Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / Energisystemer med Magnus Korpås

Transcript

Energisystemer med Magnus Korpås · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:00
Energibasen. Ny episode av energiboosten i
0:05
dag har jeg nok en gang med meg. Professor Magnus korpås, du er
0:10
professor ved Institutt for elektrisk energi på ntnu,
0:13
ekspert på energisystemer som man skal innom i dag og
0:16
nestleder ved ntnu energi sist så snakket ja du om datasenteret
0:22
og AI og i dag så skal snakke om litt større bilde rundt deg med
0:26
energi i Norge. Magnus.
0:28
Steppe opp ja den heter. Gleder meg til en ny prat med
0:33
det rundt det og skal blant annet innom systemkostnader og
0:37
skal gjennom vindkraft, elektrifisering av melkøya.
0:41
Og selv om man strekker noen andre og sprengstoff tema, vil
0:45
det vel kanskje si for tiden. Ja, vi får se hva vi, hva vi
0:49
fører til. Ja.
0:50
Så hvis vi begynner da først med det norske energisystemet, så er
0:54
jo det bygd opp rundt vannkraft må vi vel si meste av den er
0:59
regulerbar. Nå er elvekraft som er
1:02
uregulerbar. Så har vi fått en del andre ting
1:05
inn i energimiksen de siste 20 årene.
1:07
Hvordan ser det ut der? Stemmer vi har cirka 90 % med
1:14
vannkraft. Og ja, veldig mye regulerbar
1:18
mest regulerbar i hele Europa, så mye magasiner god kontroll på
1:24
på liksom produksjon og lagring av av vannkraft så 90 %
1:31
vannkraft og 10 % vindkraft. Og litt småtteri, ellers
1:39
bittelittegrann sol et gasskraftverk ja på melkøya som
1:43
snart skal faste ut og noe annet smått her og der.
1:47
Men det er liksom 10 % vindkraft 90 % vannkraft ja, kanskje bitte
1:52
lite grann sola. I dag bio kanskje og litt bio.
1:56
Ja, bio blir jo mest brukt direkte til varme.
1:59
Ja så, men det er liksom det store bildet vi jeg si ja.
2:02
Og inn i det her nå da, så var det vel vindkraft som er liksom
2:07
det mest sprengstoff temaet? Sånn?
2:12
Det er jo. Det det er.
2:13
Ja, jeg tenkte vi kunne fint at ta oss og snakke littegrann om
2:19
om vindkraft det bare mest og minst populære tema man kan
2:24
prate om. For det er jo det vi har bygget
2:27
ut av ny kraftproduksjon hvis vi ser liksom de 20 årene 7 år
2:34
tilbake i tid, og så stoppet det helt opp som de fleste som har
2:40
fulgt med er klar over. Det er vel nå. 6 eller 7 år uten
2:45
en eneste ny konsesjon til vindkraft.
2:49
Det var vel Frøya utbyggingen som virkelig satte fart i
2:53
motstanden. Samtidig så har vi hatt noen
2:58
solkraft prosjekter og noen vannkraftprosjekter som har
3:01
blitt realisert. Men det er vel.
3:04
De smått i forhold til liksom II forhold til de terrawattimene da
3:10
som vi fikk inn av vindkraft og som vi allerede har på
3:13
vannkraft, så jeg tenker at vindkraft er litt interessant.
3:18
Et interessant tema på mange måter, siden det faktisk har
3:21
vært det vi har fått til å bygge ut, og nå er det full stopp
3:25
allikevel, så er det fremdeles den energikilden som dessverre
3:29
for mange er veldig aktuell når man liksom ser på det store
3:34
bildet da. Ja det er jo sånn.
3:36
Jeg hører jo om fugler som flyr inn i det, men du hører om
3:39
mikroplast som det er masse rav. Det er spillolje som renner ut i
3:47
Norsk natur på at husene litersvis og.
3:50
Ja, det er ikke måte på, ikke sant?
3:52
Nei altså. Nå er jo jeg energiforsker og
3:55
ikke naturforsker, men jeg vil jo liksom sterkt anbefale de
3:59
lytterne og podcastene her som lurer på de faktiske
4:02
miljøkonsekvensene av vindkraft til også gå igjennom det som.
4:06
Miljødirektoratet skriver om om vindkraft og mulighetene, og det
4:11
er ikke slik at vindkraft er så ille som alle de stemmene skal
4:19
ha det til, blant annet dette med mikroplast godt tilbakevist
4:24
at det er noe problem av både altså en v og Miljødirektoratet
4:28
gjorde noen anslag, er ikke tallet her, men du kan liksom
4:31
sammenligne det med noen biler da i sum, så det er på en måte
4:34
ikke. Ja, det er nesten ikke
4:36
kvantifiserbart. Dette her er jo selvfølgelig
4:40
sikkert mange dypt uenig i, men jeg vil allikevel si les
4:43
miljødirektoratets anbefaling altså ikke anbefaling, men
4:48
miljødirektoratets rapporter om vindkraft og det er de kommer jo
4:52
også til de den konklusjonen at det er fullt mulig å bygge ut
4:55
skånsom vindkraft i Norge som gjør det på riktig måte og på de
4:59
rette stedene da. Noe, så er det jo så der vi
5:03
hører om havvind, så var vi havvind og landvind landvind,
5:09
slik som jeg har forstått det er mye mye billigere å bygge ut,
5:14
men vanskelig å få det til. Ja, jeg vindkraft er jo på land
5:20
er jo vanskelig å bygge ut fordi ingen vil ha det.
5:23
Det kommer kommer det ned til kommunene så og så blir det.
5:27
Nei, trenger ikke å gå inn i årsaker til det, men jeg bare
5:30
konstaterer at. Det blir deg selv om det både
5:35
finnes områder som er godt egnet, og det er god økonomi i
5:40
det havvind er jo forsåvidt. Det er også omdiskutert når det
5:47
kommer til miljø og andre næringsinteresser, men på en
5:51
måte arealkonfliktene rundt havvind må jo være lavere selv i
5:56
Norge enn landvind. Altså.
5:58
Det er jo klart du skal jo. Man skal gjøre
6:02
miljøundersøkelser i forhold til II forhold til hvordan vi parken
6:07
påvirker e. Ja dyreliv rundt og også både
6:15
under konstruksjon og og drift. Men det hvertfall det jeg har
6:20
sett av internasjonal forskning så langt er at det skal gå helt
6:23
fint å bygge ut havvindparker, bunnfast og flytende uten
6:27
nevneverdige utfordringer for miljøet.
6:29
Man trenger ikke å sette det midt i liksom de mest populære
6:33
trekkrutene til fugl. Hvis de flyr såpass lavt ned.
6:36
Nå eskalerer meg litt i hva man snakker om, men det er hvert
6:40
fall det skal være mulig å finne gode områder sånn.
6:43
Og så er det selvfølgelig fiskeriinteresser da, men lavere
6:47
konfliktnivå, og det betyr jo at det kan jo på en måte si
6:50
forskjellen i pris mellom landvind og havvind forteller
6:56
hvor mye vi er villig til å betale for å slippe å ha
7:00
vindmøller på land der der det er der det er kostnadseffektivt
7:06
å bygge ut. Fordi sånn som jeg har forstått
7:09
det, så vindkraft på land, den billigste energikilden vi kan
7:14
bygge ut i dag, er ikke det. Det er det i Norge.
7:16
Det er fordi at gjennomsnittskvinnen
7:18
hastighetene veldig mange steder i Norge er veldig gode, så med
7:23
ny vindkraftteknologi og bra bra sånn.
7:29
Det godt område for vindkraft, så får du jo vindkraften ned i
7:32
40 til 44 øre. Typiske snitt per kilowattime
7:37
alle kostnader inkludert. Det er jo en del effekt.
7:41
Oppgraderinger av eller energioppgraderinger av
7:44
vannkraft som kan matche det litt her og der, men II det
7:49
store så er det jo vindkraft i form av litt sånn store volumer,
7:53
så er det definitivt billigst. Av av nye energikilder.
8:01
Både sol og bunnfast. Havvind og flytende havvind og
8:06
kjernekraft er langt dyrere enn enn vindkraft på land.
8:11
Så står det liksom så det står liksom igjen med OK hva?
8:14
Hva? Hvor mye er vi villig til å å på
8:16
en måte betale og subsidiere av en kraft på for å slippe å bygge
8:21
ut vindkraft på land? Det er liksom hovedspørsmål i et
8:23
hvert i hver energidebatt som handler om tilgang på ny kraft.
8:28
Da også. Jeg tenker oss gå litt inn på
8:30
det her hvis vi rekker å snakke litt om Norges pris til slutt.
8:34
Ja så det der, men vi snakker jo 5 gangen i pris da på havvind i
8:40
forhold til landvind. Ja, så går det gjerne nok ikke,
8:43
men hvis vi tar bunnfast. Bunnfast havvind først så er jo
8:49
dette en teknologi som er blitt bygd ut mange steder i verden og
8:53
i spesielt i Europa og med hell. Det er jo dyrere enn landvinden.
8:57
Du må jo ut og fundamentet i vannet blir jo dyrere.
9:01
Du skal jo ha altså. Det er jo en.
9:03
Det er jo en viss dybde på til havs og og du må ha kabler ut,
9:08
og det er på en måte mer komplisert operasjon, så det
9:12
blir dyrere enn landvind slipper disse her veiene da, så det er
9:16
jo en fordel, ikke minst for miljøet, men også for så vidt
9:19
kostnadsmessig. Hmmm.
9:22
Men problemet med Norge med sånn bunnfast havvind på altså på
9:28
grunt vann som man har bygd ut i Danmark og England.
9:31
Og sånn er jo at de de grunne områdene i Norge.
9:35
De er jo gjerne ganske nærme land, og da er det jo like
9:39
forbanna upopulære som lander inn, så det er liksom ikke noe
9:42
vits i å forlenge på en måte å sette sette vindmøller i havet
9:47
ved nært land. Da blir det jo akkurat like
9:50
upopulært og bare at det koster mer.
9:53
Så da må vi langt ut sånn som for eksempel på sørlige nordsjø
9:56
2, som er det første første havvind bunnfaste havvind altså.
10:01
Det er i hvert fall mulig å bygge bunnfast.
10:03
Der er ikke helt sikker på hvilken teknologi som ble nå
10:05
blir valgt, men det ligger jo. Det ligger jo dybden havdybden
10:12
på en sånn 60 til 70 meter, og det er jo kanskje tohundre
10:15
kilometer eller 250 km fra land eller eller noe sånt.
10:19
Det er klart det blir jo kjempemye dyrere, uansett
10:22
hvordan vi vrir og vender på det enn å bygge opp noen vindmøller
10:25
i skauen i Telemark skiensområdet eller hvor man
10:29
står trenger strøm da. Og så har vi flytende haven.
10:33
Det er jo dyrt, ikke minst fordi at det er jo en teknologi som
10:38
ikke er kommersiell ennå. Vi har jo en del gode
10:43
suksesshistorier med demo demoanlegg, men men, men det
10:49
koster jo fremdeles veldig mye penger.
10:50
Og så er det jo. Og så er det jo spørsmål om hvor
10:53
mye ned i kostnad vi klarer å komme da med å etter å ha fått
10:58
litt erfaring og fått inn og forsåvidt økt innsatsen på
11:02
teknologiutvikling der. Det er jo mange meninger om
11:06
personlig, så håper jeg jo at det er mulig å få ned
11:09
enhetskostnadene betydelig i forhold til hva det koster i
11:12
dag. Det skulle være rart å tenke på
11:15
at det ikke skal gå an å gjøre det billigere enn i dag, men at
11:18
det går ned i. En pris som er er i nærheten av
11:23
landvinden. Det kan vi bare glemme om det er
11:25
i nærheten av de forventede strømprisene.
11:29
Det skal vel også holde hardt, men det går an å være litt
11:32
optimistisk på det punktet da. Ja, og så tenker jeg det er
11:36
været ute i havet der og du er saltvannet i tillegg til at du
11:41
må ut på dybde for å forankre det.
11:43
Det må jo være noe som skal tåle alt da i tillegg.
11:48
Ja så der er det jo litt utfordringer i forhold til
11:50
kostnader er jo at hver enkelt vindmølle må jo på en måte
11:53
forankres og og forsåvidt drives vedlikehold på individuelt.
11:57
Og man trenger jo veldig mange slike.
11:59
Så det. Det blir jo mye på en måte
12:01
ekstrakostnader uansett i forhold til det å sette den opp
12:05
samme mølla da måte på land. Det er jo noen fordeler og med å
12:11
med sånn som flytende havvind langt ute i tas.
12:13
Det er jo at det blåser enda bedre der ute, sånn at du får jo
12:18
mere mere kraft over året. Og det er jo og og det presser
12:24
jo for så vidt. Vi er kostnadene ned da per
12:30
produsert kilowattime, så det er jo det er jo en fordel.
12:35
Absolutt. Altså driver og diskuterer det
12:40
litt nå sånn med noen med noen kolleger i på på ntnu.
12:45
Altså hvor mye. Hvor mye ekstrakostnader må til
12:49
for at man skal kunne på en måte reinvestere i en offshore
12:55
vindturbin etter at på en måte den originale levetiden har gått
12:59
ut, altså levetidsforlengelse og offshore vindkraftverk?
13:02
Det er noe jeg nylig har begynt å interessere meg for, for jeg
13:05
tror det er et veldig viktig, veldig viktig ting da så.
13:09
Og spekulerer jeg litt i at mulig at hvis du øker øker på en
13:15
måte investeringskostnadene med 10 én 10 %, så har du muligheten
13:20
til å på en måte bytte ut, altså turbinen ved ved ved endt
13:27
levetid til en mye lavere kostnad da enn hvis du kjører
13:31
lavest mulig investeringskostnad her og nå.
13:35
Hva er det liksom som fordelen med vindkraft?
13:39
Fordi at effekten på den du har jo ikke i nærheten av noe
13:42
vannkraft eller noe sånn, men er liksom der i et stort
13:45
kraftsystem sånn som i Norge så er det bra, har uregulerbar
13:49
kraft i og med at vannkraften er regulerbar.
13:52
Ja, jeg vil jo si at de fleste kraftsystemer har har gått av et
13:57
innslag av variabel fornybar energi i energimiksen sin.
14:01
Og så er det liksom spørsmål om hvor mye da og så er det
14:05
spørsmål også om hvor. Hvordan du må tilpasse den andre
14:09
produksjonen som du har for å så få få mest mulig effektivt
14:13
utnyttet den variable vinden og variable sol solkraften for den
14:19
slags skyld, så vi snakker om vindkraft II Norge, så har vi jo
14:24
en god del fordeler i Norge med med for vindkraft.
14:28
Det er jo at det regulerbare vannkraft systemet vårt er
14:32
veldig godt egnet til å ta imot vindkraft, og det fungerer godt.
14:37
Godt sammen med hverandre, så det vi sier er jo at vindkraften
14:42
gir jo et veldig nyttig energibidrag.
14:47
Men men hjelp bruker så mye på effekttoppene.
14:51
Vi kan jo ikke bestemme når det blåser og ikke sånn som i hittil
14:56
i år. Så har det jo vært områder i
14:58
Norge som har både hatt veldig, veldig lite nedbør og relativt
15:03
lav innlasting. Det fordi det er en viss
15:05
korrelasjon mellom nedbør og vind.
15:07
Ikke alltid, men ofte og og. Og det er klart at da da hjelper
15:16
jo ikke vindkraften på å dekke liksom topplasten.
15:19
Det gjør den ikke, så da må man på en måte ha noe annet.
15:22
Men men fordelen med vind er at vi har veldig god statistikk på
15:26
vind, så vi vet at over et vindkraftverk levetid, så kan vi
15:30
med stor sannsynlighet si hvor mye energi dette kraftverket vil
15:36
bidra med. Og så må også da.
15:39
Bidrar til å dempe presset på på vannmagasinene da ved at vi når
15:45
det blåser mye, så kan man holde igjen vannkraften.
15:48
Når det blåser lite så får man jo produsere mer fra vann.
15:51
Da og når du snakker om dermed topplassen, så er det jo den der
15:54
få timene i døgnet der vi virkelig trenger mye kraft.
16:00
Kan da pumpe kraft bli mer aktuelt.
16:03
Jeg vet at det er begynt litt med deg vannkraft at man pumper
16:06
vannet opp igjen i magasinet for eksempel på nattestid.
16:10
Ja, det er jo en kjent, og jeg skal ikke si gammeldags
16:13
teknologi, men den er jo. Det er jo blitt utviklet
16:16
pumpekraft i mange tiår II rundt omkring i hele verden.
16:20
Ikke så mye i Norge, for vi har ikke hatt det store behovet.
16:23
Det er noen sesong pumper her og der, men men i et i et scenario
16:29
med veldig mye vindkraft. Altså skal vi se mitt sant
16:33
utopiske der, så hadde det nok blitt lønnsomt med pumpekraft i
16:38
forhold til at når det da blåser veldig mye så tar du ikke bare
16:41
og holder igjen på vannkraftproduksjonen.
16:44
Men du. Men du pumper på en måte
16:46
vindkraften opp i det øvre magasinet og så og så får du det
16:52
tilbake ved en senere anledning og kjører det ned igjen da og
16:55
produserer strøm fra det med et visst virkningsgrad tap.
16:59
Nå er det en god del kraftselskap.
17:02
Som har planer for pumpekraft, og det er ikke fordi de tenker
17:08
at det det er for å utnytte liksom vindkraften som er der
17:11
eller ikke, men det er fordi at det er veldig store
17:15
prisvariasjoner i strømmarkedet for tiden, og de ser også at det
17:21
vil bli økende prisvariasjon i fremtiden, og det handler jo for
17:26
så vidt om på en måte både vindkraft og solkraft fordi vi
17:30
våre kraftpriser blir jo påvirket av det som skjer rundt
17:34
oss fordi vi er jo forbundet i resten av Norden og.
17:37
Flere europeiske land så hvis du blåser mye i Danmark og
17:41
Tyskland, så er det er null pris II Sør Norge og da kan man pumpe
17:47
opp da, men da er det mer sånn pumping i forhold til hva som
17:51
skjer på på på kabelene enn hva som skjer innenlands i Norge da.
17:57
Man hører jo rundt det der også. Jeg er jo litt inne på det her
18:00
og der kostnader og systemkostnader med vindkraft.
18:04
Og så hører man kjernekraft. Mange som er for det er snakk om
18:07
at det er mye lavere kostnader rundt det, og man vil spare
18:09
strøm utbygging av strømnettet og sånne ting.
18:14
Ja, det er fryktelig dyrt alt i vindkraft rundt det eller du sa
18:18
jo der i beregne av alt når han snakket så var det på 40 øre så
18:22
du cirka. Ja det er jo.
18:24
Det er jo på en måte det som er den.
18:26
Hva skal vi si levetidskostnaden for?
18:28
På vindkraft mellom 40 og 45 øre på gode steder II Norge 45 øre
18:34
kilowattimen. Og så er det jo en del
18:37
tilleggspost nader som man kan si at det kan komme med da deler
18:42
av nettet utbyggingskostnadene er inkludert i de regnestykkene,
18:46
men hvis man for eksempel skal bygge ut å si veldig mye
18:51
vindkraft II Finnmark og må ha betydelige oppgraderinger i
18:56
sentralnettet. For det som liksom som er
18:59
øremerket for det, så får man jo en.
19:01
Ekstrakostnad på noen noen øre kilowattimen for det da
19:06
tilsvarende er det jo at vindkraften har jo altså
19:11
varierer jo en del selvfølgelig, og akkurat som som forbruket
19:16
varierer en del, så man må holde igjen en del reserver i
19:21
kraftnettet for å ta høyde for både variasjon og usikkerhet II
19:27
vindkraftverk. Produksjon, men med bare 10 %
19:33
vindkraft i Norge og med så mye regulerbar kraft i vannkraft som
19:37
vi har, så er de kostnadene knyttet til balansering og
19:41
reserver for vindkraft veldig lave enn så lenge.
19:45
Hvis vi snakker om scenariet med kanskje 50 til.
19:50
I 70 eller kanskje 100 terrawatt timer da med vindkraft oppover
19:54
vannkraften. Da begynner vi å snakke om
19:56
større større. Hva skal vi si systemkostnader
20:00
av av av litt betydning da, men sånn som det er nå så er det vil
20:04
jeg si at det er veldig lave integrasjons kostnader med med
20:08
vindkraft fra Dagens 10 % til la oss si opp til en tjuetretti
20:13
prosent. Men hvis vi ser på
20:16
miljødirektoratets nye plan for klimagassreduksjon.
20:22
Funksjoner i Norge og se på deres anslag for estimert behov
20:30
for elektrifisering som følge av klimagass.
20:33
Tiltak tiltak i Norge opp mot tjuefemti skal snakke om 55 til
20:37
hva er det 95 terawattimer så hvis vi skal mate inn 95
20:41
terrawattimer med vindkraft i Norge, så må vi regne en god del
20:47
mer såkalt. Systemkostnader men i forhold
20:51
til debatten i dag som står på om man skal bygge ut en
20:54
vindkraftverk. Et vindkraftverk til her eller
20:57
der så er det så er sånne kostnadskutt vil jeg si at det
21:01
kostnadsanslaget er veldig lave for det.
21:06
La oss se hele tiden der med energikrise og det der at vi
21:12
skal ha et økende behov for mer strøm framover.
21:17
Er det egentlig en reell krise i Norge sånn som det er i dag
21:20
eller? Ja ikke sant det du kan jo det.
21:24
Det kommer jo an på hvem man spør, så får man jo være vår sin
21:27
definisjon av energikrise. Jeg er jo veldig klar på hvordan
21:31
jeg definerer energikrisen i Norge.
21:33
Det er at vi ikke vi får bygget ut noen ting.
21:36
Det er en energikrise. At etter totusenognitten at vi
21:40
ser at det skal vi få ned klimagassutslippene, skal vi ha
21:43
konkurransedyktig grønn industri framover, så så må vi så, så må
21:49
vi gå over til mer elektrisk energi.
21:52
Vi må øke vårt forbruk av elektrisk energi og det, og det
21:58
er umulig å få til, hvis ikke vi er i stand til å bygge ut noen
22:02
ting, så jeg mener at så lenge ikke vi klarer å finne et eneste
22:07
sted å bygge ut. Ny vindkraft på land på så mener
22:12
jeg at vi har en energikrise, fordi da er vi ikke da.
22:16
Ja, da er vi ikke villige til å på en måte ta det steget da, så
22:20
det er min definisjon av en energikrise.
22:23
Vi har en energikrise fordi vi ikke bygger ut noe kraft, og vi
22:28
bare krangler om det. Og nå er den siste tida siste 5
22:34
årene, så virker det jo som det har snudd til hele befolkningen.
22:38
Nå vil nesten alle ha kjernekraft.
22:42
Ja, det er vel ikke sikkert at nesten alle, men kanskje nesten
22:44
alle på Facebook jeg vet ikke. Har ikke jeg vært der på en
22:47
stund? Ja, men det er jo det er jo
22:50
blitt. Ja, kjernekraft er jo blitt en
22:52
snakkis, men som sagt, det er jo veldig mye man kan preke om da,
22:56
og så er det liksom noe som handler om å bygge ut terawatt
22:59
timer da det er 2 helt forskjellige ting.
23:01
Sånn som jeg har forstått det, så er den største problemet i
23:04
Europa og opprettholde den kjernekraften man allerede har
23:08
stemme der, eller. Ja det er jo selvfølgelig en
23:11
utfordring for Europa å å holde trøkket oppe med tanke på at det
23:16
hadde en sånn storstilt utbygging for for mange tiår
23:19
siden. Kraftverk begynner å gå ut på på
23:23
en måte på dato. Heldigvis så går det an å
23:25
levetidsforlenge de det er det mange land som driver og gjør
23:28
nå. Og hvilket, hvilket jeg er
23:33
veldig for for for dette er store dyre investeringer og og
23:40
og det går an å å forlenge levetiden på de aller fleste
23:44
vestlige kjernekraftverk til en mye lavere kostnad enn å
23:49
kompleksitet enn nybygg. Så det må man jo sørge for å
23:52
gjøre. Men det er klart at etter hvert
23:55
som den utbyggingen på en måte dabbet ut da og interessen for
24:00
kjernekraft og motstanden for kjernekraft.
24:02
Det er liksom blomstret opp etter noen ulykker og og diverse
24:07
bekymringer, så er det jo tungt å på en måte reversere den den
24:13
utviklingen fordi kjernekraft krever veldig mye planlegging og
24:18
kompetanse og vilje og langsiktighet og
24:21
gjennomføringskraft. Og så det er jo en tung skute å
24:28
snu og og personlig, så synes jeg det er bra at de.
24:35
De landene som har en god del kjernekraft og en god del
24:38
kjernekraft kompetanse gjennom klarer å få liksom reversert det
24:42
og få bygget opp og få liksom sånn at kjernekraft i Europa kan
24:47
liksom fortsette å bidra med å en avkarbonisert.
24:52
Og jeg vil også si miljøvennlig energiforsyning da, så jeg er jo
24:55
litt sånn vel kanskje den eneste i Norge som synes at liksom
25:00
vindkraft og kjernekraft. Det er 2 veldig gode komponenter
25:03
i et europeisk kraftsystem da. Ja da hvis det tolker det rett
25:10
ut ifra det du sier da så kan man vel si at i Norge så har vi
25:14
vannkraften som er på en måte litt den samme som
25:17
kjernekraften, en regulerbar energikilde.
25:21
Ja altså kjernen. Kjernekraft er jo mye mindre,
25:23
generelt sett mye mindre regulerbart enn enn vannkraft.
25:27
Det er mye lettere å regulere Norsk Norsk vannkraft enn for
25:30
eksempel svensk kjernekraft. Kjernekraft bør helst sånn
25:34
økonomisk sett ligge og og produsere.
25:38
En sånn basis kraft? Produseres så mye så mye som
25:43
mulig og over året når det først er bygd.
25:47
Selv om det finnes jo gode muligheter til å regulere litt
25:49
opp og ned. Franskmennene er gode på det.
25:51
Det blir litt høyere driftskostnader, men de de de
25:54
har. De har fått det til å funke fint
25:56
da, men det er klart det koster. Men jeg tenker jo for Norges del
26:02
selv så ser jeg at OK vi er jo et vi er jo vi er jo et land som
26:06
vasser i egne fossile og fornybare ressurser, altså
26:10
bokstavelig talt vi har. Ja, jeg er jo ikke sånn
26:14
kjempefan av olje, men det er ganske fan av gass, så vi har jo
26:18
gass og det holder vi har vann så det holder og det blåser
26:21
nesten og over hele Norge, så vi på en måte er jo veldig rikt
26:27
land på energiressurser. Andre land er jo veldig
26:30
misunnelig. På vår situasjon vår situasjon.
26:33
Vi er liksom heldig stilt og at vi da skal trenge å kappe som å
26:38
importere anriket uran. Det det jeg ser liksom ikke helt
26:43
at at vi trenger det, men det er mange som trenger det.
26:46
Og en del land mener jeg har det ganske travelt i å snu den
26:50
utviklingen hvor de liksom prøver å fase ut kjernekraft
26:55
samtidig som de skal avkarbonisere energisystemet
26:58
sitt. Det er jo kjempetungt, men det
27:02
er en veldig annen situasjon enn det vi har i Norge, mener jeg.
27:05
Jeg tenker Tyskland når du driver og forteller det der kutt
27:08
er kullkraft, kjernekraft og mye vindkraft.
27:12
Ja, det blir på en måte veldig en veldig tung måte å avklare
27:15
bronzere på at de bestemte seg for å for å kutte kutte ut
27:21
kjernekraften. Jeg tror det siste
27:23
kjernekraftverket i Tyskland. Det gikk vel av ut av produksjon
27:27
og sluttet å produsere og ble ble.
27:30
Det montert ferdig nå for for noen måneder eller uker siden.
27:35
Det er jo litt sånn deprimerende tenker på.
27:37
Det er ikke så mye vi får gjort med det her.
27:39
Jeg vet ikke om det går an å snu, men det kan jo på en måte
27:41
alle alle som er på en måte liksom fan av kjernekraft,
27:45
tenker at det der var en dårlig ide.
27:47
Det betyr ikke i mitt hode at det er en god idé å bygge det II
27:52
Norge fordi vi har en annen situasjon da.
27:54
Og systemkostnadene med kjernekraft, og det varierer så
27:58
fryktelig når jeg hører folk snakker om.
28:00
Kjernekraft og man snakker om nedbetalt kjernekraft, men er
28:03
snakk om kjernekraft. Nei altså jeg tenker jo at altså
28:08
da må vi igjen se på OK hvem altså?
28:11
Hvilket system er det vi snakker om og når hva er det vi?
28:14
Hva er det vi snakker om her? Altså hvis vi snakker om svenske
28:17
og og franske kjernekraftverk, så er det jo veldig aktuelt å se
28:22
på. Hva er det som, hva er det det
28:24
koster å levetidsforlenge et eksisterende kraftverk framfor
28:28
det å liksom bygge en ny prototype?
28:31
Små mot lærere i aktør greie til tredoble prisen nå, eller hva
28:35
det koster. I Norge hvis vi skal snakke om
28:39
kjernekraft i Norge, så må vi jo snakke om hva det koster å bygge
28:42
det første. Nå og da har du jo noe som heter
28:45
first the kind som liksom er hvis man snakker om det er jo ja
28:50
ennå ikke hørt noen snakke om at vi skal bygge.
28:54
Tradisjonelle kjernekraftverk i Norge hvis noen ønsker det, så
28:57
får de jo komme på banen med et med med et prosjekt da for det.
29:01
Men det er jo små modulære reaktorer som ennå ikke er bygd
29:04
i vesten som er det alle prater om II Norge.
29:07
De er ikke bygd. Vi vet vi har noen anslag for
29:10
hvor mye det koster i for de første før den første II Canada
29:16
i dahn ganske høye kostnader, ikke avskrekkende høye, men i
29:22
forhold til norske energipriser. Fryktelig dyrt å bygge ut de
29:26
første små modulære reaktorene og dette med First House kai.
29:31
Det handler jo om at også at det er noe som heter first the kaint
29:36
innen new country, som man må jo.
29:38
Når man skal etablere kjernekraft i et nytt land, så
29:41
må man regne med en del ekstrakostnader knyttet til at
29:44
det er første gang man gjør det i et land.
29:46
Det skulle bare mangle, så det tar litt tid før man får
29:49
enhetlig kostnadene ned på kjernekraft.
29:53
Og hvert fall når man snakker om en teknologi som som ennå ikke
29:56
er ennå ikke er bygd ut. Det så vidt begynt å bygge dette
30:00
kraftverket i Canada. Jeg håper jo og tror at det blir
30:04
en god teknologi, men om det blir en relevant teknologi for
30:07
for Norge, det jeg ser ikke helt konturene av det ennå da.
30:12
Men han snakker da sånn jeg synes det er så rart der å
30:15
snakke sånn 15 år fram i tid fra man begynner jobben med det at
30:21
jeg skal ta så sykt lang tid. Ja.
30:25
Man kan hvert fall regne med at det må ta lang tid før første
30:30
man, liksom første kraftverket i Norge, liksom hypotetisk sett
30:34
skal begynne å produsere strøm. Altså altså hvis man hvis man
30:41
tar og ser på liksom det som har skjedd historisk, så tar det jo
30:46
tar det jo mange år og over. Ja godt over liksom tiåret før
30:51
man liksom er ordentlig i gang med å bestemmer seg for OK.
30:54
Nå skal vi faktisk bygge dette her.
30:56
Polen startet sitt en en atom energiprogram i totusenogfem og
31:02
driver vel nå og spesifisere hvilke kraftverk de skal ha.
31:07
Jeg opplever ikke at de har vært veldig somlete, men det har tatt
31:11
tid da, og så er det jo andre land som kan ha bestemt seg
31:16
veldig mye fortere og sånn. Men jeg synes allikevel at det
31:18
er fornuftig å sammenligne oss med de landene som er rundt
31:23
rundt oss da, fordi det har noe litt sånn likt dyre sett og.
31:27
Mye sammenlignbart ellers. Jeg er veldig spent på hvordan
31:32
det går med svenskene. De har jo bestemt seg for å
31:34
satse nytt på på kjernekraft. Jeg håper jo at de får til en
31:38
god strategi som gjør at det der ikke tar så lang tid som.
31:44
Vestlige utbygginger har tatt til nå det.
31:47
Det da vil det ikke fungere. De må få til noe ganske raskt og
31:51
effektivt, tenker jeg. Og jeg tenker at det er verdt å
31:56
bare jeg synes vi skal følge. Vi skal følge med på å lære av
31:59
svenskene, se hvordan det går der.
32:01
Klarer de virkelig å få fram et kraftverk innen tjuetrettifem?
32:05
Så har de jo virkelig lyktes stort og dette er.
32:08
Men dette er jo et land som allerede har kjernekraft og kan
32:12
mye fra før da om det. Norge har vi hatt 2 tester i
32:16
aktører. Ja da ja jeg har jo jobbet på if
32:19
i Halden, ikke på reaktoren selv da som sa det.
32:22
Men jeg jobbet med med kontrollromssystemer for
32:25
kjernekraft. Og driftsstillinger.
32:29
Vi har hatt det, og det som vi har bra i Norge altså.
32:33
Jeg tenker så jeg tenker på liksom hvis vi skal drive med
32:36
kjernekraft. Jeg skulle bygget opp
32:37
kjernekraft i Norge, så er det det eneste vi ikke trenger å
32:40
importere. Det er på en måte kompetanse på
32:43
sikkerhet og det er bra, så det er liksom det har vi igjennom
32:48
gjennom if miljøet. Mesteparten av annen kompetanse
32:53
og teknologi og for så vidt brensel.
32:55
I selv må vi jo importere da så mm.
32:59
Jeg føler at den delen av debatten, altså det aspektet der
33:02
er ikke blitt godt nok debattert, synes jeg da at hva
33:05
det innebærer å bli på en måte. Avhengig av import av både uran,
33:12
kompetanse og teknologi. Men vi har kompetanse som vi
33:18
slipper å importere på på sikkerhet og driftssiden
33:23
mulator. Vi er gode på drift simulering
33:25
også, så vi kan nok planlegge ganske mye bra gjennom if
33:28
miljøet da. Mens disse reaktorene tester
33:31
reaktorene. De er ikke så veldig relevante i
33:34
forhold til kommersielle store cala kjernekraftverk, så vi sier
33:38
til en del på en del som sagt sikkerhetskompetanse, men vi kan
33:43
liksom ikke si at. Altså det er jo noe.
33:48
Ja, hva skal jeg si? Nå, nå driver vi og legger ned
33:52
halve reaktoren og de kostnadsoverslagene som jeg har
33:56
sett i forhold til også å ta vare på det brenselet.
33:59
Det er jo hinsides. Da var jeg hadde fantasi til å
34:01
tro. Det er vel oppe i fra det jeg
34:03
har liksom øvre sjiktet på 55 milliarder kroner eller noe sånt
34:06
for, altså jeg klarer liksom ikke å fatte hvordan det er
34:09
mulig å få det så dyrt. Jeg håper jo og tror at ikke det
34:13
er representativt for lagringskostnadene for for hva
34:17
det vil være for et kommersielt kjernekraftverk i Norge.
34:21
Hvis vi gjør det på samme måten som svenskene, så er det jo
34:26
langt lavere kostnader. Hva skal vi si sånn reelle
34:29
kostnader i forhold til kilowattime produsert?
34:31
De opererer vel med en. Som produksjonsavgift på en
34:35
rundt 3 øre eller noe sånt per kilowattime som skal dekke
34:39
lagringskostnader, hvilket er helt håndterbart.
34:43
Men Halden reaktoren det er nå en egen det det er på en måte en
34:47
en egen greie da, men det som er da er i hvert fall med med
34:53
brensel og brensel. Håndteringen fra
34:56
haldenreaktoren. Det viser i hvert fall en ting
34:58
at det å håndtere kjernefysisk avfall, det er ikke enkelt, så
35:05
man skal jo ikke e bagatellisere på en måte hvor omfattende det
35:09
er å håndtere avfall. Men jeg vil igjen.
35:14
Peker på hvordan svenskene og finnene har gjort det i forhold
35:16
til liksom permanent lagring av kommersiell kjernekraft da.
35:21
Det er sånn boring dypt ned i fjell.
35:23
Ned i fjell, og jeg tror det er ganske dobbel og trippel og 10.
35:30
Gangen sikra herfra til månen altså.
35:32
Det tror jeg. Jeg tror det tåler ganske mye.
35:36
Skal heller ikke se bort fra at det er litt overkill på
35:39
sikringskjeden der det skal være mega trygt.
35:44
Nå når vi da snakker her nå, så tatt opp dermed vindkraft og
35:49
kjernekraft og så vært innom. Det er såvidt det der med
35:52
utslipp av CO 2. Du er ikke noe fan av olje, ikke
35:56
sant? Men det sant gass.
35:58
Det kunne du se på mer positivt, og så har vi jo et prosjekt av
36:03
noe elektrifisering av melkøya oppi det hele her.
36:08
Ja den ja forrige en farsott til å liksom lese den litt for å
36:14
slippe eller altså på ja på på slippsteder og så jeg mener ja,
36:20
det er jo blitt en. Det er jo blitt en komedie uten
36:22
like. Det viste seg jo igjen da, så
36:24
veien er ikke så langt fra det vi startet med å diskutere.
36:27
Det viser seg at elektrifiseringen melker og all
36:30
den forsvarssonen. Har vært rundt det.
36:33
Det handler jo i bunn og grunn om vindkraft på land.
36:35
Det jo ja tror jeg det er fordi det var liksom en del politikere
36:39
som da fikk kalde føtter når skjønte at oi skulle.
36:42
Det er faktisk. For for at dette her skal bli et
36:45
fungerende prosjekt, så er vi faktisk, så er vi faktisk nødt
36:47
til å bygge noen vindmøller jo ikke da ble det ikke populært,
36:52
det var det var det som skulle til for å få liksom politikere
36:57
til å virkelig stemme imot. Da når de liksom oppfattet det,
36:59
så det sier jo liksom litt at vi kan krangle om hva som helst,
37:03
men når det kommer til vindkraft da er det full.
37:05
Det er liksom det er full as, det er vi.
37:09
Ja ja nei da er vi villig til å fortsette å å.
37:14
Ha et gasskraftverk med co 2 utslipp så lenge vi slipper
37:17
vindkraft på land. Vi kan betale subsidier i dyre
37:21
dommer for å så få flytende havvind ut på havet så langt vi
37:24
ikke ser dem for da slipper vi vindkraft på land.
37:27
Vi setter i gang med et svært atomenergi.
37:29
Program med importert for importert alt for kjernekraft
37:34
for å slippe vindkraft. Det er ikke måte på altså, men
37:37
når det er sagt så er jo elektrifisering av 1 1 1
37:43
gassanlegg med fornybar energi. Det er jo på en måte hvis man da
37:49
liksom kunne spurt tiden litt tilbake og så tenkt seg om en
37:53
gang til, er det virkelig det vi vil bruke og krangle oss fram
37:58
til liksom å få. Bygge vindkraft på fordi hvorfor
38:04
trenger vi denne? Hvorfor er det så viktig at vi
38:07
tar disse naturområdene og går i konflikt knyttet til reindrift
38:13
og alt mulig for oss å få plassert disse vindmøllene her?
38:16
Jo, det er fordi at vi trenger strøm til det anlegget her som
38:19
skal frakte energi til Europa, og de skal brenne opp den
38:23
gassen. Så det er jo på en måte en
38:25
verdikjede fra helvete på mange måter i utgangspunktet, men når
38:29
det nå er først gitt en en. Gyldig tillatelse så så så er
38:35
man jo, så er man jo nett også. Man er jo nett også holde på
38:40
den. Man kan jo ikke kunne ikke
38:41
begynne sånn som II usa at du plutselig halvveis inn i inn IM
38:45
4 vinden skal skal bare stenge det ned, altså næringsforum
38:51
utsigt barhet på det nivået der. Det er vi jo ikke tjent med, så
38:55
når det først er vedtatt, så er det jo vedtatt.
38:57
Det er jo litt sånn ja. Det er lagt egg ligger som heter
39:03
selv om det går an å knuse det. Ja, det for det har alltid vært
39:06
noe som har skurret litt i mitt hode rundt det der at man skal
39:10
gjøre det der for å eksportere litt mer gass.
39:14
Og så samtidig så vil vel det der funke positivt for
39:19
klimautslippene til Norge? Ja.
39:22
Ja jeg synes det er i utgangspunktet, så er jeg vel så
39:25
synes jeg det er en rimelig håpløs ide å bruke fornybar
39:28
energi på å prosessere for å si energi.
39:32
Og særlig når når når den fornybare energien er så
39:36
konfliktfylt som den er noe annet, er det jo å bruke lokal
39:40
havvind i nærheten av en oljeplattform til også liksom
39:44
dele elektrifisere den og få litt sånn teknologiutvikling og
39:49
demo. Det er liksom effekter.
39:52
I tillegg så skal liksom skape et hjemmemarked for for ny
39:57
havvindteknologi som er liksom. Det er forsåvidt tilhenger av
40:01
da, men da må man jo se på det teknologiutviklingsløp.
40:06
Nei, men med melkøya så er det sånn at okei det var en dårlig
40:09
idé, men en enda dårligere idé er det å reversere 1, 1 1 lovlig
40:16
vedtak for det går ikke an og jeg synes jeg hørte jo hørte jo
40:20
når debatten var som verst på dette her for en uke siden og
40:22
sånt så var det vel min kollega kaller jo kollega fra
40:26
Universitetet i Oslo. Jusprofessor Katrine bane var i
40:30
nyhetsmorgen sa det rett ut, dette her er imot Norsk lov.
40:37
Og så snudde den og hvert fall sv etter det da så bra at noen
40:41
klarte å si ifra at OK dere liker.
40:43
Jeg vet at dere ikke liker det, men dere kan ikke gå imot eget
40:47
lovverk liksom så det forteller bare være sorry den.
40:52
Men av det der blitt en eskalerende problem rundt der og
40:57
i fra internett. Verden går så mye fortere
40:59
politikere avhengig av å beholde popularitet der målinger døgnet
41:04
rundt upopulære avgjørelser virker nesten som det skyr det
41:09
med vindkraft, så er det overflyttet på kommunene og ta
41:12
avgjørelse. Både.
41:13
Ja akkurat som at det er en at at de skulle slippe konflikter
41:20
da, men da får man jo konflikten i personlig der og da ikke sant,
41:24
så det blir jo enda verre. Nei, jeg tenker at jeg må jo si
41:28
at jeg synes jo. Jeg synes det er litt synd på
41:31
politikere jeg da i det i på en måte Dagens debatt og og på en
41:36
måte internett sosiale medier samfunn.
41:38
Det blir liksom det blir gærent uansett, og det skal ingenting
41:41
til for å få kjeft da, så de har det jo ikke lett.
41:46
Men det å det å forskyve og unnvike upopulære avgjørelser.
41:52
Det er jo også en fallitterklæring mener jeg for
41:55
hele vårt politiske system, fordi hvis det alltid er sånn at
41:59
et høylytt flertall, det er flere altså et høylytt
42:04
mindretall eller hvem vet, eller i hvert fall høylytte aggressive
42:08
stemmer alltid skal være de som på en måte får politikerne til å
42:12
vippe av pinnen, så er jo da er det jo bare en slags slagmark
42:16
alt sammen da. Ja, jeg tror jeg har sagt det
42:20
tidligere en gang i en podcast, men at Dagfinn høybråten og den
42:24
røykeloven. Det var et eksempel på en som
42:26
tok et ekstremt sant uh det. Var det helt fantastiske
42:32
politisk sak. Det så da kan jeg kan gjøre som
42:35
professor i energimarkeder snakke om ting jeg ikke kan noe
42:40
om faglig, men. Husker veldig godt fra når dere
42:43
får gikk. Det var jo så gøy, ikke sant?
42:46
Norges mest upopulære politiker, i hvert fall blant låne liberale
42:49
kretser da tok en tok på en måte en for laget og forbed røyking,
42:56
og han var jo så upopulært at jeg husker at til og med ikke
42:59
røykere var imot dette her. Jeg skrev om det var Dagsavisen
43:03
eller hva det jeg husker ikke om det var en eller annen politisk
43:05
kommentator som skrev. En lang altså kronikk eller
43:11
kommentar på at det nei jeg røyker ikke selv, men dette var
43:15
å tråkke på mange snakker og dypt uenig og alle var så imot
43:20
og så skrev janickes samme kommentatoren etterpå.
43:25
Jeg mener å tro at det var i Dagsavisen, altså et år etterpå
43:29
at ja ett år etter røykeloven nå evaluerer jeg min egen
43:34
kommentar. Jeg tok feil.
43:37
Er høybråten hadde rett, så det var på en måte ja han han gjorde
43:41
noe for laget, og det var total total motstand.
43:45
Alle var imot, og så ble så godt som alle får etterpå.
43:49
Og resten av verden fulgt etter. Ja ikke sant?
43:53
Altså merker jeg at altså jeg blir så sensitiv på røykelukt.
43:56
Altså kjenner jeg kan kjenne på kilometers avstand, for det er
44:00
sjelden jeg bare når jeg på Svinesund og stole igjen at den
44:05
kommer tilbake. Den pre høybråten feelinga.
44:09
Ute på pub og svie øyene. Og klær klær i månedsvis, så det
44:15
var noe av sjarmen, vet du var sjarmen det?
44:19
Men det der med alt det der å skrive og snakke om, så virker
44:23
det jo da som at nordmenn på en måte er villig til å ha en mye
44:29
høyere strømkostnad fordi at også er opptatt av naturen vår
44:33
og ingen vil ha der natten. Mai backe har de ingen utbygging
44:37
eller sånne ting. Ikke er det prøver vi må utvide
44:40
til ja. Så kommer jo den der strømkrisen
44:44
noen år tilbake, og den slår jo helt motsatt på det.
44:49
Folk vil jo ha lave strømpriser og i tillegg så det er pose å
44:53
sjekke. Ja ja det er en fordel å være i
44:56
et rikt land da så man kan liksom dele ut penger til både
44:59
dyr kraftproduksjon og dele ut penger til strømforbrukerne da.
45:04
Det er jo en måte å løse det på det og da.
45:07
Nå får vi ikke noen ny gir kraftproduksjon heller.
45:09
Vi får jo ingen kraftproduksjon, men det er jo riktig det.
45:13
Regjeringen dopet jo raskt ned hele befolkningen med
45:17
strømstøtte når prisene gikk til værs og fortsatte jo med liksom
45:23
tidenes radbrekking av kraftmarkedet da med innføring
45:28
av Norges pris IIII fjor og ser jo radbrekking av kraftmarkedet
45:34
ikke dermed sagt at det er. At alt er gærent med Norges
45:38
pris, men jeg bare sier at effekten på sluttbrukermarkedet
45:42
var jo på en måte at da da avviklet store strømmarkedet for
45:49
forbrukere. II en tale og det interessante
45:54
med det. Jeg vet ikke om du husker det
45:57
men at. Eller la merke til det, men
46:00
diskusjonen om strømpriser forsvant på.
46:04
Altså, det var på millisekundet, altså i det han hadde lansert
46:08
Norges pris, så var det ingen som skrev eller diskuterte
46:13
strømpriser mer, så det hadde jo en fantastisk effekt sånn sett
46:17
sånn sånn sånn sånn det. Det virker jo sånn sett da.
46:21
Ja, jeg har spart masse penger på å gå på.
46:23
Norge ja ja ja sviker ja. Er jo kraftmarked professor
46:30
eller mot Norges pris? Jeg skjønner veldig godt at du
46:33
tok Norges pris. Det er jo.
46:36
Du sparer penger, hvilket er din jobb som forbruker.
46:39
Så velger du selvfølgelig det i Sør Norge.
46:42
Men så har jeg og sett det der på strømforbruket mitt opp imot
46:46
den tiden og strømprisene var som høyest sammenlignet med
46:49
hvordan de bruker strømmen nå og sånt.
46:51
Jeg har ikke endret meg tilbake etter de høye strømprisene, vel
46:55
å merke hva det litt høyere strømpris i januar i år enn for
46:59
2 år siden, men det var mye kaldere og og så har jeg fått en
47:02
elbil inn i miksen i familien sånn at.
47:06
Jeg har fått familieforøkning, elbil i familien.
47:09
Da ja mm nummer 2. Ja OK gratulerer.
47:15
Men for min del, så har ikke jeg merket noe sånn store
47:18
forskjeller og desember i tjuetjuefem var jo lavest
47:23
forbruket mitt noensinne, men da går det jo på temperatur og
47:25
utendørs i tillegg. Men du er jo du har jo eller
47:30
alltid hatt et forbruk hvor du ikke har tenkt på strømprisen.
47:32
Da ja jeg egentlig for den strømprisen ble superhøy da.
47:37
Ja ja ja, men hvis vi tenker oss at vi ikke hadde hatt hverken
47:41
noe, hverken strømstøtte eller Norges pris og bare.
47:46
Holdt fast på at det får dere får varsko å betale det det
47:49
koster for strømmen så hadde. Ja kall meg en krakk hvis ikke
47:55
det hadde ført til at flere hadde både ville hatt solceller
48:01
på taket, begynte å se på en energisparingstiltak.
48:05
Fått sånn der sånn der tibber avtaler med smart styring og
48:11
sånn nattsenking og alt sånt. Kanskje ikke for deg og kanskje
48:14
ikke for meg er ikke så jeg er klar opptatt av min egen strøm.
48:19
Regning at jeg kanskje støtte enda litt lenger inne da eller
48:23
flere litt sånn låt, men men for strømstøtte kom inn, så så vi jo
48:28
en veldig oppblomstring av privatpersoner som ønsker å
48:31
gjøre noe med forbruket sitt og eller bygge solceller.
48:34
Så jeg tror at det har en veldig stor effekt på.
48:40
Egenviljen til å spare strøm da? Trodde ikke da at motstanden mot
48:47
dem utenlandskablene har blitt så heftig i og med at det førte
48:51
til at prisene gikk såpass opp da.
48:53
Jo absolutt så og og det er jo det det det er jo en riktig
48:58
urettferdig ighet på en måte følelse i det at vi med billig
49:03
kraftproduksjon her skal betale liksom strømpriser, så jeg måtte
49:08
smittet over fra kabelen i dyre dommer.
49:12
Nå har jo min gode kollega, knut einar rosendal og.
49:19
Kolleger av han igjen lanserte alternative alternativer til
49:24
strømstøtte, som som hvor hvor man beholder, beholder det som
49:31
heter prissensitiviteten til forbruket.
49:34
Men man får men man man man får utbetalt på en måte i snitt da
49:39
like mye i strømstøtte som den her, som den her sånn som vi har
49:44
det nå med Norges pris hvor du på en måte støtten er koblet til
49:48
til strømprisen direkte. Og det andre rett og slett en
49:51
form for flat utbetaling. Som også er mye mer sosialt
49:57
heldig fordi det betyr jo at de som da tjener minst og har minst
50:02
penger. De får også da relativt sett
50:05
mest i støtte og ikke det er sånn som nå at jo mer du bruker
50:10
jo mer du forbruker, jo mer subsidierer staten ditt forbruk
50:14
som jeg synes er en pervers form for for for for støtte.
50:20
Da så deres forslag som jeg også er stor tilhenger av er å er å.
50:25
En alternativ strømstøtte som gir faktisk de som trenger det
50:30
mest mer og alle får. Så når det er dyrere priser i
50:33
Norge får strøm som følge av kablene eller hva det er eller
50:37
tørt vær sånn som det er nå da. Så blir det en fordeling av
50:42
overskudd fra staten til private, men den er ikke koblet
50:46
til strømpris. Så det er klart det eneste
50:49
problemet med det da. Det er jo jeg tror det er sånn
50:51
tysk ord som er sånn der Sveriges sparende angst eller
50:54
noe sånt at de at da da vil jo fremdeles være bekymret for
50:58
strømregningen din, men du får altså et cash bidrag til som som
51:03
demper jo dyrere strømmen der jo mer cash får du, men du får
51:07
fremdeles et insentiv til å spare på strøm da.
51:10
Ja, jeg reduserte jo strømmengden med 15 % det første
51:14
året. Hvert fall når strømprisene ble
51:17
høye. Det gjorde det jeg.
51:19
Gjorde faktisk. Det er ikke stabilt på det i
51:21
ettertid og egentlig, men at man har tenkt noe på det.
51:25
Men det er nok fordi at familien har øvd inn der forbruket på en
51:30
måte at det har blitt vanen da. Så bra, ja så, men det var de
51:34
høye strømprisene som ga et lite sånn knep da absolutt til og til
51:37
å svare ja. Og det er ikke verst.
51:39
Jeg er jo ikke uenig med det. Når jeg hadde mailet litt sammen
51:42
for det her, så hvis du er sendte jeg den kronikken skrevet
51:45
det der. Ja jeg har skrevet.
51:47
Jeg er Norges pris. Kjempebra kronikk du har jo
51:50
forut for din. Tid men men som du var inne på
51:54
det der da, så var jo det her med at jeg mener jo at man bør
51:56
ha mye mindre forbruk som man skal få dekket av det da.
52:02
Nå er det vel 60 000 kilowatt i år eller noe sånt.
52:05
Ja, jeg tror det er noe sånt jeg.
52:06
Ja ja nei, så det er jo ikke, men det man man når jo ikke det
52:12
i en vanlig bolig liksom skal du godt forslag var jo moderat.
52:17
Ja ja nei, så det kunne jo hatt noe for seg utfordringene med
52:21
det er jo mer at da da på en måte da er det på en måte staten
52:25
som overtar ansvaret for strømregningen, og det kanskje
52:28
ikke det er så farlig, men må bare vite hva man, hva man på en
52:32
måte, hva effektene da. Jeg er av å gå over fra et
52:37
markedsbasert system igjen tilbake til et sånt et statlig
52:42
styrt forbruksmarkedet, hvilket jeg tror jeg er fullt mulig å få
52:48
til, men da burde det jo være noe mer sånn regulert.
52:51
Men da er det jo litt sånn. OK, hvordan skal du sette disse
52:53
grensene da? Der kan vi jo krangle om like
52:57
lenge som vi krangler om kjernekraft før noe blir
53:00
bestemt. Men nei det det er litt
53:04
fascinerende der også, og så ønsker jo at.
53:08
Vi skal energieffektivisere. Vi skal bruke minst mulig energi
53:13
og, og vi har jo og sånn enovastøtte for eksempel.
53:18
Dessverre viser jo stort sett forskning at det er mer
53:20
ressurssterke som benytter seg av det.
53:23
Kanskje jeg vet ikke om jeg skal si dessverre på det?
53:25
Det er jo bra at dem gjør det. For all del og så er det jo
53:29
ganske mye å sette seg inn i, og det er jo hvis vi på en måte
53:32
skal bruke en sånn støtteordninger for
53:34
rehabilitering av bygg. Eller altså det er jo det som er
53:37
bra er at det finnes jo masse støtteordninger der.
53:39
Men jeg synes jo. Det blir jo på en måte.
53:42
Det blir jo som noe som må liksom både borre hull i båten
53:47
og og liksom øse ut vannet på en gang med at du du skal først
53:52
skal du liksom subsidiere oss til å ikke bekymre oss for
53:56
strømregningen vår, og så skal du subsidiere oss for å for for
54:00
å gjøre noen energieffektivitet. Plasseringstiltak allikevel som
54:04
da i og med at den der Norges prisen strømstøtte og demper så
54:07
utrolig behovet for dette her. Da må du jo dra på bare så mye
54:12
mer med subsidier for å få folk til å gidde at det for meg
54:16
virker det utrolig. Vi vi tungvint og ekstremt dyr
54:24
måte å spare strøm på da at du skal subsidiere både
54:27
strømforbruk og reduksjon i strømforbruk på en gang.
54:31
Er det er det? Ja det er helt kokeliko for meg
54:35
ja ja og dessverre. Når møter oss da veggen i Norge
54:39
når oss ikke bygger ut noen ting, er det nær Framtid.
54:43
Nei det er nok ikke det, men det er jo noen effekter.
54:45
Det er jo noen effekter som vi har sett disse par siste årene,
54:48
som som som slår inn, og det er jo at vi får jo altså.
54:53
Vi klarer ikke å spare noe strøm.
54:55
Vi klarer ikke å bygge ut noe strøm hittil, så har vi
54:58
fremdeles et strømoverskudd hvis vi ser hjemme på liksom.
55:02
Miljødirektoratets klimatiltak pakke da så ser vi at.
55:10
For å få ned våre egne klimagassutslipp på en
55:14
hensiktsmessig måte, så må vi øke strømforbruket, og det er jo
55:17
klart at hvis ikke vi klarer å spare strøm der vi bør spare
55:21
strøm hvor vi ikke klarer å bygge ut det vi har av gode
55:25
energiressurser, inkludert vindkraft på land, så vil vi jo
55:30
komme til et punkt hvor det å bygge det og elektrifisere mer.
55:35
Det å øke forbruket blir mindre og mindre attraktivt, og da får
55:40
du jo en sånn. Stillstand, hvor egentlig
55:43
ingenting skjer så det. Det blir jo på en måte en en
55:47
sånn status quo da. Nei, vi holder oss.
55:51
Vi holder oss litt, men vi får heller ikke utviklet noen grønne
55:54
næringer eller få elektrifisert noe.
55:56
Og det er jo min på en måte energikrise da.
56:00
Det er det som skjer, er jo at da kommer jo disse disse her
56:03
kattevideo produsentene inn da og banke på døra når det ikke
56:08
når når elektrifiseringsprosjektet
56:11
uteblir fordi de er jo mindre prissensitive enn andre også og
56:16
grønne næringer og jeg er jo har jo en betalingsvillighet for
56:21
kraft som gjør at de er ikke så bekymret for at strømprisen går
56:25
opp litt hvis de kobler seg på nett da og da kan vi jo
56:29
forsåvidt få en. En rekyl med at vi får et
56:32
kraftunderskudd, men det vil jo igjen tippe jeg bli så da vil
56:36
det bli så upopulært at da får de nei lokalt.
56:40
Så nei, jeg tror at det strenge klarer å bygge ut noe som helst.
56:43
Så tror jeg vi på en måte ja vi får til å elektrifisere litt for
56:46
noen klimatiltak. Veldig lite energisparing.
56:49
I praksis vil jeg tro så lenge vi har Norges pris og
56:51
strømstøtte, og så kommer elektrifiseringstiltak til å gå
56:57
litt trått da framover, så det er en litt sånn dyster spådom
57:04
for han ellers glad person. Ja, for det er jo noe jeg har
57:09
tenkt på det her med det norske kraftsystemet.
57:12
Det er jo en statlig eid. I all hovedsak og hvis man og
57:17
skal det. Det spørs jo fra politisk parti
57:20
til parti kan man mene rundt det der, og det har jo også vært
57:24
diskutert og selge ut. En en kraften.
57:27
Og ja ja. Og der er jo kjernekraft er jo
57:31
privat, ser det ut som skal komme inn.
57:34
Ikke aner jeg hva som skal komme inn der?
57:36
Det er jo helt i det blå spør du meg, men ja.
57:40
Nei nei nei det konseptet der forstår jeg ingenting av.
57:44
Det har alt av på en måte vestlig kjernekraft er jo er jo
57:51
tungt dats statlig involvering nettopp fordi at det krever så
57:55
mye å på en måte få på plass systemer og finansiering.
58:00
Staten er jo med å finansiere alt hvis vi ser på det.
58:03
Det nye kjernekraftverket som skal bygges i Polen, så er det
58:07
jo. Staten er jo inne med med store
58:11
garantiordninger. Samme i Sverige.
58:15
Nei det det. Det er i hvert fall ikke sett
58:18
noen noen eksempler på som er. Som som jeg har noe tro på da
58:24
uten at man skal liksom ha inn ha inn staten i det, altså en
58:26
type en sånn Statkraft som skal som skal også stå for stå for en
58:31
sånn type utbygging av vannfall og EDF som som gode vil si gode
58:37
forbilder på det på det planet der da.
58:42
Hmmm. Nei, altså kan vi gjøre fornøyd
58:45
med for så vidt at er at kraft er II gode statlige og kommunale
58:51
hender II stort sett da sånn at når strømprisene øker på grunn
58:55
av liksom denne denne berømte pris smitten, så så kommer det
59:01
jo så så kommer det også til gode gjennom gjennom inntekter
59:07
direkte, ikke bare skatteinntekter.
59:09
Og du sa det er med Statkraft. Nå er jo litt sånn der pendelen
59:14
inne i samfunnet nå handler om det her med at man skal.
59:18
Nå er det fokus på det med sloss.
59:19
Ting og at ja vil ha det litt strammere igjen vil jeg si
59:25
samfunnsmessig, kanskje mer konservativt.
59:29
Statkraft har jo ganske heftige, direkte masse direktører, mye
59:35
penger som. Går ut.
59:36
Har de det OK? Kanskje jeg skulle kanskje
59:39
skulle bytte jobb? Vi har ikke det.
59:43
Og og så og sett det der med Statnett og det her med
59:47
kostnadene økte kostnader så de skal få masse milliarder på
59:52
grunn av utenlandskablene som morgen vendt.
59:55
Det klinger jo fryktelig dårlig for den norske forbruker.
59:59
Jeg tror jeg her er det jo veldig lett å forvirre folk, og
1:00:01
fordi det er jo på en måte OK, så jeg skal ikke.
1:00:04
Jeg skal ikke diskutere lederlønninger jeg tenker, men
1:00:07
jeg tenker jo at vi får jo akkurat nå eller Statkraft så.
1:00:13
Det er jo null peil, men jeg har i hvert fall fått med at
1:00:16
Statkraft akkurat som på en måte Equinor da og en del og en del
1:00:22
andre store næringer gir jo ganske store statsx.
1:00:28
Inntekter og man må vel ha konkurransedyktige lønninger da?
1:00:35
Jeg vet ikke jeg personlig, så har jeg jo ja, bare det er jo
1:00:41
ikke bare men en professorlønn og jeg er fornøyd med det, men
1:00:47
jeg tror at det må jo på en måte.
1:00:49
Det får jo speile lønnsnivået ellers i næringslivet da, så jeg
1:00:52
tenker ikke så mye på det er jo det man hører med, så er det
1:00:55
direktørlønninger i helseforetakene og sånn da, så
1:00:58
det er jo en en ting er nå. At vi kanskje ønsker edruelighet
1:01:01
på det, men det er jo også. Det er jo også en kamp om.
1:01:06
De e de de hodene som er egnet til å lede dette her da, men når
1:01:10
det gjelder Statnett sine utgifter da, så har vi jo hatt
1:01:13
en interessant vil si eksplosjon i systemkostnader de siste 2 3
1:01:20
årene de bor ned. Jeg tror det er mange gode måter
1:01:25
å få de ned på. Noen av de har jo skiltes
1:01:28
utenlandskablene, og de fikk jo en kompensasjon jeg ikke husker
1:01:31
du hvor mange milliarder den var på, eller det var noen nylig.
1:01:34
Det var 2,3 milliarder eller? Et eller annet sånt da i form av
1:01:39
uforutsette utgifter. Det er jo mange.
1:01:42
Det er mange ting som skjedde de siste åra som årsaken til at.
1:01:48
Til at vi har fått at Statnett har fått høye systemkostnader,
1:01:52
men ny utbygging av vindkraft er det ikke fordi vindkraft,
1:01:58
vindkraftutbyggingen stoppet i god tid før?
1:02:01
Hvis du har noe som helst systemkostnader og systemet
1:02:06
driftet bra for det, men denne priskrise den og kabelene gjorde
1:02:15
til at. Verdien av å holde igjen kraft i
1:02:20
for reserver det det handler om er den blir jo da veldig høy
1:02:23
fordi det er dyr strøm. Og da vil jo kraftprodusentene
1:02:27
ta ta imot, altså de vil jo ta seg godt betalt for å holde
1:02:31
igjen kapasitet for å ikke produsere så da og da går, så
1:02:35
det er jo en en god del av forklaringen, og så har staten
1:02:39
et innført et etter europeiske reguleringer, noe som heter
1:02:45
prisområdet. Basert det reserver og
1:02:51
balansering som gjør har vært prissone må ha sine egne
1:02:55
reserver i forhold til om noe uforutsett skal skje tidligere,
1:02:59
så var dette her løst på. Det er stort sett på landsnivå
1:03:05
og nordisk nivå som man kan kunne dele reserver mye bedre,
1:03:10
og da går kostnadene opp. For da trenger man å holde igjen
1:03:13
reserve både i Midt Norge og i Nord Norge og på Vestlandet og
1:03:17
så videre. En av grunnene til at de gjør
1:03:20
det er at man har innført et nytt en ny måte å håndtere
1:03:26
flaskehalser i nettet på i strømmarkedet som heter
1:03:30
flytbasert markeds klarering, og det betyr at vi nå utnytter
1:03:33
strømnettet vårt mye bedre enn vi gjorde før.
1:03:38
Vi hadde mye enklere overføringsbegrensninger mellom
1:03:40
områdene, så en del av systemkostnadene skyldes jo rett
1:03:44
og slett at vi har gått over til at vi sparer veldig mange penger
1:03:48
i spotmarkedet. Og den verdien av det, den synes
1:03:53
jeg er vanskelig å få tak på, men jeg vet jo at det er en høy
1:03:56
verdi, men jeg skulle gjerne sett at på en måte kanskje
1:03:59
Statnett eller NV eller noen regnet på hvor mye penger har
1:04:04
vist bart på strømregningen vår av å gå over til det som er til
1:04:08
flytbasert markedsklart rering, så skal man sammenligne den
1:04:11
fortjenesten med de økte kostnadene til Statnett.
1:04:15
Da får man et reelt bilde av de nettokostnadene, og når det
1:04:20
gjelder det med kostnadsøkningene for
1:04:22
systemtjenester som følge av kablene.
1:04:24
Kanskje det var på noe par par milliarder samtidig så økte jo
1:04:28
flaskehalsinntekter, altså flaskehalsinntektene for ren
1:04:32
krafthandel for Statnett. Den lå jo i de siste årene på
1:04:37
mellom 4 og 6 milliarder kroner. Eller noe sånt, og det er jo en
1:04:41
gevinst, så jeg føler at hele dette kostnaden det er veldig
1:04:45
forvirrende. Når jeg holdt på å drive å prøve
1:04:47
å sette meg inn i dette her på nytt og liksom fresh Start siden
1:04:50
november og fremdeles så er det ganske Teknisk.
1:04:55
Tungt materiale for meg. Det kan jeg at jeg er litt sånn
1:04:57
dum markeds professor, men det er ikke lett å forstå, men det
1:05:02
som er poenget er at jeg klarer ikke å spore det tilbake til
1:05:05
vindkraft i Norge, og jeg ser heller ikke at alle gevinstene
1:05:11
ved de nye nye innføringen da altså de nye markedene har
1:05:15
kommet, kom ordentlig på bordet. Og så vet jeg også at noen av
1:05:18
kostnadsøkningene har jo skyldtes noen problemer med noen
1:05:21
algoritmer, så det har vært et datamaskinprogram som ikke har
1:05:24
virket som det skulle. Det har nå Statnett fått fikset
1:05:27
på, så noen av kostnadene skal nå gå ned på grunn av det.
1:05:30
Men det høres jo bra business ut for dem da at du får igjen
1:05:35
penger og samtidig tjene mer på andre leddet.
1:05:41
Altså jeg tenker at altså altså det virker jo som er altså de
1:05:45
som kan tilby regulerbar kraft altså reserver.
1:05:48
De tror jeg kan komme godt ut av dette her hvis de klarer å bygge
1:05:52
inn rett fordi altså. Fordi ja det tar det jo hvis du
1:05:58
får. Hvis du på en måte begir inn
1:06:01
reserver da og så får tilslag på ditt bud, så får du jo
1:06:05
forhåpentligvis en god pris på å holde igjen da, så du får jo da
1:06:08
penger for å ikke gjøre noe som helst.
1:06:11
Samtidig så vil det jo så så så som som produsent så skal det jo
1:06:17
klare å komme deg godt ut av dette her.
1:06:19
Hmmm Statnett må jo betale for reserver og jeg lurer jo på om
1:06:24
Dagens system at det er litt overdrevet mye sikring på gang,
1:06:31
at de rett og slett at at de er litt vel forsiktige, at det
1:06:38
ender opp med å reservere mer kraft per område enn enn de
1:06:44
strengt tatt trenger og også at vannkraftprodusentene kanskje
1:06:48
ikke er så flinke til å prise de reservene rett som man kan få
1:06:51
litt sånn uheldig utslag. Så jeg ønsker jobber jo nå med
1:06:54
et et initiativ til et nytt forskningsprosjekt som skal
1:06:58
blant annet se på det hvordan man kan, er det mulig å få ned
1:07:02
kostnadene til reserver da i Norden, og vi klare e klare
1:07:06
hypoteser på? Det er at ja.
1:07:09
Ja, det går fint hva han heter han klart vi kan er det
1:07:14
byggmester bob? Det kan vi få ned prisene klart
1:07:17
vi kan. Ja, det blir litt sånn
1:07:19
byggmester bob oppdrag det der da ja.
1:07:21
Men det systemet vårt blir jo bedre stadig vekk, og jeg vet jo
1:07:26
det er ikke altfor langt tilbake i tid det der når man produserte
1:07:31
mye strøm på sommeren, så måtte man jo enkelte steder å sende
1:07:35
det i jord. Ja da nei, nå nå kan vi jo har
1:07:39
vi overskudd av strøm så sender video.
1:07:42
Ja, vi får jo, vi får jo utnyttet det på en eller annen
1:07:45
måte. Det er jo litt.
1:07:47
Selvfølgelig, kanskje ikke i år, men ellers så er det jo ofte
1:07:51
vårflom og sånn da på en måte kaste bort energi.
1:07:53
Men det er jo rett og slett fordi at magasinene er fulle,
1:07:55
men. I Norge og Norden har jo et
1:07:58
veldig, veldig trygt og godt kraftnett med liksom altså.
1:08:05
Det er jo stabil strøm i stikkontakten i Norge.
1:08:09
Det er jo et av verdens mest driftssikre systemer, selv om
1:08:13
det er rimelig værhardt, så så så er vi jo i stand til å drifte
1:08:19
det godt. Men det er mulig at vi har litt
1:08:22
for stor sikkerhetsmarginer også, og på en måte ender opp nå
1:08:26
da. Kanskje ikke får utnyttet
1:08:29
hverken kraftnettet så godt som vi kunne, og og de de ressursene
1:08:36
som vi har for for å for å balansere uforutsette hendelser
1:08:39
så effektivt som vi kan da som vi liksom holder.
1:08:43
Kan nok holde kostnadene enda litt mer ned.
1:08:46
Jeg tenker også på nettutbygging i distribusjonsnettet og sånn så
1:08:50
er det jo ofte kapasitets sko. Og det er jo fordi vi også har
1:08:55
et litt sånt konservativt syn på hvordan vi beregner nok
1:09:00
kapasitet i nettet. At du på en måte ikke ikke
1:09:04
regner med at noe forbruk er fleksibelt eller skal liksom
1:09:08
være sikrere bauger og kanter at det skal alltid klare seg uten
1:09:13
noe fleksibelt forbruk. Hvis et eller annet en eller
1:09:16
annen kritisk komponent faller ut.
1:09:18
Det er en veldig sånn streng regel, og den er jo trygg.
1:09:20
Kanskje det er bra å ha nå? Nå snakker vi om energisikkerhet
1:09:23
og sånn, men men hvis man tar hensyn til litt mere på
1:09:26
sannsynligheter og bruker litt mere målinger underveis, så tror
1:09:30
jeg man kan få utnyttet kraftsystemet bedre da til
1:09:32
lavere kostnad enn vi har i dag. Fordi Norge har jo 5 prissoner
1:09:37
det ønsket om en sjette angeland svære.
1:09:42
Den er Europa. Er du en?
1:09:44
Og det er jo en ineffektivitet i deres systemer nedover i Europa
1:09:49
som som strøms. Forbrukerne da egentlig betaler
1:09:54
for, for det er en ineffektiv måte å å drive et kraftmarked
1:10:00
på. Så hvis vi skulle fått liksom
1:10:02
lavest priser sånn totalt sett, så kunne man jo hatt noe som
1:10:06
heter noder prising så liksom hvert eneste sant.
1:10:10
Sånn trafostasjon II sentralnettet hadde sin egen
1:10:14
pris. Det hadde jo blitt veldig fort
1:10:16
urettferdig da, men for så vidt de har det jo sånn i mange
1:10:19
steder i USA for produsentene. Mens forbrukerne betaler flatt
1:10:23
alt sammen da. Så jeg tenker at det prissone
1:10:27
systemet som vi har i dag med med det som nå er til flytbasert
1:10:31
markedskobling, er egentlig et veldig godt utgangspunkt.
1:10:34
Et godt kompromiss da mellom å utnytte systemet så godt som
1:10:38
mulig, og allikevel ha en rimelig form.
1:10:40
For ja, litt sånn rettferdig fordeling av av av av liksom den
1:10:49
totale strømregningen da det er klart litt urettferdighet blir
1:10:54
det jo da, men fordelen med med at.
1:10:56
Vi har prissoner nå. Det er jo at hvis det er områder
1:11:00
som det er vedvarende lave priser og og markedet vet det,
1:11:05
så betyr jo det at det vil jo da tiltrekke seg nytt forbruk enten
1:11:09
det er kattevideoer eller hydrogenfabrikker mens områder
1:11:14
med vedvarende høy strømpris vil jo tiltrekke seg produksjon.
1:11:20
Og så samtidig så kan jo da Statnett jobbe med å bygge ut
1:11:23
strømnettet og utjevne prisene mellom.
1:11:25
Så jeg er egentlig ganske fornøyd med.
1:11:27
Dagens sistem, sånn som det er lagt opp nå, men akkurat når det
1:11:31
kommer til dette med balanserings tjenester, så føler
1:11:37
jeg at vi har litt å gå på for å få utnyttet ressursene bedre.
1:11:44
Helt til slutt her, da jeg har jo hatt noen i malt ja snart.
1:11:50
Jeg er ikke greit. Ja, det.
1:11:52
Går fort et kvarter til sikkert, men ja, jeg hadde noen episoder
1:11:55
rundt der med energisikkerhet, blant annet med Ole Gunnar
1:11:59
austvik, professor på Universitetet i Innlandet som
1:12:02
det er nå. Og han sier jo der at energi det
1:12:06
er liksom det viktigste i politisk i alt som går på
1:12:11
sikkerhet og sånne ting. Og så snakker vi om det her med
1:12:15
flyt med kabler og sånn. Og ser det der at politisk så er
1:12:21
det mindre globalisme. Kanskje noen noen på mange,
1:12:25
mange år, og vi snakker om det her med å knytte oss med tettere
1:12:29
sammen, for eksempel i Skandinavia, og da er det jo den
1:12:33
der kabelen utenlandskabelen til Danmark om den skal fornyes
1:12:37
eller ikke. Jeg tenker bare at jeg skal jeg
1:12:40
er. Hvordan kunne det gå så galt at
1:12:43
det ble en ikke at man ikke kan fornye de kablene til til
1:12:49
Danmark som har stått og på en måte levert strøm fram og
1:12:52
tilbake mellom 2. Gode naboer siden 1978 eller hva
1:12:57
det er? Det er jo nesten ikke til å tro.
1:13:00
Det er jo er ja nei det, det er jo ikke det for meg.
1:13:04
Det er helt tullete at ikke man skal bytte ut den, altså få
1:13:09
erstattet den kabelen der. Det er en no brainer på alle
1:13:12
måter og liksom ja ja, dette her er dette her er tiden.
1:13:17
Nå er tiden inne for å vise for å vise at vi vil.
1:13:21
Vi vil ha litt avstand til Danmark på tide å starte at
1:13:25
Norge starter en konflikt med Danmark knyttet til disse
1:13:28
kablene. De vi er ikke så interessert i å
1:13:31
samarbeide med Danmark akkurat nå.
1:13:33
Det hørte liksom det bare det hørtes så gærent ut og i tillegg
1:13:36
så er det på en måte Teknisk og økonomisk og miljømessig og sånt
1:13:40
helt tullete vil jeg si og ikke ikke fornye den kabelen der, så
1:13:45
kan vi heller ha en seriøs diskusjon om vi virkelig skal ha
1:13:48
flere kabler til til liksom resten av kontinentet og en
1:13:52
ekstra en til UK og sånn. Jeg har jo vært tilhenger av
1:13:56
masse kabler for gjør at jeg ikke kan være på Facebook
1:13:59
engang, men jeg ser jo absolutt. Og jeg er heller ikke en sånn
1:14:05
som jeg sier så innmari bastant heller, så jeg tenker jo det at
1:14:09
nei, kanskje ikke, kanskje ikke. Vi trenger kanskje ikke innrømme
1:14:13
det da at vi kanskje ikke trenger flere kabler til
1:14:16
Tyskland og nå. Nederland og og IUK.
1:14:23
Men til Danmark den må vi klare å erstatte.
1:14:26
Altså såpass får vi på en måte arne.
1:14:30
Vi bruker jo Sverige som en sånn motorvei for å få strømmen våres
1:14:34
ned til sør fra nord. Ja, det gjør vi, og vi er jo
1:14:38
tett knyttet sammen med Sverige, og vi var jo også tett knyttet
1:14:42
sammen med Danmark. Da inntil det her nye opplegg
1:14:46
med at man ikke bare bare bare fornyer den som en Teknisk
1:14:49
forlengelse. Det er jo verdens enkleste sak å
1:14:52
vedta, så ville meg, og vi tjener jo masse penger på det,
1:14:56
og det er nyttig på en måte, og det er liksom.
1:14:59
Er dette tiden for å koble oss fra Europa liksom og våre
1:15:03
naboland både liksom mentalt og og fysisk?
1:15:07
Jeg tenker at det er det. Stor symbolsk.
1:15:13
Ja, hva skal jeg si betydning av å av å se at nei, nå kutter vi
1:15:17
strengen til den fysiske strengen til Danmark.
1:15:21
Jeg tenker at det går jo ikke an jeg da, men når jeg.
1:15:26
Nei, det er sånn. Jeg har tenkt litt på det der da
1:15:28
handler om noe helt annet, men om det handler om vindkraft der
1:15:32
slutten av 80 tidlig nittitallet sitt i familiebilen, en rød sabb
1:15:36
nedover Danmark og som barn da sønnen så fascinert over alle de
1:15:40
vindmøllene. Det er utrolig pene.
1:15:43
Det er utrolig hvor pene vindmøller er i.
1:15:46
Er i utlandet og hvor fantastisk, stygge og grusomme
1:15:50
de her i Norge. Det er det de er veldig fine i
1:15:53
Sverige og skal jeg si. Ja det til og med på gotland når
1:15:59
jeg ferierer av og til. Ja ikke veldig mye, men jeg har
1:16:01
jo familien har en hytte II bohuslen og det er jo der er det
1:16:06
jo alltid vært masse masse vindmøller i liksom opp opp fra
1:16:10
skogen. Det er jo ja, de har jo se fin
1:16:13
ut i. Hvordan hadde man fått det til å
1:16:16
funke der? Danmark har jo et system som er
1:16:18
bygd på vindkraft. De er jo bygd på på på vindkraft
1:16:23
og kraftutveksling. Går man jo si da.
1:16:25
De er jo også de. De var jo tidlig ute var det.
1:16:29
Så tidlig som på altså tidlig på 2000 tallet, så hadde jo de nok
1:16:35
nok vindkraft og dekke hele forbruket sitt.
1:16:38
På enkeltdager skal jeg for for type ja over 20 år siden, så
1:16:43
jobber jeg jo med vindkraft da og gammel som er.
1:16:47
Og da husker jeg at det var jo liksom sånn in case OK hvordan
1:16:51
da danskene snakket om energinettet k altså danskene
1:16:56
Statnett snakket om at nå har vi lover løp.
1:17:00
Er det betyr da at ellen flyter over?
1:17:03
Ja, men det er det løste de jo med egentlig med kraftutveksling
1:17:07
til til andre land de da. Men det er klart det er blåser
1:17:10
det bra flatt, så de har god tilgang på energiressurs.
1:17:15
Veldig lite andre innenlandske ressurser.
1:17:18
Det begynte å bli tomt for gass, blant annet så det var jo en
1:17:22
fornuftig ting å satse på for dem da ved liksom innenlandsk
1:17:27
kraftverk. En kraftproduksjon.
1:17:31
Og. Nei de startet tidlig.
1:17:34
Ja, det gjør det. Har vi det for bra i Norge da
1:17:37
sånn at vi kan velge å gjøre sånn som vi gjør?
1:17:39
Ja det er vel det vi ser jo vi, vi har det jo bra og vi ønsker
1:17:43
jo å ha det bra rett og slett, og vi ønsker ikke at det skal
1:17:47
være en konsekvens. Noe skal ha noen konsekvens og
1:17:50
ikke villig til å gi kompromisser så mye på på det
1:17:54
der. Men vannkraften bare helt til
1:17:58
slutt. Man ser jo der at politisk så
1:18:01
ble det åpnet opp for å bruke vernet vassdrag, såfremt at.
1:18:06
Hvis det kan hindre litt flom og sånne ting er det er politisk
1:18:10
strategi. Kanskje fordi at man ser at
1:18:13
umulig med vindkraft på land? Jeg mener at det er helt
1:18:16
åpenbart. Nå er det sikkert noen av mine
1:18:19
vannkraft kolleger som kan korrigere med nyanser på dette
1:18:22
her. Men hvis jeg skal være litt litt
1:18:26
streng, så tenker jeg at vi fyller inn i rekken da med OK,
1:18:29
hva er vi villig til å? Hva er vi villig til å gjøre og
1:18:32
ofre for å slippe å se vindmøller?
1:18:34
Jeg har, ikke sant. Jeg har vi ikke fortsette å
1:18:36
produsere gass fra gasskraftverk.
1:18:38
Vi setter i gang et atom energiprogram for importert
1:18:41
uran. Vi flytter vindmøllene som er
1:18:44
langt ut i havsalt ingen ser dem vi vi vi tar av våre verna
1:18:49
vassdrag er liksom eller vi. Vi tar dette svære skogholtet
1:18:55
her og lager 1 1 1 solcellepark med bakkemontert solkraft i
1:19:01
naturen. Alt alle tiltak for for å slippe
1:19:05
disse disse vindmøllene da som jeg forsåvidt er glad i.
1:19:08
Så det er min kommentar til det enkelt og greit.
1:19:13
Vært kjempemorsomt nok en gang å prate med det, Magnus.
1:19:17
Ja, ja det var jo artig det her. Det gikk jo.
1:19:20
Tiden gikk vel den i dag. Og da den gjort så?
1:19:23
Fremdeles sol ute, da det er fremdeles det.
1:19:25
Jeg husker jo at mer og det er en ting jeg glemte å si helt til
1:19:28
slutt da så der altså. Jeg glemte å si en ting som jeg
1:19:32
tilhenger av som som alternativ til vindkraft på land.
1:19:35
Så er det solceller på tak. Ikke det at det har samme
1:19:39
variasjon, men står over år og sånn, men det føler jeg at vi.
1:19:45
Vi har det synd at det har stoppet opp da for det er jo
1:19:48
virkelig en sånn konfliktfri og ikke så dyr kraftkilde som vi
1:19:53
kunne ha utnyttet mye bedre. Så det er sagt så vi ikke skal
1:19:57
bare radbrekke alt. Annet så avslutter vi med litt
1:20:00
sol da. Ja, vi gjør det heldigvis, yes.
1:20:02
1000 takk for at du stilte. Opp ja ja 1000 takk for meg.