Latest / SuinoCast · by PPGVET / O TRIPÉ NEGLIGENCIADO DO DESMAME - Dr. Geraldo Alberton | Ep. 344

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O TRIPÉ NEGLIGENCIADO DO DESMAME - Dr. Geraldo Alberton | Ep. 344 · SuinoCast · by PPGVET

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Volume que os produtores têm para manejar é muito grande,
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porque os crexários são hoje muito grande.
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Crexária de 3005, 1010, 1000 e o número de pessoas não é
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suficiente para fazer esse manejo adequado de estímulo de
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consumo. Então tá lá, Ah, tem os finos, o
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que que a gente faz? A cata o fino leva para uma
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outra baile daí. Você tem um impacto gigantesco,
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mas tem várias outras coisas que acontecem lá na maternidade que
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estão afetando esse desempenho, então hoje tem bastante coisa
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para gente prozear sobre isso. O swinocast só é possível
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através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na suínocultura brasileira novos.
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Líder em soluções de nutrição inteligente para o crescimento
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dos negócios na produção de proteína animal.
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Novo anesis, transformando o mundo através da biologia.
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DSM firmenich moldando o futuro dos cuidados com suínos, cerva
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sempre com você, além da saúde animal.
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Autec soluções nutricionais eficientes e sustentáveis para
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fortalecer a suínocultura paxmart transformação digital
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para o campo polinutri nutrição animal.
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Juntos vamos mais longe. Zoetes, líder global em saúde
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animal. Olá pessoal, bem vindos.
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A mais um swinocast. Meu nome é Vinícius cantarelli,
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sou roxa aqui dessa plataforma. E antes de mais nada e
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iniciarmos o episódio, gostaria de compartilhar um pouco os
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nossos análises aqui do canal. Percebemos que 92% dos que
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assistem o nosso episódio ainda não estão inscritos, então a sua
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inscrição é muito importante. Ela ajuda o canal a crescer,
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permite que a gente continue produzindo episódios cada vez
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mais relevantes, interessantes pra vocês, né?
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Então, se você gosta do nosso conteúdo.
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Inscreva se agora no canal isso faz uma grande diferença pro
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nosso trabalho, então muito obrigado aí pelo apoio e vamos
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pra mais um episódio. Esse episódio pra mim, não só
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tecnicamente falando, mas pessoalmente falando, é muito
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especial. Recebemos aqui hoje o professor
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Geraldo abertom, uma assumidade da assinocultura, uma pessoa
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muito querida, e nós vamos falar de um tema muito importante que
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muitos podem pensar que. É redundante, mas temos muita
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coisa a tratar ainda. Então, antes de mais nada,
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professor alberton, muito obrigado por aceitar o convite e
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eu queria passar a bola para ti. Acho que a grande maioria dos
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profissionais envolvidos ou dos estudantes que estão se
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envolvendo aí na suinocultura te conhece, né?
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Para quem não conhece. É, vai ter oportunidade, né?
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De te conhecer mais. E é aconselho vocês a buscar
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mais sobre o professor albertton, que tem uma história
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fantástica na sua cultura. E eu não vou dessa vez.
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Eu não vou pedir para ele se apresentar, que quando nós
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combinamos aqui, como tem muita gente que conhece ele, eu
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desafiei ele a falar. O que que ele está pensando
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agora sobre a sua hinocultura, enquanto na visão dele como
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profissional, uma pequena introdução pra gente entrar no
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tema propriamente dito, professor veiton, muito
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obrigado. Fique à vontade.
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Boa tarde, Vinícius. Obrigado aí pelo convite pra
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fazer esse episódio. É uma saudação aí aos nossos
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ouvintes, né? Desse podcast?
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Eu tive a oportunidade de participar algumas vezes como
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entrevistado, também como host, então tenho muito carinho e
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carinho aí pelo pelo swenecast Bueno.
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O Vinícius é, depois de 30 anos trabalhando como professor e
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pesquisador dentro da Universidade Federal do Paraná.
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É aposentadoria, né? Já faz 2 anos que.
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Estou aposentado e me dedico a um a cuidar dos meus meninos,
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né, né, a família, né, minha esposa e uma enteada também já
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está grande, não mora com a gente, mas a gente ainda é,
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interage bastante, né? E eu tenho uma Granja, né, então
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virei surdo, cultor. Eu e meu irmão somos sócios numa
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Granja e lá nós fazemos pesquisas, né, pesquisas
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aplicadas, pesquisas. É nas várias fases da, da, da
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produção. Então você começa a enxergar a
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suinocultura diferente, né? E até o assunto que eu pretendo
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conversar contigo, né, que nós vamos discorrer vem dessa visão
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diferente, como suinocultor e um pesquisador.
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Não aquela pesquisa de universidade, mas uma pesquisa
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dentro de 11 Granja comercial. Excelente, excelente.
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É e aí? Alberton, é a visão como
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pesquisador. Como?
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Técnico como consultor e consultor.
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Ou seja, amplia e expande muito mais a nossa discussão, né?
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Eu tô aqui motivado pra gente começar essa prosa técnica.
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Então o tema de hoje é desempenho pós desmame, pra
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gente começar o nosso bate-papo. Hoje, na tua visão, toda, a tua
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experiência, o que que você acha de mais importante que está no
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entorno desse tema? Olha Vinícius, o mais
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importante. Talvez ele não seja o mais
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importante, mas ele não é falado e eu considero importante.
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Uhum. Um dos grandes problemas é lá na
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faculdade. Provavelmente você já deu uma
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aula sobre o tema, assim como eu já falei muitas vezes que eu
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desmame, é a fase mais crítica na vida do leitão por causa
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disso. Que isso, que isso, que ele
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perde a mangue, porque ele perde a giar do leite, porque ele
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forma uma novos grupos, ele não sabe comer, não sabe beber, não
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sabe jogar truco. É um Monte de coisa que o leitão
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tem que passar, né? Bueno.
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Mas tem uma coisa que ninguém fala, ele muda de dono.
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Né, ele muda de pessoa responsável, né?
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Imagine se você é criasse teu filho.
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Bom, vou criar um filho até um ano de idade, né?
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Aí depois é, vai passar lá pro vizinho que mora no outro
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quarteirão, né? Como é que seria esse preparo do
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teu filho, seria preparar ele até um ano de vida.
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Ah, mas tem coisa que vai afetar a saúde dele depois, não, depois
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é o é o vizinho lá do outro quarteirão.
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Então, a suíno, cultura, ela acertou ao separar os sítios,
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né? Ela criou, é especialistas nas
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diferentes fases, mas ao mesmo tempo, ela ela ela criou um
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conflito de interesse, né? Quem cria o leitão na
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maternidade? Ele é remunerado?
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Pelo número de leitões que pelo peso, né?
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Conforme integradora. Pelo né.
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Mas é peso médio, né? Ninguém é remunerado a pela
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qualidade imunológica. Pela qualidade é prepare se
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leitão para ingerir alimentos sólido ou se foi feito uma
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socialização prévia para esse leitão ter uma adaptação melhor
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lá Na Na frente. Pela qualidade de microbiota,
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né? Ou então se eu chegar pra 11
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UPL, uma UPDE falar, olha, se usar 11 antibiótico, um
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antibiótico desnecessariamente nos leitões, isso vai tornar
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esse leitão muito mais suscetível a infecções pós
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desmame. Falo não, esse não é problema
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meu. Eu quero entregar o leitão.
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Minha meta é entregar lá 3000 leitões por semana com 7 kg de
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peso médio. É isso, tá?
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Então nós criamos hoje animais belíssimos, né?
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Leitões muito bonitos, em vista do que era suincultura quando eu
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comecei a trabalhar em 1993, que eu comecei na suincultura 91.
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Desculpa. Só que, ao mesmo tempo que nós
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estamos entregando leitões aparentemente de melhor
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qualidade, eles são mais suscetíveis às enfermidades e a
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problemas na fase de creche. E engorda, né?
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Então dá a impressão que quanto nós mais nós melhoramos, né?
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Em maternidade, maiores são os desafios futuros.
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Doenças que antes elas. Afetavam o sumido, por exemplo,
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com influenza, você tinha lá um episódio outro de influenza
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vinha e IA embora. Hoje nós temos um leitão
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extremamente suscetível e às vezes no mesmo lote.
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Você tem 3 episódios de não doença, né?
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E outras doenças que eram da microbiota se tornaram doenças
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endêmicas na sua cultura, como a estreptococos, né?
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Ou parasus? Sem falar em todas as outras
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enfermidades dentro da fase pós desmame, né?
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Pós descreche. Mas uma coisa que eu percebi
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também, Vinícius, é com essa rotina nossa de pesar os
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leitões, né? Na com 7 dias após o desmame por
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causa dos experimentos. 14 dias, tá, é que existe um indicador de
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de de GPD. Muito forte que é ganho de peso
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na primeira semana. O leitão que perde peso na
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primeira semana de vida é um leitão que vai ter pelo menos 50
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g de GPDA menos No No comparado com aqueles que não perderam
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peso. Então aquilo que a que a gente
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pensava, Ah, o leitão fino, Ah, o leitão fino é o que tá
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finando, né? Tá peludinho, né, tá
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magricerinho, parece parente meu virado em orelha, nariz.
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Você fala Ah, esse aí só é o leitão que tá com dificuldade de
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se adaptar, creches, aí tira, coloca numa outra Baia, faz uma
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papinha, é, são os pequenos que acontecem esses aí, quando você
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vai pra. Pra rotina de pesar os animais,
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primeiro, não são os pequenos, são os pequenos, são os médios e
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são os grandes, tá? E não é um no outro, né?
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Ele pode ser grande, então só uma experiência de um lote que a
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gente fez essa avaliação. 30% perdeu o peso Na Na primeira
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semana, o impacto do gpd foi. Muito expressivo, você não
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consegue. Às vezes chega em em
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propriedades fantásticas. Eu vejo isso aqui no Oeste do
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Paraná, crecháres maravilhosos leitões que chegam lindos,
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EOGPD. Não chega a 400 com genética,
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fala. Mas como assim?
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Aí você vai ver que que está sendo feito nas nas primeiras
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2448 horas para evitar que os leitões percam peso.
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Quase nada. É um comedor auxiliar pros
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pequenos, né? Ah, EEO, estímulo ao consumo.
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Ele é muito precário e focado nos pequenos.
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Ou seja, os leitões estão viajando mais porque eles mudam
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de propriedade, né? Eles, as leitegadas são.
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A volume que os produtores tem para manejar é muito grande,
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porque os crechários são hoje muito grande, crechários de
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3005, 1010, 1000 e o número de pessoas não é suficiente para
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fazer esse manejo adequado de estímulo de consumo.
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Então está lá, Ah, tem os filmes, o que que a gente faz a
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Cato se não leva para uma outra bairro daí?
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Você tem um impacto gigantesco, mas tem várias outras coisas que
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acontecem lá na maternidade que estão afetando esse desempenho,
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então acho que tem bastante coisa pra gente projear sobre
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isso. Sensacional EE eu pensando aqui
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é um tema que ainda se não for o tema e a fase com maior
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oportunidade ainda, né? Alberton.
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Porque nós temos o desmame como o maior desafio após o
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nascimento. Dentro desse desafio, não sei se
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você concorda comigo, mas ainda a grande oportunidade ou o
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grande desafio é o consumo de ração, né?
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E aí não adianta a gente só pensar ou ter a visão como
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nutricionista. É muito mais do que isso, tá?
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São estratégias, como, por exemplo, do que acontece na
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maternidade. Mas só para compartilhar um
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pouco da nossa experiência também é, nós fizemos alguns.
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Nós temos uma série de estudos no centro de pesquisa, mas na
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linha de pesquisa também lá na ufla, no Ásia, nós fizemos.
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Um compilada um tempo atrás de estudos que nós pesávamos na
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primeira semana pós mame e fazia e fizemos um estúdio de
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correlação, o que que tinha correlação forte com o peso aos
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42 dias pós MAM, o descreche a maior correlação é GPD, na
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primeira semana pós MAM é a maior correlação e dentro desse
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indicador é o consumo. Mas bem, então isso isso foi uma
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coisa que nos chamou atenção, ou seja, tem muita oportunidade.
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E aí quando a gente é pensava, quais eram os estudos que nós
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tínhamos feito e onde estariam as principais oportunidades?
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É, a gente tava conversando aqui antes do episódio, a gente tava
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falando sobre os 3 p, né? Pessoas, processos e produtos.
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E nos processos é Oo, porque ainda nós erramos muito,
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deixamos de fazer muita coisa que a gente já fala há muito
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tempo. E aí a gente vai falar de
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desmame, por exemplo, idade ou desmame.
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E aí você falou de perda de peso.
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Que que nós notamos nos nossos estudos, os os estudos, a
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maioria dos estudos que a gente compara 21 e 24 ou 25 dias?
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Com 2425 dias, a perda de peso era bem menor dos dotes e a
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perda de peso com 21 dias era bem maior.
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E aí, onde a gente cai? Exatamente no que você falou, na
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qualidade do leitão e que aí pra incrementar, nem sempre era.
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E aí, muito pelo contrário, em algumas vezes nem sempre era de
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baixo peso. Nós sabemos que o comportamento
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dele na maternidade, de baixo peso, médio peso, ele busca mais
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o clipe filho. E quando esse leitão tem a
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oportunidade de de ser desmalado 234 dias mais tardio, ele vai
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buscar mais o clipe filho, então dá uma oportunidade de
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aprendizado. Né?
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E aí essa eu achei sensacional esse comentário seu, dessa.
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Do conflito de interesse que existe entre os donos, né?
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É pra aquele que vai pegar o bastão, o bastão não ser tão
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quente. Se o leitão, se ele já for
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ensinar pro leitão ele a consumir mais ração, uma ração
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seca, esse esse bastão não é tão quente.
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Né? Então é só pra complementar e eu
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passo pra você. Para a gente discutir um pouco
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sobre a tua experiência no tópico relação entre idade,
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desmame, EGPD como indicador barra qualidade como indicador
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qualitativo, obviamente, né? Qual que é a tua visão hoje,
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pensando como suinicultor como consultor?
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Como técnico, não só como pesquisador, qual que é a tua
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visão hoje? Existe oportunidade?
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Nós temos que avançar ou não? Existe sistemas que com 21 dias
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vai muito bem e não precisamos de avançar.
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Aí de novo, vamos falar do conflito de interesse.
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Eu sou um suinocultor que faço ciclo completo.
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Aí me interessa muito no leitão de 28 Dias.
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Sim, tá, mas talvez. Se eu fosse um somente uma UPD,
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talvez eu falasse não, espera aí, eu vou trabalhar com 21
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dias, eu tenho mais partes, porca ano, né, eu tenho menos
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manejo com clipe, feed, é, eu posso trabalhar com 4 salas, eu
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tenho um giro mais rápido, não é?
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Várias coisas que poderiam justificar, iam fazer 21 ou
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talvez 24 dias. Agora, quando você assume o
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cultor e fica com esse leitão, aí não tem discussão.
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Ah, não, espera aí, não tem lógica.
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Primeiro, o leite da porca é muito mais barato do que uma
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ração pré um desculpa a ração da porca.
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Então por que que eu vou tirar o leitão uma semana antes se eu
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posso dar uma ração de 1 BRL e pouco pra porca?
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E vai produzir um leite de excelente qualidade.
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Eu mantenho esse leitão mais 7 dias.
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Então olha a economia e a maturidade fisiológica, a
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maturidade emocional, o preparo que esse leitão tem para receber
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vacina, ele muda completamente, né?
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A própria microbiota dele passa a ser mais complexa e mais
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preparada para os desafios de creche.
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Então eu não tenho dúvida nenhuma de que desmamar um
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leitão com 28 Dias é melhor do que 24 e que 21.
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E o que impacto é gigantesco, né?
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Em termos de capacidade de ser leitão para enfrentar o desafio
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de greve. A gente tem observado algumas
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agroindústrias, inclusive de grande porte aí no Brasil
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fazendo esse movimento, então isso é um, é um.
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Uma direção que eu acho que está está sendo feito de forma
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correta, né? 11 decisão de forma correta, mas
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ainda existem muitos que batem no martelo no 21 dias.
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Claro que existe essa questão, o conflito de interesse, né?
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Então, obviamente é ganha aquele que tem os seus indicadores como
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meta e definidos e tem que bater em cima disso.
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Agora você falou de qualidade fisiológica, né?
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É a suinocultura ou o suíno? Ele nasce com uma maturidade
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fisiológica bastante baixa e a plasticidade nas primeiras
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semanas ela ainda é alta. O que que você vê de protestos?
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Oportunidades, tá? De processos e produtos
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obviamente generalizado. Obviamente que ainda nós
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conseguimos trabalhar de forma prática, com bom retorno sobre o
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investimento nesse uma semana pós desmame, uma semana uma
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semana antes do desmame, uma semana após o desmame.
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O que que tem na tua mente? Assim de falar assim?
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Vinícius, eu acho que isso daqui é inegociável, tá?
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É um item inegociável, tem que ser trabalhado.
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Tá, processos e produtos, né? Processos e produtos.
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Bora lá? Bom, quando a gente fala em
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produtos, né? Principalmente pensando é os
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produtos das rações pós desmano. Aí eu quero confessar para ti.
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11 frustração que eu tenho. Como pesquisador, principalmente
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antes de me tornar cinedutor, é que muitas vezes nós avaliávamos
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os produtos no nosso laboratório aqui na universidade.
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Trazia leitões de fora. Ou quando eu morava em Curitiba,
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IA buscar leitões longe, né? E havia naquele caminhãozinho da
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universidade que não era própria pra isso.
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Viajava lá 3 horas, pegava trans, chegava lá aquele leitão
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sofrido na universidade, testavam os produtos.
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E muitas vezes os resultados não eram adequados, né?
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Você sabe, né que pesquisar aditivos não é, não é não é
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simples você enxergar resultado. Agora, veja só, nós temos
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excelentes produtos na ração, mas se o leitão não comer nas
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primeiras horas após o desmame, esse produto vai chegar no
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intestino do leitão e esse intestino já está inflamado.
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Tá às vezes, dentro de 24 horas pós desmandos, esse leitão ainda
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está num caminhão, né? Até ele chegar, passar por toda
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aquela separação que eles fazem é, é macho com lado fêmea pro
23:50
outro lado, bairros pequenos, bairros médios bairros, Granja,
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pô, o leitão vai fazer um consumo efetivo 48 horas depois.
24:00
Então temos excelentes produtos na sua enicultura, mas não temos
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consumo precoce de relação. Tá, então ele tá chegando tarde.
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É como se tomasse 11 remédio, né?
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Uma infecção depois que você tá 48 horas com com febre, né?
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Chegou tarde, né? Aquela aquele antibiótico.
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Então nós, pra ser precoce, nós teremos que trabalhar muito
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consumo. Então vamos falar de processos
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nessas vamos falar primeiro pré desmame Eu Acredito e aí é uma
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crença minha que se o leitão tem dificuldade de socialização pós
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desmame e aí teria que passar por um processo de socialização
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pré desmame porque ele está ingerindo e geada a mãe, então
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ele está sob uma proteção de imunoglobulina.
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Que faz um serviço belíssimo nas mucosas, sem provocar uma
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inflamação, é muito grande. É, ele tem a proteção AO
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conforto psicológico de estar com a mãe, né?
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E ele tem um grupo de leitões que no final do dia, por mais
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que ele dê uma passeada entre as outras leite, gatos, ele vai
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voltar lá pra pro conforto da da família dele.
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Né? Então é essa retirada das
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divisórias a partir dos 14 dias, né?
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Existe diferentes trabalhos, né, que tentaram aí com uma semana
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pra desmame, 2 semanas pra desmame, tem diferentes
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trabalhos que que foram feitos com socialização de leite, gado.
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Eles mostram que a adaptação do leitão na creche é muito melhor.
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Só que tem um detalhe. O peso de desmame não é melhor.
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E claro que não vai ser. Se o leitão vai gastar muito
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mais tempo em interações, talvez ele perca a mamada porque ele tá
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fuçando lá numa outra porca. Arrumou uma briga que nem nós
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quando pequenos, né? IA pra rua E jogava bola.
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Às vezes levava uma pedrada na cabeça, né?
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Às vezes tinha uns 11. Umas perebas, né?
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Mas depois, lá na frente, você está resistente a um Monte de
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coisa, não só a maturidade imunológica ou a maturidade
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emocional. O nosso leitão está deitado em
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versus esplêndido, mamando, tranquilo, sem exposições, sem
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muitas interações. E a gente sofre nas fases
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seguintes. Então, socialização de lei
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negada é uma coisa que Eu Acredito muito não faço na nossa
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Granja. Porque quase sempre tem uma
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pesquisa na maternidade e aí eu não posso misturar aí os leitões
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por causa da dos grupos experimentais.
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Agora é novo a questão do conflito de interesse, o
27:07
produtor vai querer fazer isso. Se você falar que os leitões vão
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pesar 200 g a menos, ele vai falar não, não vou trabalhar
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mais. Pra quê?
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Não é do cara da creche, né? Eu não tenho creche, né?
27:21
Então. De novo, né?
27:24
Precisamos pensar a sua cultura com um todo do que só ela.
27:30
Inclusive, outro ponto que eu acho primordial, existe n
27:36
pesquisa demonstrando que a microbiota do leitão na
27:42
maternidade é um preditor. Desse, esse leitão, por exemplo,
27:47
irá inscrever a nossa monela ou terá o maior desafio do Bunge
27:50
que ele que acorda e etcetera, né?
27:53
E o ambiente que ele vive na maternidade não é o mesmo
27:58
ambiente que ele era criado no passado.
28:00
Então esse leitão deveria ser exposto a uma modulação
28:04
biológica ambiental, né? Com bactérias, preferencialmente
28:09
bactérias, que se imune uma condição de.
28:13
O solo, né? Como os pacilos, né?
28:17
Os diferentes pacilos que são encontrados no solo e que se o
28:20
leitão fosse exposto na maternidade para nas fases
28:25
seguintes, que ele ter maior resiliência, né?
28:30
Imunológica, né? Porque a as as células da
28:33
imunidade inata é acreditava se que elas nasciam elas.
28:39
Imunidade inata é pronta. É inata?
28:42
A CEU está pronto e não é, né? Ela precisa ser treinada, né?
28:48
E por isso que tem aquela expressão lá do que há de
28:51
prédio, né? Aquele que foi isolado de um de
28:55
um mundo microbiológico e é mais suscetível a enfermidade, porque
28:59
não houve o treinamento de de células da imunidade inata como
29:03
um macrófago, a natural killer, uma célula lemdrítica?
29:08
Né? Então, se eu tenho socialização,
29:10
tenho mais exposição ao patógeno, se eu tenho AA
29:14
modulação, eu tenho treinamento de imunidade inata.
29:19
Então, se ele então já chega lá na frente mais existente, né?
29:24
Outra coisa que deveria ser adotado com bastante rigor e é o
29:28
uso de antibiótico com mais cautela, né?
29:33
Quem sabe nós substituíssimos. É para casos mais brandos, por
29:39
óleos essenciais ou outras ou outras substâncias que pudesse
29:43
controlar a diarreia da maternidade sem é comprometerem
29:49
mais microbiota desse leitão. Quanto mais comprometido, maior
29:53
suscetibilidade lá na fase pós desmame.
29:59
A bexmart está revolucionando a sua inocultura com soluções
30:03
digitais que otimizam toda a produção.
30:06
Peso por imagem dos animais, estoque e consumo de ração em
30:10
tempo real com sensores nos silos, sanidade dos lotes na
30:14
Palma da mão, transforme sua Granja com inteligência de dados
30:19
e automação de verdade. Excelente, eu concordo esse essa
30:31
esse modelo, né? De socialização na maternidade.
30:36
Ele, eu acho que nós temos que evoluir nesse sentido, né?
30:40
Assim, ter mais informações aqui no Brasil e porque não fazermos
30:46
testes EE, como outras ações que a gente tem feito é da segurança
30:56
pra quem tá ali na linha de frente de poder fazer esse
30:58
teste. Então, a minha preocupação é em
31:01
relação à estrutura, por mais que nós sabemos que são
31:04
divisórias e algumas maternidades tem suas divisórias
31:07
que podem ser locadas, mas tem muitas que são, por exemplo, de
31:12
alvenaria, né? É.
31:18
E mesmo aquelas que tem essas divisórias, né?
31:23
É. Eu acho, Eu Acredito que ainda
31:26
nós vamos ter muitos, por isso que nós falamos de dados de
31:29
modelos, né, para poder motivar como foi a questão do desmame,
31:34
como foi a questão do uso de Creed feeding, outros modelos de
31:39
processos. E aí eu queria te ouvir, né?
31:42
O que que você acha? Ah, não, Vinícius, eu acho que
31:44
não, acho que nós conseguimos fazer isso muito mais fácil.
31:47
Qual que é a tua opinião? O.
31:50
O Vinícius, eu eu vou uma resposta mais.
31:53
É macro, né? Eu acho que a sudocultura, ela
32:00
precisa entender o que que cada processo pode contribuir para o
32:05
próximo, para que esse investimento é ele seja é,
32:11
digamos, motivado por números, né?
32:15
Então, como eu te falei, socialização de lei de gás,
32:19
pouco. A gente sabe porque eles
32:21
avalizam. Avaliam a curto prazo, então, e
32:26
se essa análise demonstrasse que eu posso reduzir mortalidade de
32:31
creche e ruir essa perda de peso pós desmande, pra que não seria
32:37
um investimento que as agroindústrias fariam?
32:41
E. Agora, claro, se eles forem
32:42
olhar em peso de desmande, esquece.
32:45
Nem nem experimente, só vão. Você arrependeu?
32:49
Falou tantos mamando mais leve que ele, então com mais sinais
32:52
de briga. O doutor não gostou.
32:56
Agora, que tal seu produtor fosse remunerado por parâmetros
33:02
de saúde? Sim.
33:04
Imagina uma? É claro que você é meio que
33:06
sonho, né? Você ser remunerado pela sua
33:10
adaptação do seu leitão nas fases seguintes?
33:13
Sim. Isso não acontece.
33:17
É, mas, mas, mas, veja só, pra gente, pra gente evoluir nesse
33:23
sentido, tudo isso que nós estamos falando, dentro das
33:27
agroindústrias, produtor independente é outra situação,
33:30
mas dentro das agroindústrias você não concorda que vai ter
33:33
que ser mudado o modelo? O modelo precisa ser atualizado,
33:37
né? Obviamente não é fácil.
33:40
Precisa de ser ajustado com alguns desafios, porque é óbvio
33:45
o que nós estamos falando. Alguns pontos é difícil de ser
33:50
mensurado, né? Mas será que não conseguimos,
33:57
por exemplo, já que a correlação é forte entre ganho de peso na
34:02
primeira semana pós exame e peso de descrechado?
34:08
Tá, será que nós não conseguimos resumir essa questão qualidade
34:13
do leitão no GPD da primeira semana pós desmanda, né?
34:19
Que pode, mas aí eu vou te colocar. 11 situação, você
34:23
conhece alguma empresa que sabe quais são?
34:28
Qual é o percentual de leitões que perdem peso na primeira
34:32
semana depois? Eu já fiz essa pergunta e muitas
34:36
ninguém sabe. E aquelas que se propuseram AA
34:40
fazer essa análise de pegar umas baias sentinelas e fazer isso
34:44
também não fizeram, porque você tem que pesar leitão por leitão.
34:50
O leitão tem que estar com brinco, não pode ser peso da
34:54
Baia porque o peso médico não vai te contar.
34:58
Que vai estar lá que a Baia ganhou 100 g na média por
35:01
leitão, mas alguns ganharam 200 e outros perderam 50.
35:06
Sim, né? Então então ninguém faz isso.
35:10
Então é um problema que a agroindústria ainda não conhece.
35:15
É, eu concordo contigo, mas, por exemplo, na no último episódio,
35:22
eu. Bater um papo com Gusttavo Lima
35:26
com Santiago a respeito de ferramentas é dentro de Granja
35:31
para mensurar ganho de peso e consumo de reação em tempo real.
35:37
Eu acho que isso cada vez está mais próximo.
35:42
Né? Apesar de todos os seus
35:44
desafios, inclusive estruturais. Mas está mais próximo.
35:48
E aí nós vamos ter. Ganhos.
35:50
Por exemplo, como esse? Que aí o cara começa assim, OPA,
35:54
agora eu conheço o meu consumo, o meu GPDE, quem?
35:59
Até mesmo quem sabe a conversão alimentar na primeira semana e
36:04
eu consigo classificar em em o clusterizar, se é o que eu posso
36:12
dizer essa usar esse termo, né? É, mas eu concordo contigo que
36:17
hoje é difícil, mas eu acho que nós já temos que começar a nos
36:19
preparar. 5 anos atrás, quando a gente falava em pesar animais
36:28
por imagem ou trabalhar, a produção de precisão com o uso
36:34
dessas ferramentas era um pouco mais distante.
36:35
Mas parece que agora você já começa a ver empresas fazendo
36:38
esse movimento. Eu acho que aí vai ser uma
36:40
grande oportunidade. Né?
36:44
Mas isso falar uma coisa mais simples do que você falou aí é
36:46
bacana, mas ainda não é acessível.
36:49
É, eu estava uma vez numa consultoria, numa empresa em que
36:54
tinha vários crechários, EEE, alguns crechários tinham
37:01
desempenho que não era muito bom, mas todos tinham a mesma
37:05
estrutura, por sinal que se destacava, né?
37:10
Aí eu falei, mas espera aí, esse aqui, por que que o gpd é muito
37:13
melhor? Esses leitões são a mesma
37:16
origem. Né, tudo vinha de uma UPD.
37:19
É o número de leitões, é o mesmo, o número de pessoas que
37:24
cuidam. Ah, não, ali tem o efeito k eu
37:28
falei, poxa, que efeito k é esse, né?
37:31
Aí k era a primeira letra do do de uma menina, filha do
37:36
produtor, que de manhã ela IA para aula e de tarde, então o
37:41
produtor recebia os leitões. A função dela era estimular
37:45
consumo. Era um Barracão, achei gay cada
37:49
vez que recebia era 2500 leitões, mas eles tinham é
37:54
várias cidades ali, né? Nas 3 idades, né?
37:58
Então, cada cada chegada dessa 2500, a menina que o primeiro
38:03
nome era aqui, ó, a primeira vez no nome era cá uma adolescente.
38:08
A função dela era estimular consumo e ela fazia muito bem
38:12
feito isso, consumo d'água, consumo de ração.
38:17
Isso tinha um impacto. Eu não me lembro de cabeça aqui,
38:20
mas era 20 ou 30 g de gpd só com efeito k então se eu pego 11
38:29
ação como essa se menciona adequadamente espaço de
38:34
comedouro é na relação número de bebedouros, temperatura de água,
38:40
detalhes que são importante. Onde estão esses comedouros?
38:44
Tem comedouro auxiliar. É e junto com outras ações eu
38:51
consigo aumentar 50 g de GPD numa suinocultura.
38:56
E isso é muito dinheiro e a gente não conhece o número é
39:03
imagina que uma coisa você falar eu tinha 30% de perda de peso na
39:07
primeira semana e comecei a as a ter essas ações e.
39:13
Caiu para 20, caiu para 10. Tivemos lote na nossa Granja em
39:19
menos de 1%. 3 leitões perderam peso na primeira semana, então é
39:28
é absurdo em vista. Dos 30% que eu já tive na
39:32
Granja, 33% eram leitões que vinha numa outra Granja,
39:37
viajavam. Né?
39:39
Leitões de 8 kg, Coisa Mais Linda, selecionada para teste.
39:44
A nossa Granja ainda não tinha seus próprios leitões, mas era
39:47
um leitão que era separado de manhã, pesava, ficava lá à tarde
39:53
aguardando o caminhão, carregava no outro dia, chegava no outro
39:56
dia, fazia todo. Então não era 24 horas que o
39:59
leitão ainda não estava na sua Baia definitiva?
40:01
Esse leitão vai inflamar. E aí entram produtos muito
40:07
importantes, né? Como falou ainda de produtos é
40:10
que são importantes, como é o óxido zinco.
40:13
Mas tem várias outras substâncias que não tem o
40:16
impacto ambiental do óxido de zinco e que fazem efeito
40:20
semelhante com relação ao controle da Esquire que acolhe,
40:23
mas que precisam ser consumidos, né?
40:27
Dentro de um caminhão esse produto não vai fazer efeito.
40:32
Mas é é o que você falou, né, oberton?
40:35
O produto vai funcionar se antes o leitão consumir e Pra Ele
40:41
consumir se deu um Belo do exemplo do fator k é pessoas,
40:47
mais processos. É, eu me lembrei aqui.
40:52
Eu não sei se eu já comentei aqui em algum episódio do
40:55
swinocast, mas a gente tem um nosso tá no nosso pipeline de de
41:00
desenvolvimento de algum teste nesse sentido.
41:03
Em relação a temperatura de água pós ismano, não sei nem se eu já
41:07
bati papo contigo sobre isso. Não.
41:09
Tem um estudo na literatura que nos chamou atenção aqueles na
41:13
época de frio, tá? Ou seja, a creche estava fria,
41:18
né? 10 15° ali, menos de 15°, 10°
41:23
aproximadamente, e eles aqueceram a água até 30° na
41:30
primeira semana pós ismano. Resultados, primeiro, GPD melhor
41:39
na creche de com diferença estatística, segundo, menos
41:44
diarreia de forma Oo, índice de diarreia era bem menor, com
41:50
diferença significativa óbvio, coeficiente de digestibilidade
41:55
da proteína, da matéria seca e da energia melhor e por último.
42:02
Abundância das proteobactérias, bem menor, bem menor.
42:07
Tá, provavelmente foi até talvez a causa de tudo isso, né?
42:14
E aí, o que que você pensa sobre isso?
42:16
Aquecer a água, cara, quanto que custa isso?
42:20
Um termo 11, pensando no retorno que pode ter.
42:24
Então eu estou é dando esse exemplo também e concordo
42:27
contigo plenamente que assim que antes mesmo dessas ferramentas
42:31
que vão acho que vão trazer um grande benefício pra suína e
42:34
cultura, é pensando em em em em em peso, consumo em tempo real,
42:42
enfim, todos. Isso vai ser muito bem vindos do
42:44
sistema de produção. Mas antes disso, tem muita coisa
42:47
pra fazer. Eu concordo contigo, tem muita
42:49
coisa que a gente pode fazer. Simples e com alto retorno sobre
42:53
investimento, sem ter que colocar 1 BRL 2 BRL de custo por
42:59
leitão, que aí fica difícil você ter retorno sobre o
43:01
investimento. O mais desafiador, pensando
43:04
ainda mais em repetibilidade que a gente faz esses cálculos muito
43:08
para produto e esquece ou não consegue ou não.
43:12
Estamos fazendo ainda muito com processos e pessoas investir em
43:16
processo de pessoas para ter esse retorno, né?
43:21
Então me chamou atenção isso também.
43:24
Agora eu, eu quero. E a gente já conversou sobre
43:27
isso outras vezes. É, e eu concordo contigo.
43:32
Em relação à microbiota ambiental, que que você tem
43:38
visto aí de grande? Qual que tá sendo a percepção
43:42
das pessoas, dos técnicos, dos sanitaristas ou gestores em si,
43:48
em relação à microbiota ambiental?
43:51
Primeira pergunta, segunda pergunta, nesse sentido, quais
43:55
as oportunidades reais, práticas pra gente já incrementar dentro
44:00
das maternidades? Porque isso certamente é um
44:05
fator que não é de alto investimento.
44:09
Eu Acredito ser de baixo média abaixo investimento, com por
44:14
outro lado, 11 possibilidade de alto retorno sobre o
44:17
investimento, né? O que que você o que que você
44:22
tem visto sobre isso daí da tua experiência?
44:27
Olha, Vinícius, na prática, quase nada.
44:30
Quase, né? É sempre aquela aquela
44:34
preocupação de limpeza, desinfecção, né?
44:40
Vazio sanitário, quando possível, na engorda.
44:44
Né, quando são pisos compactos, a raspagem ou trocar a água da
44:51
lâmina, né? De vez em quando, né?
44:54
Quando usa lâmina d'água, mas a consciência de que o ambiente
45:03
faz parte do processo de. De regulação da microbiota e,
45:10
por consequência, a microbiota interfere na saúde, no
45:15
metabolismo, no humor e tudo o resto do animal.
45:19
E também nós humanos, isso não existe, então é como se ele
45:24
tivesse lá a toda sorte, né? Então, Ah, eu lavei desinfetei a
45:30
maternidade, então de resto, tá tudo 10, tá?
45:34
Mas da onde virá? As bactérias que irão compor
45:38
essa microbiota e que irão treinar a imunidade de natas.
45:42
A da mãe, sim, boa parte é da mãe.
45:47
Mas e o ambiente? Na natureza, nós estamos exposto
45:52
ao ambiente e esse ambiente também é importante, né?
45:58
E esse conhecimento vem de muito tempo atrás, quando sair da tal
46:02
da hipótese da higiene. Em que o médico britânico ele
46:07
demonstrou que é as a medida que as famílias diminuíram de
46:13
tamanho e que é a as condições, né?
46:19
Da da higiene, que as pessoas mudaram da área rural, foram
46:23
morar Na Na cidade, em apartamentos.
46:26
PA, PA, PA é, as crianças passaram muito por ser muito
46:29
mais suscetíveis. O que eles chamavam de febre do
46:33
feno né? Que é uma rinite alérgica que
46:36
nada mais é do que 11 sistema imunológico desregulado, né?
46:41
Das alergias. Então nós enquanto nós não
46:44
olharmos o ambiente algo como algo que nós devemos modular,
46:50
nós não teremos animais saudáveis.
46:53
Agora, é claro, só isso vai resolver, não em fase do pós,
46:56
nós temos o desafio da coli. Né?
47:00
O animal perdeu AEGA é, tá num ambiente que não limpo, tal, mas
47:06
ele vai ter. Acho que ele que a colha a
47:10
aproveitando aquela oportunidade do, do, do desse intestino.
47:17
E aí a você ter uma microbiota para brigar com a cólica
47:21
salmonela. Tudo isso é interessante, né?
47:24
Mas as próprias colisias que estão dentro do intestino vão
47:27
aproveitar a oportunidade do estresse, do jejum, né?
47:31
Da da abertura das tais juntos, vamos supor, causa dessa
47:35
inflamação e vai causar a inflamação.
47:39
Por isso que é tão difícil a gente ficar sem o óxido de zinco
47:42
aqui no Brasil, né? Coisa que está banido em outros
47:45
países e nós usamos a rodo. Ainda vamos assim, né?
47:50
Ainda ainda é uma tecnologia que nós podemos usufruir muito.
47:55
E às vezes eu testo lá na nossa grande, sabe?
47:57
Não por para se divertir, né? Como demanda de de de empresas
48:02
que querem comparar seus produtos com e sem autos de
48:05
zinco. E o impacto é grande, né?
48:09
E muitas pesquisas, nós rodamos sem óculos de zinco e com
48:12
sucesso, Hein, né? Sucesso eu vejo produtos é
48:17
segurando a onda com vantagem em relação ao auto de zinco.
48:22
Que são animadores, sabe resultados muito interessantes.
48:27
Eu concordo contigo. Tem muita tecnologia boa.
48:31
É não só pra outros, de zinco, pra antibióticos também.
48:35
A gente já conversou sobre isso. A gente tem feito,
48:37
principalmente na fase de crescimento, determinação, com
48:42
programas praticamente assim, com 50% de redução de
48:46
antibióticos, inclusive terapêuticos.
48:51
Nos nos na nos choques, né? Com já estamos aí com 4 estudos
48:56
já com resultados bem animadores.
49:00
A creche é uma situação pouco mais desafiadora, mas eu também
49:03
acredito. Então acho que a gente tem que
49:06
continuar avançando e avaliando essas tecnologias, né?
49:09
Esses produtos que cada vez estão vindo com mais, com o
49:14
pacote tecnológico cada vez melhor é.
49:19
Albertton teria muita coisa aqui pra gente conversar ainda nesse
49:22
tema, porque é um tema amplo, né, que tem muita oportunidade,
49:28
então ele é amplo. Mas eu queria que você é
49:36
fechasse essa ideia do tudo, né? Que que na tua opinião, dentro
49:41
do que sabemos, do que nós estamos fazendo e do que nós,
49:45
nós podemos ainda fazer, né? O que que que mensagem que você
49:49
deixaria aqui no final dos nossos ouvintes é que ainda não
49:56
abordamos. É nesse bate-papo nosso.
50:01
Olha, primeiro desafio que eu deixo aí para os ouvintes é,
50:05
quem é 11, Granjeiro ou é um técnico da da da suinocultura?
50:13
Fica a minha pergunta. Quantos por cento dos seus
50:17
leitões perdem peso na primeira semana de vida?
50:21
Tenho certeza que pra responder isso você vai ter que fazer uma
50:25
ação e o resultado dessa ação aí te faz surpreender e você vai
50:31
olhar práticas de manejo hoje com outros olhos.
50:35
Uma delas, por exemplo, que é ficar cobrando do produtor
50:40
equalização de Baia. Todo Santo dia o leitão chega no
50:48
lugar de comer e beber e tem que ficar no corredor porque tem
50:52
alguém que tem que equalizar. Então, da mesma forma que na
50:56
equalização na maternidade ela é contínua, extremamente
51:00
prejudicial pro leitão da maternidade, a equalização
51:05
contínua na creche ela é extremamente prejudicial.
51:09
Então nós temos manejos desnecessários.
51:13
Né, porque é para agradar os olhos, Ah, tá tudo, olha essa
51:17
leitegada, tá tudo homogêneo, olha essa Baia de creche, olha
51:20
tudo do mesmo tamanho, tá? Enquanto isso, nós pecamos com
51:26
aquilo que é essencial, que é o leitão é estar de barriguinha.
51:33
Feliz, né? Logo nas primeiras horas pós
51:36
desmama, o meu irmão fala, o leitão larva, a nossa Granja é o
51:40
leitão desmama. E ele sobe uma rampa e já tá na
51:44
creche, então é questão de minutos.
51:47
Aí ele chega na creche e aí ele fala, olha, Geraldo, tudo larva,
51:52
né? Parece aquelas larvas comendo
51:54
assim, devorando tudo isso é um sonho, né?
51:57
Você falou do antibiótico? Nós não usamos o antibiótico
52:00
preventivo em nenhuma fase dentro da nossa Granja, então é
52:04
possível termos um animal saudável, só que esses pequenos
52:09
pecados que nós cometemos. Eles nos obrigam a usar o
52:14
antibiótico porque o animal fica enfermo.
52:17
Então, quanto mais eu uso antibiótico, maior, mais eu
52:21
desregulo a microbiota. Quanto mais regula a microbiota,
52:25
mais ele fica sensível à enfermidade.
52:28
Então eu deixo de usar o antibiótico só terapêutico e
52:31
passo a usar o preventivo. E aí então uma creche.
52:35
O tempo todo com antibiótico que vai acontecer com leitão na
52:38
engorda, dependente de antibiótico, né?
52:41
É aquele sofrimento naquelas janelas sem antibiótico.
52:46
Então nós temos que rever, né? E fazer a integração da
52:51
sinocultura, não só no aspecto ou técnico, mas a integração de
52:56
saúde, onde as ações de cada uma dessas das fases sejam pensada
53:04
também. No na saúde do na fase seguinte,
53:08
porque senão, olha, olha só, eu posso aplicar um antibiótico
53:11
antes do desmame. E esse leitão vai ter um
53:14
excelente desempenho na creche em relação aos que vão ganhar
53:17
esse antibiótico, né? Esse antibiótico de
53:20
extralongação. Agora, qual que é o impacto que
53:22
isso vai ter na fase seguinte, que é a naengord?
53:26
É um leitão muito mais suscetível a enfermidade
53:29
desrespiratória que eu usei, um produto que praticamente.
53:32
Esterilizou o trato respiratório daquele instrumento, então
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precisamos integrar a parte de saúde, senão a gente vai ficar
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só levando bordoada na cabeça. Concordo contigo.
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Muito bom. É como sempre quando a gente faz
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um convite pra profissionais do gabarito, pro professor Geraldo
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alberton, a gente fica aqui com muitas perguntas ainda, né?
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E espero que tenha oportunidade outras oportunidades pra gente
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bater mais papo. Técnico, né?
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É, eu queria te desafiar numa última pergunta, mais de cunho
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mais pessoal, né? Eu estava aqui te ouvindo ou
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tentando te ouvir, mas confesso que algumas vezes me perdi com
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um canarinho atrás aí, né? Ele tava ouvindo mais o
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bichinho, Ah, você? Tá vendo, vai acostumando.
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Eu não aqui, não, aqui não tem canto de canarinho, né?
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Eu tô aqui no Canadá e não tem canto de canarinho, então na
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minha casa no Brasil é muito canarinho, eu trato, na hora que
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eu ouvi, falei, ó, ele tá, ele tá na casa dele curtindo minha
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pergunta seria algo mais relacionado a tua vida pessoal?
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E a gente tava conversando aqui um pouco antes da gente entrar
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no episódio, gente. E o alberton é tem curtido seus
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dias aí eu queria que ele compartilhasse com a gente, né?
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Que tem sido o teu, o teu dia a dia e o seu hobby, né?
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Além dos seus canarinhos, aí tem outros canarinhos aí, né?
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Tem. Aí tem 2 meninos, né?
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Meus meus meninos um tem 5 anos, 88 anos, né?
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Então me aposentei literalmente para cuidar dos filhos, né?
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Então logo mais eles chegam da da aula.
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Primeira coisa, pai, vamos jogar bola no Gramado?
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É, então é 11. Aposentadoria.
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É claro que tem a minha atividade com a Granja, com as
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consultorias, mas passar bastante tempo com a família,
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né? Você ter fé é ter uma relação
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saudável com a família, amizade, ter um propósito na vida.
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Você vai longe, né, se você tirar essas.
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Esses, esses pezinhos, essas bases, né?
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Da aí fica uma vida vazia daí. Não adianta se aposentar, não
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adianta ter dinheiro, não adianta se você não tem um
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propósito, não tem fé, não tem família, não tem amizade, né?
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Então isso tem sido OA, minha curtição desse momento da da
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minha aposentadoria. Grande mensagem.
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Acho que pra todos, né? Não só pra pros jovens, né, mas
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pra quem tá aí. Já pensando Na Na próxima fase
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da vida, né? Acho que nós temos que trabalhar
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assim. Mas antes de tudo, vem ele, vem
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família e depois trabalho, né? Então.
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Obrigado por compartilhar esse momento da tua vida que eu acho
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que tem, que é um exemplo pra muitos e que continuem as
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continuem iluminando aí teu caminho.
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Obrigado, Vinícius. Da mesma forma você que está
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longe do Brasil, né? Mais uma vez, aí você é.
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Aprendendo, se desafiando, trazendo mais informação.
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Sei que as suas pesquisas são de ponta e você está se desafiando
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nesse momento da vida, em mais uma jornada fora do país, né?
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E nós só temos agradecer esse teu empenho nessa.
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É abdicar do teu conforto lá no Na Na terrinha, né?
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De Minas Gerais pra pra ir pro Canadá.
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É certamente você contribui demais para nossa a nossa AAA
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suinocultura brasileira. Tudo é essa dedicação sua.
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Te agradeço aí pela oportunidade de participar aí né?
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Mais uma vez do cinecast. Fico feliz, ainda mais vindo de
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você, pessoal. Nós batemos um papo então muito
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interessante com o professor Geraldo berton, uma pessoa
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respeitadíssima e muito querida na sua inocultura.
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Conversamos sobre desempenho no pós mame, tratamos de o que
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sabemos, o que fazemos, o que podemos fazer, a questão do
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ganho de peso. Então o professor Roberto
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desafiou vocês aí a façam uma experiência, pelo menos, né?
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De pesar os leitões na primeira semana de vida.
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EE quais as oportunidades vocês podem ter aí no ganho de peso?
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Na primeira semana, falamos sobre socialização na
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maternidade Lima, que precisamos de evoluir.
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Microbiota ambiental professor bertão já tem trabalhado e tem
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provocado muitos, aí acho que vale a pena, mas nós caímos
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então na questão da das das oportunidades como essas.
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Mas os modelos, principalmente das indústrias, precisam ser
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ajustados, né? Então espero que vocês curtam e
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aproveitando aí. É, curtam esse episódio e façam
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a inscrição aí no canal. Acho que isso é muito importante
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pra nós. Professor vertão, obrigado mais
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uma vez, espero que gostem. Até a próxima.
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Se Deus quiser um. Abraço pessoal.
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Um abraço, Melissa, um. Abraço.