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Rubén Moreira, Israel Zamora y Emilio Álvarez Icaza en el Ring de Azucena | Lunes 09 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Rubén Moreira, coordinador de los diputados del
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PRI. Buenos días, Rubén. Muy buenos días a todas
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y a todos y en particular a Andy. Una buena semana.
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Israel, ¿cómo estás de morena? Buenos días, buenos
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días a todos. ¿No le mandas saludos a Andy? Bueno,
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a todos los miembros de nuestro partido, por
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supuesto que sí, a Andrés Manuel. Un fuerte abrazo.
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Bueno, ahorita hablamos de eso. Emilio Álvarez
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y casa de Somos MX. Azucena, buenos días. Buenos
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días a quien nos escucha. Y por supuesto, yo
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no le deseo buenos días a Andy. ¿No? No, lo saludo,
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pero no le digo buenos días. Ok. Siguen sentidos
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por los resultados. El buenos días no se le niega
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a nadie. Está bien, le damos buenos días. Está
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bien. Te la tomo, te la tomo. No, pues fue Rubén
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el que llegó. Andy habla de que no le digan Andy
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en lugar de su deserrudo tan durante. Pero además,
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¿qué importa? O sea, qué frívolo y qué superficial.
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Hasta su papá le decía Andy. No, no, no. Pero
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cada quien tiene derecho a decir, a mí me gusta
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que me llamen así. Ah, me llamo así. Claro. ¿Sabes
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cuántas veces me dijo a mí el presidente de formas
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distintas? Pues ahí hay que manifestar. Con nombres
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equivocados a propósito. Yo creo que cada quien
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tiene derecho a pedir que se le llame como desea.
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Yo lo pedí muchas veces, fíjate. Pues sí, pero
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es que se cosecha lo que hace siempre. Y Morena
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ha construido un término de relación de falta
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de respeto, de etiqueta, empezando por López
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Obrador. Creo que le contaron más de 100 tipos
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de insultos. De insultos. Y entonces tiene poca
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autoría moral. Tiene razón, tiene derecho a decir
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que se amen como quieran, pero tiene poca autoría
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moral porque ustedes no hacen eso. Obviamente
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no se le va a obligar a nadie a que... No se
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va a coercionar la libertad de expresión, pero
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él tiene todo el derecho de pedir que se le llame
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como él quiera. Sí, sí. Bueno, pues sí. Digo,
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su padre le decía así. Muchos funcionarios de
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Morena se referían a él como Andy ya está aquí
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con nosotros y tal. Bueno, no sé. ¿Quiere decirle
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a Andrés Manuel le va a hacer ganar más votos?
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Yo creo que lo importante es más bien los resultados
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que se dieron en Durango y en Veracruz, que para
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nosotros fueron muy positivos. Pero para él pareciera
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que no. Para él pareciera que quiere Marcel López
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Obrador, Andrés López, pues por obvias razones
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de marca, ¿no? Porque justamente llamándose Andy
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le fue muy mal en Durango. Eso es una distracción,
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conforme a los resultados de Andurango. En lugar
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de argumentar sobre la derrota que tuvieron,
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sobre el fracaso en la elección judicial, donde
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más de nueve de cada diez rechazaron, y el retraso
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que tuvieron Andurango y Veracruz, mejor no me
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digan Andy. Pero según Andy López Beltrán, no
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fue culpa de él, sino tuya, Rubén. Es correcto,
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malo de Malilandia. Y tú afraguaste el fraude
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ahí con el gobernador y todo. Hay que aclarar
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varias cosas. Andy tiene que... Partir primero,
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la soberbia no es una buena consejera. ¿Es un
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nombre soberbia? Es que yo no lo conozco. Yo
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creo que sí. Haberse ido a Durango pensando que
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iba a variar el resultado electoral con su presencia,
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pues es un acto de soberbia. Segundo, pensar
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por qué lo reduce a que se le minimiza su nombre,
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que ese es un factor que puede determinar triunfos
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o derrotas, también es un acto de soberbia. Para
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mí, más bien, esconde un problema. pues freudiano,
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lacaneano, que él tendría que resolver en un
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diván, ¿no? Pero eso es otra parte, ¿no? Segundo,
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Morena pierde por varias razones. Pierde lo que
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llevaba ahí o lo que creía tener tanto a nivel
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nacional con la elección esta del Poder Judicial
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como en Veracruz, que obviamente perdió muchísimo,
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como en Durango. Y lo hace, primero, porque no
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conoce el territorio de Durango, hablando de
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esa entidad, no sabe que es Durango, no tienen
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un pulso de una sociedad que es culta. que tiene
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un ejercicio cívico que les ha permitido tener
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alternancia en el poder. Tiene un prismo local,
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como Coahuila. Sí. Es diferente. Y que hay un
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orgullo priista ahí, además. Por otro lado, está,
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en el caso de Andy, pues la soberbia esta que
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te digo. Y, por otro lado, muy malos candidatos.
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O sea, el candidato que tenían en Durango no
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era malo, era lo que le seguía. Pésimo. Que se
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enfrenta con la prensa, que se enfrenta con actores
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políticos. que trata de hacer genialidades que
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resultan torpezas geniales. O sea, en Durango
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la marca morena no fue suficiente, como pareciera
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que es en muchas partes de la República. Que
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creo que está dejando de serlo en el país. No,
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mira, los resultados son muy claros. Si uno analiza
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lo que sucedió en el 2022, que era la última,
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digamos, elección de ayuntamientos o de... podemos
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observar que Morena creció en el número de gobernados.
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Pasó de gobernar al 16 % de la población al 33%.
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Y en cambio el PRIAN pasó del 85 % de la población
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al 60 y tantos por ciento. O sea, perdió el PRIAN
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el 20 % de personas a las que gobernaba. Y además,
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si uno analiza los números, vas a ver que los
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que tuvieron una disminución más grande de...
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de votos fue precisamente el primer. De habitantes.
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Menos 8%, no, no, no, de votos recibidos. recibieron
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el 8 % menos que en la elección pasada. Fueron
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la alianza que más perdió votos respecto del
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2022. Ahora, hubo una elección de Estado. Lo
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que se menciona en Durango... ¿Tú sostienes que
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fue Rubén? Yo tuve oportunidad de ver el informe
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y en el informe viene que hubo una participación
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del gobernador. Prácticamente, el gobernador
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Esteban actuó como el coordinador de campaña
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del candidato para Durango de parte del PRIAN.
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Ahora... Hubo movilización de policías estatales,
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municipales y de la Fiscalía para detener a colaboradores,
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a promotores del voto. ¿Eso ya está denunciado?
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Ya está denunciado. Es una lista de 14 puntos
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que se están denunciando, incluyendo presiones
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muy lamentables y cosas muy graves. O sea, se
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cometieron actos muy graves que además fueron
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determinantes en el resultado de la elección.
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Como que se utilizara la policía. Hay quienes
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señalan que hubo vínculos con el crimen organizado
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y hay que decirlo, encapuchados iban y golpeaban.
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Hay quienes señalan eso es... La mejor demostración
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de la debida intervención de una funcionaria
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en las elecciones lo da Claudia Sheinbaum. Ella
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es presidenta de la República y se pone en una
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mañanera a dar los resultados electorales y hablar
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de su partido. Pero qué entendimiento tan mediocre.
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Para una jefa de Estado. ¿Cómo se instituye en
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la representante de Morena ante la nación? Y
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nos da una conferencia de prensa para explicar
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que no les fue tan mal. ¿Pero dónde están ubicándose
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como República? Claudia Sheinbaum como representante
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de Morena en la mañanera. Ella está como presidenta,
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como jefa de Estado. Puede o no gustarnos, pero
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lo es. Y además dijo que ya no estaba en Morena.
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Y vienes acá. A decirnos que hay una elección
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de Estado, pero por el amor de Dios, ubíquense
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un poquito en el sentido de la República. A ver,
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antes déjame, voy con Rubén. ¿Crees que Rubén,
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como dice Andy, participó en esa elección de
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Estado? Pues, bueno, él mismo nos comentó que
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estuvo aquí, más bien en esa mesa comentó que
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había estado en Durango. Yo lo que sí sé es que
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el gobernador, al menos los datos que yo vi en
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el informe, es que el gobernador incluso destinó
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recursos humanos, materiales y financieros para
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apoyar a su candidato en Durango. Rubén. Bueno,
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para empezar, hasta ahora... Ir a alguna parte
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del territorio nacional no está prohibido. O
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sea, estarse presente en un lugar no implica
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más que estar presente y yo tengo la obligación
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de ayudar a mi partido. Creo que Andrés Manuel
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López Beltrán es un gran irresponsable, es tremendamente
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responsable y que empezó a generar noticias hacia
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acá del centro que no correspondían con la realidad.
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Por ejemplo, yo te puedo decir que se llenó de
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ejército y te lo puedo demostrar con documentos
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que el ejército trató de entrar. a los órganos
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electorales locales, firmado por miembros del
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ejército y no por un sargento, por un coronel.
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O te puedo decir y con fotografías mostrar cómo
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tomaron los municipios los miembros de las Fuerzas
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Armadas y los miembros de la Guardia Nacional.
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Que por cierto, si hubiera sucedido alguna de
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estas cosas que tú señalas con el crimen organizado,
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pues qué ineptos los hubieran detenido. Por otro
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lado, empiezan las justificaciones a Azucena
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sobre las cifras. Él dice, es que ahora ganamos
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Gómez Palacio, entonces ahora gobernamos el 20%.
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Pues es como decir que todo esto es falso. Porque
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el gobernador gobierna todo el Estado. Empiezan
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a buscarle pretextos. Bueno, puede ser. Para
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empezar. Y llévenselo de... ¿Tarea? Vámonos al
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corte. Bueno, vamos. Válgame, mira. Hemos vuelto.
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Fórmula Noticias con Azucena Uresti. 8 .45, Rubén.
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A ver, para terminar tu comentario y luego voy
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contigo, Emilio. Sí, entonces te... Búsqueda
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de pretextos, de juego con las cifras, es muy
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propio ahora de Morena que perdió la elección.
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Por ejemplo, Gómez Palacio, te dicen, bueno,
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es que ahora gobernamos Gómez Palacio. Bueno,
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pues sí, pero con la minoría, porque ustedes
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suman a todas las oposiciones, sacaron como el
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30%. Lo cierto es que Morena fue detenido ese
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domingo en dos lados. con una participación mínima
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en la elección del Poder Judicial, cuando ellos
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se volcaron, según dice la OEA, por cierto, en
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estos temas de tratar de llevar gente a votar.
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Y por el otro lado, en los dos estados, tanto
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en Durango como en Veracruz. Y en Durango, pues
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mira, la capital, se fueron al tercer lugar.
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Entonces, qué descaro impugnar. Se impugnan cuando
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están en el tercer lugar. Y te acusan de fraude.
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Porque bueno, pues aquí tengo al protagonista,
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según Andy López Beltrán, del fraude en Durango.
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Lo cierto es que... Pobre hombre de Chihuahua.
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Ya no lo bulen, ya no le digan Andy al Andy.
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Bueno, a ver, Emilio. ¿Tú qué tuviste, Belén,
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en ese entierro? ¿Quién sabe? De Veracruz y de
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Durango. ¿Es correcto? interpretar la votación
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por habitantes o por municipios? Porque aquí
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cada quien vende su triunfo pues como mejor le
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luce, desde luego, ¿verdad? No esperaríamos otra
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cosa. Yo era asistente de un profesor en la UNAM.
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que daba estadística. Y decía que las estadísticas
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son como los trajes de baño. Enseñan todo menos
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lo más importante. Y a esto se aplica aquí. Es
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así, bueno, es así. Era una frase de mi profesor.
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Bueno, es que cada quien va a intentar leer el
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dato de donde le conviene. A mí, la verdad, me
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agrada, me interesa, pero particularmente que
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Morena haga una lectura así, porque están equivocándose
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y no lo están viendo. Y que sigan. Cuando tu
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adversario se equivoca, no lo distraigas. Qué
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bueno que dan una lectura de esa naturaleza,
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porque quiere decir que van a seguir cometiendo
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errores. En Veracruz, la propia gobernadora reconoció
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la derrota. Solo cito a la gobernadora, no hoy.
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Y en Durango, pues ahí están los números. Qué
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bueno que sigan eso. Pero el primero de junio
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tuvo tres características que son muy importantes
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destacar. La elección judicial fue un absoluto
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fracaso. Llámenle como le llamen, tiene una caracterización
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de ilegitimidad extraordinaria. Más de nueve
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de cada diez rechazaron ese ejercicio y tiene
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una votación nula histórica. Segundo, salieron
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miles de personas a rechazar esto en 40 ciudades.
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Y tercero, en Veracruz y Morena se les frenó.
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Entonces me parece que esa idea del morena supercampeón
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se está desmoronando, el invencible se está desmoronando
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y me da gusto. No sé. Mira, perdóname. Siento
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que estás exagerando. A ver, lo del Poder Judicial.
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Los números en Veracruz y en Durango son lo que
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son. ¿Tú crees que el aumentar municipios...
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o el aumentar población es un mejor resultado?
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¿Cuál es el mejor resultado? Mira, yo creo que
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hay una combinación en los dos. O sea, ¿por qué
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dices que Morena fue un fracaso y retrocedió
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y lo pararon, etcétera? En Veracruz retrocedieron
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y en Durango no. Perdóname, pero la derrota en
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términos de la significación de las poblaciones
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es muy clara. Y sí me preocupa, sí me preocupa
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que cuando no gane Morena ya me afraude y lo
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que estamos viendo en Poza Rica y en Papantla
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y en Boca del Río es que ni siquiera en las más
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mínimas reglas elementales de respeto al voto.
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en el 2025. Ya regresamos a la discusión de la
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falta de certeza electoral. Pues también habría
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que respetar el voto del Poder Judicial. Se acabó.
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No, lo que pasa es que está una discusión. Permíteme.
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Está una discusión. Es que no había participado
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en el otro. Que no se está ni siquiera respetando
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los triunfos de la oposición Veracruz. Por supuesto
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que es importante la población. Por ejemplo,
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el PRIAN gana en Inde, gana en Canelas, gana
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en Hidalgo, que son municipios en donde se recibieron
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dos mil votos, Azucena. Lo que se gana, por ejemplo,
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por parte de Morena, en Gómez Palacio se reciben
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90 mil votos. No, por supuesto, todos los municipios
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son importantes, pero si es importante la población,
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evidentemente habla. Imagínate Canelas, Hidalgo,
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Inde con 2000 votos cuando Gómez Palacio se reciben
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90 mil votos. Por supuesto que no puedes medir
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la victoria con lo mismo. Ahora decir que hubo
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una movilización. Sí. de cosas muy graves que
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sucedieron. Hay quien dice que incluso en ventanillas
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donde se... vende droga, se condicionaba a las
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personas, se aprovechaba de la adicción para
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control electoral. Ese es el reporte. ¿Y ya lo
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denunciaron? Sí, por supuesto que está denunciado.
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Ese es el reporte que yo vi del candidato, de
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nuestro candidato, es lo que se vio. ¿Droga por
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voto? Así es, eso es lo que está reportado por
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nuestro candidato José Ramón Enríquez en Durango.
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Eso es gravísimo y no puede sentar un precedente.
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A ver, ya te sonó y te voy a contestar porque
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es muy grave lo que estás diciendo. Claro, y
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eso es lo que está reputando. Sí, pero lo está
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diciendo José Ramón Enríquez, que es un impresentable,
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para empezar. Y si no, chécate lo que se dice
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de él también. O sea, lo está diciendo él. Todo
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el mundo sabe que quería ser alcalde para completar
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otra de sus torres médicas. Y eso lo dice todo
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el mundo. Y el señor, a lo mejor, tuvo una lejana
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posibilidad hace tres meses y se fue al tercer
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lugar. O sea, tiene una ineptitud electoral que
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compartió con Andrés Manuel López Beltrán. Porque
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son ineptos. Y porque Andrés Manuel López Beltrán,
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al cual tú bien estás obligado a defender, se
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escondió en un hotel de lujo donde tenía todo
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a su disposición, no salía a la calle y el señor
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se confundió. No sabía que estaba en Durango.
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Por un lado. Por otro lado, se acabaron las banderas
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desplegadas de Morena. Porque sacan la elección
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del 22 y podemos sacar la del 17 y la del 18.
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No. La presidenta tuvo una gran votación en Durango
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que hoy no refrendó Morena. No la refrendó. ¿Por
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qué tuvo esa gran votación? Entre otras cosas
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porque la apoyaba el régimen. Y la apoyaba una
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bola de mentiras. Y te voy a decir dos. ¿Por
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qué no ha publicado en Noronha la declaratoria
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de constitucionalidad del salario mínimo profesional
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y del salario mínimo garantizado arriba de la
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inflación? Que por cierto hoy se anuncia que
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subió la inflación. Fueron a Durango y se encontraron
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un buen gobierno. Empezaron a mandar acá información
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de que aquello era un caos. Si se vendía esa
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droga, ¿por qué no actuó el señor comandante
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de la zona militar? Que sí tuvo el valor para
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mandar oficios a los comités municipales, así
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textual. Textual. Y tú supusiste uno de tu red.
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Para tener dos efectivos vestidos de civil. Mismo
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que sucedió aquí en el INE. Por primera vez.
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Por primera vez en la historia. Pero no lo documenta.
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Lo documenta el tipo ese de José Ramón Benítez.
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¿Qué droga daban? No, está reportado por el que
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perdió. Pero está documentado. Ya está presentado
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y eso la autoridad va a resolver. Pero ya está
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presentado en... Porque no habíamos llegado a
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ese nivel en todo caso. Y es gravísimo y por
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eso tiene que investigarse a fondo por las autoridades.
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Es profundamente responsable decir algo así.
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Eso está reportado. Ahora, decir lo siguiente,
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hay 1 .500 casos, Azucena, documentados de trabajadores,
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algunos de ellos sindicalizados, del gobierno
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estatal y municipal en Durango, que manifestaron
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su interés o su afiliación a Morena y fueron
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ya sea removidos del lugar en donde se encontraron
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para cambiarlos del lugar o bien despedidos.
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1 .500 casos. Entonces, todas esas inconsistencias
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creemos que fueron determinantes. para la victoria
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del PRIAN en Durango. Esa es una. Ahora, con
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lo de Veracruz, porque me quedan 30 segundos
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y quiero aprovecharlos. Lo de Veracruz dicen
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que perdió Morena y todo. Cuando uno analiza
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los resultados, recordemos que ahí se eligen
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ayuntamientos cada cuatro años. La última elección
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de ayuntamientos en Veracruz... No, porque no
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puedes comparar peras con manzanas. No puedes
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comparar peras con manzanas. En ayuntamientos,
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la última votación de Morena en el 2021 fue de
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1 .341 .000. votos. En esta, 1 .554 .000. Es
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decir, cuando se votan ayuntamientos únicamente,
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Morena creció el 15 % y el PAN tuvo una disminución
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del 17%. Pero déjame te digo, porque se dice,
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es que pasó tal cosa en Durango. Yo te puedo
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demostrar que toda la delegación de bienestar
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fue forzada a hacer trabajo en favor de Morena.
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Hay un plantón afuera de ahí. Los trabajadores...
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Su protesta es porque se les ordenaba levantar
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listas en favor de Morena. Eso no es un decir
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de José Ramón Enríquez que es un impresentable.
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Eso es la verdad, lo que está ahí. Acá la narrativa
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de Morena no es la denuncia de una práctica inaceptable,
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sino es que ellos no la hicieron. O sea, si Morena
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comete prácticas inaceptables, no existen. Lo
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de la acordeón, lo de la carreo, lo de la compra,
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lo de la amenaza, los siervos de la nación amenazando
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a la gente, es súper interesante. Por eso yo
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hablo de que hay desgaste. G .A. Isa lo que dice
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es que la mitad de las personas que no votaron
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el primero de junio, tienen un programa social
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o un familiar. Quiere decir que no votaron. En
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el Poder Judicial. Sí, y eso, la mitad de las
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personas que no votaron reciben el beneficio
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personal o familiar de ser parte de un programa
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social. Pero tampoco es que le interese el Poder
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Judicial. Permíteme, eso quiere decir que la
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amenaza, como en otro momento, ya no funciona.
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Y por eso lo que yo digo es, si la práctica está
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mal, entonces denuncia la práctica, no a quién
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comete a la práctica. Ese es el problema de consistencia
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de Moreno. Denuncian al gobernador y la presidenta,
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perdón, pero se comporta como jefa de gavilla.
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O sea, ella es jefa de Estado. Y tercero, lo
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que es innegable es la mejor presentación de
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los resultados de Veracruz lo dio la gobernadora
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de Morena de Veracruz. Y claro, la verdad de
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las cosas es que es el hecho real. es que no
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hay un fenómeno de respeto en términos de la
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voluntad. Hay un aparato, hay una máquina de
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compra y coacción que ya regresamos a un régimen
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de partido -gobierno. Eso es lo que pasa. Y al
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gobernador que se les pone enfrente, ustedes
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lo persiguen, lo acosan. Es decir, donde sea,
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si el gobernador de oposición no entrega, usted
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lo quiere meter a la cárcel. El problema es que
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para ustedes la pluralidad de este país es algo
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malo. El problema para ustedes es que no respetan
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la diversidad de opiniones de la gente, de los
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votantes. Ese es el problema de ustedes. A ver
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Israel, el último minuto. El último minuto. Salió
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el 22 de mayo de este año por parte de Pew Research
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Center, que es una agencia de encuestas que no
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es mexicana, acerca de la opinión positiva o
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negativa de los partidos. Y presentan desde el
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2017 cómo ha ido evolucionando. Morena en el
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2000... según esta encuesta, tenía el 37 % de
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aprobación. Hoy tiene el 78%. Tenía Morena el
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49 % de opinión negativa en el 2017 y hoy el
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19%. O sea, ha habido un crecimiento en la opinión
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positiva. Eso no se refiere a las urnas, ¿no?
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Con relación, por ejemplo, al PAN. El PAN de
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36 pasó al 27, igual de la misma encuesta. Hemos
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vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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A ver, son las 9 de la mañana en punto. Estábamos
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contigo, Israel. Concluyendo, ya nada más que
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faltaba lo de Pew Research Center. ¿El PAN? Respecto
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al PAN. Ah, PAN 36 a 27. Así es. Popularidad.
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Y el PRI de 49 a 20 de 2013 a la fecha. Entonces,
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ahí hay una disminución que refleja lo que nosotros
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creemos que es la... pérdida de confianza de
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estos partidos del PRIAN, de la población en
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ellos. Y el fortalecimiento de la confianza en
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Morena. Eso es lo que refleja esta encuesta.
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¿Tú crees que el PRI se puede recuperar, Rubén?
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Porque, bueno, tampoco hay que negar. Primero,
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te tengo que contestar a esto. Lo que sucedió
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el día primero es totalmente distinto a lo que
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dice la encuesta. El día primero, el Estado mexicano
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trató de hacer una elección del Poder Judicial
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y fracasó. Al final del día votó el 9%, el voto
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libre o el 8 % votó. Entonces eso es un gran
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fracaso. Con jueces, por cierto, de jurisdicción
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nacional que recibieron el .4 % de la votación,
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no el 1, el .4 % de la votación. Entonces es
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un primer fracaso. Segundo, ¿comparan peras o
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manzanas? Pues sí, decía por ahí la presidenta
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que había sacado más votos. los ministros que
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algún partido nacional y cosas de esos yo creo
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que se refería al PT y al verde pero esas son
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peras con manzanas porque yo te podría decir
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que Mayito sacó más votos que todos los que todos
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los ministros juntos pero esas peras son manzanas
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pero que sucedió hace un año en el 24 Morena
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se sintió dueño de este país, se robó al poder
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judicial, compró dos tres senadores para robarse
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al poder judicial, se robó al poder legislativo
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y se robó al poder judicial Y hoy lo paran. Las
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cosas no se dan de un día para otro. Es decir,
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no hay un frenón de un día para otro. Pero, insisto
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en lo que dice Emilio, la gobernadora de Veracruz
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sí reconoce que perdió. Bueno, porque también
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la gobernadora está enojada. No, pero sí reconoce
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que perdió. Eso es mucho más sano que decir que
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no sucedió nada. Te veo muy optimista, Rubén.
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¿Tú crees que esto le va a generar al PRI algo
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de oxígeno? Yo siento que el PRI tiene que hacer
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su trabajo. Porque sería igual de soberbio decir
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que ya, tiene que hacer su trabajo, tiene que
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entender a la sociedad. Pero yo soy aliancista.
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Creo que todas las fuerzas de la oposición le
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metieron un parón seco a Morena. Si tú sumas
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toda la oposición en Durango, ellos se llevan
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el 30%. Sí, pero no lo puedes ver así tampoco.
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Si sumas, sumas. Veracruz, toda la oposición
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es, como dicen en mi tierra, 50 -50. Y si sumas
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que se hizo un llamado a no votar, mira cómo
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quedaron. Ah, sería muy soberbio decir, ah, ya
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ganamos. No, no, eso no, pero eso es Andy. Así
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es Andy, ¿verdad? Que no le digan Andy. Así es,
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él dice que todo está bien y que fue porque lo
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atacamos a él o no lo mencionamos a él su resultado.
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Imagínate qué ego. tan grande de ese tipo. No,
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hay que reflexionar y hay que trabajar. Y hay
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que decirle a la gente, los están engañando.
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Tampoco el 87 % dejó de ir a votar porque la
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oposición hizo ese llamado. Es correcto. Pero
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lo que sí, por lo menos los estudios... El 70
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% de los que no votó es una razón relacionada
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al rechazo a la reforma. No votó el 87%. Sí,
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de ese 87%, el 70 % no lo hizo por una razón
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relacionada a rechazar la reforma a la elección.
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Y eso es un dato... Sí, sí, sí. Bueno, yo sí
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tengo ese dato. Hay quien no tiene datos y tiene
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creencias. Lo que pasa es que yo no pienso que
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los ciudadanos estemos tan cerca del tema judicial
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como para... Ese es el dato que reportó Geaiza
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y no hay ningún otro dato al respecto. 70 % de
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rechazo a la reforma. O sea, si creemos en las
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encuestas, pues creemos en las encuestas. Si
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no creemos en las encuestas, no creemos en las
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encuestas. O sea, no se puede creer en las encuestas,
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depende. ¿Tú crees en las encuestas? Sí, y aquí.
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Entonces, mira, ahora déjame retomar. Vamos a
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ocupar esta conversación en un futuro. Vamos
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a retomar ahora lo que dijo el caso de la observación
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de la OEA. ¿Quién dirigió esa misión? Heraldo
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Muñoz, canciller de Bachelet. Para que se entienda
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cómo trabajan, porque luego aquí ni se entiende.
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Y ese canciller condujo un equipo que hizo unas
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recomendaciones que son de la mayor importancia.
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La más contundente es que esto no sirva de ejemplo
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en el mundo. Y hace una serie de recomendaciones
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a México. El tema de los acordeones, el tema
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del cambio de reglas, el tema de la falta de
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claridad. Es decir, las observaciones de la misión
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de observación electoral que vino a México a
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invitación. Y porque México forma parte de esa
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entidad. Entonces, lo que no puede pasar es que
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cuando no te gustan las recomendaciones, quieras
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descalificar. Les invito a que vean las recomendaciones.
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Pero sobre todo lo que está sumando es decir...
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Estas elecciones tuvieron un problema serio de
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planeación, ejecución, legalidad y credibilidad.
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Es muy importante las recomendaciones finales
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de la OEA. Ahora, Israel dice, la Organización
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de Estados Americanos dice, hay una duda razonable
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de que el Poder Judicial no vaya a ser independiente
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porque votó el 13%, porque los acordeones coincidieron
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con los resultados y porque, bueno, hubo muchos
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candidatos y no es que la mayoría. que son 4T,
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que son morenistas prácticamente. Cambio de reglas,
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cambio de reglas. Un minuto que ya me pusieron
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ahí de explicar qué onda con la OEA. La OEA surge
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en 1948 terminando la Segunda Guerra Mundial
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como una herramienta de Estados Unidos, hay que
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decirlo de manera muy clara, para evitar, porque
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ya comenzaba la Guerra Fría, y evitar la influencia
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soviética en el continente americano. Y de ahí...
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¿Ahora resulta que la OEA ha defendido la democracia
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de los pueblos? No. Cuando uno analiza cuáles
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han sido las acciones, omisiones, resoluciones
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de la OEA, te das cuenta que ninguna ha beneficiado
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al pueblo de México. ¿Qué pasó, por ejemplo,
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en el 68? ¿Intervino la OEA? ¿Dijo algo la OEA?
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¿Qué pasó en la matanza del 71? En donde se exigía
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en México democracia porque teníamos un... gobierno
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tirano que mataba a los estudiantes. No dijo
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nada. ¿Qué pasó, por ejemplo, no solo en México?
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¿Qué pasó con Salvador Allende y con Pinochet?
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No dijo nada la OEA. ¿Qué dijo en el 2019 con
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el golpe de Estado en Bolivia? Nada. O sea, se
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ha caracterizado por guardar silencio cuando
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ha habido violaciones graves a las democracias
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de los pueblos en nuestro continente. Ahora resulta
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que dice lo que yo aquí les afirmé. Hace ocho
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días, de manera muy breve, les dije ¿qué van
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a decir las instancias internacionales? que esto
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que pasó en México no se repita, porque así como
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en México estaba capturado el poder judicial
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por intereses que no representan al pueblo, muchos
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países están capturados sus poderes judiciales.
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¿Y qué hace México en la OEA? ¿Qué hace México
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en la OEA? Porque si ese es tu argumento, México
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no debería estar en la sentida. ¿Qué hace México
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en la OEA? ¿Cuál es la posición de México? Es
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que me está preguntando. Una reforma. El presidente
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Andrés Manuel dijo, la OEA no sirve para nada
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como existe actualmente. Tiene que haber una
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reforma democrática en donde la OEA no sea una
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herramienta que obliga a países en América a
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someterse a los intereses de Estados Unidos.
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Déjame les cuento. Esta... La organización ha
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hecho 331 observaciones en América, no es la
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primera vez. Las observaciones en México son
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desde 1994 y fue a petición, por cierto, de Luis
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Donaldo Colosio. O sea, antes del 94 no tenía
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esta posibilidad. Pero si me permites, hombre.
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No, está bien, porque él decía 68 -71, ahí no
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tenía. Pero no, me estoy repitiendo observaciones
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electorales. Tiene 331 observaciones electorales
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en el continente, en México son desde el 94.
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Esta, efectivamente, la capitaneó Heraldo Muñoz,
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que fue canciller de Bachelet, que por cierto,
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pues tiene una... Es una figura en materia de
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protección de derechos humanos en el mundo, que
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por cierto, ustedes tampoco le hacen caso a la
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Oficina del Alto Comisionado en materia de derechos
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humanos. Por cierto, aquí venían 16 especialistas
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de 10 países. Esta fue financiada, esta misión
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fue financiada con dinero de Canadá, Colombia,
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Corea del Sur, Estados Unidos, Francia, Países
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Bajos, Panamá y República Dominicana. Insisto
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en lo que dice Emilio, si les parece mal, como
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cualquier dictadura, Sálganse de la OEA, porque
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además para Andrés Manuel López Obrador estaba
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mal la OEA. La oficina del alto comisionado,
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el multilateralismo, cualquier... Como cualquier
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dictadorcillo bananero. Nos tenemos que ir 50
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segundos para cerrar. Mira, lo que queda muy
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claro es que la visión tan chiquita que tienen
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de gobierno hace que no solo no quieran jugar
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en las canchas internacionales, sino que tratan
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de legitimar un régimen cada vez más autoritario
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que ve la pluralidad como amenaza. Y déjame decirlo
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en estos términos. Esas son características del
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pensamiento fascista. instalándose en México,
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es un régimen de pensamiento fascista, de pensamiento
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único, que considera y califica... dónde, cómo
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y cuándo y con quién se puede hablar. Ese tipo
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de cosas incluso se llevan a las discusiones
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en la calle, porque ese es el pensamiento que
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se manda desde la mañanera y desde la estructura
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ideológica morena. Hasta en lugares culturales
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te vienen a decir que por qué sales. Hombre,
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ese es el pensamiento fascista que se está instalando
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en este país. Israel, ¿quiénes se han reunido
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con Almagro, que era el secretario general de
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la Organización de Estados Americanos, del 2021
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a la fecha? Los dirigentes del PAN. del PRI,
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estuvo con él más de una ocasión, del 2021 acá,
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en más de una ocasión se reunió con él Alito
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Moreno, se reunió con él Marco Cortés, se reunió
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con él Jesús Zambrano, se reunió con él Xochitl
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Galdés, se reunió con él Lorenzo Córdoba. Creo
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que con eso basta entender a quienes les ha abierto
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la puerta. mexicanos, la OEA. Y la embajadora
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de México. Estamos diciendo, sí, en una relación
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institucional, pero ¿qué relación tienen los
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presidentes de la oposición y Lorenzo Córdoba
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y los representantes de la derecha mexicana?
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Pues porque la OEA es, lamento decirlo, pero
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ha sido bastión de las derechas. ¿Tendría que
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salirse a México de la OEA? No, México tiene
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que buscar la reforma para tener un órgano multilateral
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que represente. Para reformar a la organización.
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Así es. Y si tiene que tener México ahí el protagonista.
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mismo lo tiene que hacer. Rubén. Rápido, Durango
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fue una elección importante, democrática, si
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hay quejas que se impugne, yo ayer vi una, por
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cierto, hay que recomendarles un abogado a tus
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cuates, donde se impugnaba la coalición, cuando
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en ese municipio no hubo coalición, además de
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ese tamaño son las patrallas que lanzan acá.
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Segundo tema, si vamos a un estado fascista,
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o estamos ya en la ruta muy cercana a hacerlo.
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¿Por qué? Cualquier oposición en el mundo puede
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ir a estos organismos internacionales porque
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México tiene firmada ahí en OEA una cosa que
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se llama Carta Democrática y podemos acceder.
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a ustedes no les gusta, los grandes dictadores
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se aíslan, no quieren que nadie los vea, eso
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es lo que está pasando con ustedes, y última
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que queda claro, si le dieron los electores un
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frenón a Morena y a sus aspiraciones absolutistas
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en este país Muchas gracias Rubén, gracias Emilio
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Gracias, buena semana Regresamos con un resumen
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y lo que dice la Presidenta en la mañanera