, una herramienta.
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O una persona, un vídeo de YouTube, cualquier cosa que se
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te ocurra para el que piense que está llegando tarde, pues en
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este caso, pues al mundo de la tokenización.
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Me da un poco de vergüenza no recomendar mis libros.
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Lo voy a hablar de mi libro va que sí, yo he.
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¿Venido a hablar de mi libro, no?
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Bueno, a ver, yo tengo 3 libros publicados, no que hablábamos
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antes que entre el 18 y el 23 que van.
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Bitcoin para inquietos. El segundo, finanzas
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descentralizadas. Para inquietos y el tercero, web
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3 para inquietos. ¿Son libros básicos para
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entender un poco el el, el sistema no?
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¿Y cómo funciona todo esto? Pero más allá de mis libros, yo
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creo que en general hay la labor que hacéis aquí, no, no os lo
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digo. ¿Haciendoos la rosca de verdad,
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pero es superimportante de divulgación en con podcast?
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No, la gente es solo a través de estos contenidos cercanos.
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¿Cuando la gente puede empezar a entender que esto de la
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tonalización YY una parte de las cripto no, o de los cripto
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basadas en Tokens va mucho más allá de la especulación y bueno
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y por concretar en una persona, yo creo que sería bueno si os
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apetece traeros un día, por ejemplo, a a Eric de mi
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fundador, mi cofundador de rental, que os cuente la
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experiencia y igual cuando llegue aquí Eric, pues ya
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tenemos más de 200000000 Tokenizados, pero le va a gustar
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a la gente entender en Madrid? No, pero está bueno hoy, si por
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ejemplo viene mucho, hoy está grabando con con Dani la calle
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viene mucho. Tu tejado queda poneros en
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contacto. Yo estuve en contacto con él.
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¿Y un Consejo para cerrar? ¿Un consejo?
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A emprendedores, bueno, a la gente que no invierte, a la
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gente que no sabe nada de tokenización.
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Y yo creo, mira para el inversor, un consejo es que
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nadie debería invertir en aquello que no entiende.
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De hecho, cualquiera que haya hecho inversiones, la en mi caso
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personal, las que peor me han ido son las que he invertido
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deprisa y corriendo porque ha invertido mi primo o mi cuñado.
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Vale eso por un lado y por lo tanto fundamental entender dónde
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nos estamos metiendo. ¿Y para el emprendedor?
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Pues yo creo que en general la autorización bien entendida
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puede y lo veo cada día. Puede ayudar muchísimo a
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emprendedores en diferentes fases.
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A conseguir sus objetivos, no que tienen que ser al final
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hacer la empresa más grande, capitalizarla, vender más, tener
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más usuarios, etcétera. Es una oportunidad.
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Es una oportunidad, yo creo que es una oportunidad para todos.
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Pues nada. Miguel, tío, muchísimas gracias
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por haber venido. Nos lo hemos pasado genial,
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hemos aprendido un montón y esperamos que vuelvas en el
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futuro y nos cuentes cómo te van todos los proyectos que tienen
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muy buena cuando tengamos. 100 empresas en Staking y
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capitalizadas. ¿No?
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Muchísimas gracias a vosotros, me encanta vuestro podcast y un
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placer y fenomenal. Pues muchas gracias.
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Y a todos vosotros que estáis al otro lado.
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Muchas gracias por habernos aguantado y nos vemos en el
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próximo capítulo de seo me de bitcoin hasta luego.
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Hasta luego.