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¡Habemus Referéndum! | Ep. 109 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo. Y este programa, por supuesto, no podía faltar.
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Habemus referéndum, o por lo menos hay la intención o la entrega formal de el requisito de esta herramienta democrática que hay en Costa Rica y en muchos países para poder buscar este referéndum.
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Pero antes de entrar en detalle, por supuesto, el primer nudo, el primer nudo, Daniel Suchari, por supuesto. El segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más con ustedes en este tema y con este tema, a discutir y comentar hoy sobre este tema, que es-escogimos un título que tiene que ver con una columna que vos, que vos escribes también.
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Ah, sí, claro, por supuesto. Habemus, habemus, así como Habemus referéndum, y eso está ligado a cuando se elige el papa en la Iglesia católica y sale, este- Humo blanco.
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Y sale el humo blanco y sale una persona en representación del Vaticano a decir: "Habemus papam". Papam. Hay papam.
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[ríen] En este momento, señoras y señores, nuevamente les damos la bienvenida para el programa de hoy, que por supuesto vamos a hablar sobre este procedimiento de, eh, vamos, de sufragio, ¿no?
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Es un sufragio, es una, es una, es una herramienta democrática, Otto, que se le da al pueblo la, la, digamos, la posibilidad de, eh, de, yo digo, de destrancar, de, de, de quitar un poquito las trabas que hay hoy en Asamblea Legislativa y preguntarle un sufragio directamente al, al pueblo y decirle: "Ey, ¿están de acuerdo o no están de acuerdo?"
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Claro está, Otto, que hace unos diez días atrás el presidente de la República en ejercicio entrega formalmente una ley que definitivamente con el tema de Jaguar creo que la, la palabra le está sacando jugo al marketing con el- Ah, sí, claro.
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Con el Jaguar, ¿no? Eh, y entrega esta ley Jaguar, que trae consigo tres temas o tres subtemas, ya lo vamos a ver.
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Pero también, por otro lado, ¿no?, está una iniciativa ciudadana, ¿no?, que llegó al Tribunal Supremo de Elecciones y diciéndole: "Eh, yo también quiero, digamos, eh, eh, referéndum".
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Entonces, lo que estamos claros acá es que hoy en día, Otto, tanto en la Asamblea Legislativa hay un tiquete y en el Tribunal Supremo de Elecciones hay otro tiquete.
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Por eso yo creo que habemus referéndum, porque di, creo que por alguno de los lados va a llegar, digamos, a concretarse, eh, concretarse esta metodología.
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No estoy diciendo que si todo el mundo va a estar a favor o estar en contra, porque eso es muy importante saberlo. En este momento no hay referéndum, lo que hay es una solicitud para convocar el referéndum.
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Sí, este, comentaste algo que no quiero dejar pasar y tiene que ver con el, el mismo ejercicio de democracia participativa.
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Estamos acostumbrados a una democracia representativa donde el soberano, el pueblo, la ciudadanía, escoge a cincuenta y siete personas para que le representen, para que en representación del pueblo estas personas legislen, aprueben legislación, controlen a quien detenta el poder ejecutivo, eh, le aprueban su presupuesto, etcétera.
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Pero en representación del pueblo. Esta es una herra, una herramienta de democracia participativa donde el soberano o el pueblo es el que legisla y que decide.
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Ese tema es muy relevante porque alguna gente, los críticos que han surgido con el tema del referéndum es: "Pero ¿cómo se va a hacer eso y cómo se va a consultar?"
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Pero bueno, es que acordémonos que la soberanía reside en el pueblo.
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Más bien, eh, debi-debiera nuestra sociedad recurrir al referéndum más a menudo para resolver los temas que los cincuenta y siete representantes populares no pueden resolver entre ellos.
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Bueno, hay una cosa que podemos, eh, referenciar en este programa, que justamente hay unos programas anteriores a este capítulo de A doble nudo, en el cual hablamos sobre la cantidad de referéndum que se pueden hacer, que se han hecho en otros países, donde Suiza es el que lidera.
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El campeón. Es el campeón. Es el que casi que ca-- todos los meses o cada mes y medio hay una consulta, donde esa consulta
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o tiene resultado positivo con la consulta o tiene un resultado negativo en contra de la consulta, ¿no? Porque puede pasar así. Es más, puede ser que a veces la, el resultado negativo es lo positivo para el país.
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También puede ser, ¿no? Claro. No es nada del otro mundo. "Eh, vamos a cambiar el, el horario del país". Y la gente dice: "No". Y se quedó así, pareciera que eso era lo que querían.
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O sea, lo que te quiero decir es que no, no siempre el sí es bueno y no todo el no es bueno, eh, o no es malo. O sea, la cosa es que se le consulta al pueblo y en este caso es la- Y ahí, y ahí en el tema, claro.
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Suiza es el que más lo hace.
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En el tema de la consulta que mencionas, este, esa parte no la tenemos nosotros incorporada en nuestra legislación para consultarle al pueblo sobre diferentes temas que no están vinculados a una ley. Te doy un ejemplo.
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Este, se ha dicho mucho sobre el tema de la exploración de gas y petróleo y que si lo debemos hacer o no, el, eh...
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A ver, si debiéramos ex-explorar qué es lo que tenemos para valor-- as-asignarle un valor y luego salir a decir: "Bueno, este, si usted no quiere que lo explote, esto es lo que cuesta ese gas en el subsuelo o esa cantidad de oro en el subsuelo", etcétera.
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Ya hay una legislación sobre el tema de hidrocarburos y gas natural. No hay que aprobar nueva ley.
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Pero ayudaría mucho a quienes están sentados en el poder ejecutivo, e inclusive los, los diputados, para que se le consulte a la gente: ¿estaría usted de acuerdo en que se explote el gas natural y, y poder decir, y utilizar los recursos de la explotación del gas natural para invertir en infraestructura, para aumentar la cantidad de policías, mejorar el equipamiento de los policías o para reforzar el sistema de pensiones pasando ese, las pensiones de, de, de invalidez, vejez y muerte de un sistema de reparto a un sistema de cuenta de capitalización individual, por ejemplo?Ese tipo de consultas no está contemplado, que ayudaría para que el gobernante diga: "A la pucha, voy sobre lo seguro".
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La mayoría de la gente está de acuerdo con eso, entonces vamos a caminar. Hoy,
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eh, básicamente por la, por la oposición de algunos grupos, que a mi juicio son minoritarios, los gobernantes no toman decisiones en esa dirección. Mira, yo te voy a decir una cosa, Otto.
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Acaba de suceder, no sé, dos días, que Nueva, Nueva Zelanda, New Zealand, ¿no? Acaba de echar para atrás la ley que prohibía tema de gas natural y petróleo. Así es. Cuando ves la noticia, no que sea el titular. Sí.
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Pero vamos a ver la noticia. O sea, ok, ¿por qué? O sea, porque, ¿q-qué fue lo que vieron los neozelandeses? Mmm.
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Y el titular, el subtitular dice: "Dejamos pasar inversión extranjera directa, reactivación económica y, por supuesto, la seguridad energética del país". [palmada] Listo. Estamos hablando de New Zealand, ¿no?
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Estamos hablando de un país con, con todo lo verde y todo lo que tú quieras, y son dos, son dos islas enormes y, y hasta ellos mismos te dicen: "Acabamos de pasar, eh, años
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dejando, valga la redundancia, ir inversión que podía haber reactivado las zonas rurales, que había dejado de reactivar el tema de los tributos", y así.
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Te lo dicen los neozelandeses en esa noticia que pasó el, no me acuerdo si fue ayer miércoles o martes. Sí. Ahí está.
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Entonces, eh, coincido contigo, Otto, más bien de los proyectos que a mí me hubiese encantado que hubiese estado dentro de este [chasquido]
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de esta iniciativa que hoy se le conoce como Proyecto Jaguar, porque así fue que le pusieron, ¿no? Me hubiese encantado lo del, lo del, lo del, lo del tema de, de- Ah, sí.
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De derogar, de echar para atrás el tema de gas natural. En este, en este caso- La prohibición.
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No, pero en este caso, que es lo interesante y por eso menciono lo de la consulta popular, que no está contenida en la ley sobre los referéndums, este, como sí está contenida en la ley de Ecuador sobre este tema.
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Cuando se hizo el, el referéndum multitemático en Ecuador- Sí, hace un año y medio. Hace poco, se incluyeron reformas normativas, o sea, reformas de leyes, pero al mismo tiempo se incluyeron consultas generales.
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¿Está usted de acuerdo con que en materia de seguridad X, Y y Z?
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Y esa respuesta, la respuesta mayoritaria, este, afirmativa a una pregunta como esa, se convertía en una especie de mandato para que, ahora sí, los tomadores de decisión de política pública ajusten en la asamblea, en el congreso de ese país, eh, los tiempos para redactar un proyecto de ley en esa dirección.
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Ves, ese, esa consulta no está contenida en la ley de referéndum.
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Sí, pero- Y, y, y hay una propuesta que ya, que ya se elaboró para hacer una modificación con base en todos los estudios que se han hecho para este referéndum, que es, digamos, la parte positiva.
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Se ha profundizado muchísimo, se ha analizado muchísimo por parte de muchos actores, pero la gente vinculada al poder ejecutivo, este, redactó ya una propuesta de reforma a la ley de referéndum para incorporarle la consulta popular también para la toma de ciertas decisiones y luego, además, suavizar un poco los requisitos, que ahora lo vamos a ver en los siguientes bloques, de el tema de las firmas, la verificación de las firmas, los tiempos para que el Tribunal Supremo de Elecciones conteste una cosa, para que la sala constitucional conteste, etcétera, que eso está atentando contra la posibilidad de hacer referen, los referéndums estos multitemáticos.
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Pero de esto vamos a hablar más adelante. Eso es lo que quería comentarte, Otto, porque si hay algo antes de despedir este bloque es que el referéndum, ¿no?
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Este referéndum que se está solicitando y que por ahora no está fijado ni fecha ni nada, y que por supuesto, eso ya, ya empezó a polarizar a la gente,
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este referéndum es un solo proyecto, un solo proyecto que dentro de este proyecto trae tres subtemas. Sí. Que los vamos a ver justamente después de la pausa que vamos a ir ahora y ya regresamos aquí a Doble Nudo.
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Habemus referéndum es el tema de hoy. [música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
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[música suave] Frase del día: "El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces",
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Steve Jobs. Señoras y señores, estamos en el segundo bloque de Doble Nudo.
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Estamos hablando sobre el titular de Habemus referéndum, que en realidad no es que habemus referéndum, todavía no hay visto bueno ni visto malo, ni hay humo blanco ni hay humo negro, ni nada.
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Hay simplemente una solicitud para la Asamblea Legislativa, que necesita veintinueve votos para poder convocar a esta herramienta democrática.
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Y, por otro lado, está también la solicitud frente al Tribunal Supremo de Elecciones de el referéndum por una iniciativa, eh- Ciudadana. Ciudadana. Entonces, aquí al final- La, la bola ya empezó a rodar.
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Ya empezó a rodar. Ahora, Otto, habíamos dejado el, el, el, el bloque pasado de que esto es un t, a ver, este es un solo proyecto. Eso es importante que la gente lo tenga claro.
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Es una, es un único proyecto de ley, uno solo. Y, y en el caso de que se dé el referéndum, va a ser una pregunta. Sí o no. ¿Sí estoy de acuerdo a este re, a este proyecto?
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Con la ley Jaguar, con el proyecto de ley Jaguar. O no. Listo. Ahora, tengo entendido, o por lo menos eso fue lo que puse yo en mi video y creo que ahí, ves, me vas a corregirEl proyecto trae tres pro-- subproyectos.
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Realmente son cuatro. A ver, va-vamos a ver. Ajá. Porque yo puse tres. Sí. Yo leí tres, pero ahorita me dice cuál es el cuarto. Sí, sí. Primero tiene que ver con ciudad gobierno, ¿no?
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Ciudad gobierno, esta es para la realización de la ciudad gobierno, de poder tener tres, cuatro edificios en un mismo lugar, cosa que ya lo habíamos escuchado hace un año atrás.
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Lo, estamos hablando la, la propuesta del actual gobierno de la República y que eso ahorraría prácticamente unos, eh, entre treinta, sesenta millones de dólares anuales de los pagos de alquileres que tenemos nosotros, que el BECI está, eh, digamos, de por medio, pondría la plata, serían treinta años.
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En fin, es dejar que suceda lo de ciudad gobierno. Ese es el primer punto que, que no ha estado en discordia. Sí, con algunos matices. A ver.
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Sí, con algunos matices, en el sentido de que uno de los temas, efectivamente, tiene que ver con reformas a la ley de contratación administrativa. Ah, entonces no es ciudad gobierno. No, no.
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La, eh, reformas a la ley de contratación administrativa para posibilitar alianzas estratégicas que permitan desarrollar proyectos como ciudad gobierno, como la marina. Ah, que es donde voy.
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Entonces ya- Como la marina de Limón, ¿ves? Pero, pero es una reforma general pa-- y eso abre las puertas a alianzas estratégicas en, en diferentes áreas. Okey.
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No solo en la construcción de esa infraestructura civil para ciudad gobierno. Okey. Puede ser carreteras. Okey. Puertos, aeropuertos.
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Entonces, este ciudad gobierno, entonces, es prácticamente un ejemplo de lo que se podría...
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Es, es un ejemplo de lo que se podría hacer con la pequeña reforma que se está haciendo a la ley de contratación administrativa para que no quede la menor duda de que se pueden hacer alianzas estratégicas. Okey.
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Y que, este, obviamente, con todos los controles y con toda la, este, la transparencia del caso, por ejemplo, de contrataciones. Me quitaste la inercia, porque ya iba a ir con lo del muelle y la marina de, de, de Limón.
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Eso se va en el mismo, se va a... Okey. Está contemplado en el mismo paquete, aunque tenés razón. En el caso de Japdeva, hay una reforma puntual a la ley de Japdeva para llegar y decir lo que se ha venido diciendo.
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Bueno, Japdeva puede, eh, utilizar en sus terrenos, puede involucrarse en alianzas estratégicas para desarrollar, eh, diferentes cosas. Yo te voy a decir una cosa.
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En el video que yo puse, en el video que yo puse, traté de ser lo más consecuente posible conmigo, porque a mí, yo personalmente he dicho: "Yo no sé cómo Japdeva todavía sigue viva", ¿no? Empezamos ahí.
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No, pero, pero, pero aprovechando eso, pero aprovechando eso, eh, eh, Daniel, es muy importante porque, a ver, eh, yo, vos, vos sabes que yo soy liberal, y los liberales buscamos que de-- casi que todas las actividades económicas las maneje el sector privado y que el Estado se vaya reduciendo, etcétera.
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Pero ve que en el caso de Japdeva, ve el comentario que te voy a hacer, muchos liberales llegan y dicen: "Hay que cerrar Japdeva". Ajá, hay que cerrar Japdeva.
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Según la constitución, los puertos no pueden salir del control del Estado, ¿ah? Entonces, bueno, entonces Japdeva, cerrar Japdeva, ¿y quién se encarga de los puertos del Caribe, por ejemplo?
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No es que neces-- no es que los deba operar, puede hacerlo a través de una concesión, como se hizo en el caso de APM Terminales. Mmm.
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Esa, esa infraestructura, pero quien supervisa en teoría eso es Japdeva y recibe el canon de la, de esa concesión para luego invertir en el desarrollo de la zona. Okey.
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Japdeva podría ser, es una oficina chiquitica, pero tiene una función primordial vinculada a la constitución, que dice que no pueden salir de dominio del Estado los puertos.
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Y en el caso de la vertiente atlántica, vertiente Caribe, le corresponde a Japdeva eso. Pero Japdeva da pérdidas en este momento. Da pérdidas. En la operación, yo estoy de acuerdo. O sea, la operación de la... Hace años.
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Sí, la operación de Moín, que todavía mantiene Japdeva, eso hay que, hay que concesionarlo. Okey. La operación del puerto, del puerto de, de, de cruceros. Eso es lo que te quiero decir.
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El puerto alemán debiera concesionarse. En realidad, aquí lo que estamos hablando es que una oficina es la que repa-- que es la que cobra el canon. Ajá. Y uno puede hacer puerto,
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puerto de exportación, puerto de importación, el otro puede ser marina. Puertos turísticos, marina, todo, así es. Okey, está bien, listo. Despejada la duda. Sí.
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Ahora vamos con el tema de construcción de marina y de terminal de cruceros. Mmm. Ocho cientos cincuenta millones de dólares, que debería ser una alianza público-privada, una alianza estratégica.
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Sí, porque los terrenos, es muy importante que lo tengamos claro. Los terrenos, es que los terrenos... Los terrenos son de Japdeva. Ese es el problema, que Japdeva es prácticamente dueña de todo Limón. Bueno [ríe].
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La mitad de Limón. Bueno, de una buena parte. Una buena parte hacia, hacia el norte. Hacia el norte, del centro de Limón, hacia el norte se llama finca Japdeva. Barra del Colorado. Pega hasta, pe-pega con Cerca.
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Sí, pero es que es así. Pega más allá, Barra del Colorado, hasta Nicaragua. Es por-- pero es que hablando en serio. Sí. Si yo me acuerdo, hace dos años, cuando yo fui a...
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La finca más grande del país, la finca más grande del país... Es Japdeva. Es de Japdeva. Bueno, ahí está. Yo me acuerdo la, hace dos años que estuve en un tema de Recope y, y... Sí.
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Hay que agarrar unos, unos terrenos, son de Japdeva. Sí. Y yo decía: "¿Cómo no lo-- o sea, cómo no se ponen de acuerdo dos instituciones públicas?". Sencillísimo. No, está bien. Sí.
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En fin, la cosa es que hay que construir la marina y la terminal de cruceros.
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Que dicho sea de paso, también para que-- es que a veces nosotros aquí de, tan, tan vallecentrinos, tan, tan, tan [ríe] con esa mentalidad mesetera del Valle Central. Mesetera [ríe]. No, sí, sí, una mentalidad mesetera.
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Y cuando pensamos en la playa, pensamos en el Pacífico. Gene-- el, el mesetero le cuesta ir al Caribe. Claro. En el Caribe tenemos- Le cuesta. Le, le cuesta, pero, pero psicológicamente. Espera, pero ¿cómo quieres ir?
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Si no puedes ni ir, si la treinta y dos no sirve. No, no, no, pero la treinta y dos en este momento como está, es mucho más expedito que irse a, no sé, a Sámara o a Nosara, que te vas a dar en los seis horas.
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Si le pones ahí tres carriles para allá y tres carriles para acá y haces un surquillo y es grande. Sí, sí, el Surquillo hay que mejorar. Sí, sí, claro.
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Pero, pero el punto que quería hacer ver, tenemos casi trescientos kilómetros lineales de costa caribeña. No hay un solo poste [ríe] o una sola boya donde amarrar una embarcación turística. Claro.
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Entonces, por eso la importancia de la marina, es vital. Okey, en fin. Segundo punto es la marina. Mmm.
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Okey.Ahora, el tercer punto, como lo habían mencionado acá y ya, despéjame la duda, es fortalecer a la Contraloría General de la República en términos de fiscalización. Sí, ese tema es el tema más polémico de todos.
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Ese es el de la, ese es el de la discordia. Es el tema de los titulares, de los titulares de los medios de comunicación diciendo: "¡Bah! El proyecto Jawad busca debilitar los controles de la Contraloría".
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Es lo que dicen. Okey, vamos a ver. Yo te escucho, que yo te hago algo primero. El, el proyecto lo que hace es decir, mire.
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A ver, ¿qué es lo que dice la-- primero, qué es lo que dice la Constitución sobre las funciones de la Contraloría? Entonces, bueno, dice que es la fiscalización de la hacienda pública. Espérate un momento.
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Antes de que hables de Costa Rica, vamos a hablar de la Contraloría a nivel mundial. ¿Qué hace un contralor? Yo creo que eso es lo primero que uno tiene que saber. ¿Qué hace un contralor? ¿Qué, qué hace un auditor?
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Que son los tribunales de cuentas también en otros países también. Que son los contralores. Los contralores son la herramienta, el, el-- la mano derecha de la Asamblea Legislativa en cualquier lugar del planeta.
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Es un órgano auxiliar de la Asamblea Legislativa. Es así. Entonces, ¿por qué el órgano auxiliar de una Asam-- de una Asamblea Legislativa?
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No estoy hablando de Costa Rica, simplemente es: usted, Asamblea Legislativa, dijo: "Aquí vamos a construir esto y va a costar mil".
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Y el contralor tiene que dar cuenta de que esos mil se están ejecutando así como debe ser. Es el policía de lo que la Asamblea Legislativa aprobó.
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No es en ningún lugar del mundo decirle a la Asamblea Legislativa lo que no hay que aprobar. Eso es la Contraloría. Estamos hablando a nivel mundial. Ahora sí, a nivel nacional, ¿qué pasa? Diciendo lo mundial, ¿eh?
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Afuera. Es, la Contraloría desde que se creó, este, una de las primeras leyes es de 1950, luego se elimina esa ley y se aprueba la Ley Orgánica de la Contraloría actual, que es de 1994. En esa ley
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se le empezaron a dar funciones a la Contraloría que desbordan sus competencias constitucionales. Entonces, ¿por qué se habla de que este proyecto lo que hace es reforzar, eh, a la Contraloría?
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Le está diciendo: "Contraloría, concéntrese en sus funciones constitucionales. Usted no es coadministradora, usted no es administración activa.
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Usted debe ejercer esa fiscalización estricta de acuerdo al principio de legalidad y de acuerdo a los controles de eficiencia, que para eso se encargan las auditorías internas y los controles internos de las diferentes entidades, eh, públicas.
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Usted, entonces, haga ese control de legalidad de que efectivamente las cosas se hagan bien.
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Pero usted nuevamente no es para coadministrar y empezar a decir: "Bueno, si yo esto-- si yo no estoy de acuerdo, usted no puede hacer eso. Si yo estoy de acuerdo, usted no puede hacer eso".
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O sea, todos esos controles previos que hace la Contraloría, que inclusive lo hace selectivo, porque se mete aquí y allá no. Entonces, bueno, ¿cómo, cómo es eso?
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¿Cómo es que la Contraloría tiene ese, ese poder discrecional para decir a dónde se mete y a dónde no se mete? Y te doy un par de ejemplos.
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¿Vos te acordás la concesión que hubo, este, que, que, que se aprobó para la construcción de la ruta uno, que va desde La Sabana hasta San Ramón? Lo ganó una empresa OAS.
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En el gobierno de Laura Chinchilla se dieron unas manifestaciones de la gente allá en la zona de occidente.
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Eh, Laura Chinchilla toma la decisión de decir: "No, la verdad es que no vamos a seguir adelante con eso" y se involucran en una ne-negociación con OAS para decirle en un arbitraje, decirle: "Bueno, la verdad es que no siga adelante", y OAS pasó una factura de treinta y cuatro millones de dólares, le pagaron los treinta y cuatro millones de dólares y la Contraloría brilló por su ausencia.
22:36
Soresco, Soresco, que es un tema que a vos te-- lo conocés más. Lo conozco, me acuerdo.
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Pero, pero Soresco, que es esa empresa conjunta entre Recope y la CNPC de China, China National Petroleum Corporation, donde cada uno tiene un cincuenta por ciento de participación accionaria y, producto de la participación accionaria, Recope mete en el capital social de Soresco cincuenta millones de dólares y un poco más.
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¿La Contraloría? ¿En qué lo gastaron? ¿Cómo lo gastaron? ¿Qué pasó? Es más, te voy a decir una cosa. Se lo clavaron a tarifa, no se lo clavaron a tarifas. ¿Cómo está eso?
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Eh, y te voy a decir una cosa antes de irnos a la pausa. ¿Y cómo terminó lo de Soresco? ¿Eh? ¿Cómo terminó lo de Soresco? Cerrado Soresco y perdido los cincuenta... Cerrado, parado y perdido los cincuenta millones.
23:21
Y perdido los cincuenta, sesenta, setenta millones de dólares que se le clavaron en tarifas a la gente. Pero la Contraloría brilló por su ausencia ahí.
23:27
Por lo que no va a brillar es la ausencia de usted acá en A doble nudo. Vamos a ir a la pausa, la segunda del programa. Ya regresamos. Estamos hablando sobre el referéndum o la petición para la realización del mismo.
23:41
Ya venimos. Pausa y volvemos. [ Música instrumental] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m.
23:53
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Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
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[Música suave] Frase del día: "El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces", Steve Jobs.Señoras y señores, tercer bloque a doble nudo. Estamos hablando sobre el referéndum.
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Habíamos dejado el tema de la Contraloría. E-e-a ver, habíamos dejado el tema para seguir profundizando el tema nuevamente de la Contraloría, porque en algunos casos fue selectiva la, la Contraloría.
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Ahora, Otto, en esta situación, se está pidiendo, se le está fortificando los controles a la Contraloría- Sí... le, le está dando más poder de Grey Skull a la Contraloría, pero para controlar, para fiscalizar.
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Inclusive el caso Soresco que mencionaba, este, una de las razones por las cuales la Contraloría no se metió a hacer una fiscalización m-más- Profunda...
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profunda sobre ese tema, tiene que ver con, este, el hecho de que participaba una entidad gubernamental, un ente público, en este caso Recope, con una participación paritaria en una sociedad anónima.
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Entonces, acá se indica claramente que en aquellos casos, y acordémonos de la modificación a la ley de contratación administrativa con a, a las alianzas público-privadas, donde el Estado podría eventualmente tener una participación minoritaria o paritaria o, o mayoritaria en una, en una participación que se haga ya en algún emprendimiento.
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Entonces, lo que se dice es: ajá, en los casos de participaciones minoritarias del Estado costarricense o paritarias, y ni se-- y, y, y obviamente, no se duda en las de- Mayoritaria...
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participación mayoritaria, la Contraloría debe ejercer sus labores de fiscalización de los fondos públicos. Debe, o sea, no es optativo, no. Tiene que meterse a hacer esa fiscalización.
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Esa es la parte, esa es la parte que creo que es la discordia de todo esto, de que se le tiene que dar o se le está dando un, una delimitación más clara a la Contraloría General de la República, en la cual no va a ser protagonista la novela, sino que en el tema de que dice que sí o que no para algún proyecto- Sí...
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sino que cuando ya el proyecto de la Asamblea Legislativa, vuelvo a repetir, va a andar, ahora sí, yo tomo nota y qué es lo que tengo que hacer.
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Ahora, Otto, algo hablé, hablé no, perdón, no lo hablé, lo leí por ahí y sí me gustaría preguntártelo.
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Vos como abogado, hay-- había un tema entre la contra-- la posición de contralor y la posición de subcontralor, porque a veces decían que para qué estaba esa segunda si todo lo hacía la primera.
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Leí por ahí que algo, algo también se está fortaleciendo. Eso, fortale-- También parte del fortalecimiento es, es darle competencias a el subcontralor que se nombre.
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El subcontralor hoy se nombra, pero si, depende de las, de las migajas de funciones que le delegue el contralor. Y entonces hemos tenido subcontralores que se ganan un gran sueldo, pero que están ahí, este,
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de como un saludo a la bandera, sin, sin realmente aportar. Y son-- es un cargo elegido por la Asamblea Legislativa.
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Entonces, si vas a nombrar a alguien, bueno, dale funciones, dale competencias y para que coadyuve esta persona en la fiscalización de la hacienda pública, de los fondos públicos.
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Entonces, por ahí también hay un fortalecimiento de la figura del subcontralor para ese propósito. Y complementado a esto hay una pequeña reforma que se ha-se hace a la ley de control interno.
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Eso para reforzar y mejorar los controles internos en todas las entidades públicas, eh, dándole más potencia a las auditorías internas. Mira, hay, hay dos cosas que no-- bueno, ¿y cuál es el cuarto?
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Porque me dijiste cuarto. ¿Cuál sería el cuarto? Porque es... Yo dije, yo dije el tema de Ciudad Gobierno- La contratación... el tema de la con-- de Jabdeva, ¿no?
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Que es la-- y ahorita dije lo de la, lo de la con- Sí, eso son cuatro temas. El, el, la reforma a la Ley Orgánica de la Contraloría- Ajá... unos cuantos artículos, una pequeña reforma a la Ley de Control Interno.
28:39
Okey, entonces, o sea, entonces los dos son de la Contraloría. Sí, bueno, porque, porque el control interno tiene que ver con esas auditorías internas que se hacen en las entidades públicas.
28:47
Y luego está la parte de contratación administrativa y la parte de Jabdeva, que tiene que ver con lo mismo, con contratación administrativa.
28:53
Y todo eso, porque ese tema es muy relevante, para que no sea, y la gente no lo vea como cuatro temas independientes en uno, que podría ser una especie de caballo de Troya con cuatro temas separados, hay una redacción de la exposición de motivos que los amarra a todos y por eso el título del proyecto, que es para promover el desarrollo del país.
29:13
Entonces, fortaleciendo los controles de la Contraloría, abriendo las puertas a las alianzas público-privadas, mejorando estos controles internos.
29:23
Todo ello, en teoría, pues ese es, ese es el gran reto para hacérselo ver al, al Tribunal Supremo de Elecciones, cumple con el principio de unitariedad, unitariedad temática. Sí, que, que es el mismo tema.
29:36
Entonces, ahora, Otto, antes de terminar este bloque, porque aún nos queda, quiero hablar de tres cosas. Uno:
29:43
hay detractores de el tema de la redacción, es que no quiero hablar de detractores del referéndum, estoy hablando de la redacción. Uno: que eso sigue siendo un monopolio de Jabdeva. Eh...
30:00
A ver, a ver, yo aquí es donde yo me pongo a pensar. A ver, si bien ya saben cuál es mi opinión sobre Jabdeva, la marina y los cruceros los necesitamos. Mmm.
30:10
Es más, eh, hace dos años, la terminal de cruceros de Panamá, bueno, le ronca los motores. Mmm.
30:17
Terminal de cruceros en República Dominicana, Santo Domingo, le, le ronca los motores e incluso hicieron una terminal de reexportación en República Dominicana, que bueno, que eso le ha sumado producto interno bruto, que da gusto a la República Dominicana.
30:31
No puede ser que nosotros nos vamos a quedar atrás. Ahora, en este tema de Jabdeva, ¿no quedaría como un-- seguiría siendo un monopolio Jabdeva?
30:38
Sí, hay una persona que yo estimo mucho, que es Fernando Zamora, que es además doctor en Derecho Constitucional. Es más, de hecho, tú le respondiste algo. Sí Él escribió. Yo lo quiero muchísimo también.
30:46
Sí, entonces Fernando lo que dice es: "Eh, miren, ustedes cuando están reformando", el go-el gobierno, cuando presenta esta iniciativa, dice: "El gobierno está reformando la ley de Jabdeva y está eliminando una, una partecita que mencionaba monopolios".Y entonces, dando a entender como que la ley le abre la puerta al monopolio privado.
31:07
Yo lo que le respondo a Fernando es: mire, Fernando, el hecho de que se haya eliminado eso realmente no afecta en nada, porque hay una norma de rango superior, artículo cuarenta y seis de la Constitución Política, que prohíbe los monopolios privados, los prohíbe.
31:21
Y, y luego lo que tenemos que entender es que las concesiones son una especie de monopolio.
31:26
O sea, en el sentido de que, eh, se hace todo un concurso, se, se promueve un concurso a nivel nacional e internacional para buscar a alguien que brinde un servicio en forma monopólica en un puerto.
31:38
APM, APM tiene el monopolio de la carga de contenedores en el puerto de Quevedos. Es como DEcra aquí. Es como DEcra. Como DEcra o las concesiones de buses.
31:47
Usted tiene el monopolio, eh, de punto A al punto B y con esas obligaciones tenía que hacer tantas paradas y cada, cada equis tiempo. Ahora que acabas de abrir, de decir, se abre.
31:57
En el tema de ciudad gobierno, acá hay una-- yo rescato algo en común de, en común denominador. Es que eso es pa' tenerlo a dedo. No. A ver, a ver. Es lo que a mí me gustaría dejarlo claro. Eso es muy importante.
32:12
Es muy importante eso que estás mencionando, porque ha sido una de las críticas que se le ha hecho a esta iniciativa.
32:19
Cuando vos lees al detalle de esa reforma sobre, eh, la, la modificación de la ley de contratación administrativa, en ningún lado se habla de que se va a escoger a alguien a dedo.
32:31
Se habla de los concursos, se habla de la transparencia que debe tener todo el proceso, etcétera.
32:35
Ahí lo que se está dejando claro, por ejemplo, es que si se tiene un terreno del estado, de algún ente, de algún ente público, se puede hacer una alianza pública-privada para que alguien diseñe,
32:47
construya en esa propiedad del estado, opere durante equis cantidad de años para recuperar su inversión y luego de eso, chao, chao y todo lo construido le queda al estado. Perfecto, ya va.
33:00
Pero eso, eso era algo que la contraloría estaba poniendo mil trabas y aquí se estableció inclusive un plazo máximo para ese tipo de contratos. A ver, quiero quedar claro en esto porque, Otto, no me queda claro.
33:15
Voy a decirte así: no me queda claro, entonces quiero aclararlo. Yo quiero construir ciudad gobierno, el BCIE va a poner los quinientos millones de dólares, ¿no? Que cuesta ahí similar ahí cuatrocientos y pico.
33:27
¿Quién va a construir ciudad gobierno? Se hace una licitación para que eso- Se hace una licitación.
33:32
Se hace una licitación para, para encontrar, eh, la empresa más seria que cumpla con, con las responsabilidades que involucra. Entonces, es mentira lo de a dedo. Sí, sí, es mentira lo de a dedo.
33:42
Entonces, es que ahí es donde quiero llegar, porque la gente decía: "Si el que va a poner la plata es el BCIE".
33:48
Yo pregunto, así como hicieron el estadio nacional, que los chinos dijeron: "Yo pongo el estadio" y los chinos lo construyeron. Ahí sí, ahí los chinos lo construyeron por su lado.
33:57
Pero te doy un ejemplo, un ejemplo parecido. La Asamblea Legislativa actual, esa, esa torre tan fea. [ríe] Bueno, se construyó en un terreno del estado, es más, era de la Asamblea Legislativa. Perfecto, me parece genial.
34:10
¿Quién puso la plata? El Banco de Costa Rica. ¿Quién contrató para la construcción? El Banco de Costa Rica, porque es el que puso la plata.
34:19
Hizo una licitación y encontró que la empresa, creo que fue Edica, era la que calificaba por la seriedad de la empresa, tacatata, y ahí puso un montón de filtros.
34:30
O sea, no es cualquier, eh, empresita de papel que puede llegar y construir un edificio con esas características. Hizo su proceso y escogió a Edica para construir el edificio. Bueno, en este caso es algo parecido.
34:44
El BCIE pone la plata, hace el proceso de licitación para encontrar quién es la empresa que va a construir esos edificios.
34:52
Y ahí viene la parte del plazo, porque una de las dudas que habían anteriormente es: "Ah, no, pero va a construir, le va a meter ese dinero, que luego todos los costarricenses tenemos que pagar, porque es un, es un empréstito, y luego no está claro la devolución de ese inmueble al estado".
35:10
Eso ya hice un video, ya hice un video, eso se hace con un fideicomiso. Pero ya eso quedó resuelto también en la ley y la reforma que se hizo para que no haya duda de nada.
35:19
O sea, se establece inclusive un plazo máximo para que alguien recupere la inversión y le traslade el inmueble al estado. Eso se hace a través de un fideicomiso, es más fácil.
35:28
Eso yo lo expliqué, pero es que quería dejar clarísimo lo del tema de a dedo, porque ha sido lo que he escuchado en los últimos: "No, es que eso va a ir a dedo, que va a ir a dedo, que va a ir a dedo".
35:38
Está, Otto, blindado para que sea con concurso. Es con concurso. Concurso. La marina y la, y la, la marina y la terminal de cruceros, y como el tema de ciudad gobierno, irían a concurso.
35:52
A concurso, por supuesto, nacional e internacional, porque aquí se requiere ochocientos cincuenta millones de dólares para la construcción de la marina, de la marina y la terminal de cruceros con administración.
36:02
Eso, eso- Y no cualquiera construye una marina. No, no, estamos de acuerdo, es una megainversión. Pero mencionaste algo muy interesante. El presidente lo, lo dijo en algún momento también.
36:11
Eh, ahí cerquita, a tres kilómetros, tres, cuatro kilómetros de donde está la-- se va a ubicar la marina y la terminal de cruceros, está el aeropuerto internacional de Limón, que lo que requiere es ampliarse, ampliarle la pista ochocientos, ochocientos metros para tener una pista de dos punto cuatro kilómetros.
36:28
Que son las, que son las mínimas de internacional. Y para, para los interna-- para los transatlánticos, porque ese ya podría recibir algunos charters.
36:34
Aquí en, eh, aquí del barrio, aquí charters desde Miami, ya el que tenemos ahí los podría recibir mejorando las condiciones de la pista. La pista no está para recibir ese tipo de vuelos todavía.
36:44
Pero en cuanto a extensión, los dos punto cuatro kilómetros permitiría que los transatlánticos lleguen allá y que Costa Rica se pueda convertir en una especie de hub de carga también.
36:55
Y, y, y también de punto de inicio de cruceros y de desti-- y de, y de finalización de cruceros.
37:01
Entonces, llegan al aeropuerto internacional, se hospedan ahí una noche, se montan en el crucero, van, hacen la vuelta por las Islas del Caribe y regresan.
37:09
Eso es parte de lo que tenemos que visualizar, de lo que se puede hacer con una herramienta como esta. Por eso, ley Jaguar para el, para promover el desarrollo económico del país.
37:20
Señoras y señores, vamos a ir a la tercera y última pausa aquí en ADOBLENU. Estamos hablando sobre el tema del referéndum.Eh, quedó corto el referéndum, podríamos haber metido más cosas.
37:30
Vamos a ir a una pausa y ya regresamos. [comienza música] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM.
37:42
Se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno. Seguimos en nuestras redes sociales.
37:56
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
38:07
[cambia música] Frase del día: El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces.
38:32
Steve Jobs. Señoras y señores, bienvenidos al último bloque de A doble nudo.
38:38
Ya saben muy bien que cualquier cosa que no haya escuchado en este programa, sabe que lo puede encontrar en las redes sociales del señor Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer y por supuesto, las redes sociales de A doble nudo, incluso en Spotify y en Apple Music.
38:57
Otto, quedó cortooo elll, el menú del, de, del, del, del referéndum. A ver. Bueno. El referéndum, como nos habías explicado al principio, tiene una característica de contratación pública, ¿no?
39:14
Pero todos nos quedamos como pensando ahí, dónde está lo del gas y dónde está lo de las tarifas mínimas. De honorarios profesionales, sí. De honorarios profesionales. ¿Cuál fue el otro que dijimos, Otto?
39:23
Está la parte de los- Jornada cuatro por tres. Jornada cuatro por tres, eh, la, eh, la-- Crucitas también habíamos mencionado. No, no, eh, eh, ¿dónde está lo de armonización de- Ah, bueno...de electricidad?
39:34
La más importante de todas también. Que esta semana, bueno, esta semana ha sido-- yo no puedo creer la gran cantidad de...
39:42
contrapeso, vamos a decirlo así por no decir la palabra-- con-- la palabra que se está usando, de gente que está en contra- En contra...de la armonización de la-- de pagar menos. De pagar menos.
39:53
Así, así como se opusieron a la apertura del monopolio que había del Estado en telefonía móvil y que en el último reporte de, en el último reporte de, de la Sutel- Fue la semana antepasada, de la Sutel...de, de la Sutel, resulta que la cobertura es prácticamente todo el país, inclusive Liberty le, le, le, le ha ido comiendo terreno a Kolbi, pero ahí está Kolbi y ahí está también, eh- Claro...Claro.
40:18
Son las tres grandes compañías que están en eso. Pero luego también en fibra óptica hay cuatro o cuatro, cinco empresas que tienen ya prácticamente fibra óptica por todo el país.
40:26
Los precios se han venido abajo dramáticamente. Y te voy a decir una cosa, Otto. Y todo, y todo con la competencia. Otto, y, y si tú quieres afincarte en un tema de precio, ve que los precios sí han bajado, ¿no?
40:39
Lo dijeron que han bajado, pero también han bajado los precios y ha subido la gran cantidad de opciones en el menú que te dan por el precio. Así es.
40:48
Porque antes, obviamente la tecnología no iba a velocidades de cien, doscientos, trescientos megas.
40:54
Hoy en día ya tienes velocidades casi que puedes dar, obviamente, televisión por cable, que tienes la telefonía, eh, fija, pero que da por cable.
41:02
O sea, lo que te quiero decir es que no solamente que ha bajado el precio, sino que ahora estás recibiendo por ese precio más cosas. Sí. Eh, a ver, no creo que la gente no sepa que uno más uno es dos.
41:15
Pero, pero- Me, me co-- me, me cuesta entender eso.
41:18
Pero todavía, mira, todavía hay gente en las universidades del Estado, en la Universidad de Costa Rica, el Consejo Universitario se pronunció en contra del proyecto de ley de armonización del Sistema Eléctrico Nacional, que lo que hace es abrir tímida-tímidamente, porque ni siquiera es una apertura total, tímidamente el mercado eléctrico para que haya más inversión, este, de, de, privada, para complementar la inversión que el ICE ha venido haciendo, para que todos tengamos la electricidad que se requiere para dar abasto a las inversiones que vienen a Costa Rica en, en semiconductores, por ejemplo.
41:53
A ver, a mí me llama poderosamente la atención, Otto, y si bien no era el tema del, del, digamos, del programa de hoy,
42:00
me parece que es un tema que quedó fuera del menú de, de opciones del referéndum, pero ha sido un tema que toda la semana se ha hablado y a mí me llama la atención la cantidad de contrapesos cuando tú sabes que el consumidor está pagando una electricidad cara.
42:14
Entonces, después me dicen: «No, que no es la más cara».
42:16
A ver, to-el-mu-- todo el mundo te está diciendo: «Tienes unas cargas sociales muy altas, tienes un tema de gasolina muy alta», que gasolina son combustibles también.
42:25
Y luego tienes una electricidad que te golpea el PNL o lo que se llama el estado de resultados de una empresa.
42:31
A ver, por el amor de Dios, no es un tema de, de que no, de que, «ah, no, es que estamos más baratos que Guatemala». No, no, a ver, hermano, tenemos que ver las cosas como se están dando.
42:40
Y justamente el viernes pasado tuve la oportunidad de, de, de ser abordado, eh, digamos, por un periodista y yo le decía: «Vean lo que está haciendo El Salvador. Vean lo que está haciendo El Salvador». Ah, el presidente.
42:52
Acalladito. Acalladito. Se está colando por todos nosotros.
42:57
Y esto de haber traído a Google es la punta del iceberg, porque detrás de esa punta del iceberg viene la gran cantidad de exoneraciones de impuestos sobre la renta, impuestos de valor agregado, el tema de la generación de eléctrica por geotermia, ¿no?
43:11
Porque lo están teniendo con los bonos- Y han abierto el mercado totalmente.
43:15
Entonces, cuidado, este señor pequeñito, ahí chiquito, que son casi cinco, seis millones de habitantes, que nadie lo veía como un competidor fuerte, nos puede estar robando la partida en el 24 y en el 25.Entonces, estas cosas que están sucediendo con la armonización del a, del mercado eléctrico, Otto, a mí me sorprende.
43:37
Ve, tú dijiste lo de la, lo de la apertura de telecomunicaciones, mejor aprendizaje que eso no hay. Sí, sí, bueno, tenemos también e-la-el, el aprendizaje, la apertura en la banca, que también ha sido exitoso, etcétera.
43:46
Sí, pero digamos que la banca, Otto, que la banca fue en el 93. Entonces, mucha gente ya no se acuerda de eso. [ríe] No había nacido siquiera. No había nacido. Ya, ya nació y ya estaban todos los bancos. Así es, así es.
43:57
Pero es que todo el mundo sabe cuándo había una sola, un solo operador de telefonía. Y eso en el 2009 fue que empezó a cambiar la cosa.
44:05
2007 fue el referéndum que se hizo sobre ese tema, pero mientras se aprobaban las leyes y luego venían las inversiones, las inversiones empezaron- En 2011, 2010, 2011 fue que abrió todo eso. Sí.
44:13
Hey, pero también recuérdate algo, Otto. Esta empresa Claro y esta empresa Movistar, que después terminó siendo Liberty, ¿cuántas personas emplea directo o indirectamente? Sí, sí, sí.
44:25
¿Cuántas personas les venden gadgets, eh, mer, eh, cosas de mercadeo, de publicidad? Así es. Las personas que venden chips. No, no, o sea, el, el beneficio para la economía es, es fabuloso, extraordinario.
44:38
Pero volviendo al tema de los temas que se quedaron por fuera en el referéndum, ese en particular, ¡ay! Me dolió, te dolió. Me dolió, me dolió. Porque ese no se va a resolver en la Asamblea Legislativa, ¿ves?
44:49
Entonces, la idea era que de una vez llevémoselo a la gente para que la gente decida sobre el tema. Otto, yo de verdad velo, así, que sí se va a resolver en la Asamblea Legislativa.
44:59
Dios te haga, Dios te haga profeta [ríe].
45:01
A ver, es que te voy a decir una cosa, Otto, es que no puede ser que tengamos cincuenta y siete diputados que te les estás diciendo que la energía [comunicación cruzada] debe ser- Sí, ahí, ahí el problema, el problema es el tema ideológico, especialmente los del Frente Amplio van a estar opuestos y van a hacer todo lo que esté a su alcance para, para dinamitar el proyecto, ya respaldados con algunos sindicatos que ya se pronunciaron en contra [comunicación cruzada]
45:21
, pero ahora meterle los sindicatos del sector público, porque ya salió el consejo universitario también, así que están en contra, etcétera.
45:26
Entonces, se viene una, una campaña campal muy fuerte y yo sinceramente me siento pesimista por las herramientas parlamentarias que tienen los diputados para que el proyecto salga. Ojalá esté equivocado.
45:37
Pero bueno, volviendo al tema del referéndum, se lo, se quedaron todos esos temas por fuera y uno podría pensar: bueno, a ver, eh, al final la decisión es del presidente, él es el que-- algunos dimos algunos insumos, el presidente a final de cuentas tiene que tomar una decisión de qué es lo que ve viable someter a consideración de la gente sin que se den estas polarizaciones.
45:57
Lo del tema eléctrico hubiera generado una polarización muy fuerte. Y acá un par de observaciones para que las tomemos en cuenta y, y tal vez no tiremos las campanas al vuelo todavía en relación con el referéndum.
46:08
El referéndum, efectivamente, la bola ya está, ya, ya está, ya, ya está circulando, ya se está moviendo. Pero hay dos, dos trampas para esa bola para que se quede ahí hundida.
46:20
Y una es: el mismo Tribunal Supremo de Elecciones, a la hora de valorar, ya sea iniciativa ciudadana o cuando la Asamblea Legislativa vote con los veintinueve votos y, y mande eso a la Asamblea, al, al, al Tribunal Supremo de Elecciones, puede llegar y decir el tribunal: "Mmm, esos cuatro temas en uno no me gusta, eso hay que desagregarlo, no hay unitariedad temática, entonces no se puede hacer un referéndum sobre eso".
46:42
Ese es un escollo que el Tribunal Supremo de Elecciones podría salir con una, un domingo siete sobre ese tema. Y la otra es: "Ah, no, hay que hacer la consulta, la consulta de constitucionalidad.
46:54
Mandémoslo a la sala constitucional, que va a tener un mes de tiempo para responder sobre si esa reforma, la ley orgánica de la Contraloría, le quita competencias a la, a la, a la, a la Contraloría, que hace que el proyecto sea inconstitucional".
47:10
Y ahí hay opiniones de diferentes constitucionalistas, unos diciendo: "No se le puede quitar competencias que le otorgó una ley, aunque no estén sustentadas en la Constitución".
47:20
La Constitución dice: "Fiscalización de la hacienda pública". Mira, ven. Entonces, bueno, hay criterios de constitucionalistas.
47:25
La sala constitucional va a terminar decidiendo sobre el tema y puede ser también que se saque de la manga un criterio de no regresividad en materia de control de la hacienda pública y no sé qué vainas más.
47:38
Y entonces dice: "No, es inconstitucional esa pretensión".
47:41
Sin embargo, de la lectura de los dos votos, uno del 98 y otro del 2004, 2005 de la sala, uno observa y lee que es en, que no se pueden menoscabar las funciones y las competencias constitucionales.
47:56
Y este proyecto de, del, Ley Jaguar no le está tocando la reforma, la, los, sus competencias constitucionales, más bien está diciendo: "Concéntrese en ellas, olvídese de otras, concéntrese en ellas".
48:08
Yo te voy a decir una cosa, Otto, yo no soy abogado, soy simplemente un ciudadano. Un ciudadano que habla, gracias a Dios, lo que quiere con algunos argumentos. Eso que me estás diciendo es
48:25
o sería un balde de agua fría, no para el presidente, porque el presidente, después habrá otro presidente, no para la Asamblea y no para los que quieren el, el referéndum o no el referéndum.
48:37
Me parece un agua, un balde de agua fría para el país. Mmm. Te voy a explicar por dónde lo, lo veo yo. La herramienta del referéndum, lo dijimos al principio de este programa, hay países que la- Utilizan.
48:53
Utilizan a menudo. Así es. Para destrancar, porque así fue que dijimos al principio, hace cuarenta minutos atrás. Y que en estos momentos
49:04
venga esa explicación, toda científica, toda técnica, toda, va a hacer que mucha gente no crea en la política del país, porque se va a dar cuenta que por más que tú quieras avanzar en algo,
49:18
siempre va a haber una excusa, siempre va a haber una trampa, siempre va a haber un obstáculo.
49:22
Y lo que más me preocupa a mí es la competitividad a nivel internacional, porque Panamá se mueve, la República Dominicana se mueve y El Salvador se está moviendo. Así es. Y se están moviendo muy rápido, Otto, muy rápido.
49:36
Y no estoy hablando de que si va gobierno, que-- No, no, no, es simplemente cualquier cosa, se está moviendo más rápido.
49:42
Y en este mundo, el que se mueve rápido va a empezar a facturar mucho másEso es lo que más me, me, me duele lo que me acabas de explicar. Porque usted puede ir al referéndum y el no puede ganar. Perfecto, ganó el no.
49:56
La mayoría de las personas que fueron a votar, porque no es la mayoría de los costarricenses, porque esa es la otra, va a haber una abstención del treinta por ciento, el cuarenta por ciento, etcétera. Llega, se hace.
50:05
Ganó el no, está bien, nos fuimos todos con el no. Ganó el sí, bueno, nos fuimos todos con el sí. No estoy diciendo qué dicha aquí ni qué dicha aquí. Estoy hablando, ganó, se le preguntó al, al soberano se le preguntó.
50:19
Pero que no se le pregunte al soberano simplemente por cuestiones técnicas, créeme que eso le abriría las puertas a una, y lo digo así
50:30
como ciudadano, a una abstención por encima del cuarenta por ciento en la próxima elección.
50:34
A una gran desilusión de la ciudadanía con esa institucionalidad que le vuelte, le, le, le vuelve la espalda a la, a la posibilidad de que la ciudadanía- Porque te voy a decir una cosa, Otto...vote sobre un tema.
50:49
Porque además esto también, y, y es, y es el tema que quiero dejar muy claro, el, el hecho que lo utilicemos con este proyecto abre las puertas a que se, a, a que en el futuro se utilice cada vez más el referéndum.
51:02
Y ojalá en una alianza entre el Poder Ejecutivo y el, y el Legislativo con veintinueve votos, se puedan hacer varias consultas y se hagan los referéndums multitemáticos. Otto, es que el tema es que estamos en el 2024.
51:16
Si estuviésemos en el 94, donde la vida no era tan rápida como la que podemos ver ahorita, yo te la acepto. Pero es que está moviéndose el mundo, el mundo.
51:26
Justamente el martes, el martes, el lunes, el Fondo Monetario Internacional dio las perspectivas económicas de que donde todo el vecindario va a estar creciendo muy bien y el vecindario se está...
51:39
el vecindario centroamericano se está moviendo, ni short in, free short, lo que usted quiera, se está moviendo.
51:44
Y si eso nosotros dejamos pasar ese tren simplemente porque creemos que ya, porque nos pegamos los microchips, entonces ya está todo bien.
51:52
No, los microchips van a llegar y si no estamos y si no está preparada la cancha, agarran y se van. Y, y llegará uno o dos, se correrá la voz y se irán a establecerse en, en El Salvador, en México o República Dominicana.
52:06
Por eso yo te digo, Otto, que el Frente Amplio dijo, ellos fueron los primeros en: "Nosotros vamos a, a revisar esto, pero si hay que ir al referéndum, vamos". Y uno dice: "¿Y por qué ellos dieron refre?"
52:18
Sí, porque es una medida democrática para preguntar. Si es no, es no y si es sí, es sí. Punto. Yo no lo estoy viendo como una... yo, Daniel, no lo veo.
52:27
Yo sé que hay un montón de gente que dice: "No, es que eso es la plataforma para poner las elecciones de la semana del..."
52:32
Es más, te voy a decir una cosa, para mí, como estos partidos taxi van a estar dando vueltas como Ubers, ahí a ver quién los agarra, para mí no va a haber, no va a haber una, una contienda electoral seria hasta que se empiece la contienda en ese momento.
52:44
Pero lo que sí creo yo, Otto, es que si esto no da, no se da, va a ser un balde de agua fría, como tú dijiste, desilusión, agüevazón se dice aquí, eh, colóqueme, y la gente no va a creer tanto en la política.
52:56
Los diputados, los diputados deberían tomar eso en consideración para decir: "Bueno, no queremos que el referéndum se haga por iniciativa ciudadana en el... a mediados del primer semestre del año entrante.
53:08
Queremos que se haga lo antes posible".
53:10
Y entonces, lo antes posible lo pueden hacer metiendo de los veintinueve votos que se necesita para que ya entonces el Tribunal Supremo de Elecciones, con el visto bueno de la Asamblea, agarre el proyecto, lo mande a servicios técnicos, que en quince días tiene que darse una respuesta, de ahí lo manda a la Sala Constitucional, que es un mes, y, y una vez que llega la respuesta de la Sala, fija fecha para noviembre de este año.
53:31
Otto, y te voy a decir una cosa, acabas de tocar un tema que antes de irnos a la... ya, ya nos vamos a la, la, ya, ya el programa terminó.
53:39
Ojalá se haga a través de la Asamblea, porque la Asamblea lo que más necesita ahorita es, es tener una buena imagen.
53:44
Porque la Asamblea lo que tiene ahorita es una imagen que está deteriorada por todos lados y en el tema de los, de los cantonitis y de la, de, cómo se llama, de benemeritazgos.
53:52
Benemeritazgos, ciudadanías de honor, eh, símbolos nacionales. Lo que me parece a mí que debería prevalecer ahora es: dale, pues. Dale, pues. Dale, dale, dale pues. O sea, va-vamos a... Reúna los veintinueve votos.
54:06
Vamos, vamos a ver si, si, si como, si como ronca... No duermen. [ríen] Señores, señores, estamos llegando al final de este programa. La verdad que la hemos pasado bastante bien.
54:16
Recuerde, es una petición de referéndum que se está haciendo y que posiblemente haya que esperar tanto resolución de veintinueve votos por la Asamblea o iniciativa ciudadana para ver si se da. Otto, muchísimas gracias.
54:29
Gracias a vos, Daniel. Este, nos despedimos. Muchas gracias por su sintonía. Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de A doble nudo. Chao. Chao.
54:41
[melodía suave]