Latest / Искренне ваш / Кино нас связало: спецвыпуск о «Кэрри» (2026)

Transcript

Кино нас связало: спецвыпуск о «Кэрри» (2026) · Искренне ваш

• 1:27
  andrey: Внезапный второй подкаст на неделе. Ну, я, правда, затизерил его в «Искренне вашем».
• 1:34
  andrey: Мы решили записать новый выпуск в рубрике «Кино нас связало»,
• 1:38
  andrey: о котором мы вас не предупреждали.
• 1:39
  andrey: Это спецэпизод о сериале новом. Называется «Керри».
• 1:44
  andrey: Керри по роману Стивена Кинга. Ребят, всем привет.
• 1:48
  ivan: Привет.
• 1:49
  rushana: Привет.
• 1:52
  andrey: Я за последние несколько дней посмотрел вообще три хороших сериала.
• 1:56
  andrey: Я бы с удовольствием все три обсудил.
• 1:59
  andrey: Но это, конечно, дело более сложное, потому что сериал — это сразу часов восемь,
• 2:03
  andrey: а то, может быть, и даже больше надо потратить.
• 2:06
  andrey: Но вот Керри был один из них. Я со Стивеном Кингом, с его творчеством знаком
• 2:11
  andrey: давно. В принципе, я его читал в основном, конечно, в подростковом возрасте.
• 2:17
  andrey: И прочитал я его всего, начиная от, когда он еще писал под псевдонимом Ричард
• 2:23
  andrey: Бахман, до, получается, книги «Мобильник» включительно.
• 2:29
  andrey: Всё, что выходило после неё, я уже не читал, но практически всеми книжками до
• 2:35
  andrey: знаком, за исключением там пары-тройки.
• 2:38
  andrey: Сегодня в обсуждении, например, будет фигурировать книга «Ярость»,
• 2:42
  andrey: которую тоже он описал, как Ричард Бахман. Я с ней, например, не знаком.
• 2:47
  andrey: Но у неё тоже там интересная история. «Керри» же эта история-то старая. Роман вышел в 1974 году.
• 2:54
  andrey: Мне кажется, что большое количество наших слушателей должны быть с ней знакомы.
• 2:58
  andrey: Но если нет, то сначала вкратце прямо совсем история о девочке,
• 3:05
  andrey: которая живет в семье с мамой.
• 3:10
  andrey: Мама сильно набожная с относительным прибабахом и жестко муштрует свою дочь,
• 3:17
  andrey: и в то же время на протяжении всего обучения в школе Керри тоже все муштрует, потому что она,
• 3:23
  andrey: ну, не похожа на других, она себя странно ведет, она странно одевается,
• 3:26
  andrey: и все вообще в ней странно, и мама у нее тоже странная.
• 3:30
  andrey: В результате все это приходит к тому, что в какой-то момент Керри обнаруживает
• 3:35
  andrey: у себя, ну, точнее, даже не то, что обнаруживает, в романе она не особо,
• 3:39
  andrey: если я правильно помню, отдаёт отчёт тому, что у неё это есть.
• 3:44
  andrey: Просто когда она злится, у неё появляются телекинетические способности,
• 3:50
  andrey: которые выражают себя в каких-то неконтролируемых вспышках агрессии и ярости со стороны Керри.
• 3:58
  andrey: Что-то ломается, что-то падает, что-то летит и так далее.
• 4:01
  andrey: И когда она попадает на выпускной бал в школе,
• 4:06
  andrey: отдельные одноклассницы которые её и одноклассники, которые её прям жёстко булят,
• 4:11
  andrey: и они продолжают это делать, и они выливают на неё ведро с свиной кровью.
• 4:18
  andrey: И тогда Керри взрывается и сжигает вообще к чертям весь город.
• 4:24
  andrey: Это если совсем вкратце.
• 4:27
  andrey: Роман был для своего времени прорывной. Это первый опубликованный роман Стивена Кинга.
• 4:33
  andrey: Он, собственно, дал фактически старт его карьере.
• 4:36
  ivan: Есть история, что он выкинул эту книгу. Это его первый большой роман.
• 4:41
  ivan: Он работал школьным учителем как раз. Это время.
• 4:46
  ivan: Да. И Табита Кинг, жена его, она как раз достала эту книгу из мусорки.
• 4:53
  andrey: Она тоже писательница.
• 4:54
  ivan: Да, там они вообще... И настояла на том, что нужно это публиковать.
• 4:58
  ivan: Вроде как такая история.
• 4:59
  andrey: Там в чём была проблема? Кинг выкинул эту книжку, потому что сказал,
• 5:03
  andrey: что он решил писать про женский мир, и он с этим не справляется,
• 5:08
  andrey: потому что он ни черта про него не знает.
• 5:12
  andrey: И, собственно, книгу выкинул. Она её достала из мусорки и начала читать.
• 5:16
  andrey: Та рукопись, которая к тому моменту была написана, и сказала,
• 5:19
  andrey: что ей вообще-то очень нравится, и сюжет хороший.
• 5:22
  andrey: И, короче, давай-ка ты родной пиши, а я тебе помогу описать женский мир.
• 5:28
  andrey: Вот так это и произошло. Фактически он не единственный автор.
• 5:33
  rushana: Совместное творчество, получается?
• 5:35
  andrey: Ну, в каком-то смысле, да. Я не знаю там, как происходил процесс,
• 5:38
  andrey: она его просто консультировала или, возможно, она что-то писала.
• 5:41
  andrey: Как часто говорят, за каждым великим мужчиной стоит великая женщина.
• 5:45
  andrey: К сожалению, в нашей истории часто очень так.
• 5:48
  rushana: Я не проверяла информацию, но вроде как, когда он учился в школе,
• 5:54
  rushana: у него было две одноклассницы, которых сильно булили.
• 5:57
  rushana: Но он чувствовал вину из-за того, что он их никогда не защищал.
• 6:02
  ivan: У него есть книга «Как писать книги», кстати, про его жену Табиту.
• 6:07
  ivan: По-моему, правильно имя произношу, надеюсь. Там есть целое посвящение ей на
• 6:11
  ivan: нескольких страницах, где он её благодарит вообще за всё, потому что она много
• 6:15
  ivan: чего сделала для его творчества, для его жизни.
• 6:19
  ivan: И не удивлюсь, что действительно она стоит за многими его работами.
• 6:23
  ivan: Прям очень сильно стоит. Я думаю, что немножко строго стоит,
• 6:27
  ivan: потому что ему нужна была дисциплина.
• 6:30
  andrey: Исплетка.
• 6:30
  ivan: Да. Потому что ему нужна была дисциплина, особенно, насколько я понял.
• 6:35
  ivan: Вообще его книга «Как писать книги», она автобиографична в том плане,
• 6:39
  ivan: что она не рассказывает, как писать книги, она рассказывает историю его жизни
• 6:43
  ivan: и параллельно о том, как писать книги.
• 6:45
  ivan: Это очень увлекательное чтение. и там и про алкоголь, и про все его зависимости,
• 6:50
  ivan: которые у него случались, и как жена неустанно с этим всем боролась и вытаскивала его из этих штук.
• 6:58
  andrey: Как у вас вообще с Кингом? Вы знакомы с его творчеством, ещё что-то?
• 7:02
  andrey: Вы что-то читали, смотрели? Ну, наверняка смотрели как минимум «Сияние».
• 7:06
  ivan: Да. «Сияние» у меня любимый фильм.
• 7:11
  ivan: И в 2015 году, я даже помню это, в новогодние каникулы я решился прочитать первую
• 7:18
  ivan: свою книгу Кинга под названием «Сияние». Это было безумие, конечно.
• 7:22
  ivan: Потом, не так давно, я прочитал «Оно».
• 7:26
  ivan: Здоровенный такой.
• 7:29
  ivan: Здоровенный такой том.
• 7:31
  andrey: В книге оно есть сцена, которой нет ни в одном фильме.
• 7:35
  ivan: Да, да. Я очень удивился, когда эта сцена там случилась.
• 7:37
  andrey: Сцена взросления.
• 7:38
  ivan: Да. У меня есть друг, и он очень любит Кинга. Я часто у него спрашиваю про какие-нибудь моменты.
• 7:47
  ivan: Он мне поясняет. Он тоже прочитал всё.
• 7:49
  ivan: Там «Тёмные башни», по-моему, все. Но он прям до последнего следит за ним.
• 7:53
  ivan: А у Ян получается «Сияние», «Оно», как писать книги. И вот Кэрри сейчас дочитываю.
• 8:00
  ivan: Это моя, получается третья книга Кинга.
• 8:02
  ivan: Хочу сказать, что пишет он действительно превосходно.
• 8:07
  ivan: Переводы у него, я слышал, что существуют проблемы с его переводами какая-то,
• 8:11
  ivan: но все, что из того, что я читал, все просто бесподобно, прекрасно. Это очень...
• 8:19
  ivan: Человек делает так, что, знаете, вот есть целые курсы по старителлингу,
• 8:23
  ivan: как рассказывать историю так, чтобы у тебя в голове это живая кинематографичная
• 8:27
  ivan: картинка была. Вот Кинг как будто бы...
• 8:32
  ivan: Один из основоположников такого рассказа, ну, по сути, это билетристика,
• 8:36
  ivan: когда его рассказ делает так, что тебе даже не нужно напрягаться,
• 8:40
  ivan: что у тебя в голове кино само происходит.
• 8:42
  ivan: То есть настолько живое описание этого всего происходит.
• 8:47
  andrey: Но при этом он очень просто пишет.
• 8:48
  ivan: Да, да, да. Короче, это очень захватывающая штука, потому что тот же «оно»,
• 8:53
  ivan: это, если что, примерно тысяча страниц, по-моему, книги.
• 8:58
  ivan: Глаза болят от того, когда ты читаешь, потому что очень сложно остановиться.
• 9:03
  ivan: Очень много... Он тебя не отпускает, он прям держит тебя за горло и вот не отпускает, пока ты...
• 9:10
  ivan: Он не зря стал тем, кем он стал. И да, он очень крутой.
• 9:16
  ivan: По трём книгам могу сказать так.
• 9:20
  andrey: Причем, что интересно, вот у него действительно много хороших книг,
• 9:24
  andrey: есть какие-то похуже, какие-то получше, понятно, учитывая, как много он пишет,
• 9:29
  andrey: странно было бы, если бы какие-то работы не были сильнее других.
• 9:33
  andrey: Но при этом с его,
• 9:38
  andrey: оцифрованием фильма история-то гораздо более плачевная, потому что у нас есть
• 9:44
  andrey: сильная экранизация Кинга.
• 9:46
  andrey: Опять же, то же самое «Сияние». На мой взгляд, новая вот эта Керри.
• 9:51
  andrey: Есть и еще несколько работ. Но в целом большинство всего, что по Кингу снимают, это Калл.
• 10:00
  rushana: Прости.
• 10:02
  andrey: Ну, то есть оно прямо плохо. Я не могу понять, почему. Потому что его книги легко читаются.
• 10:07
  andrey: Как ты сказал, изображение в голове сразу возникает. История у него интересная.
• 10:12
  andrey: То есть их не нужно прям как-то сильно менять или ещё что-то.
• 10:16
  andrey: Почему ему не везёт так сильно с экранизациями? И всё время снимают какие-то
• 10:21
  andrey: странные режиссёры за копейки.
• 10:24
  andrey: И вот опять же был вот этот ужасный абсолютно сериал «Под куполом»,
• 10:29
  andrey: которые было смотреть невозможно, тоже по Кингу был сделан.
• 10:33
  andrey: Я уже даже их не помню, честно говоря, но я много смотрел.
• 10:38
  andrey: Вот был фильм «Доктор Сон», который продолжение «Сияние», и который снимал,
• 10:45
  andrey: кстати говоря, тот же самый режиссер, что сделал этот сериал.
• 10:47
  andrey: И я не понимаю, как он мог сделать «Доктора Сна» и мог сделать этот сериал.
• 10:51
  andrey: Это настолько разные по силе работы, что я «Доктор Сон», я был «Доктор Сон»,
• 10:55
  andrey: когда смотрел его в кинотеатре.
• 10:59
  ivan: Но есть Фрэнк Дарабонт, кстати, который, по-моему, ни одного плохого фильма по Кингу не снял.
• 11:06
  ivan: Его «Побег из Шоушенка» Просто фильмов по Кингу.
• 11:08
  andrey: Очень много снято. Вот что важно. Их не пять, их очень много.
• 11:14
  ivan: Ага.
• 11:17
  ivan: Да, вот могла его тоже, кстати, весь подобная.
• 11:21
  rushana: «Кладбище домашних животных» — это то, что открыло мне мир ужастиков.
• 11:29
  rushana: Я с детства обожала смотреть всякие страшные фильмы. Я, конечно же,
• 11:32
  rushana: вообще не помню ничего, что там происходит.
• 11:35
  andrey: А мне знаешь, что запомнилось из... Прости, что перебиваю.
• 11:38
  andrey: Мне из «Кладбища домашних животных» запомнилась почему-то сцена,
• 11:42
  andrey: где главный герой лезет через бурьян, веток,
• 11:51
  andrey: наваленных, сноп такой огромный.
• 11:54
  andrey: И это там, по-моему, дождливая погода, и он идет к этому кладбищу в какой-то
• 11:59
  andrey: там очередной раз или еще что-то, и вот он лезет через эти ветки.
• 12:03
  andrey: Мне вот именно образ этих веток, по которым ты пытаешься шагать,
• 12:07
  andrey: ноги, они ломаются, ноги проваливаются, вот это, вот это мне очень почему-то
• 12:11
  andrey: запомнилось. Самая запомнившая сцену из всего «Кладбища домашних животных».
• 12:15
  rushana: Я слишком давно смотрела. И я из-за того, что сейчас мы с вами окунулись в мир
• 12:21
  rushana: Керри, посмотрели первый фильм, посмотрели сериал.
• 12:26
  rushana: Во-первых, хочу сказать, что мне теперь невероятно хочется прочитать.
• 12:31
  rushana: Так редко бывает, потому что обычно, когда я смотрю какую-то экранизацию романа,
• 12:37
  rushana: не читая его до просмотра, Я думаю, блин, надо было сначала прочитать.
• 12:43
  rushana: Уже как-то не очень хочется читать.
• 12:46
  rushana: Чаще всего так. Но в этот раз мне очень хочется прочитать Керри.
• 12:50
  rushana: Мне очень давно уже хочется прочитать Оно.
• 12:53
  rushana: И я читала когда-то Мглу. Я не помню. Тоже очень плохо помню.
• 12:58
  rushana: Я помню только, что в конце я очень удивилась.
• 13:02
  rushana: Я очень расстроилась. Я очень переживала. И прочитала это очень быстро. Вот это я помню.
• 13:10
  rushana: Он делает так, что его истории остаются с тобой надолго в виде каких-то ощущений.
• 13:17
  ivan: Это правда.
• 13:18
  rushana: Это правда, как будто бы посмотреть фильм, очень хорошо снятый,
• 13:24
  rushana: который пронимает тебя и цепляет.
• 13:28
  rushana: Вот ты читаешь, и это ощущение остаётся навсегда. Я не помню совсем,
• 13:33
  rushana: как была написана «Мгла», но я помню ощущение.
• 13:36
  rushana: Так что да, с ними я знакома. Получается, с детства оно очень хочу прочитать.
• 13:42
  rushana: Кстати говоря, переходя к Керри, Я тут немножечко смотрела какие-то обзоры и
• 13:49
  rushana: узнала, что ни одна из экранизаций,
• 13:53
  rushana: не показала Керри такой, какая она в книге.
• 13:58
  rushana: Вот об этом, может быть, Ване ты расскажешь.
• 14:01
  andrey: Там есть 4 или 5 экранизаций.
• 14:06
  andrey: Там есть, пытались сделать телесериал. Ну, он телефильм был,
• 14:10
  andrey: который должен стать сериалом впоследствии.
• 14:13
  andrey: Есть, получается, 3 фильма, если не ошибаюсь. И вот теперь еще сериал.
• 14:19
  rushana: Думаю, не все надо смотреть. есть кейли.
• 14:22
  andrey: И они все как бы немножко разные части книги подсвечивают и пытаются с ними поработать.
• 14:31
  andrey: Плюс они еще их как-то немножко адаптируют под время свое.
• 14:36
  andrey: Ну, естественно, да, потому что там разброс времени экранизации очень большой. Вот. И они...
• 14:45
  andrey: Я не знаю... Я уже, честно говоря, не помню саму книгу. Я ее очень давно читал.
• 14:49
  andrey: Вот. от Керри книги, у меня мало осталось воспоминаний. Мне тогда,
• 14:52
  andrey: видимо, были... Я был подростком, мне были неинтересные истории девочек.
• 14:58
  andrey: Типа жесткие миры и все такое.
• 14:59
  ivan: Я могу здесь ворваться с дополнением от себя, потому что я как раз сейчас дочитываю
• 15:06
  ivan: эту книгу. У меня вот чуть-чуть осталось.
• 15:08
  ivan: Уже все случилось, вот уже финал, все прибирают.
• 15:11
  ivan: И хочу сказать, что из того, что я посмотрел, это Брайан де Пальма 1976 года и этот сериал.
• 15:18
  ivan: Как ни странно, этот сериал, который Майка Флэннегана, правильно я его называю?
• 15:21
  ivan: Майка, по-моему, он ближе к тексту, чем фильм «Экранизация 76-го года». Он как раз-таки...
• 15:30
  rushana: Ты что, это потому что сериалы есть возможность разгуляться?
• 15:33
  ivan: Да, но там даже некоторые фразы прямо один в один идут. Некоторые диалоги прямо один в один идут.
• 15:40
  ivan: Многое в «Экранизации 76-го года», не многие, какие-то линии важные,
• 15:45
  ivan: мне кажется, для понимания, для раскрытия персонажа того же директора школы,
• 15:49
  ivan: там ещё что-то, они вообще не были учтены.
• 15:53
  ivan: То есть там был просто директор, просто мужчина. А в книге директор занимает,
• 15:57
  ivan: он прям сильный, он прям, он это человек, который прям отстаивает школу. И,
• 16:03
  ivan: В сериале здесь тоже не бросили директора, показали его каким-то вот таким человеком,
• 16:08
  ivan: который может ответить как надо за зарвавшемуся отцу разбойницы.
• 16:15
  rushana: Он небезучастный, небезразличный.
• 16:18
  ivan: Короче, я не помню, я ещё смотрел экранизацию, но это было очень давно,
• 16:22
  ivan: которая с Хлоей Морец, но я не помню тогда, как...
• 16:26
  andrey: Телекинез.
• 16:27
  ivan: Телекинез, который в России локализовали. Я почему-то не помню,
• 16:31
  ivan: как там что было, но, по сути, как будто кадр в кадр переснятый фильм Райана де Пальме.
• 16:37
  ivan: Просто чуть-чуть подороже, с современными эффектами. Почему-то у меня такое
• 16:40
  ivan: воспоминание осталось.
• 16:41
  ivan: Но, говоря о книге, по тексту прям неплохо идёт сериал «Керри».
• 16:46
  ivan: И лучше бы, мы об этом поговорим потом, он шёл бы дальше по тексту.
• 16:51
  ivan: Здесь я хочу отдельно сказать про практику, которую Рушанна сказала, что.
• 16:57
  ivan: Интересно прочитать книгу, потом
• 16:58
  ivan: что-то смотреть. Я рекомендую всем попробовать, кто этого не пробовал.
• 17:03
  ivan: Сначала что-то смотришь, а потом читаешь. Разнос мозгов полный происходит.
• 17:08
  ivan: Я так сделал с укрытием, потому что я устал ждать, когда выйдет следующий сезон укрытия. Я его читаю.
• 17:15
  ivan: После просмотра все, у тебя картинка в голове сложилась. Круто, кайф.
• 17:20
  ivan: Так много с чем работает.
• 17:23
  ivan: Куда приводят мечты, с какими-то еще фильмами. Я перечитывал потом книги по ним.
• 17:29
  ivan: Вот так работает лучше, чем когда ты читаешь книгу, потом смотришь фильм,
• 17:33
  ivan: и это всегда расстраивает. Разочаровываешься, расстраиваешься.
• 17:36
  ivan: Потому что все фильмы имеют другой темп.
• 17:39
  ivan: Я читал книги по сценаристике, немножко отойду в сторону, где как раз-таки рассказывается,
• 17:43
  ivan: почему адаптации книг так пляшут.
• 17:46
  ivan: И мне стало всё понятно. И классическую фразу «говорить книга лучше» уже не
• 17:52
  ivan: получается, потому что фильм — это отдельный медиум, который по-другому работает с тобой.
• 17:57
  ivan: Но тот же «Реквием по мечте»,
• 18:00
  ivan: книга, она вообще по-другому работает, если её читать после фильма.
• 18:06
  ivan: Если сначала прочитать книгу, а потом посмотреть фильм, то кажется,
• 18:10
  ivan: что фильм галопом скачет по всем событиям и просто предоставляет тебе иллюстративный
• 18:15
  ivan: материал по теме, нежели что-то общее, понятное и глубокое.
• 18:21
  ivan: Вот, отошёл в сторону. Возвращаюсь в вашу сторону.
• 18:23
  rushana: Да, это очень крутые штуки, на самом деле. Ваня, ты мне уже про это говорил,
• 18:27
  rushana: когда читал «Куда приводят мечты», да? Правильно?
• 18:31
  rushana: Вот, и поэтому Сейчас-то я уже понимаю Моя дочь, кстати, тоже любит сначала
• 18:36
  rushana: посмотреть А потом прочитать Так что как минимум две важные рекомендации Я их теперь учту И,
• 18:44
  rushana: просто раньше Было всегда так Когда посмотришь фильм, думаешь,
• 18:47
  rushana: ну вот Зачем я теперь буду читать, я же теперь всё знаю Теперь-то я понимаю,
• 18:53
  rushana: Что это важно И, в общем, это в прошлом.
• 18:57
  andrey: Да Насчёт того, что сериал ближе к книге в плане повествования.
• 19:03
  andrey: Это ведь касается и непосредственно самого нарратива, как он подан.
• 19:07
  andrey: Потому что в книге там, я помню, что были всякие какие-то вымышленные документы,
• 19:13
  andrey: вырезки, мемуары, которые используются для рассказа истории.
• 19:18
  andrey: И ты с самого начала сразу знаешь, что уже катастрофа произошла.
• 19:22
  andrey: И здесь все сделано не прямо так же, но тоже здесь есть у нас рассказы.
• 19:28
  andrey: Тут есть как бы комиссия, которая допрашивает выживших.
• 19:33
  andrey: И в книге, насколько я помню, там тоже что-то такое было. И про ген-ТК там что-то есть. Да-да-да.
• 19:40
  andrey: И здесь нам делают всякие исторические справки про то, как жили ведьмы,
• 19:46
  andrey: про как воспринимали женщин за ведьм.
• 19:49
  andrey: Какие-то там в тему мистицизмов уходят.
• 19:53
  andrey: Это сделано как такое интро в большинстве, но, по-моему, не во всех сериях это
• 19:59
  andrey: есть. Продолжение следует...
• 20:00
  ivan: Да, не во всех, не во всех.
• 20:03
  andrey: Не во всех, но в большинстве из них, да. И точно так же ты с самого начала знаешь,
• 20:08
  andrey: что уже всё произошло, потому что фильм 1976 года при всей его...
• 20:13
  andrey: Ну, он поставил фурор тем, что там два актёра были номинированы на Оскар,
• 20:18
  andrey: что для фильма ужасов странно. Фильм ужасов не номинирует на Оскар,
• 20:23
  andrey: а тем более двух актёров из одного фильма. Ну, вообще, короче...
• 20:27
  andrey: Плюс он, конечно, повлиял... То есть фильм гораздо проще, чем книга,
• 20:30
  andrey: и фильм гораздо проще, чем сериал.
• 20:32
  andrey: Фильм достаточно прямолинейный в плане повествования, структуры и всего остального.
• 20:39
  andrey: В нем нет глубины персонажной, которая есть, опять же, в книге и сериале.
• 20:44
  andrey: Но он при этом сумел сделать что?
• 20:49
  andrey: Сформировать целое поколение людей, которые оказались под впечатлением от сцены,
• 20:55
  andrey: во время выпускного бала.
• 20:58
  andrey: Количество музыки, которое было
• 21:00
  andrey: написано, которое ссылается на Керри после появления фильма, зашкаливающе.
• 21:06
  andrey: Вы можете найти где-то под сотню треков от разных групп, которые были впечатлены.
• 21:12
  andrey: Ну, и это не только музыка, это просто какие-то тропы того, как выглядят булищие
• 21:18
  andrey: школьники и так далее. Это все пришло из фильма Брайна де Пальма.
• 21:21
  andrey: То есть его как бы тоже принижать не надо.
• 21:23
  andrey: Он, конечно, производство своего времени, но он очень крутой.
• 21:27
  ivan: Он очень круто снят. Сам по себе вот этот монтаж про... Даже мне запомнилась
• 21:32
  ivan: живая вот эта картинка, где показывают изображение свиней.
• 21:36
  ivan: Идет камера, движется по стене с изображением свиней, и потом эта стена отходит,
• 21:41
  ivan: и там настоящие свиньи потом в загоне стоят.
• 21:44
  ivan: У меня мурашки были от этой сцены, потому что, блин, как это придумано прикольно так.
• 21:50
  rushana: Мне фильм вообще очень понравился.
• 21:51
  andrey: Если я не ошибаюсь, а я могу ошибаться, то фильм 1976 года, который Керри,
• 21:57
  andrey: это первая экранизация Кинга в том числе, и она была хорошей.
• 22:00
  ivan: Да, да.
• 22:03
  rushana: Меня очень впечатлил фильм. Ваня говорит, что он... Ты сговорил,
• 22:07
  rushana: да, что он плохо состарился? Было такое?
• 22:09
  ivan: Нет, нет, не говорил.
• 22:11
  rushana: Нет? Извините. Но мне сначала, когда мы начали смотреть сериал,
• 22:20
  rushana: я не могла отделаться от ощущений вот этих, от мыслей, что мне больше нравится фильм.
• 22:25
  rushana: Но потом у меня получилось переключиться, потому что очень важно учитывать то,
• 22:31
  rushana: как подошли к созданию сериала и попытались нам показать, как всё это происходит в наши дни.
• 22:37
  rushana: То есть, грубо говоря, разобрали на детали основу какую-то, да,
• 22:42
  rushana: её разобрали на детали и пересобрали в соответствии с тем, что происходит сегодня.
• 22:48
  rushana: Проблема-то осталась та же, это буллинг.
• 22:50
  rushana: И, насколько я знаю, в те годы, в 70-е как раз вот эти все общественные проблемы, проблемы семьи,
• 22:59
  rushana: какие-то вот такие межличностные, они стали выходить за рамки и куда-то в общественность.
• 23:06
  rushana: Вот это как раз то время, когда стали придавать этому значение.
• 23:11
  rushana: Если я не ошибаюсь, как-то так.
• 23:15
  rushana: И мне очень в итоге-то понравилось, да, как адаптировали всё.
• 23:19
  rushana: У нас, правда, с Ваней есть кое-какие вопросы.
• 23:24
  rushana: Я думаю, Ваня сам поделится по поводу того, как используются соцсети в наши
• 23:30
  rushana: дни для того, чтобы совершать эти страшные нехорошие вещи.
• 23:38
  ivan: А я начну ворчать. Можно? Просто запомню свою мысль, я поворчу немножко.
• 23:46
  ivan: Мне кажется, у меня вот друг Женя подсказал, что Стивен Кинг ненавидит мобильники до сих пор.
• 23:53
  ivan: И может быть, может быть.
• 23:56
  andrey: У него даже есть книга, где мобильник превращает людей в зомби.
• 24:00
  ivan: И, может быть, вопрос в том, что Майк Фленнеган тоже, наверное,
• 24:05
  ivan: не очень понимает какие-то принципы работы социальных сетей.
• 24:10
  ivan: Мне кажется, что... Короче, начну издалека.
• 24:14
  ivan: Майк Фленнеган. Мне с ним что-то не везёт, потому что я знаю,
• 24:18
  ivan: что у него есть хорошие работы, но я почему-то всё захожу не с той стороны.
• 24:22
  ivan: То клуб полуночников, который я бросил на середине, то вот сериал «Кэрри»,
• 24:26
  ivan: который смотришь, и кажется, что тебе в этой обёртке подают какую-то будущую франшизу.
• 24:33
  ivan: Я по работе тут, монтируя другие подкасты, узнал, что там, в принципе,
• 24:37
  ivan: уже планируется ещё два сезона, что там будет раздуваться что-то.
• 24:41
  andrey: Её заложили, да, и,
• 24:45
  andrey: там прокинули вещи, которых в оригинальной Керри не было, но Кинг потом говорил,
• 24:50
  andrey: что он бы хотел, чтобы они там были. У него дело в том, что главный его.
• 24:56
  andrey: Ветвь романов, скажем так, серия, да, это «Тёмная башня».
• 25:00
  andrey: И «Тёмная башня» — это такая мета-история, к которой привязаны и «Сияние»,
• 25:06
  andrey: и, короче, все остальные как бы, они все существуют в его одном едином мире.
• 25:11
  andrey: И вот в Керри сериале сделали намёки, очень недвусмысленные в некоторых местах,
• 25:18
  andrey: которые прокидывают его к Тёмной башне, что типа, это,
• 25:23
  andrey: видимо будет впоследствии выведена история туда.
• 25:26
  andrey: То есть, да, сериал надо продолжать, поэтому у сериала концовка такая, что Керри выживает.
• 25:30
  andrey: Но выживает она не просто так. Там в Тёмной башне у него, как же они назывались,
• 25:36
  andrey: То есть они были в разрушителе, по-моему, так назывались.
• 25:42
  andrey: Это люди типа с экстрасенсорными способностями, телепаты и телекинетики в основном. Их типа...
• 25:51
  andrey: Блин, там сложные лоры. Их типа похищали с разных версий Земли и,
• 25:58
  andrey: заставляли разрушать. Там были такие лучи. Короче, я не буду сейчас в тёмном бождеве углубляться.
• 26:03
  andrey: Но суть в том, что здесь явно сделан намёк, что новая героиня,
• 26:09
  andrey: которая появляется, с которой Керри постоянно общается, и сама Керри — это,
• 26:13
  andrey: видимо, будущие разрушители.
• 26:15
  andrey: Будет так на самом деле или нет, непонятно, но вот на это явные намёки есть.
• 26:19
  ivan: Наверное, нужно знать, да. Вот мне, как человеку, который не в курсе вообще
• 26:24
  ivan: всех этих вещей, кажется, что,
• 26:27
  ivan: новый Ген Ви, вот этот сериал был, который сбокуил пацанов, где там вот супергерой,
• 26:33
  ivan: там у них учёха своя была, там вот это всё, где там разборки были,
• 26:38
  ivan: тоже всё с месячных началось, там, что главная героиня там,
• 26:41
  ivan: обрела дар и убила всю свою семью нечаянно.
• 26:44
  andrey: Ну, это отсылка, да.
• 26:45
  ivan: Вот, короче, как будто бы... Я не знаю, нужен ли нам ещё один такой сериал.
• 26:50
  ivan: Но опять же, видишь, Андрей...
• 26:51
  ivan: Вижу, что Андрей говорит, что это для тех, кто в курсе, скорее всего,
• 26:55
  ivan: это хорошие подмигивания.
• 26:57
  ivan: Это было бы здорово, если бы это перекликалось с «Добро пожаловать в Дэйри».
• 27:01
  ivan: И насколько я знаю, права Дэйри и Оно принадлежат одной компании,
• 27:05
  ivan: а права на Кэрри принадлежат другой, и они не могут схлопнуть эти вселенные вместе.
• 27:11
  ivan: Здесь, конечно, нужно разбираться. Но вернусь к другому моменту.
• 27:14
  ivan: Помните фильм «Тихое место»?
• 27:16
  ivan: Я о нем почему-то вспомнил в какой-то момент там в конце фильма торчал гвоздь,
• 27:20
  ivan: которые просто все повествование немножко испортил,
• 27:24
  ivan: на который наступает кто-то из героев по моему мама детей которую играла это да да она наступает по.
• 27:31
  andrey: Лестнице по моему гвоздь на лестнице.
• 27:33
  ivan: Что такое как он там оказался ладно я понимаю есть определенные художественные условности то что это,
• 27:42
  ivan: «Девочка не знала о месячных» – это хорошая художественная условность как для
• 27:46
  ivan: 70-х, так и для нашего времени с интернетом. Это легко поддаётся вообще,
• 27:52
  ivan: подавлению неверия.
• 27:54
  andrey: А как она могла из них узнать по сюжету сериала? У неё нет интернета, у неё нет мобильника.
• 27:59
  ivan: Да-да-да.
• 28:00
  andrey: Она её никуда не пускает, она сидит дома полностью заперти.
• 28:03
  andrey: И все книги, которые она получает доступом – это Библия. Откуда она может узнать
• 28:07
  andrey: о месячных, если никто не скажет?
• 28:09
  ivan: И как бы на такой вопрос ты, ну, я, допустим, разворачивая мысль, понимаю, всё окей.
• 28:14
  ivan: Но главный гвоздь, торчащий из лестницы, вот почему в тихом месте этот гвоздь
• 28:20
  ivan: так раздражал? Потому что, ну, как этот гвоздь оказался на лестнице? Почему он там был?
• 28:25
  ivan: Это же было странно, даже при всей фантастике, но это было странно.
• 28:29
  andrey: Ну, просто даже если представишь, что он там всё время был, ну,
• 28:31
  andrey: тогда бы она о нём знала, если она жила рядом с этим гвоздём много лет.
• 28:36
  ivan: Да, да, то есть, короче, ладно Ну вот этот гвоздь, он вот немножко Выбил из
• 28:41
  ivan: повествования Здесь меня выбивает такой момент, короче Я расскажу небольшую
• 28:45
  ivan: историю Которая даст понимание Не так давно Так.
• 28:49
  andrey: Подожди, ты уже начал издалека Расскажи, пожалуйста, что тебя напрягает Давай,
• 28:53
  andrey: хватит запрягать, потом расскажешь историю Вот.
• 28:55
  ivan: Вот, вот, мне нужно запрячь Для этого нужна история Короче,
• 29:00
  ivan: я сравниваю эту историю с гвоздём Не просто так Не так давно одну мою знакомую
• 29:06
  ivan: отравил в запрещенном в России террористограмме человек.
• 29:12
  ivan: И в течение суток мы небольшой компанией навалились на Инстаграм,
• 29:17
  ivan: при том, что это был уже после 22-го года, когда он официально вроде как в России
• 29:21
  ivan: не работал. Могу ошибаться, но за сутки всё было заблокировано.
• 29:26
  ivan: До разбирательств. Я провёл потом ресёрч, такое своеобразное исследование.
• 29:32
  ivan: Оказывается, в США... Всё-таки действие происходит в США. Мы не совсем в какой-то
• 29:36
  ivan: магической реальности находимся.
• 29:37
  ivan: Всё здесь флаги, телефоны.
• 29:40
  ivan: Всё здесь — это наш мир. Просто в нём есть магия немножко, вот этот телекинез.
• 29:45
  ivan: Хорошо, но почему социальная сеть торчит таким гвоздём? Главная социальная сеть.
• 29:51
  ivan: Я узнал, что в США, в России это сложнее, в США можно...
• 29:56
  ivan: Школы подвязаны каким-то образом к вот этой террористической мете.
• 30:02
  ivan: Таким образом, короче, что...
• 30:05
  ivan: Школа может очень быстро подать заявку, и всё будет заблокировано.
• 30:10
  andrey: Ну, я не знаю. Мне кажется, это условность, которую можно пренебречь.
• 30:13
  andrey: Ну, типа, окей, если ты её уберёшь, тогда просто сериал бы не было.
• 30:18
  ivan: Вот.
• 30:18
  andrey: Ну, а чего тебя в этом раздражает-то?
• 30:19
  ivan: У меня в этом и сыпется. Но это как будто бы тот самый гвоздь,
• 30:22
  ivan: который торчит в этом всём.
• 30:24
  rushana: Просто там так много построено вокруг этой ситуации.
• 30:27
  andrey: Да, ну, это условность, которую просто надо принять. Вот я понимаю,
• 30:32
  andrey: что школы привязаны, но, с другой стороны, И вот если Инстаграм как бы не встаёт
• 30:36
  andrey: на твою сторону по какому-то вопросу, то уже всё, ничего не сделаешь.
• 30:41
  ivan: Так смотри.
• 30:42
  andrey: И это можно вполне представить. Я понимаю, что школа подвязана и легко.
• 30:46
  andrey: Ну, блин, ну я не знаю. Ну, в таком случае надо ничего не смотреть,
• 30:50
  andrey: потому что везде можно найти такие условности, вокруг которых строится весь сюжет.
• 30:55
  ivan: Здесь это отдельному вниманию уделяется. И просто я как участник,
• 30:59
  ivan: который тоже помогал в этом всём разбираться, Плюс я почитал об этом,
• 31:05
  ivan: этой проблемы могло бы вообще не быть.
• 31:07
  ivan: Психолог говорит, что он 30 человек в день через него проходит.
• 31:12
  ivan: Пострадали от действия аккаунта полторы тысячи человек, взрослых,
• 31:16
  ivan: детей, учителей, разных людей.
• 31:20
  ivan: Ну, это... Я понимаю, что телекинеза в нашем мире тоже не могло бы быть.
• 31:24
  ivan: Но этого просто бы не случилось. Там 10-15 человек, которые заявлены в этом аккаунте.
• 31:29
  andrey: Могли бы... Ну, телекинез бы тоже просто не случился.
• 31:31
  ivan: Репорты могли бы... Я, может, зря душу, я думал об этом, но... Ну, конечно, зря.
• 31:37
  andrey: Я не понимаю, почему ты готов принять телекинез, но не готов принять социальную сеть.
• 31:44
  ivan: Так, потому что... Потому что это первое, что в голове появляется,
• 31:49
  ivan: что это могли заблокировать за сутки 15 человек могло быть достаточно кинувших
• 31:55
  ivan: репорты с оскорблением.
• 31:57
  andrey: А девочку, которая считает, что у нее есть телекинетические способности,
• 32:00
  andrey: упекли бы в дурку вместе с ее матушкой, и все. Ну, так вот было бы.
• 32:03
  ivan: Возможно, возможно. Но телекинеза в нашем мире нет, а Инстаграм в нашем мире
• 32:10
  ivan: есть. Подожди, подожди.
• 32:12
  andrey: Я тебе...
• 32:15
  andrey: Я тебе что хочу сказать? Вот есть еще история, в которую бы вот так,
• 32:18
  andrey: если озвучить, то вообще сложно поверить. Помните,
• 32:25
  andrey: у них в начале, в самой первой серии, когда Керри приходит в школу,
• 32:31
  andrey: начинается учение по подготовке к скул-шутингу?
• 32:35
  rushana: Хочу тоже об этом поговорить.
• 32:39
  andrey: Там происходит инсценировка, которая является обычной рутиной.
• 32:44
  andrey: Я не знаю, есть такое в США или нет. Наверное, есть.
• 32:47
  andrey: Я, когда в США учился, у нас были регулярные подготовки к пожарам.
• 32:52
  andrey: Всё время включали сирену, мы должны были быстро выстроиться в шеренгу и так
• 32:56
  andrey: далее. К чему я это всё рассказываю?
• 32:59
  andrey: Дело в том, что Кинг под как раз псевдонимом Ричард Бахман в своё время написал
• 33:05
  andrey: роман «Ярость». Это был 77-й, по-моему, год.
• 33:09
  andrey: И вот этот роман «Ярость» он был вынужден изъять в 97-м году с продажи. Знаете почему?
• 33:18
  ivan: Потому что он был про скул-шутинг?
• 33:21
  andrey: Он был про скул-шутинг, да, но не по этой причине, потому что у всех школьников-террористов,
• 33:29
  andrey: которые начали устраивать скул-шутинги.
• 33:36
  andrey: В шесть, по-моему, случаев находили эту книжку среди прочитанных в их библиотеках.
• 33:42
  andrey: И это вот тоже история, которая такой, ну не, ну искусство уже не может влиять.
• 33:47
  andrey: Может быть, и не повлияло, но сформировало впечатление.
• 33:51
  andrey: Я к тому, что, блин, это тоже какая-то вещь, которая в голове не укладывается.
• 33:56
  andrey: Как это возможно? Ну что за бред? Но оно есть.
• 34:00
  andrey: Одно то, что школьник может принести оружие на территорию школы и просто там
• 34:04
  andrey: начать всех перестреливать, и это базовая ситуация, с которой,
• 34:07
  andrey: блин, государство США вынуждена в принципе,
• 34:11
  andrey: включать в ротацию обучение, подготовку к склшутингу,
• 34:17
  andrey: но это звучит как абсурд.
• 34:19
  andrey: Для меня это звучит как абсурд не меньше, чем тот, который ты сейчас озвучиваешь
• 34:23
  andrey: на счет того, что вот социальная сеть не могла. Ну, извини, но тут другие вещи
• 34:26
  andrey: возможны в реальности. Почему? Ну, я не знаю.
• 34:30
  andrey: Опять же, что ты хочешь сказать? Никогда буллинга... Окей, отключись от запрещенного
• 34:36
  andrey: Инстаграма террористического и перейди в Телеграм, Посмотри, как много буллинга там.
• 34:41
  andrey: Настоящего, реального. У нас здесь, в России происходит.
• 34:45
  andrey: Бозняков и все вот эти вот уроды. Что это?
• 34:48
  andrey: Они терроризируют женщин нон-стопом вообще. Они находят их аккаунты в социальных сетях.
• 34:55
  andrey: Они находят с ними какие-то ролики.
• 34:58
  andrey: Они ходят к их родным. Они раскрашивают им двери.
• 35:02
  andrey: Они их бьют, блин. Ну, типа, это происходит вот тут, в моменте.
• 35:08
  andrey: И это происходит на базе тоже социальной сети. Но мессенджер социальной сети
• 35:12
  andrey: сейчас это размытые границы.
• 35:14
  ivan: Но я вот как раз с этим Позняковым и столкнулся, когда мы с этим разбирались.
• 35:18
  ivan: Я говорю про то, что для меня они показывают очевидно понятную социальную сеть.
• 35:25
  ivan: Они не показывают какую-то выдуманную социальную сеть. Они показывают очевидно
• 35:29
  ivan: понятную. И другой вопрос, если бы...
• 35:31
  ivan: Я докапываюсь, я понимаю, но типа если бы какой-то школьник разработал приложение,
• 35:36
  ivan: в котором нельзя подать репорты, но отсутствие репортов в мире этого сериала,
• 35:42
  ivan: это как отсутствие антибиотиков на войне.
• 35:44
  ivan: Я не знаю, как будто бы ты сидишь и думаешь, да господи, до этого всего вообще
• 35:48
  ivan: за сутки могло не стать, не потому что кто-то ошибся.
• 35:51
  andrey: Она там называется, кстати, по-моему, не по названию террористической организации социальной сети.
• 35:58
  ivan: Ну, мы как будто бы понимаем, что это она. Но не только она,
• 36:01
  ivan: опять же, работает. Так работают популярные там снэпчаты и прочее.
• 36:05
  andrey: Я тебе еще раз говорю, я тебя только что привел в пример Телеграм,
• 36:08
  andrey: который, например, так не работает.
• 36:10
  andrey: Точнее, должен работать, и в некоторых случаях работает, а в некоторых не работает.
• 36:15
  andrey: Когда надо, не работает он так.
• 36:18
  ivan: Они даже не показали момент.
• 36:20
  andrey: Мне кажется, что это реально просто докапывание до мышей.
• 36:23
  ivan: Может быть, может быть. Не знаю, но они даже не показали, что они пытались это.
• 36:27
  ivan: Сделать. Не было ничего про это.
• 36:29
  ivan: Мне кажется, что, живя в 1926 году и видя такие вещи, я почему-то запереживал.
• 36:37
  ivan: Для меня начало повествование сыпаться. я говорю, это как будто отсутствие лекарств,
• 36:41
  ivan: в понятной вселенной. То есть как будто отсутствие каких-то простых вещей.
• 36:44
  ivan: Это гвоздь из тихого места, который торчит на лестнице, по которой они столько времени ходили.
• 36:49
  ivan: Вот тут у меня беда.
• 36:50
  andrey: Я не согласен. Ну, в таком случае тот же самый телекинез — это не гвоздь, это шпала.
• 36:57
  ivan: Но телекинез — это магический момент. Магический момент провискования.
• 37:02
  andrey: Это тоже магический момент.
• 37:04
  ivan: Ну, он странный, но у нас же это есть. Телекинеза нет, а это есть.
• 37:07
  ivan: И, короче, да, я пытался, я пытался, правда, остановить это подавление вот этого
• 37:14
  ivan: неверия, как бы, ну, наоборот, включить подавление неверия, но у меня почему-то не получилось.
• 37:19
  ivan: Наверное, потому что тема близкая мне. Наверное, поэтому мне было странно,
• 37:22
  ivan: что никто, они все глазками хлопают, бегают, и никто ничего сделать не может.
• 37:26
  ivan: При том, что я знаю, что в США от имени школы можно подать штуку,
• 37:31
  ivan: которая за несколько часов заблокирует аккаунт в любой социальной сети,
• 37:35
  ivan: официальной, которая существует на территории страны.
• 37:38
  ivan: Как? Я не понимаю. И вот поэтому у меня, наверное, не бьётся,
• 37:41
  ivan: и поэтому мы сейчас немножко спорим об этом.
• 37:45
  andrey: Ну, потому что я согласен с тобой.
• 37:48
  andrey: Просто я понимаю, что если так подходить к разбору какого-либо творчества,
• 37:53
  andrey: искусства в целом, его надо всё вытесдавать. Вообще всё.
• 37:58
  andrey: Потому что в любой работе, даже самой идеальной, ты найдёшь моменты,
• 38:02
  andrey: которые будут чего? Любой боевик.
• 38:06
  andrey: Чувак, который убил трёх-двух других людей? Да, конечно.
• 38:11
  andrey: Это невозможная ситуация в 99% случаев. Два человека всегда победят одного.
• 38:16
  andrey: Но не всегда. В большинстве случаев. Три человека.
• 38:20
  andrey: Практически в 100% являюсь. Четыре? Джон Вик сколько людей перебил?
• 38:25
  ivan: Это невозможная ситуация. Но каждый из этих людей не является главным предметом
• 38:31
  ivan: для движения сюжета. Здесь вот эта социальная...
• 38:34
  andrey: Джон Вик главный предмет движения сюжета.
• 38:36
  ivan: Да, но никто-то из них нас не помещает. Короче, вот эта штука с этим условным
• 38:41
  ivan: инстаграмом террористическим в этом сериале, она, знаете, она как,
• 38:45
  ivan: длинный, резиновый, большой, необрезанный шланг садовый, который на цветы брошен
• 38:51
  ivan: просто в этом всём. Потому что вроде к месту...
• 38:53
  andrey: Я с этим не согласен. Это просто хребет, вокруг которого разворачивается очень
• 38:58
  andrey: много драматичных историй.
• 39:00
  andrey: Драматичные истории взаимоотношений детей в семье.
• 39:04
  andrey: Потому что девочка, которая булит Керри, не просто так её булит.
• 39:07
  ivan: Ну вот да.
• 39:08
  andrey: Но точнее, она вымещает на ней там свою злобу, да.
• 39:12
  andrey: Взаимоотношения Керри и её мамы тоже очень интересный динамик имеет.
• 39:16
  andrey: Вначале кажется, что мама абсолютно прибабахнутая, А еще прикольно примешали,
• 39:20
  andrey: что отец у нее был препер, который готовится к концу света, запасается тушенкой
• 39:26
  andrey: и всем остальным, и становится, понятно, чуть интереснее, да,
• 39:31
  andrey: какую сначала как будто бы накинули на нее роль.
• 39:34
  andrey: Но по мере того, когда сюжет развивается, мы видим, что вообще-то,
• 39:37
  andrey: ну, она действительно дочь любит, да, у нее странное представление там,
• 39:41
  andrey: спорное о каких-то вещах в отношении того, как устроено общество и как оно взаимодействует.
• 39:49
  andrey: А с другой стороны, и в ней есть тоже толика, здравое зерно,
• 39:52
  andrey: потому что те вещи, которые она озвучивает в виде того же самого,
• 39:55
  andrey: например, подготовки к скул-шутингу, это бред какой-то.
• 39:59
  andrey: Ну, типа, это мир, в который поверить нельзя, но мы в нем живем.
• 40:05
  andrey: Это настоящая реальность. И ты начинаешь... И когда нам показывают,
• 40:10
  andrey: что мне понравилось в сериале,
• 40:12
  andrey: огромное количество историй было взято, расширено и рассказано гораздо более подробно.
• 40:17
  rushana: Это то, что меня тоже впечатлило. Мне кажется, что все персонажи стали больше
• 40:26
  rushana: похожи на людей, на обычных людей. В сериале...
• 40:29
  andrey: Ну, в сравнении с фильмом так точно. В сравнении с книгой там много что было
• 40:33
  andrey: рассказано, и это из неё взято.
• 40:35
  rushana: Здесь как будто бы нет психопатов каких-то таких вот однозначных.
• 40:39
  rushana: Все люди, у которых что-то происходит, И это однозначно мне нравится,
• 40:45
  rushana: что нам раскрывают персонажей так.
• 40:48
  rushana: Получилось в итоге под конец сериала так, что мне жаль самую главную злодейку
• 40:56
  rushana: больше, чем Керри. Извините, пожалуйста.
• 41:01
  andrey: Потому что... Ну, Керри вообще сложно сочувствовать после всего содеянного ей.
• 41:05
  rushana: Да.
• 41:06
  andrey: Это тоже как бы важная вещь. Керри не хороший персонаж.
• 41:12
  andrey: Который попал в сложную ситуацию. Нет, Кири жестокая девочка, очень.
• 41:18
  andrey: Да, её таким сделало общество, но это не то, чтобы умоляет её...
• 41:24
  andrey: Прорешили то, что она делает.
• 41:26
  rushana: Мне нравится такой момент, если опять же сравнивать с первым фильмом.
• 41:30
  rushana: У нас есть Керри, которая уже
• 41:32
  rushana: знает о том, что мир жесток. Она сама это прекрасно уже на себе ощутила.
• 41:37
  rushana: Она понимает, что она изгой. Она понимает, что она необычная.
• 41:41
  rushana: А здесь персонаж отличается кардинально.
• 41:45
  rushana: Она не знает этого. Она внезапно сталкивается с этой злостью, с этим страшным миром.
• 41:52
  rushana: Это вот, мне кажется, кардинальная разница, её нужно учитывать.
• 41:56
  andrey: Да.
• 41:57
  rushana: Потому что...
• 41:58
  andrey: Да, да, потому что Керри по книге, если я правильно помню, Ваня,
• 42:02
  andrey: вот напомню, в книге же её тоже с самого детства пулили.
• 42:05
  rushana: Да-да-да, там...
• 42:06
  andrey: Она не была ни на каком домашнем обучении, ничего такого.
• 42:09
  ivan: Нет-нет-нет, она ходила в школу.
• 42:11
  andrey: По книге была, я не помню.
• 42:13
  ivan: Она была на домашнем обучении, пока не погиб отец.
• 42:17
  ivan: Потом отец, когда умер, они очень долго ещё жили на страховку,
• 42:21
  ivan: которую выплатили их семье.
• 42:23
  ivan: Да, здесь наоборот, в сериале они страховку ждут, когда будут получать,
• 42:27
  ivan: а там они её получили, им хватило этой страховки надолго-долго-долго.
• 42:31
  ivan: И вот страховка закончилась, мать вынуждена заниматься швейным делом на дому,
• 42:36
  ivan: и Керри отправляется в школу ко всем остальным из-за того, что денег больше не было. А тут у нас.
• 42:46
  andrey: Кстати, швеёй стала Керри.
• 42:48
  ivan: Она тоже сама в книге шила платье. Но вот этот момент нужно ещё уточнять.
• 42:54
  ivan: Это по книге, не помню точно.
• 42:57
  ivan: Про то, что шила ли...
• 43:01
  rushana: Меня как раз смущает персонаж Керри в сериале всё-таки немножко, потому что она...
• 43:09
  rushana: Как после всех этих событий, во-первых, её резкая перемена, как она становится злобной в моменте.
• 43:18
  andrey: Там это происходит, кстати, тоже. Нам как бы дают намёк, что не то...
• 43:24
  andrey: Ну, об этом в сериале даже проговариваю слова, что не только Керри внезапно,
• 43:30
  andrey: там была, когда происходила резня в зале. Это да.
• 43:35
  rushana: Честно говоря, когда в первой половине...
• 43:39
  andrey: Но она тоже это делала. Да.
• 43:42
  rushana: Когда в первой половине сериала нам показали, что там какие-то другие люди,
• 43:47
  rushana: и мы сразу поняли, что это похожие на неё.
• 43:52
  rushana: И я, честно говоря, расстроилась, потому что я думаю, ну вот,
• 43:56
  rushana: сейчас будет какая-то организация, сейчас будет вот какая-то кучка людей,
• 44:01
  rushana: которые не такие же, как она. Вот они её найдут, они будут её защищать, помогать, объяснять.
• 44:07
  rushana: Мне почему-то это не понравилось сначала. Под конец сериала,
• 44:11
  rushana: наверное, серия седьмая была, я уже со всем этим смирилась и приняла, потому что,
• 44:18
  rushana: под конец они смогли меня убедить в том, что это нужно, это будет интересно.
• 44:25
  rushana: Но мне, честно говоря, хотелось бы, чтобы Керри в какой-то момент,
• 44:29
  rushana: там даже была от неё фраза, почему вы все думаете, что я не могу справиться
• 44:35
  rushana: сама, Вы все за меня что-то решаете,
• 44:38
  rushana: говорите, что делать Я очень хочу, чтобы под конец сериала она наконец-то сама
• 44:42
  rushana: начала решать Потому что пока мне тоже это не нравится И меня удивляет её,
• 44:50
  rushana: перемена резкая Я не вижу плавного какого-то чего-то такого То есть она у тебя
• 44:54
  rushana: такая добрая, она добрая Даже Сю говорит, что она по-настоящему добрая, она не притворяется,
• 45:02
  rushana: Ну, как будто бы притворяется, что ли, в какой-то момент, потому что она всё-таки...
• 45:06
  andrey: У меня есть ощущение, что она... Ну, у меня не сложилось впечатление, что она добрая.
• 45:10
  andrey: У меня есть ощущение, что она, как ребёнок, проецировала привитую ей модель
• 45:17
  andrey: поведения, но это совсем не то, какое у неё нутро на самом деле.
• 45:22
  andrey: Откуда у тебя может быть хорошее нутро, когда тебя, прости, за каждую мелкую
• 45:26
  andrey: погрешность и провинность отправляют в чулан 3-4 часа исповедоваться перед стенкой,
• 45:31
  andrey: свисящей на ней крестом. Ну это же...
• 45:34
  andrey: Ты не вырастешь добрым человека после такого. Ты можешь вести себя,
• 45:37
  andrey: потому что тебе говорили, что так надо себя вести.
• 45:40
  andrey: Но ты не такой, ты не будешь такой.
• 45:43
  andrey: И она еще цитатами разбрасывается из книжек, то, что она такая вся вот приподнятая, над этим всем злом.
• 45:54
  andrey: Ну это же очевидная игра. Ну в смысле игра, она сама этого не понимает,
• 45:56
  andrey: что она играет, но она очевидно не такая.
• 46:00
  andrey: Она не могла быть такой, у неё условия жизни не таковы.
• 46:05
  rushana: Мне очень нравится, что маму сделали вот такой включённой, что она действительно любит дочь.
• 46:11
  rushana: И ещё мы говорим о Керри и говорим о Крис, о главной злодейке.
• 46:18
  rushana: Их мамы.
• 46:20
  rushana: Очень интересно, мне кажется, это разобрать, потому что одна супер включённая,
• 46:25
  rushana: контролирующая, авторитарная, вторая мягкая, а результат как будто бы один, да?
• 46:35
  rushana: Это, наверное, обо мне уже говорят какие-то родительские,
• 46:39
  rushana: мысли и ощущения, потому что как бы ты ни вкладывался, что бы ты ни делал,
• 46:44
  rushana: никогда не знаешь, что окажется в жизни этого ребёнка основным, главным, ведущим.
• 46:51
  rushana: Конечно, нужно стараться.
• 46:52
  andrey: Но у Крис, кстати, отсутствует не только мама и папа, у неё все отсутствуют
• 46:58
  andrey: вообще. У неё нет родителей как будто.
• 47:01
  rushana: Опять же, что у... Я хочу еще привести к тому, что что у Керри мама авторитарная,
• 47:06
  rushana: властная, что у Крис папа такой.
• 47:10
  rushana: Почему её в итоге-то жаль? Вот Ваня говорил, что она всё-таки,
• 47:14
  rushana: Ваня очень надеялся, что её,
• 47:18
  rushana: нам всем станет жалко по-настоящему, Крис, потому что он хотел верить в то,
• 47:23
  rushana: что ну не может ребёнок, подросток быть просто вот таким злым.
• 47:27
  rushana: Всегда есть причина. Конечно, здесь есть причина, но то, что она пакостно поступала,
• 47:31
  rushana: жестоко, ужасно, отвратительно, это факт.
• 47:35
  rushana: Другой вопрос, почему она так делала?
• 47:37
  ivan: Я просто надеялся, что здесь будет как в мысе страха, когда нам подменяют каких-то
• 47:42
  ivan: злодеев и потом отводят взгляд на каких-то других.
• 47:46
  rushana: К сожалению, нет, но опять же мы видим, что она полностью под влиянием отца.
• 47:51
  rushana: Это даже объяснили, когда нам мама Крис рассказала, что он тиран,
• 47:55
  rushana: что она с шести лет подражает ему во всём.
• 47:58
  rushana: И действительно, чем больше нам рассказывали, тем сильнее было жаль.
• 48:03
  rushana: Даже в самый последний момент, когда она уже искренне, кажется,
• 48:07
  rushana: хотела извиниться, наконец-то поняла, Она просто даже не успела это сделать.
• 48:12
  rushana: Ну, правда, жаль, потому что я очень часто думаю о том,
• 48:18
  rushana: как тяжело вообще принимать в жизни тот факт, что некоторые дети живут под таким влиянием.
• 48:29
  rushana: Это очень вообще грустно, потому что такое сильное влияние, я даже не знаю,
• 48:38
  rushana: что Керри, что Крис, они не могут быть собой, получается.
• 48:43
  rushana: Они сильно зависят от этого главного человека в их жизни.
• 48:49
  rushana: И внутри они чувствуют...
• 48:51
  andrey: Керри вообще ситуация очень сложная в этом плане. Прости, что перебиваю. Всё хорошо.
• 48:56
  andrey: Потому что ей же вот это... Я забыл, как зовут героиню, которая её,
• 49:02
  andrey: типа, ведёт по пути телекинетическому.
• 49:04
  ivan: Эммолин, по-моему.
• 49:07
  andrey: Это Эммолин. Эммолин, да-да-да.
• 49:09
  rushana: Мы знаем, кто она такая теперь уже.
• 49:13
  andrey: Она же её приводит...
• 49:17
  andrey: У Керри, короче, проблема в чём? очень сложно представить, что ты больше, чем человек.
• 49:23
  andrey: Типа принять это. То есть, окей, даже если допустить возможность того,
• 49:29
  andrey: что у тебя есть телекинетические способности, ты всё равно мыслишь в рамках,
• 49:35
  andrey: человеческого тела и его ограничений.
• 49:39
  andrey: И допустить себе... То есть вот эта сцена, когда она, простите,
• 49:45
  andrey: всех убивает, город поджигает и всё остальное,
• 49:50
  andrey: это вот её принятие своих возможностей на самом деле. Это же метафора.
• 49:55
  rushana: Ну подожди, это же не она делала. Это делала не она, не Керри.
• 49:58
  ivan: Да, мне вот этот момент...
• 49:59
  andrey: Это делала и она в том числе.
• 50:01
  ivan: Мне вот этот момент не понравился, что они как будто бы сняли с Керри ответственность за всё, что произошло.
• 50:08
  ivan: Потому что появилась вот эта вот Эммолин, и типа это она взяла руль на себя
• 50:13
  ivan: и начала вот это вот всё творить.
• 50:15
  rushana: Да, как будто бы, подождите, ещё не относитесь плохо к нашей главной героине.
• 50:19
  rushana: Это не она, смотрите, это другая. А та другая, вы же поняли,
• 50:23
  rushana: да, что эта дочь вон той матери, которая хотела убить своего ребёнка. В общем...
• 50:30
  andrey: Нет, они обе в этом принимали участие, как я это понял.
• 50:33
  andrey: Там был момент, когда она впала в ступор после того, как ведро упало на голову
• 50:37
  andrey: её паре по балу. Тому упала...
• 50:43
  andrey: Да-да. А директору вообще не повезло.
• 50:49
  andrey: Как долго её било током. Кошмар. Самое забавное... Боже, бедный мужик.
• 50:55
  ivan: Директор по книге... Не помню, как по книге именно умирает директор.
• 51:00
  ivan: По-моему, вообще там не было.
• 51:01
  ivan: Но здесь директора вложили в книжного музыканта.
• 51:07
  ivan: Там был музыкант, который так погиб, там была живая группа, которая играла,
• 51:11
  ivan: и замыкание пошло, и он взялся за стойку, когда включились эти вот пожарные штучки,
• 51:18
  ivan: и, собственно, тут прям из книги показали фрагмент, только подменили музыканта
• 51:24
  ivan: на директора школы, это было прикольно.
• 51:27
  andrey: Короче, да, я хотел сказать, что Эмма Лайн переняла на себя контроль,
• 51:30
  andrey: когда Керри впала в ступор.
• 51:32
  andrey: Но потом, там как бы её же показывали сзади как тень присутствующая.
• 51:37
  andrey: Но эта тень в какой-то момент пропадает.
• 51:40
  ivan: А я, знаете, что подумал, что про эту тень, мне очень понравился этот момент,
• 51:44
  ivan: я подумал, что тень это не та Эмма Лайн, а тень это сила.
• 51:48
  andrey: Это Керри?
• 51:50
  ivan: Это ее сила, которая сзади поперла, короче, волной.
• 51:53
  ivan: Типа это нам показали, как зрительно выглядит телекинетическая способность,
• 51:58
  ivan: что это какая-то штучка темная, которая взорвалась, у меня прям мурашки в этот
• 52:02
  ivan: момент были, это было круто сделано.
• 52:04
  ivan: Вообще сцена с балом сделана очень круто, как по мне.
• 52:09
  andrey: Мне очень понравился её танец, когда она бежит по асфальту в припрыжку, размахивая руками,
• 52:17
  andrey: крутясь и перекручиваясь. Ну, конечно, я бы хотел, чтобы закончилось по-другому,
• 52:22
  andrey: чтобы всё-таки было близко к оригиналу, где Керри погибает и на этом история
• 52:27
  andrey: заканчивается. Ну, понятно, это сериал, его надо продолжать.
• 52:30
  andrey: Мне вот эта история про превращение в этих левенджеров не очень интересна.
• 52:35
  ivan: Вот да, это как-то сразу, сразу как-то, знаешь, Ты понимаешь,
• 52:38
  ivan: тебя холодной водой окатили, и ты такой, ну зачем? Ну опять,
• 52:41
  ivan: мы так устали, кажется, от этого немножко.
• 52:44
  ivan: При том, что я не сильно слежу за супергеройкой, но всё равно уже усталость
• 52:47
  ivan: какая-то ощущается, потому что эти все и люди Икс, которые, знаете,
• 52:50
  ivan: вот эти вот университеты магических способностей, Хогвартс.
• 52:54
  rushana: Я начинаю в этот момент обесценивать, потому что мне кажется,
• 52:57
  rushana: что это сделали просто ради франшизы, ну просто, чтобы было продолжение.
• 53:02
  rushana: Хотя режиссёр вроде сказал, и Прайм вообще ещё не официально,
• 53:07
  rushana: официально не продлил сериал.
• 53:09
  ivan: Но режиссёр говорил, что... На МДБ нет продолжения, что там будут ещё два сезона.
• 53:13
  rushana: А потому что ещё нет. Но мы-то понимаем, что, конечно же, будет иначе.
• 53:17
  andrey: Как нам всё это объяснят? Если он соберёт достаточно денег, вот это непонятно.
• 53:21
  andrey: Но нет денег просмотров.
• 53:22
  ivan: Но есть ещё теория, что многие сериалы не анонсируют следующие сезоны,
• 53:27
  ivan: чтобы на Эмми выйти. Потому что Эмми получают, как будто бы,
• 53:30
  ivan: когда есть только один сезон.
• 53:33
  ivan: И многие Apple TV этим грешит постоянно. Они «Бухту вдов» продлили на второй
• 53:37
  ivan: сезон ровно после того, как собрали премии на Эмми.
• 53:40
  ivan: Не знаю, насколько это точно работает, но мы обычно такую читал.
• 53:46
  rushana: Точно ещё не давал добро. Режиссёр говорил сразу, что хотел бы сделать три сезона.
• 53:55
  ivan: Я ещё немножко вернусь от сериала к социальной части сериала.
• 54:01
  ivan: Собственно, в смысле, от обсуждения франшиз.
• 54:03
  andrey: Самая интересная часть для меня лично — это его социальная как раз часть.
• 54:07
  ivan: Я, говоря о том, что здесь всё уходит во франшизу, я верю, что с искренней любовью
• 54:13
  ivan: это всё снималось, сделалась, да, при всех моих недовольствах,
• 54:16
  ivan: Рушаниных, там, при недовольствах Андрея каких-то и прочее.
• 54:20
  ivan: А не зря, когда Андрей нам предложил запись, он сравнил это с сериалом Adolescence.
• 54:26
  ivan: Четырехсерийный, однокадровый вот этот продукт.
• 54:29
  andrey: И «13 причин почему».
• 54:30
  ivan: Вот «13 причин почему».
• 54:31
  andrey: Интересная химера всех вместе.
• 54:33
  rushana: Мне кажется, «13 причин почему», я не помню, но по ощущениям,
• 54:37
  rushana: что вот это подростки, да, что это школа, вот этот вайб какой-то общий, ну вот, да.
• 54:42
  andrey: Да-да-да.
• 54:43
  ivan: «13 причин причем я как раз не смотрел, но мне очень понравился Adolescence
• 54:46
  ivan: тем, что он как раз тоже задает вопросы.
• 54:49
  ivan: Он задает вопросы, а кто в этом виноват? Интернет? Да вроде бы нет.
• 54:54
  ivan: Школа? Да тоже вроде бы нет. Родители? Да вроде нормальные были родители. Ну, я говорю право.
• 54:59
  andrey: А в то же время вроде и все виноваты по нему.
• 55:00
  ivan: Да. И в Adolescence как будто бы говорим, что зло, оно может вырасти с помощью
• 55:07
  ivan: маленьких ростков само по себе.
• 55:09
  ivan: Где-то вот невозможно проследить, как будто какие-то вещи.
• 55:15
  ivan: И здесь как будто бы тоже нам показывают двух героинь, которые показаны в контрасте.
• 55:22
  ivan: У одной было слишком много свободы, у другой свободы не было вообще.
• 55:26
  ivan: Мы получили то, что получили. Считать ли Кэрри злой у меня не получилось всё-таки.
• 55:33
  ivan: Я как будто бы для защиты своей психики взял и такой, типа, ну это всё МЛайн сделала.
• 55:38
  ivan: И для меня трансформация не происходила быстро. Для меня она всё-таки медленно
• 55:43
  ivan: произошла, когда появлялась вот эта вот МЛайн, когда в столовой она первый раз сломала нос.
• 55:48
  ivan: Крис, главные ты злодейки, короче.
• 55:53
  ivan: Для меня вот это вот постепенно происходило. Она принимала свои силы,
• 55:56
  ivan: что вот это вот человек паучный, вот эта вот большая сила, большая ответственность.
• 56:00
  ivan: Она просто не совсем это осознавала.
• 56:02
  rushana: Тот факт, что она захотела сломать нос, это уже для меня.
• 56:04
  andrey: Например.
• 56:05
  rushana: Ну, конечно, да. Просто я добрый очень человек.
• 56:10
  rushana: Я всегда говорю, что я бы всем людям желала бы встречать таких врагов,
• 56:16
  rushana: как я, потому что от меня вообще, ну, я не знаю, просто, наверное,
• 56:20
  rushana: мне повезло в жизни, и я не встречалась с какой-то...
• 56:23
  andrey: Сама взяла копьё, проткнула и легла на пол.
• 56:27
  rushana: Я просто делаю вывод, что я не встречалась, наверное, с какой-то жестокостью
• 56:31
  rushana: настоящей, какой-то излом, наверное, может быть, поэтому у меня вот такой опыт,
• 56:36
  rushana: и поэтому я могу быть в этом мире доброй и страдать, потому что добра мало.
• 56:41
  rushana: Но я, когда представляю, в какой ситуации и мне хотелось бы сломать нос.
• 56:48
  rushana: Я не представляю, как сильно меня нужно обижать.
• 56:50
  andrey: Чтобы я хотела навредить.
• 56:53
  andrey: Когда тебя обуревает настолько сильно, что ты вообще перестаешь отдавать отчет.
• 56:56
  rushana: Что ты делаешь. Я думаю, да.
• 57:00
  andrey: Потому что вот здесь в ней кипела ярость на протяжении всей её жизни.
• 57:06
  rushana: Я могу сказать так. У меня это проявлялось следующим образом. Я вредила себе.
• 57:12
  andrey: А, ну понятно.
• 57:14
  rushana: У меня это было направлено на себя. Это были вспышки.
• 57:17
  andrey: И это ни в коем случае делать так не надо.
• 57:19
  rushana: Конечно. Это было не так, что я, знаете, такая сидела, я хочу сделать себе больно.
• 57:25
  rushana: Нет, конечно, это было в момент, когда происходит эта вспышка,
• 57:30
  rushana: и я могла сделать себе больно. Это было.
• 57:34
  ivan: Так вот, здесь сериал как будто отходит в сравнении с «Адолесец» немножко в
• 57:40
  ivan: сторону, в том плане, что он как будто исследует уже стихийность вообще каких-то вещей.
• 57:45
  ivan: Потому что многие вещи в этом сериале происходят стихийно. социальная сеть стихийно что-то там делает.
• 57:51
  ivan: Стихийность приходит на улицы, когда школу чуть не разрушают сначала сами дети.
• 57:58
  andrey: И что, в общем, хаос толпы — это страшная вещь на самом деле.
• 58:02
  ivan: Да, да. И тут вот как раз тоже, он также говорит, администрация школы что?
• 58:07
  ivan: Она то-то, то-то. Родители что? Они то-то, то-то.
• 58:10
  ivan: А дети что? А интернет что? И вот тоже как будто бы поверхностно тоже исследуются
• 58:16
  ivan: вот эти вот, задаются вопросы на эти темы, кто виноват в том, что это происходит.
• 58:21
  ivan: И получается, что как это, выводы делайте сами.
• 58:24
  ivan: Потому что что в Adolescence нам вывод как таковой не дали.
• 58:27
  ivan: Нам последняя сцена, где мы увидели, что ребёнок жил в прекрасной,
• 58:33
  ivan: ну, довольно нормальной обычной семье, где у него была комната,
• 58:37
  ivan: в которой вот эта зверюшка, укрытая одеялком.
• 58:40
  ivan: Ну, блин, ну, как мог ребёнок вырасти таким?
• 58:43
  ivan: И здесь тоже есть Крис, есть Кэрри, которые, вот я повторю мысль,
• 58:48
  ivan: что выросли на контрастах. У одной было слишком много свободы.
• 58:51
  ivan: Казалось бы, что тебе нужно? У тебя есть машина, у тебя есть то.
• 58:55
  ivan: Учись, развивайся. Но как будто бы какие-то стечения обстоятельств делают из
• 58:59
  ivan: неё вот такую мстительную тварь. И то же самое с Кэрри.
• 59:06
  ivan: Казалось бы, ты обрела силы, становись супергероем. Ну, все же мы в детстве мечтали об этом.
• 59:11
  ivan: Нет, она начинает как-то вот трансформироваться во что-то кровавое.
• 59:16
  andrey: Она о супергероях, кстати, не мечтала. У неё в жизни супергероев не было.
• 59:20
  ivan: Да, ну типа что вот как-то...
• 59:21
  andrey: Ну в смысле, она не знала, она не читала их.
• 59:24
  ivan: Ну каких-то, давайте скажу так, каких-то супергероев из Библии,
• 59:27
  ivan: условно. Творить добро во имя Господа.
• 59:31
  andrey: А Библия, это добрая книжка, что ли?
• 59:35
  ivan: Не сказал бы.
• 59:39
  andrey: Да-да-да, там такой кошмар. Она на ней взращена, она её читала,
• 59:42
  andrey: она кроме Библии какой-то... Она же там вначале где-то говорит,
• 59:46
  andrey: что типа, а какую книжку ты читаешь?
• 59:48
  rushana: Библия. Да, она маленькая была совсем.
• 59:49
  andrey: Она только её читала. И причём я так подозреваю, что, наверное,
• 59:52
  andrey: скорее всего, ветхий совет.
• 59:56
  rushana: Камни висели на дом.
• 59:58
  ivan: Да, смотрите, у неё была соседка, кстати, по сериалу.
• 1:00:02
  ivan: В книге вот тоже была соседка, но, по-моему, та соседка не давала книг никаких читать.
• 1:00:06
  ivan: А тут как бы была соседка, которая всё-таки подкладывала ей какую-то относительно
• 1:00:10
  ivan: современную, актуальную литературу детскую, в которой можно было набраться каких-то
• 1:00:15
  ivan: ценностей и добра очевидного.
• 1:00:19
  ivan: Не как в Библии. В Библии, мне кажется, я её читал лет 20 назад в классическом
• 1:00:24
  ivan: издании, мне кажется, что там очень много серой морали в Библии.
• 1:00:30
  andrey: У меня теперь в связи...
• 1:00:32
  rushana: Простите, вопрос у меня в связи с этим про книги. И она точно,
• 1:00:36
  rushana: абсолютно цитирует книгу про Энн из зелёных холмов, ну или мезонинов ещё так называется.
• 1:00:45
  rushana: Мы сейчас с дочкой смотрим сериал.
• 1:00:47
  rushana: Энн с двумя энн называется. Он по этой книге.
• 1:00:50
  rushana: Я не читала книгу, поэтому не знаю, но в сериале очень много.
• 1:00:55
  rushana: Вообще я очень рекомендую этот сериал. Там затрагиваются столько современных наших проблем.
• 1:01:01
  rushana: В общем, там есть история как раз про взросление тоже, про то,
• 1:01:07
  rushana: как девочка становится взрослой. И если Керри читала эту книгу,
• 1:01:14
  rushana: И подобные. Как она могла вообще ничего не знать? Вот у меня теперь вот такой
• 1:01:17
  rushana: вопрос. Надо изучить, что там в этой книге могло быть.
• 1:01:21
  andrey: Она их читала уже... Я так понял, что она читала их уже после того, как в школу вышла, нет?
• 1:01:29
  rushana: Не думаю, нет. Она пришла в школу уже на Китлой.
• 1:01:32
  andrey: Когда она дорвалась до библиотеки?
• 1:01:33
  rushana: Нет, нет, нет. Это её любимая книга. Она её читала уже раньше.
• 1:01:37
  rushana: Я просто потом посмотрю, есть ли в этой книге вообще какая-то информация о взрослении.
• 1:01:42
  rushana: Потому что сериал ведь тоже адаптирован, и всё там переделано под современность.
• 1:01:45
  rushana: Хотя действия происходят когда-то тогда.
• 1:01:48
  ivan: Забавно, что она в библиотеке находит рассказ «Лужанки» Маргарет Эдвуд,
• 1:01:54
  ivan: одну из моих любимейших книг.
• 1:01:56
  ivan: И потом, как нам показывают второй раз эту книгу, что эта книга уже у неё дома.
• 1:02:00
  ivan: То есть она её прям выбрала. Интересно, почему, зачем? Ну, просто так поднягнули просто.
• 1:02:08
  andrey: Ну, по поводу Библии, если что, то там, если идти по героям, то Давид изменял.
• 1:02:15
  andrey: Вот, кстати, да. Ной напивался.
• 1:02:20
  andrey: Моисей убивал людей.
• 1:02:24
  andrey: Сэмсон, он был падок на...
• 1:02:30
  andrey: Как это называется правильно?
• 1:02:32
  andrey: А, боже, ну, короче, сексом занимался у него, ну, очень прелюбодействовал, вот.
• 1:02:38
  andrey: Там был Пётр, который отверг Иисуса, там был,
• 1:02:44
  andrey: как его зовут, я уже не помню, Пол, не Пол, ой, боже,
• 1:02:49
  andrey: Павел, он был убийцей, и книжка эта вообще ни разу не светлая,
• 1:02:54
  andrey: она про искупление, скорее, и про способность быть прощённым и уметь прощать.
• 1:03:01
  andrey: Вот она скорее про что. И, собственно, Керри и пытается длительное время следовать
• 1:03:07
  andrey: каким-то этим заведам, но будучи взращенной,
• 1:03:11
  andrey: на книжке, которую выставил, ты читаешь только это, я не представляю,
• 1:03:14
  andrey: чтобы ты вырос абсолютно адекватным человеком. Это невозможно.
• 1:03:19
  ivan: Извините, кстати. Вообще, в целом Библия, она же, как и религия в целом,
• 1:03:24
  ivan: она очень прямая в каких-то вещах.
• 1:03:26
  ivan: Это же как сказать, Это справочник, что такое хорошо, что такое плохо.
• 1:03:33
  ivan: Поэтому там, скорее всего, показаны какие-то вещи, которые показаны как плохие.
• 1:03:37
  ivan: Даются или им оценки? Вопрос нужно изучать, вспоминать, перечитывать.
• 1:03:42
  ivan: Но изначально же Библия – это книга, благодаря которой мир познавал добро и зло. То есть,
• 1:03:53
  ivan: как религия, миру людям простым. Давайте возьмём каких-то...
• 1:03:58
  andrey: Знаешь, вопрос в том, кто какие выводы из этого сделал.
• 1:04:00
  ivan: Вот, вот, да. Потому что это...
• 1:04:04
  andrey: Текст есть, а его интерпретация это уже на читателя.
• 1:04:07
  ivan: И поэтому там этих интерпретаций мама не унесёт просто. Это вообще...
• 1:04:12
  ivan: И поэтому здесь хорошо показано в этом сериале, в контрасте с,
• 1:04:17
  ivan: годом 76-м или с книгой, в книге вообще мать безумная, она вообще по-нормальному
• 1:04:23
  ivan: не разговаривает, она говорит только цитатами из Библии и только осуждением
• 1:04:27
  ivan: и пощечинами и насилием вот этим.
• 1:04:29
  ivan: Вот когда она её бьёт за шкварник, тащит по полу, там очень живописующие вот эти моменты в книге.
• 1:04:36
  andrey: Я, кстати, вполне представляю себе Такую мать, не в смысле, что у меня Такая
• 1:04:40
  andrey: не сразу, ни в коем случае Но вообще, я думаю, это, ну, я наблюдал Это, к сожалению.
• 1:04:45
  ivan: Такое есть Да, у нас с Рушаной тоже есть подруга Которая выросла С такой матерью Ну.
• 1:04:52
  rushana: Как подруга, когда-то учились Она даже подарила мне Книгу какую-то про ангелов Что-то там, вот,
• 1:05:01
  rushana: чтобы я прочитала. Извините, я неправильно назвала книгу «Аня из зелёных мезонинов»,
• 1:05:06
  rushana: и она была опубликована в 1908 году, и тогда,
• 1:05:11
  rushana: очень строго следили за содержанием, особенно в детской и подростковой литературе,
• 1:05:16
  rushana: и тем про взросление физиологическое там нет.
• 1:05:21
  rushana: Так что здесь они молодцы. Всё хорошо.
• 1:05:25
  ivan: Вот, и завершая мысль ещё про маму Кэрри в сериале, то, как они религию подтянули
• 1:05:30
  ivan: на сегодняшний день, насколько это может быть грамотно выстроено,
• 1:05:36
  ivan: декламационно, такая, как это, умеющая держать нарратив, женщина,
• 1:05:42
  ivan: которая может с помощью социальных сетей перетянуть на свою сторону, тоже нехило.
• 1:05:47
  ivan: То есть она знает, о чём она говорит, она очень хорошо разбирается в вопросе,
• 1:05:52
  ivan: и она умелым образом начинает всё перестраивать. Мне кажется, это очень...
• 1:05:56
  andrey: И это, кстати, регулярно в интернете тоже происходит. Просто это такая часть
• 1:06:00
  andrey: интернета, в которую мне не очень нравится погружаться, но иногда она до меня долетает, и,
• 1:06:05
  andrey: о боже, люди такие компании друг против друга устраивают, что на ютубе,
• 1:06:09
  andrey: что в каком-нибудь твиттере и так далее, это кошмар.
• 1:06:12
  andrey: Ну типа это сплошь и рядом тоже происходит.
• 1:06:16
  andrey: Но точнее даже не так, там типа люди делятся на стороны, а правильно он сделал,
• 1:06:20
  andrey: а неправильно он сделал, кто-то начинает оправдывать.
• 1:06:25
  andrey: Вот недавно в мире армрестлинга, вот буквально на днях случилась история про
• 1:06:30
  andrey: одного из армрестлеров топовых, вскрылась там 30-летней давности,
• 1:06:35
  andrey: как он, в общем, делал запрещенные для рассказа в подкасте вещи.
• 1:06:42
  andrey: И вот его, короче, полностью сейчас отвергли, да, но тоже было бурление,
• 1:06:48
  andrey: обсуждение, кто-то принимал его сторону, и я такой считаю, думаю,
• 1:06:51
  andrey: к чего вообще, как его сторону можно принять? Ну, типа, это происходит, к сожалению.
• 1:06:57
  ivan: То есть и религия тоже...
• 1:06:58
  andrey: Общество себя пытается так регулировать в том числе.
• 1:07:00
  ivan: Я сравниваю это с тем, что когда, опять же, я надоел с упоминанием Dark Souls
• 1:07:05
  ivan: и вообще игр Миядзаки, что когда в этих играх ты прокачиваешься,
• 1:07:11
  ivan: как они называются, те, с кем ты бьёшься, обычные эти вот враги,
• 1:07:18
  ivan: короче, обычные вот эти вот ребята, которых ты встречаешь, не боссы,
• 1:07:21
  ivan: которые не боссы, они тоже развиваются.
• 1:07:25
  ivan: И таким образом мы получаем то, что мир растёт вместе с тобой.
• 1:07:29
  ivan: То есть в 76-м году это было вот так, а сегодня, в 26-м году,
• 1:07:33
  ivan: 50 лет спустя, это происходит вот уже вот так, более тонко, не так открыто, более как-то...
• 1:07:39
  ivan: То есть если интернет развивался, самоосознание подростков развивается,
• 1:07:43
  ivan: они где-то раньше взрослеют, где-то дольше остаются детьми в каких-то вопросах,
• 1:07:48
  ivan: то и религиозные фанатики тоже развиваются и даром время не теряют.
• 1:07:52
  ivan: И таким образом ты, прокачавшись, нафармив себе опыта, выходишь в этот мир,
• 1:07:57
  ivan: и ты встречаешь всё равно тоже нафармивших себе опыта персонажей,
• 1:08:01
  ivan: которые тоже ответят тебе по достоинству. Вот.
• 1:08:05
  andrey: Ну что, время меняется, а проблема остаётся всё той же.
• 1:08:10
  rushana: Скажите, пожалуйста, вас впечатлило вообще, впечатлил момент в сериале,
• 1:08:18
  rushana: когда она устраивает вот эту бойню во время бала?
• 1:08:23
  ivan: Да.
• 1:08:23
  rushana: Просто меня нет, потому что...
• 1:08:29
  rushana: Как будто бы её булили сильнее в начале, в самом начале. Потом она сходила на
• 1:08:35
  rushana: вечеринку, всё было классно.
• 1:08:37
  rushana: И для меня было неестественным то, что произошло. Вот ещё поэтому я почему думаю
• 1:08:43
  rushana: про Эммалайн, и тут логично, что это она сделала, потому что это не было какой-то
• 1:08:48
  rushana: взрывной точкой, мне кажется, конкретно для Кэрри.
• 1:08:52
  rushana: Если в фильме, в самом первом, там действительно это всё нарастало,
• 1:08:57
  rushana: и в этот момент струна уже просто лопнула на балу, то здесь я этого не ощутила.
• 1:09:03
  rushana: Я не ощутила какого-то напряжения.
• 1:09:05
  andrey: Которое лопнуло. Я думаю, именно поэтому фильм как раз дропнул все лишние,
• 1:09:10
  andrey: ну не лишние, а для фильма лишние,
• 1:09:12
  andrey: ветви повествовательные, потому что действительно там вот это нарастание,
• 1:09:17
  andrey: напряжения, которое в результате выливается в бале, я согласен,
• 1:09:20
  andrey: что бал, именно вот ощущение того, что вот это вот пиковый момент,
• 1:09:25
  andrey: оно как будто немножко смазан.
• 1:09:26
  andrey: Я согласен, да, у меня тоже такое есть.
• 1:09:29
  andrey: Я бы еще с удовольствием убрал сцену, где она тренируется машины ломать.
• 1:09:37
  andrey: Это какой-то из Stranger Things сюда приклеили. Зачем это было сделано.
• 1:09:40
  ivan: Я не понял. Это как Жан-Клод Ван Дамм проиграл битву какую-то в старой 70-х,
• 1:09:45
  ivan: и вот они как в Убить Билла там тренируются.
• 1:09:50
  andrey: Но есть вещь в сериале, которая мне очень нравится. Я сейчас попробую ее объяснить,
• 1:09:55
  andrey: но она такая. достаточно пространное.
• 1:09:59
  andrey: У нас конфликт изначально очень локальный. И он постепенно нарастает во всё
• 1:10:07
  andrey: больше и больше, как вот ты сказал, да, стихийное. Но он и сам как стихийное явление.
• 1:10:12
  andrey: Этот конфликт из мелочи разрастается в прямо очень большое событие,
• 1:10:16
  andrey: которое приводит к тому, что город вынужден эвакуировать.
• 1:10:19
  andrey: И параллельно с этим у нас развивается история принятия Керри своих способностей.
• 1:10:26
  andrey: А ведь это тоже по большому счёту, она — это стихия.
• 1:10:31
  andrey: Её способности — это ни с чем другим сравнить нельзя.
• 1:10:35
  andrey: И то есть у нас получается и развитие конфликта, и развитие принятия Керри своих
• 1:10:39
  andrey: способностей — это две параллельные линии, которые идут прям одновременно друг с другом.
• 1:10:45
  andrey: То есть она здесь, когда ей в конце MLine говорит, что ты типа бог,
• 1:10:50
  andrey: ну в каком-то смысле это так и есть. Она как сила природы скорее.
• 1:10:56
  andrey: Природа тоже ломает бури, ураганы, цунами, извержение вулканов,
• 1:11:02
  andrey: землетрясения. Без разбора, плохой, хороший.
• 1:11:04
  andrey: Вообще без разбора и абсолютно как бы для нас это выглядит жестоко.
• 1:11:10
  andrey: Для неё это не выглядит никак. Есть как бы ощущение, что если это в будущем
• 1:11:16
  andrey: будет куда-то развиваться, если это будут последующие сезоны,
• 1:11:19
  andrey: я не знаю, что там можно сделать за историю,
• 1:11:22
  andrey: но было бы интересно, если бы это пришло в какую-то ту точку,
• 1:11:25
  andrey: когда принять Керри как человек уже было бы в принципе невозможно соотнести
• 1:11:28
  andrey: себя с ней, как с персонажем.
• 1:11:30
  andrey: То есть начать вот из этой милой, доброй, понятной всем девочки и прийти к образу,
• 1:11:37
  andrey: который уже, ну, даже не человек вовсе. Это было бы интересно.
• 1:11:42
  andrey: Но я не думаю, что туда дойдет, но это вот такая вот же вещь,
• 1:11:44
  andrey: которая мне очень понравилась.
• 1:11:49
  ivan: Будете второй сезон смотреть?
• 1:11:51
  andrey: Не знаю, зависит от того, когда он будет. Если он будет через 7 лет,
• 1:11:54
  andrey: через 5, как они сейчас сериалы снимают, я уже успею всё забыть,
• 1:11:57
  andrey: ощущения просмотра этого.
• 1:12:01
  ivan: Я, кстати, ещё хотел сказать про бал. То, что у Кинга и у Брайана де Пальмы,
• 1:12:07
  ivan: на балу её вот этот момент, когда она включает,
• 1:12:12
  ivan: всю обойму своих сил, происходит из-за того, что ей кажется, что над ней смеются.
• 1:12:17
  ivan: Над ней на самом деле никто не смеялся ни в книге, ни у Брайана де Пальмы, она это увидела сама.
• 1:12:23
  ivan: Потому что Дежардин, вот эта учительница, которая была вся за неё,
• 1:12:27
  ivan: за неё, она и в книге, и в фильме бежит ей помочь, а то и кажется,
• 1:12:33
  ivan: что она её высмеивает, и она её убивает одной из первых, отбрасывает в сторону.
• 1:12:38
  ivan: Здесь, кстати, это объяснили довольно случайно.
• 1:12:41
  ivan: Здесь в сериале уже показано, что она, над ней не прям то, что смеются.
• 1:12:45
  ivan: Здесь, скорее всего, люди нервно хихикают, типа, что случилось?
• 1:12:49
  andrey: Люди в афиге, никто не понимает, что случилось. Да, да.
• 1:12:51
  rushana: Но потом они начинают снимать.
• 1:12:52
  andrey: Мне тоже это показалось интересно.
• 1:12:53
  rushana: Потом они начинают снимать. Сначала они офигели.
• 1:12:56
  andrey: Они начинают снимать, но, мне кажется, не для того, чтобы посмеяться.
• 1:13:00
  andrey: Там кто-то есть, кто подхихики, но, опять же, это нервное, мне кажется, подхихики у неё.
• 1:13:04
  ivan: И мы не упомянули самую главную вот эту вот фоновую тварюшку такую,
• 1:13:10
  ivan: вот эту, не помню, как её имя, Крис.
• 1:13:14
  ivan: Нет, которую Крис, которая Крис помогала возненавидеть Тута.
• 1:13:18
  rushana: Которая хотела стать королевой Бала.
• 1:13:19
  ivan: Да, да, да. которая, она, видите, она прошла какой-то путь, она ведь не снимала,
• 1:13:24
  ivan: она просила остановиться, Крис, то есть при том, что она знала,
• 1:13:27
  ivan: что она уже не королева балла, она к концу сериала выросла, и это был приятный
• 1:13:32
  ivan: момент, что она как раз-таки не снимала.
• 1:13:34
  ivan: Крис ей ещё говорит, ты такой контент получишь, вообще не вывезешь.
• 1:13:38
  ivan: И то такая не поняла, о чём речь идёт.
• 1:13:41
  ivan: А здесь она стоит, и она даже не снимает, у неё телефон возле уха взорвался,
• 1:13:44
  ivan: потому что она в этот момент звонила Крис сказать ей, типа, don't,
• 1:13:48
  ivan: Дон, типа, не нужно, не нужно, остановись, пожалуйста, что бы ты ни задумала, вот.
• 1:13:54
  rushana: У меня ещё несколько вопросов, Иван, пока ты говорил. Вот скажите мне,
• 1:13:59
  rushana: пожалуйста, для чего была линия вот этого расставания Сью с её парнем?
• 1:14:06
  rushana: Я вообще не поняла, почему, зачем.
• 1:14:08
  ivan: Наверное, я думал об этом. Я думал об этом, когда засыпал вчера.
• 1:14:12
  ivan: О чём думают мужчины, когда засыпают? О расставании героев в сериале.
• 1:14:16
  andrey: О Сью.
• 1:14:18
  ivan: О Сью, да.
• 1:14:19
  andrey: Кошмар. Это очень плохо прозвучало недавно.
• 1:14:25
  ivan: Я думал об этом, почему они сделали так. Потому что и у Брайана де Пальмы,
• 1:14:29
  ivan: и у Кинга они остаются вместе, просто она, чувствуя вину, попросила своего,
• 1:14:35
  ivan: парня сходить с девушкой на танцы, на бал.
• 1:14:40
  ivan: И вроде тогда это воспринималось, наверное, нормально. В сегодняшнем дне,
• 1:14:44
  ivan: наверное, решили это подать под соусом того, что они всё-таки расстались,
• 1:14:49
  ivan: ввиду того, что у неё были там задержки, ещё чего-то. короче,
• 1:14:52
  ivan: где-то они не словились, и таким образом произошло расставание.
• 1:14:56
  rushana: Для меня это выглядело следующим образом. Сьюни понравился секс с ним. Всё.
• 1:15:03
  rushana: Ну, правда. Это было максимально странно для меня, это расставание. Я правда не поняла.
• 1:15:08
  ivan: В книге тоже ей не нравился, но потом понравился. Я как-то пересказывала эту
• 1:15:12
  ivan: сцену Рушанин, как там это...
• 1:15:13
  ivan: Кинг вообще очень-очень много пишет подробно о том, как у них всё это происходило.
• 1:15:19
  ivan: Вот. У них сначала это пошло не очень, а потом пошло очень, а очень пошло после разговора.
• 1:15:25
  ivan: Важно разговаривать перед этим, наверное, хотел сказать нам Кинг,
• 1:15:28
  ivan: и у Брайана де Пальма этого тоже не было,
• 1:15:31
  ivan: А в сериале это изменили в угоду, наверное, того, что...
• 1:15:36
  andrey: Я думаю, что в сериале для неё это травматичное вышло событие,
• 1:15:39
  andrey: потому что ей не понравилось. Ну, потому что он там такой, ну, не себе понравилось.
• 1:15:44
  ivan: Да.
• 1:15:45
  andrey: Ей не понравилось, и ещё у неё возникло вот это ощущение, что она залетела от него.
• 1:15:50
  ivan: Ага.
• 1:15:51
  andrey: И мне кажется, что она...
• 1:15:55
  andrey: Мне кажется, что это для неё просто стал такой крест. она не от него открестилась,
• 1:16:01
  andrey: она от отношений открестилась.
• 1:16:03
  andrey: На какое-то время. Мне кажется, что это такая микротравма.
• 1:16:06
  rushana: Я ещё всё ждала, когда нам расскажут, чем она там занята.
• 1:16:10
  rushana: Она ему говорит, у меня столько дел, у меня столько дел, и было ощущение,
• 1:16:13
  rushana: что что-то нам расскажут.
• 1:16:16
  rushana: Но она просто, видимо, была уже не уверена.
• 1:16:20
  ivan: Она живёт в многодетной семье, у неё есть сёстры, у неё есть обязанности.
• 1:16:26
  ivan: И плюс она решилась, опять же, из-за чувства вины Кэрри, она решила,
• 1:16:30
  ivan: что она не пойдёт на бал, но она поможет его украсить. И поэтому она много времени
• 1:16:33
  ivan: посвящала. Её много времени же нет, она отсутствующий персонаж в каких-то вещах.
• 1:16:39
  ivan: Её нет, потому что она всё это время занималась подготовкой к балу.
• 1:16:42
  ivan: А в другое время занималась тем, что у неё много сестёр, и, может быть, она нянчилась с ними.
• 1:16:47
  ivan: Она и на бал-то пошла в сериале от того, что по телевизору увидела,
• 1:16:52
  ivan: а рядом все сёстры спят. То есть её оставляли за старшую в доме,
• 1:16:54
  ivan: наверное, потому что мама работала. Про папу я не помню, есть он там и нет.
• 1:16:59
  ivan: Она как раз-таки пример неконтрастной семьи, в том плане, что у неё адекватная
• 1:17:03
  ivan: мать, у неё были отношения, ну, стандартные отношения подростковые,
• 1:17:09
  ivan: ханки-панки расстались вроде как.
• 1:17:11
  ivan: И я думаю ещё, здесь момент, который часто я слышу, что сейчас современное поколение
• 1:17:17
  ivan: слегка асексуально. Может быть, типа, что ей пока что неинтересно это всё.
• 1:17:22
  ivan: Может, она что-то почувствовала, и ей пока это неинтересно, и поэтому нас переключили
• 1:17:25
  ivan: на то, что они расстанутся. И чтобы у нас не было вопросов...
• 1:17:28
  andrey: Ну, последнее, кстати, что я про это читал, про асексуальность,
• 1:17:30
  andrey: это как раз из-за социальных сетей во многом. Ну, не социальных сетей,
• 1:17:34
  andrey: как социальных сетей, а просто развитие интернета.
• 1:17:36
  andrey: Интернет очень сильно снизил общечеловеческое по всем поколениям,
• 1:17:42
  andrey: если что, потребность в социализации.
• 1:17:44
  andrey: А если у тебя нет социализации, откуда у тебя, извините, секс?
• 1:17:49
  ivan: И чтобы у зрителя как будто бы не было вопросов, какого чёрта всё-таки Кэрри
• 1:17:54
  ivan: идёт с этим парнем на бал, то они решили, как создатели, решили просто отрезать
• 1:18:00
  ivan: Сью от этого всего простым, самым,
• 1:18:04
  ivan: понятным нам сегодня способом.
• 1:18:05
  ivan: Ну просто что-то не срослось, не сметчились, разошлись.
• 1:18:08
  ivan: Остались друзьями, что интересно.
• 1:18:12
  rushana: Вот у меня тут вопрос...
• 1:18:15
  andrey: Она его за этот... Она его просто мягко слила.
• 1:18:21
  rushana: Я не поняла, правда. Я не поняла, что у них произошло, всё было хорошо.
• 1:18:24
  andrey: Я был в таких ситуациях, но не с её стороны. Я прекрасно всё понял.
• 1:18:31
  ivan: Мне тоже кажется...
• 1:18:32
  andrey: Вот, к сожалению, с этим я сталкивался. Хорошо. Я имею в виду вот ситуации,
• 1:18:38
  andrey: когда с тобой просто мягко сливают общение.
• 1:18:42
  ivan: Мне вопросов...
• 1:18:43
  rushana: Но нам просто не показали.
• 1:18:44
  ivan: Не объяснили. К этой ситуации нет как таковых. Мне кажется, это вполне очень
• 1:18:48
  ivan: так у людей может вполне происходить.
• 1:18:52
  ivan: Нам просто разъединили книжных персонажей, потому что их нельзя было не поставить.
• 1:18:57
  ivan: И нужно было их как-то разъединить, чтобы под современность адаптировать то,
• 1:19:01
  ivan: что Кэрри пошла с ним на это, и дать нам надежду, что...
• 1:19:06
  ivan: Есть же люди, которые не читали ни книгу, не смотрели 76-го года экранизацию,
• 1:19:10
  ivan: дать им в этот момент ощущение, что между ними что-то может быть.
• 1:19:15
  rushana: Вообще сейчас я понимаю, что единственное логичное самообъяснение — это то,
• 1:19:19
  rushana: что она ему говорит на прощание, что в её будущей жизни, которая на себе представляет, его нет.
• 1:19:26
  rushana: А ситуация с задержкой ей дала понять, что она может потерять голову в этих
• 1:19:32
  rushana: отношениях, и она может не добиться всего того, что себе нарисовала в голове.
• 1:19:38
  rushana: Наверное, вот так вот я себе отвечу и успокоюсь.
• 1:19:40
  ivan: А ещё, раз у неё, сейчас мы это уже за неё всё додумаем, а ещё раз у неё много
• 1:19:44
  ivan: сестёр, и она нянчится с ними постоянно, потому что она самая старшая,
• 1:19:47
  ivan: то она как будто бы сейчас не готова к детям дальше, Потому что я не сейчас... Ну и совсем...
• 1:19:51
  andrey: Ну вот да, это... Мне кажется, это еще история про...
• 1:19:56
  andrey: Ну, как сказать, это история про неприятие взросления. То есть там как бы вот
• 1:20:00
  andrey: мы с ним целуемся, милуемся, и это очень прикольно, и ты сам себе витаешь в
• 1:20:04
  andrey: облаках, как подросток, а потом бац, внезапно залетел.
• 1:20:07
  andrey: Или не залетел. Ну, короче, шанс того, что ты залетел. И такой,
• 1:20:10
  andrey: ой-ой-ой, всё очень серьёзно.
• 1:20:11
  rushana: Ещё и не очень всё было.
• 1:20:12
  andrey: Я такого не готов сейчас. Ну, и не очень всё было, и всё очень серьёзно,
• 1:20:17
  andrey: и он серьёзно настроен, а у меня там вообще будущее, у меня там нет, не сейчас.
• 1:20:22
  rushana: Скорее всего, вот так, да. Хорошо, ещё вопрос, связанный со Сью.
• 1:20:28
  rushana: Керри ведь видела, что Сью старается, что она не не булила её так,
• 1:20:35
  rushana: как все остальные. Почему?
• 1:20:38
  rushana: Почему она всё равно ей не доверяла?
• 1:20:42
  rushana: Это вот тоже мне показалось странным.
• 1:20:45
  ivan: А у нас, Рушада, с тобой же есть друзья, которым сколько...
• 1:20:49
  ivan: Не друзья, даже знакомые, которым сколько вроде не помогая, всё равно не доверие остаётся.
• 1:20:54
  ivan: Которые очень злобно смотрят на мир, несмотря ни на что.
• 1:20:57
  ivan: Мне кажется, далеко ходить не нужно.
• 1:20:59
  rushana: Ну да, там её контрастит, ладно. То есть она сначала им вообще всем доверяет, даже этой кризис.
• 1:21:04
  ivan: Мы людей можем знать по 10-15 лет, и они всё равно удивляют.
• 1:21:09
  ivan: А здесь она знала её, кого меньше года.
• 1:21:12
  rushana: Да. В общем, мне понравилось очень, что в сериале можно много думать,
• 1:21:19
  rushana: размышлять и замечать отношения людей, детско-родительские отношения.
• 1:21:26
  rushana: Мне нравится, что нам показали вот эту вот жестокость буллинг,
• 1:21:31
  rushana: потому что я понимаю, что мне часто кажется, что это где-то там в книжках,
• 1:21:38
  rushana: в фильмах скорее, там в интернете, этого нет.
• 1:21:41
  rushana: Вот у меня дочь ходит в школу, у неё всё классно, там этого нет.
• 1:21:44
  rushana: На самом деле это может возникнуть в любой момент где угодно.
• 1:21:49
  rushana: И, кстати, про локдаун, тренировка локдауна ещё хотела я сказать.
• 1:21:53
  rushana: Я спросила у Ариши, как проходит это в Канаде.
• 1:21:56
  rushana: Она сказала, мы просто садимся, тихонечко все там под окнами,
• 1:21:59
  rushana: в уголок забиваемся и закрываем двери.
• 1:22:02
  rushana: И учителя ходят и проверяют, чтобы двери были закрыты.
• 1:22:05
  rushana: Насколько я знаю, так происходит везде. И в Штатах у наших родных также дочки
• 1:22:13
  rushana: ходят в школу, и у них то же самое происходит.
• 1:22:15
  rushana: Но в некоторых местах, вроде как в наше время, сейчас стали это масштабнее проводить.
• 1:22:21
  rushana: И действительно локально могут вот такие устраивать шоу.
• 1:22:25
  rushana: Но я думаю, что это мало где. Это к вопросу о том, как это всё происходило в сериале.
• 1:22:30
  andrey: Может, это где-то есть, но это скорее отсылка к именно его роману «Ярость».
• 1:22:34
  rushana: Наверное, да. Но тот факт, что такое может происходить сегодняшний день,
• 1:22:38
  rushana: да, действительно может, просто редко.
• 1:22:40
  ivan: А у вас не возникло, мне кажется, по-моему, наверное, Андрей об этом говорил,
• 1:22:44
  ivan: абсурдность самой этой ситуации в том, что, вот знаете, девочек учат самообороне,
• 1:22:49
  ivan: чтобы они могли отбиваться от насильников, но мальчик не учат не насиловать.
• 1:22:53
  ivan: Есть вот тут какой-то мэч с тем, что в школах учат прятаться от скулшутинга,
• 1:23:00
  ivan: но никак не могут ограничить оружие, доступ к оружию.
• 1:23:03
  rushana: Ну, а как на бал попали чужаки? Тоже в самом же сериале. Это тоже очень реалистичная
• 1:23:09
  rushana: ситуация, на самом деле.
• 1:23:11
  andrey: Собственно, это же именно то, что и не нравится в обществе матери Керри.
• 1:23:16
  rushana: Да.
• 1:23:17
  andrey: Она буквально говорит, да вы посмотрите вообще, как вы живёте. Это же бред. Да.
• 1:23:22
  andrey: И она обращает на очень много вещей внимания, которые ты принимаешь как данность,
• 1:23:29
  andrey: но вообще, если абстрактно на них смотреть, ну, вообще, звучит очень странно.
• 1:23:33
  andrey: И действительно, у нас такого много. Но я что хотел сказать?
• 1:23:35
  andrey: Вот ты сейчас, Рушана, говорила по поводу буллинга. Мы действительно привыкли
• 1:23:39
  andrey: считать, что у нас этого не происходит и типа нигде нет.
• 1:23:42
  andrey: И про себя тоже я долго думал, что для меня ничего такого не было.
• 1:23:46
  andrey: Но потом, спустя время, начал переосмыслять очень многие вещи,
• 1:23:50
  andrey: которые происходили, потому что мне устраивали газовые камеры. Знаешь, что это такое?
• 1:23:55
  ivan: Нет.
• 1:23:56
  andrey: Ну, это когда тебя прижимают к полу и ботинок к лесу подносят вонючий после спортивного занятия.
• 1:24:04
  andrey: У нас были драки в школах.
• 1:24:08
  andrey: Мой одноклассник довел до сердечного приступа нашу классную руководительницу.
• 1:24:13
  andrey: В моменте тогда это не воспринималось мной как что-то странное.
• 1:24:18
  andrey: Ну, типа, это было неприятно, но, ну, типа, ну, ну вот.
• 1:24:23
  andrey: А только сейчас, уже спустя много лет, ну, ладно, не буду во всякие детали вдаваться,
• 1:24:29
  andrey: вам после подкаста расскажу. У меня есть истории вообще, конечно, смешные.
• 1:24:34
  andrey: Но оглядываясь назад, вообще-то это же и был буллинг.
• 1:24:38
  rushana: Это к вопросу о том, как наш мозг нас защищает. Я тоже много чего вспомнила.
• 1:24:43
  rushana: Я также вспомнила одноклассниц, которые были вот этими странными девочками,
• 1:24:50
  rushana: и я помню, что я с ними общалась.
• 1:24:53
  rushana: Мне очень хотелось их защищать. Я не была какой-то такой прям суперзащитницей,
• 1:24:58
  rushana: которая устраивала потасовки потасовки.
• 1:25:02
  rushana: В общем, устраивала какие-то там концерты с люком разными. Нет,
• 1:25:07
  rushana: я просто с ними поддерживала общение, я там спрашивала их. Это всегда были очень интересные люди.
• 1:25:13
  rushana: И я вспомнила, как я уже тогда думала о том, что такое жестокое обращение с
• 1:25:20
  rushana: ними и то, как их не принимают, могут сделать их злыми, потому что я уже тогда это наблюдала.
• 1:25:27
  rushana: Я наблюдала за тем, как они могли резко отвечать, как они не закрывались это всех.
• 1:25:32
  rushana: И я уже тогда об этом думала. Просто это всё забывается, остаётся где-то в прошлом.
• 1:25:37
  rushana: И мы сегодня с вами всё это время говорим, и я тоже вспоминаю очень многие вещи.
• 1:25:43
  rushana: И некоторые казались мне безобидными, а сейчас я уже могу посмотреть на это
• 1:25:49
  rushana: со стороны и понять, что это было ненормально по отношению ко мне.
• 1:25:53
  rushana: Там какие-то сказанные слова, ещё что-то.
• 1:25:55
  rushana: У нас тоже в школе были девочки, такие, знаете, борцухи их называли,
• 1:25:58
  rushana: по-моему, которые занимались каким-то видом спорта, они выглядели как такие
• 1:26:03
  rushana: пацанки, и они вечно всех на стрелки звали.
• 1:26:06
  rushana: То есть это правда ведь происходило.
• 1:26:08
  rushana: Но наш мозг, он ведь нас защищает таким образом, что мы думаем,
• 1:26:13
  rushana: что нам показалось, или да не так всё плохо было на самом деле.
• 1:26:18
  ivan: Ох, Рушана, когда ты досмотришь четвёртый сезон «Мистера робота»,
• 1:26:21
  ivan: ты так свою мысль подтвердишь.
• 1:26:24
  andrey: Кстати, по поводу «Мистера робота», в какой момент вы поняли,
• 1:26:29
  andrey: если поняли, что Эмма Лайна не существует в реальности.
• 1:26:34
  ivan: Да, мы быстро поняли.
• 1:26:35
  rushana: На самом деле. На вечеринке особенно было понятно.
• 1:26:38
  andrey: На вечеринке. А я на вечеринке понял по цвету стаканчиков. У Эмма Лайн синий
• 1:26:43
  andrey: стаканчик, а у всех остальных красный.
• 1:26:45
  rushana: Вот какой ты внимания.
• 1:26:46
  andrey: Да, то есть это красный и синяя таблетка Морфеуса.
• 1:26:49
  rushana: Ты вот как звуки можешь где-то там услышать какие-то, на которые многие не обратят
• 1:26:54
  rushana: внимания, так и со стаканчиками. Нет, мы поняли, потому что она стояла очень странно под балконом.
• 1:27:00
  rushana: И нам так это почему-то подсветили, показали.
• 1:27:03
  ivan: Это было слишком очевидно примерно сразу, потому что с ней никто не разговаривал
• 1:27:07
  ivan: и прочее. И мне это так не понравилось.
• 1:27:12
  ivan: Дайте уже понять, что нам усложнили в конце, что это на самом деле,
• 1:27:16
  ivan: она создает проекции там и так далее.
• 1:27:19
  ivan: По поводу буллинга хотел быстро
• 1:27:21
  ivan: донести мысль, что вот ваши рассказы послушал, а я был с обоих сторон.
• 1:27:25
  ivan: Я был тем, кого булили. Но как только мне дали возможность перейти на другую сторону...
• 1:27:30
  ivan: Я был очень яростным буллером другого парня, с которым мы, кстати,
• 1:27:34
  ivan: слава богу, остались потом хорошими друзьями спустя несколько лет.
• 1:27:38
  andrey: Я не буллил, но при этом я помню, что я бездействовал во время буллинга одного
• 1:27:44
  andrey: из моих одноклассников, сейчас один из моих лучших друзей.
• 1:27:47
  andrey: Но я не пытался помешать, не участвовал, и это тоже в каком-то смысле участие, конечно, соучастие.
• 1:27:56
  rushana: Ну вот я могу точно сказать, что я общалась с ними.
• 1:28:00
  rushana: Я спрашивала, задавала вопросы, я прям хотела контакта.
• 1:28:04
  rushana: И я помню, это было, и мне грустно очень это вспоминать, потому что мне иногда
• 1:28:08
  rushana: сейчас хочется найти их, написать, спросить, как...
• 1:28:11
  rushana: Одну я видела, у неё всё хорошо, она так возрослела, так расцвела,
• 1:28:15
  rushana: а вот вторую, не знаю, не видела, и надеюсь, с ней всё в порядке.
• 1:28:21
  ivan: Ну, короче, я к тому, что как только мне дали возможность переключиться на другую
• 1:28:25
  ivan: сторону, я очень с радостью побежал переключаться, и очень со всеми вместе булил человека.
• 1:28:31
  ivan: Отвратительно, конечно, но это было.
• 1:28:34
  rushana: А помните фильм с Паттисоном и Зиндея?
• 1:28:40
  rushana: Это драма? Вот это драма, да. Помните, как она очень быстро тоже перескочила
• 1:28:46
  rushana: из одного лагеря в другой с оружием? Она хотела устроить бойню в школе, а потом кем она стала?
• 1:28:54
  rushana: Активистом против оружия.
• 1:28:58
  andrey: Да, да, да.
• 1:28:59
  rushana: Когда вы поняли, что Бруклин встречается всё-таки с учителем?
• 1:29:05
  ivan: Я вообще не понял.
• 1:29:06
  andrey: Пока этого не случилось. В момент бара. Слишком резко он отреагировал,
• 1:29:12
  andrey: который не давал ему пива. Слишком это была резкая реакция.
• 1:29:16
  andrey: Но я подозревал, что с ним что-то будет, потому что этот персонаж,
• 1:29:19
  andrey: этот актёр, Точнее, он...
• 1:29:22
  andrey: Ну, у него не такие роли, но я его где-то видел. Я зомби, что ли, был какой-то сериал.
• 1:29:28
  andrey: Он там совершенно другой. Ну, короче, я просто по его внешности понял, что что-то тут будет.
• 1:29:32
  rushana: Я поняла, знаете, когда... Во-первых, я почему-то зацепилась за фразу первая
• 1:29:38
  rushana: встреча их в баре с учительницей, и он сказал что-то про молодое поколение,
• 1:29:42
  rushana: про молодых девушек, что его продинамили.
• 1:29:45
  rushana: Я такая, что это он имел в виду? Ну, забыла. Думаю, ладно.
• 1:29:49
  rushana: Потом была ситуация, когда я прям точно поняла, когда выложили фотографию в эту сеть,
• 1:30:01
  rushana: и его как раз с Бруклина, это было случайно, но попали пальцем в небо и в точку, да.
• 1:30:07
  rushana: И вот в этот момент я уже поняла, ага, значит, это правда, потому что я запомнила
• 1:30:11
  rushana: эту фразу про молодых девушек. Я сейчас не помню точно, что он говорил,
• 1:30:16
  rushana: но он тогда страдал, что его продинамили и что-то про молодых девушек сказал.
• 1:30:20
  rushana: И это тоже было для меня вот прям...
• 1:30:21
  ivan: Во время просмотра, мне моё внимание, вообще Рушана обратила на это,
• 1:30:25
  ivan: говорит, смотри, с кем она разговаривает по телефону.
• 1:30:28
  ivan: Она, по ходу, с кем-то из учителей. Я такой, да ладно. Ну, то есть я вообще
• 1:30:31
  ivan: не выкупал то, что происходит.
• 1:30:33
  ivan: А Ирушана мне такая, типа, ага, приметила. И потом, да, происходит то,
• 1:30:38
  ivan: что происходит. И ведь тоже интересно, да, как пальцем в небо оказалась права
• 1:30:44
  ivan: эта штука. Из-за этого тоже стихийность возникла, которая, типа, что...
• 1:30:48
  andrey: Пальцем ли в небо? Вот в чём вопрос.
• 1:30:50
  ivan: Неоднозначный...
• 1:30:51
  andrey: Не уверен насчёт пальца в небо. Я думаю, что слухи в школе ходили среди школьников.
• 1:30:56
  ivan: Ну, просто они не были в этом уверены все. Аккаунт же получал какую-то информацию.
• 1:31:00
  ivan: Это же не один человек всё брал и делал. Это был сбор информации.
• 1:31:06
  ivan: То есть кто-то присылал что-то, и, видимо, да, слухи ходили,
• 1:31:10
  ivan: и да. Просто сама Крис, она же вообще не в курсе была, что это правда.
• 1:31:15
  ivan: Она же сама удивилась, что она не поняла, когда её сводная сестра влетела к
• 1:31:19
  ivan: ней в комнату и сказала, ты его убила. Она вообще не поняла, что произошло.
• 1:31:23
  rushana: Вот эта история мне очень понравилась. Она действительно резонансная,
• 1:31:27
  rushana: потому что, как Как папа Крис, адвокат, сказал, она просто помогла обществу, она нашла преступника.
• 1:31:36
  rushana: Это ведь, ну, правда, можно сказать, о, вот если бы не она, то никто бы не узнал,
• 1:31:41
  rushana: а он там, нам же подтверждают, что у него ещё другие были в другой школе,
• 1:31:45
  rushana: когда он работал где-то.
• 1:31:47
  rushana: Это мне понравилось.
• 1:31:48
  andrey: Такая казуистика. К сожалению, и в интернете сейчас тоже часто происходит,
• 1:31:52
  andrey: когда какие-то странные действия в результате приводят к чему-то хорошему,
• 1:31:55
  andrey: и у этого появляются какие-то свои последователи. Это всё очень странно.
• 1:31:59
  rushana: Очень странно, да, что появляются последователи. То есть мы можем...
• 1:32:02
  rushana: Это знаешь, когда фильтрация плохая какая-то.
• 1:32:05
  rushana: Ведь иногда мы можем услышать какую-то хорошую, стоящую мысль из уст человека,
• 1:32:12
  rushana: которого совершенно не уважаем мы с вами, например.
• 1:32:15
  rushana: Такое же может быть. Конечно, может быть. Но это же не значит,
• 1:32:18
  rushana: что нам нужно стать его последователем, его почитать теперь,
• 1:32:21
  rushana: потому что он сказал прямо сейчас умную какую-то, озвучил умную мысль.
• 1:32:26
  ivan: Там мама Кэрри пару раз такие фразы выдавала, что просто бросать,
• 1:32:31
  ivan: если бы у неё был в руке микрофон, она могла просто бросать микрофон и кричать
• 1:32:34
  ivan: «раунд!» Всё как бы, то есть она там такие панчи стелила, это просто вообще...
• 1:32:39
  rushana: Ну да, мне понравилось.
• 1:32:40
  andrey: Ой, Блит, мне так понравилось, когда они сидят на разборках,
• 1:32:43
  andrey: и главная злодейка, мы так говорим, главная злодейка, Ну, это для удобства.
• 1:32:51
  andrey: Она такая, два слова, два слова. Fuck you, bitch. А Керри ей отвечает, это три слова.
• 1:32:59
  rushana: Я на нее добавила в конце.
• 1:33:01
  andrey: А, не, не bitch, это freak сказала, а она сказала bitch точно.
• 1:33:04
  andrey: Это Керри сказала bitch, а та ее назвала freak.
• 1:33:07
  rushana: Fuck you, freak.
• 1:33:07
  ivan: Это было прекрасно сделано вообще.
• 1:33:10
  rushana: Да, это было хорошо. А первый момент, вот что мне понравилось,
• 1:33:15
  rushana: как изменение Керри, когда она проходила мимо и сказала «заткни течь»,
• 1:33:21
  rushana: вот это было тоже хорошо.
• 1:33:24
  ivan: Но резюмируя вообще сериал Рушана, когда мы досмотрели, молча сказала,
• 1:33:30
  ivan: тихонько сказала фразу «насилие порождает насилие, и как ни крути, так оно и есть».
• 1:33:37
  rushana: Да, поэтому я и говорю, и меня иногда спрашивают, мне задают вопросы.
• 1:33:41
  rushana: А вот если с тобой вот так вот будут жестоко обращаться, с тобой что-то будут
• 1:33:46
  rushana: делать, нужно же ультранасилие применить? Ну, то есть ответ какой-то должен поступить.
• 1:33:54
  rushana: Я опять же говорю, может быть, я никогда не сталкивалась с настоящей жестокостью,
• 1:33:59
  rushana: и мне не было так плохо, но я каждый раз отвечаю, я лучше буду терпеть.
• 1:34:05
  rushana: Ну, потому что...
• 1:34:06
  andrey: Я думаю, в реальности мы не знаем, как мы под себя поведём.
• 1:34:09
  ivan: Конечно, нет.
• 1:34:09
  andrey: Ты имеешь представление того, как бы хотелось. Я имею представление,
• 1:34:13
  andrey: да. Да. А что ты на самом деле, как ты себя поведёшь, я чёрт его знает.
• 1:34:16
  rushana: Да. Ну, пока я могу говорить вот так, потому что я представляю,
• 1:34:22
  rushana: и какие-то, знаешь, если говорить о ситуациях жизненных, которые происходили,
• 1:34:27
  rushana: такой жестокости, конечно, не было, но то, что было, я точно знаю, что мне было...
• 1:34:33
  rushana: Мне хотелось, да, первое остановить это, не продолжать точно.
• 1:34:38
  rushana: Я пыталась вспомнить, обзывала ли я кого-нибудь вообще вот так, знаешь, грубо.
• 1:34:44
  rushana: Мне кажется, нет. Я не вспомнила ни разу, чтобы я кого-то грубо обозвала. Даже так.
• 1:34:51
  ivan: Ну, в «Резидент Кивилл» второй части, которую ты сейчас играешь,
• 1:34:54
  ivan: на тебя кто-то напал, и я был свидетелем, не надо строить из себя.
• 1:34:58
  andrey: Ну да, там было.
• 1:35:00
  rushana: Здесь не буду отрицать.
• 1:35:04
  andrey: Ну, в общем, подытоживая, я именно поэтому предложил обсудить сериал,
• 1:35:09
  andrey: потому что я почувствовал, что тут есть много, что можно покрутить всякие ситуации в голове,
• 1:35:15
  andrey: Конечно, это сериал. Конечно, здесь есть вещи, которые бы хотелось видеть иначе,
• 1:35:20
  andrey: в том числе и концовку лично для меня.
• 1:35:22
  andrey: Конечно, тут есть огромное количество отсылок, я далеко не все из них отстрелил,
• 1:35:27
  andrey: но там и про сияние говорят прямиком, что у Кэри Дар сияние, буквально.
• 1:35:36
  andrey: А у него есть это и в Докторе Сне тоже, и у Билли на руке татуировка Алого Короля,
• 1:35:42
  andrey: это тоже из Кинга, других книг.
• 1:35:46
  andrey: Ну, я говорю про «Тёмную башню», там есть отсылка в металлургической компании,
• 1:35:51
  andrey: где работает отец Керри.
• 1:35:53
  andrey: И тут явно задел на далёкое будущее, он есть.
• 1:35:58
  andrey: Ну, надо ли это, я не знаю. У меня на этот счёт... Я не мечтал никогда,
• 1:36:02
  andrey: чтобы по Кингу сделали метавселенную какую-то.
• 1:36:06
  andrey: У него есть книги, этого достаточно.
• 1:36:09
  andrey: Сериал мне понравился. Я не могу сказать, что это великий сериал.
• 1:36:13
  andrey: Он, конечно, не той же силы, как Adolescence, допустим.
• 1:36:17
  andrey: Это разные совершенно произведения. Но в то же время он мне показался вот какой-то
• 1:36:22
  andrey: интересной химерой между 13 причин почему и Adolescence, плюс немножко там телекинеза.
• 1:36:27
  andrey: И при этом всём, и перенеся события в современность и всё такое,
• 1:36:32
  andrey: он удивительным образом близок
• 1:36:35
  andrey: к книге. Даже если в каких-то отдельных моментах он всё переиначивает,
• 1:36:39
  andrey: он сохраняет какую-то вот суть, которая в книге была, очень близкой к ней.
• 1:36:44
  andrey: И это, конечно, работа филигранная в этом плане.
• 1:36:48
  ivan: Я повторюсь, там вплоть до диалогов некоторые моменты прямо один в один идут.
• 1:36:52
  ivan: То, чего у Брайана де Пальма не было, но опять-таки там адаптировали под полтора
• 1:36:56
  ivan: часа, формат восьми часов был бы вот хорошей такой штукой, чтобы исследовать как раз буллинг.
• 1:37:02
  ivan: Мне кажется, что еще это вот вопрос был фильм «Таксист», А потом вышел фильм
• 1:37:09
  ivan: «Джокер», и все ту же проблему в оболочке супергероики исследовали.
• 1:37:14
  ivan: И мне кажется, здесь то же самое, что про буллинг, наверное,
• 1:37:16
  ivan: скучно было бы смотреть, а вот если там суперспособности и вселенная Кинга,
• 1:37:20
  ivan: то уже поинтереснее получится.
• 1:37:22
  ivan: При том, что, знаете, мысль есть еще такая, Кинг написал эту книгу в 1974 году, и он уже тогда,
• 1:37:31
  ivan: как человек, который работал в образовании, он поставил вопрос в том,
• 1:37:35
  ivan: что главная проблема сейчас в том, что мужчины занимают должности.
• 1:37:43
  ivan: И он это на примере школы объяснял.
• 1:37:46
  ivan: И мне кажется, это тогда мысль была очень прогрессивная, что мужчины,
• 1:37:50
  ivan: вся дирекция администрации школы — это мужчины. В этом вся проблема.
• 1:37:55
  ivan: Как будто бы сегодня это уже не так остро ощущается. Но есть о чём подумать.
• 1:38:02
  rushana: Я ещё подметила, что Крис, например, постоянно в сериале, постоянно свои злодеяния,
• 1:38:10
  rushana: не сама устраивает, а всё через вот этого своего парня, которые даже,
• 1:38:15
  rushana: кстати говоря, даже его очеловечили.
• 1:38:18
  rushana: Он тоже не какой-то там суперзлодей, он просто дуралей какой-то вот такой вот.
• 1:38:24
  ivan: Он опять же прямиком из книги пришёл. Он в книге такой же.
• 1:38:28
  ivan: Очень такой фоновый персонаж, который вот есть, ходит, существует и думает.
• 1:38:33
  rushana: Даже когда они выбирали королеву Бала, помните, он сидел,
• 1:38:38
  rushana: и нам сначала показали ту девочку, которая очень хотела стать королевой,
• 1:38:42
  rushana: пыталась второй раз за себя проголосовать, но у неё не получилось,
• 1:38:46
  rushana: она так расстроилась и пошла делать свои дела. И тут нам показывают.
• 1:38:49
  andrey: Как он это делает. И тут он сидит, переключает адреса, да, и докручивает голоса.
• 1:38:54
  rushana: И она такая, и сколько раз мы можем это сделать? Что, бесконечно?
• 1:38:59
  rushana: И он ей показывает, как вот.
• 1:39:00
  rushana: И точно так же ещё какие-то были ситуации. То есть всё, чего она хотела,
• 1:39:05
  rushana: она приходила, и он за неё это делал. Потому что он обладал какими-то знаниями,
• 1:39:10
  rushana: как это в жизни часто и бывает. Ведь часто так бывает.
• 1:39:14
  rushana: И нам об этом, нам это подсвечивают иногда, иногда часто, постоянно.
• 1:39:20
  rushana: Что вот есть девочка, и кто она без мальчика, да, как она сама справится.
• 1:39:26
  rushana: Конечно же, ей нужен мужчина, который за неё это сделает, потому что он знает
• 1:39:30
  rushana: лучше, потому что он может, а она нет.
• 1:39:33
  rushana: И на самом деле я замечала даже за собой такие вещи в жизни.
• 1:39:37
  rushana: Когда у меня была ситуация, моя подруга учится в Московском университете на
• 1:39:42
  rushana: психолога, и ей внезапно она узнала, что нужно сделать запись.
• 1:39:46
  rushana: В которой будет и видео, и звук. И у неё ничего не получалось.
• 1:39:52
  rushana: Она не знала, что это будет так сложно. Она думала, мы просто созвонимся, она запишет на iPhone.
• 1:39:58
  rushana: Не так просто всё было. Я знала, что когда делаешь запись экрана во время FaceTime
• 1:40:03
  rushana: или во время любого другого созвона, звук не пишется.
• 1:40:07
  rushana: И я ведь могла очень быстро написать Ване и сказать, Ваня, что нам делать?
• 1:40:11
  rushana: Но я стала замечать эти моменты в жизни, останавливать себя и идти разбираться
• 1:40:16
  rushana: самостоятельно. Вот что-то у меня в голове меняется.
• 1:40:19
  rushana: И поэтому я заметила, что Крис постоянно делает что-то такое с помощью вот этого своего парня.
• 1:40:25
  andrey: И это легко объяснимо. Потому что она живёт с отцом, который решает все проблемы в её жизни.
• 1:40:32
  andrey: И в основном он их закидывает деньгами, но она живёт с жёстким достаточно отцом,
• 1:40:38
  andrey: который решает за неё все проблемы.
• 1:40:40
  andrey: А она, очевидно, в этой системе взаимоотношений научилась им манипулировать,
• 1:40:46
  andrey: чтобы получать желаемое.
• 1:40:48
  rushana: И получается, что она совершенно не приспособлена при всей своей свободе.
• 1:40:52
  andrey: Нет, почему? Она приспособлена, она умеет манипулировать.
• 1:40:55
  rushana: Ну, я имею в виду, не приспособлена к самостоятельной жизни вообще.
• 1:40:59
  rushana: Поэтому она такая одинокая, поэтому ей так плохо.
• 1:41:02
  rushana: Она не знает, кто она такая, без того, кем она будет управлять.
• 1:41:06
  andrey: Это ещё интереснее, потому что у неё в жизни, как ты,
• 1:41:10
  andrey: как Ваня говорил, было очень много свободы, потому что на ней мама отвернулась,
• 1:41:14
  andrey: отец забил, каждый занят своей жизнью и всё такое Просто вот держи машину,
• 1:41:19
  andrey: доченька, ещё там что-то и так далее, но это не забота,
• 1:41:24
  andrey: это маленькая её часть, да, так скажем Не то, что ребёнку кажется нужно,
• 1:41:29
  andrey: И она в результате людьми контролирует.
• 1:41:33
  andrey: Её никто не контролировал, она контролирует. И у Керри тоже,
• 1:41:38
  andrey: кстати, контроль, только телегинетический.
• 1:41:41
  rushana: Да.
• 1:41:43
  rushana: Мне очень не понравилось, как она демонстративно совершала действия дома,
• 1:41:51
  rushana: как она разговаривала с мамой. Не знаю.
• 1:41:54
  rushana: Наверное, она правда всё-таки обычный подросток.
• 1:41:56
  andrey: Представь, с тобой бы так разговаривала.
• 1:41:59
  rushana: Ну, вообще, это было неудивительно.
• 1:42:01
  andrey: Вообще, еще есть шанс.
• 1:42:02
  rushana: Потому что всё это время было наоборот. Мама с ней так себя вела.
• 1:42:07
  andrey: Ну, у них произошла смена ролей. Она поняла, что она может ответить обидчику.
• 1:42:16
  andrey: А мама в её случае — это обидчик. Это её самый главный буллер вообще.
• 1:42:19
  andrey: Она её всю жизнь буллила.
• 1:42:21
  rushana: Да, что в фильме первом, что в сериале, для меня очень болезненный был момент,
• 1:42:26
  rushana: когда ребёнок, подросток, просто просит его поддержать, приходит и хочет,
• 1:42:33
  rushana: чтобы его приняли, а его не принимают.
• 1:42:36
  rushana: Вот ни там, ни тут.
• 1:42:39
  rushana: Потому что эти взрослые, эти мамы, они же лучше знают и всегда ошибаются.
• 1:42:43
  rushana: Вот это для меня самый был, наверное, болезненный момент,
• 1:42:48
  rushana: и тяжёлый, потому что я к себе как маме постоянно повторяю, что нужно,
• 1:42:53
  rushana: неважно, что произошло, нужно просто спросить, как ты, вот сейчас, как ты,
• 1:43:00
  rushana: и не включать свой опыт прошлый, ещё что-то.
• 1:43:04
  rushana: И ещё хочу сказать, мне очень понравилась одна сцена, когда Керри задавала вопросы
• 1:43:10
  rushana: маме, и тут игра актрисы, меня прям почему-то, мне очень понравилось,
• 1:43:15
  rushana: потому что похоже на меня.
• 1:43:16
  rushana: Когда я объясняла Арише тоже что-то очень долго, я помню, в какой-то момент
• 1:43:21
  rushana: я рыкнула, и там тоже есть сцена, она ей объясняет.
• 1:43:26
  rushana: Я уже встала тебе объяснять. И продолжает объяснять.
• 1:43:31
  rushana: Почему-то это было так жизненно, так по-настоящему. И вообще мама очень искренняя
• 1:43:36
  rushana: и настоящая, на самом деле. Мне очень понравился этот персонаж.
• 1:43:40
  rushana: Ну и проблема лишь в том, что она фанатичка религиозная.
• 1:43:45
  rushana: Вот и всё. А так-то она очень даже заступала из неё.
• 1:43:49
  andrey: Они так сделали, интересно. Она, ну это как бы, как это, правая, да?
• 1:43:56
  andrey: Она явно правая в США. Причём такая.
• 1:44:01
  andrey: Экстремальные, ну, типа, с препарацией к концу света и всем остальным.
• 1:44:09
  andrey: Тут её сделали, мне кажется... Опять же, я не помню, как было в книге, давно очень читал.
• 1:44:13
  andrey: Но, по-моему, там она достаточно в этом плане одномерная. Ну,
• 1:44:17
  andrey: в смысле, что у неё вера, она, конечно, на вере.
• 1:44:19
  ivan: Да, да.
• 1:44:20
  andrey: Здесь всё-таки добавили дополнительных контекстов. Как с большинством персонажей,
• 1:44:24
  andrey: на самом деле. С большинством историй.
• 1:44:27
  rushana: Вот почему эти сцены, когда мама приходит к директору, очень неудобные,
• 1:44:31
  rushana: потому что у нас есть ультраправый и ультралевый.
• 1:44:36
  rushana: И то, как они принимают решения, директор и вообще вся администрация школы,
• 1:44:42
  rushana: они же очень такие какие-то...
• 1:44:44
  andrey: Как единый организм, но демократия.
• 1:44:46
  rushana: Демократичный очень, да, максимально.
• 1:44:49
  ivan: Но там во время собрания он и говорит, что типа вот мы демократично, хотим что-то сделать.
• 1:44:55
  ivan: И тут же вступает, по-моему, мама Кэрри как раз-таки, с критикой демократии,
• 1:45:00
  ivan: что видите, к чему ваша демократия вас приводит.
• 1:45:04
  andrey: Да, потом у них вообще такой хаос начинается во дворе школы,
• 1:45:07
  andrey: что... Ну, точнее, он до этого был. Что вообще полный привет.
• 1:45:12
  rushana: Вот это меня поразило и удивило, почему толпа кричала «Смерть!» Смерть...
• 1:45:17
  andrey: Потому что толпа заводится. Есть даже... Был такой экспериментатор Стэнли Милграм.
• 1:45:24
  andrey: Он ставил эксперименты самые разные. Если поставить человека на улице,
• 1:45:29
  andrey: на дороге, который будет смотреть просто в небо, то,
• 1:45:33
  andrey: его эксперименты показали, что через какое-то время вся улица будет стоять,
• 1:45:37
  andrey: толпа уже людей смотреть в небо.
• 1:45:40
  andrey: Ну, типа, люди очень стайны в этом плане существа.
• 1:45:47
  andrey: И если у тебя есть какое-то количество подорванных чуваков, которые уже начинают разжигать...
• 1:45:54
  andrey: Рознь, то остальные к этому, скорее всего, подключатся, если они из одного социального слоя.
• 1:46:00
  andrey: Что ж, на этом, я думаю, мы будем закачивать наш спецвыпуск про сериал «Кэрри».
• 1:46:04
  andrey: Большое спасибо всем за участие, ребята, за то, что вы подорвались,
• 1:46:07
  andrey: за то, что вы посмотрели эти 8 часов в сжатые сроки, учитывая работу,
• 1:46:12
  andrey: разницу во времени и все остальное.
• 1:46:14
  andrey: Вы еще и фильм успели посмотреть. Я фильм смотрел в году, наверное,
• 1:46:17
  andrey: в 2018-м, что ли. Я его, ну, я помню отдельно из него сцены,
• 1:46:21
  andrey: но я его тоже не целиком уже помню, а книжку вообще давно читал.
• 1:46:25
  andrey: Я чувствовал, что есть в этом сериале что обсуждать, и я очень рад,
• 1:46:28
  andrey: вот смотрите, я смотрю, таймер двум часам подошел.
• 1:46:32
  rushana: Мне кажется, мы еще будем вспоминать, а, надо было еще вот это обсудить,
• 1:46:35
  rushana: вот это вспомнить, сказать,
• 1:46:37
  rushana: вот это вот, потому что тем правда миллион, ты был прав, Андрей,
• 1:46:41
  rushana: и спасибо тебе большое, что предложил посмотреть, а тебе, Ваня,
• 1:46:44
  rushana: спасибо, что предложил и фильм посмотреть, потому что я от фильма,
• 1:46:50
  rushana: прям в восторге, мне он очень понравился, Там, мне кажется, прекрасно всё.
• 1:46:54
  ivan: Но мы также подошли к мысу страха, потому что его было бы абсолютно не так интересно
• 1:46:59
  ivan: смотреть, если бы мы не посмотрели две предыдущие экранизации романа.
• 1:47:03
  ivan: Хорошо, что мы роман не стали читать, но, мне кажется, нам хватило этих двух экранизаций.
• 1:47:07
  rushana: Хочу сказать, что это я просто в самом начале ещё хотела сказать,
• 1:47:10
  rushana: что поначалу в сериале мне не хватало вот этого психологического триллера жёсткого
• 1:47:17
  rushana: какого-то, чтобы вот прям сложно всё очень было.
• 1:47:21
  rushana: И абстрактно, может, даже.
• 1:47:24
  rushana: А по мере того, как все события развивались там, ещё мы с Ваней немножко успели
• 1:47:30
  rushana: обсудить, сейчас с вами всё проговорили, я поняла, что не нужно сравнивать.
• 1:47:34
  rushana: Поэтому фильм мне отдельно очень понравился, как тяжёлый психологический такой
• 1:47:39
  rushana: триллер, хоррор, или что это, как «Исправьте меня».
• 1:47:42
  rushana: А сериал — это просто очень актуальные темы, удивительным образом,
• 1:47:47
  rushana: которые родились из произведения, которое было написано полвека назад,
• 1:47:53
  rushana: круто, интересно и хорошо сделано. Не знаю, будем ли мы смотреть дальше сериал,
• 1:47:59
  rushana: потому что вопросов всё-таки много. Но, в общем, это было классно. Спасибо вам.
• 1:48:03
  andrey: Всем спасибо. До скорых встреч. Пока-пока.
• 1:48:06
  ivan: Пока-пока.
• 1:48:07
  rushana: Пока.