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EP. 35 - ESSA CULPA NÃO É SUA. Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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Sabe aquela sensação de que você dormiu na metade do filme,
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acordou e não sabe direito o que tá acontecendo?
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É tão estranho ter essa sensação com a nossa própria vida, né?
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Tipo, quem fez as escolhas que me trouxeram até aqui?
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Que parte que eu perdi? Aceita o chá de coragem?
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Olá elizamo e equipe. Primeiramente, recentemente me
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deparei com seu novo podcast e eu gostei.
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Muito obrigada. Portanto, segundo, fui buscar
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seu podcast anterior e eu vim do episódio com a Samara felipo.
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Fui para dentro de mim, em especial, ouvir a Samara falar
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da grande frustração que uma mulher vive quando o castelo de
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princesa se desfaz. Bateu muito forte uma questão
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minha. Eu nunca sonhei em ter aquela
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família perfeita, família, filho, cachorro.
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Pelo contrário, eu sempre sonhei muito com a minha vida
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profissional e eu lutei Por Ela. Curiosamente, desde menina eu
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pulei de namoro e namoro quase que de forma imediata.
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Em resumo, eu tive 2 casamentos dificílimos e violentos
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emocionalmente e até fisicamente.
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Eu tenho um filho de 4 anos, fruto deste segundo casamento.
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Que ele não foi planejado, mas ele é muito magro hoje.
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Depois praticamente 2 anos sozinha, inédito na minha vida,
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na minha história de relacionamento continuados,
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conheci um homem que parece ser tudo aquilo que eu sonhei e com
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quem sentia uma conexão física e emocional.
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Nunca antes na minha vida. Mas ele é casado.
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Passados poucos meses juntos, ela bota juntos entre aspas,
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pois nós somos de nacionalidades diferentes e ele vive em outro
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país. Juntei todas minhas forças e
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terminei a nossa história. Eu estou vivendo luto com muita
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dor, uma do alucinante, porque é a morte da expectativa de
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finalmente ter encontrado a pessoa com quem eu queria
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construir uma história e um Monte de frustrações que
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normalmente vem com o final de um relacionamento.
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Além da dor, da crença de que apesar de já ter feito muito
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trabalho, pessoal, terapias, eu ainda tenho algo muito errado em
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mim, porque de alguma forma atrair pra minha vida alguém
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indisponível pra me amar. Minha questão para você é, sinto
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que eu vivo quase uma distopia. Alguém que nunca sonhou com a
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família perfeita, mas teve grande parte da vida consumida
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por relações de muita dor e que tiraram o foco da profissão e
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daquilo que eu queria ser. No final, eu me vejo sem a vida
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profissional que eu sonhei e também sem uma relação
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minimamente saudável que tenham sido, tendo sido sonhado ou não.
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Eu a defino como qualquer uma que deveria ter um equilíbrio
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justo entre o dar e receber e me sentindo de alguma forma
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responsável por isso. Porque como eu disse antes,
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aparentemente eu ainda não aprendi anão a me amar o
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suficiente para encontrar alguém inteiro para me amar também.
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Obrigada e com carinho, gente, muitas coisas pra falar agora
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vou tentar fazer. Tô aqui nos últimos episódios
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falando, vou tentar fazer um episódio pequeno, mas é que
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poxa, vocês também, né? Cada história eu tinha me
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programado para falar outra coisa nesse começo, mas eu
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preciso começar falando sobre essa ideia de rede social, essa
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ideia individualista, essa ideia violenta de que o amor só vai
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chegar quando você aprender a se amar, que é um jeito de colocar
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a culpa em você pelos relacionamentos que não dão
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certo de qualquer forma e é uma ilusão de que você tem controle
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sobre o que te acontece. Não é assim.
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Entendeu? A gente?
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A gente aprende a se amar e relacionamentos, encontros, não
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necessariamente num relacionamento é afetivo,
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sexual, mas a gente aprende a se amar no encontro com o outro.
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E foram anos que você aprendeu um desamor no encontro com o
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outro. Foram vários relacionamentos
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violentos, física e psicologicamente, que te
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trouxeram neste lugar hoje em que você tem medo.
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De se amar, você tem medo de amar você tem medo de ser amada
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você o que você aprendeu sobre o amor te deixa meio o pânico
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quando alguém aparece e que talvez você só encontrou esse
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homem que está indisponível para amar.
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Como mais um dos aprendizados conseguiu na tua vida, que não
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significa necessariamente a culpa é sua, você atrair um
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homem casado porque no fundo, no fundo da sua e do seu
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inconsciente, você não queria um relacionamento.
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AI, gente. Vocês não tão cansado disso,
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não. Dessa culpa que tão querendo
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botar na gente, em tudo, ó, vamos, vamos botar várias coisas
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aqui no na mesa. Terapia não vai resolver todos
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os nossos problemas. A intenção da terapia não é você
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virar uma outra pessoa. A intenção da terapia não é você
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virar a forma perfeita. Freud quando falava da
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psicanálise, que é minha área de estudo.
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Ele não tinha assim, Hum, olha essa pessoa.
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Ela é meio paranoica. O modelo ideal é neurótico?
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Vamos transformar ela na neurótica.
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Não tem gente. O modelo ideal não temos.
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Somos nós aqui tentando aprender a lidar com quem a gente é, com
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a nossa história, com os nossos tropeços, com o que a gente
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aprendeu sobre a gente, com o que a gente aprende sobre o
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outro. Então, assim, a terapia não vai.
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Chegar, te botar numa situação em que você sabe tudo sobre
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você, em que você se ama perfeitamente, em que você não
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tem dificuldade nenhuma. Eu sei que a gente tem essa
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ilusão, eu também tenho essa ilusão.
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Inclusive eu falei isso aqui em alguns episódios das vozes na
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minha cabeça, não lembro que episódio é, mas vai olhar lá.
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Acho que foi o 33 ou 32 das vozes na minha cabeça, sabe?
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Assim, eu tenho essa cobrança de nossa lisa, mas você ainda
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devia. Ter aprendido a lidar com essa
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situação, você não já devia, pois é, mas os anos de terapia
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não vão transformar a gente num robô, não vão nos transformar
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num modelo ideal de ser humano perfeito, porque não existe um
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ser humano perfeito, tá? Então vamos tirar a vida já não
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tá fácil, gata, a vida já não tá fácil, vamos tirar a cobrança da
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perfeição, porque eu já fiz tudo, toda terapia, eu já não
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devia me sentir assim, a culpa é minha agora, olha que sociedade.
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Desculpa a expressão cagada que a gente vive, né?
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Mas que porque você encontra pessoas violentas na tua vida e
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a culpa é sua é porque você não sabe se amar.
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Gente, olha, tá difícil. Eu sei que é muito legal
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acreditar nisso. Sabe o que é legal?
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Acreditar nisso? Porque a gente cria a ilusão de
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que a gente não é vulnerável. Quando eu acho que se eu me amar
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muito. Eu não vou me submeter, não vou
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viver relações violentas. Eu estou acreditando de verdade
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que eu tenho algum domínio sobre o que me acontece.
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É por isso que é tão tentador acreditar nisso.
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Sabe quando você fala uma mulher fala, Ah, mas olha, Ela Foi
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estuprada porque ela estava com shortinho pequenininho,
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curtinho. Ela pensa, se eu não colocar o
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shortinho, eu controlo o que me acontece e isso não vai me
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acontecer, entendeu? Cada vez que a gente aponta o
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dele de falar esse erro é a culpa da pessoa, eu quero olhar
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pra essa pessoa e falar, o erro está nela e se eu não agir como
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ela, essa coisa ruim que aconteceu com ela não acontece
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comigo, entendeu? Quando alguém morre, você
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pergunta, morreu de quê? Ah, tinha quantos anos?
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Aí você vê, nossa, tinha a minha idade e estava fazendo o quê?
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E tinha alguma doença? Você quer encontrar algo que
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separe você dessa pessoa pra você falar assim, olha, mostra
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nessa pessoa, ela não está em mim, eu não, eu não tenho essa
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vulnerabilidade, por quê? A gente se dá conta do nível de
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vulnerabilidade que a gente existe.
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É muito difícil, gente. É muito difícil você olhar pra
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tua história, pra tua vida, acordar todo dia sabendo que nós
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somos muito vulneráveis, sim, que a gente não tem garantia
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nenhuma do que vai acontecer com a gente, que a gente se esforça,
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a gente faz a nossa parte, mas que tem uma parte que a gente
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não controla. É quando eu comecei a estudar
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pra educar os meus filhos, né? Eu pensava, nossa, eu quero
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educar alguém que tenha recurso para lidar com a vida.
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E eu encontrei muita gente que falava assim, Ah, não, eu quero
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educar alguém que não precisa de terapia.
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Amor, já tá tudo errado. Você acreditar que você vai
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educar alguém, que nunca vai vir uma relação ruim, que vai saber
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lidar com tudo, não vai acontecer, gente.
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A gente encontra pessoas no meio do caminho e a gente muda, a
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gente se transforma, a gente age de uma forma que a gente olha e
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fala. Eu, porque que eu estou agindo
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assim? O que que aconteceu aqui?
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O que que está acontecendo? Então?
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O primeiro ponto aqui é essa ilusão de que a terapia vai te
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fazer chegar num lugar em que você se ama perfeitamente.
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Você se ama totalmente, que você não tem questões para lidar e
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que a culpa é nossa. Quando a gente cruza com pessoas
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que não são bacanas nas nossas relações, sim, pode ser que a
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gente contribua de alguma forma. Pode ser que a gente reforce nas
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nossas escolhas os nossos medos, sabe que a gente olhe para o
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mundo. Tem um episódio aqui sobre
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apego, que a gente olhe para o mundo, confirmando o que a gente
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já acredita, o que a gente aprendeu.
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Mas isso não pode virar uma culpa, entendeu?
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Isso não pode virar um tome aí, ó, você, você provocou isso daí,
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tá vendo só aí? Você tá com homem casado, é
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legal, mas é casado. Será que a gente precisa ir para
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esse lugar de culpa? Será que existe a terapia
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perfeita? Quem vai me fazer não errar, só
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fazer escolhas super conscientes, super bacanas,
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super saudáveis? AI gente, não existe não tá bom,
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não existe então assim, quero tirar agora de você o peso de
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não ser uma nota 10, então não vai, ninguém tá merecendo 10,
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ninguém, Nenhum de Nós vai receber um 10, acabou, não
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precisa estudar mais nunca. Autoconhecida toma um selinho de
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pessoa super autoconhecida não vai acontecer, tá bom?
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O segundo ponto que eu acho muito importante da gente falar
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aqui é que nós vivemos em sociedade.
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Você sabe aquele episódio o tempo inteiro?
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Eu tô falando lembrando pra gente que é esse aspecto super
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individualista que nós estamos aprendendo AA viver ele é ele é
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danoso pra gente. Primeiro eu falei que a gente
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aprende amar num encontro com o outro.
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O segundo que eu quero te falar é que a gente aprende a sonhar
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também, um encontro com outro. E que por mais que você tenha os
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seus sonhos individuais, existem sonhos que são sonhados pra você
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antes de você chegar no mundo, entendeu?
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Existem sonhos que são sonhados pra você só por você ser quem
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você é, ter nascido na família que você nasceu, ter o sexo que
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você tem, ter a nacionalidade que você tem, tem sonho que já
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está sonhado aí pra você. E como mulher, foi sonhada para
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você um relacionamento. E aí olha a outra ilusão que a
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gente aprendeu e que eu também já falei aqui, dessa coisa
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individualista que a gente aprendeu.
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A gente aprendeu que querendo muito, se esforçando muito, você
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vai conseguir barrar todas essas violências sociais.
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Você vai conseguir olhar para a realidade e falar não.
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Isso não me abala, eu não me importo.
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Eu não ligo para o que as pessoas pensam sobre mim.
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O amigo é mentira, não tem como, a vida tá te cobrando, as
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pessoas vão te mostrando o que é ser uma mulher, como uma mulher
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deve se comportar, como uma mulher deve agir, e você não vai
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conseguir escapar de todas as cobranças, mesmo que você queira
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muito. A gente fica se esforçando, sabe
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que eu falar Ah, isso aqui eu não quero aceitar.
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Como obrigação, isso aqui eu não, esse peso aqui eu não vou
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aceitar, mas tem alguns que a gente aceita, tem alguns que a
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gente vai ter que lidar, vai ter que carregar sim.
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Eu me depilo, aí eu posso falar para você, eu gosto de me
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depilar, eu gosto de minha pele lisinha, mas por que que eu
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gosto de minha pele lisinha? Porque isso, isso é cultural,
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porque um dia uma marca de depilador que só vendia
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depilação masculina, percebeu? Que mulheres tinham muitos pelos
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e que poderiam ser o mercado bilionário.
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Aí ela começou a associar pelos a sujeira e corpo sem pelos a um
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corpo limpo. Começou a associar a mulher sem
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pelos a uma mulher higiênica, limpa, classuda.
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Eu nasci alguns anos depois disso, já estava fixo na
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sociedade. E aí eu falo, nossa, mas eu amo
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sentir a minha pele lisinha. Não dá para separar o quanto eu
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realmente amo eu eles amo sentir essa pele lisinha e o quanto eu
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eles amo aprendi a amar essa pele lisinha porque eu associei
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isso, a limpeza. Eu sou uma pessoa muito
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limpinha, obrigada, não tem como, entendeu?
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A gente é essa mistura do que a gente vive, do que a gente
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deseja, do que a gente sonha, da nossa personalidade e da cultura
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amores. Tudo, nunca de um só, tudo nunca
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de um só. A gente está o tempo inteiro
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interagindo com essa cultura, interagindo com o mundo,
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reagindo ao mundo, construindo e trocando com o mundo.
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Então não adianta você olhar e falar assim, nossa lisana, mas
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eu nunca sonhei, parece uma distopia, porque eu sempre
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sonhei com a profissão e eu me relacionei a vida inteira.
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Como que isso pode acontecer? Pois é isso acontece que você
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vive em sociedade. E o que você quer
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conscientemente é só uma parte de tudo que guia as tuas
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atitudes, de de tudo que guia os teus comportamentos, no que te
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diz o que é bom, que é ruim, o que é Belo, que é feio.
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Não é você quem escolhe, amor, eu sei, a gente queria muito
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falar que a gente que escolhe é bom, né?
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Eu sou a rainha gente do faça você mesmo.
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Eu adoro quando alguém fala assim, olha isso aqui você
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consegue fazer sozinho, chega, me arrepio AI, que delícia.
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Eu adoraria falar assim, ninguém interfere no que eu penso, em
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como eu construo a minha vida. Juro para você que eu adoraria,
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mas não vai acontecer, porque nós somos feitos desse caldinho
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em um mundo. Interfere no que eu faço, no que
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eu penso o tempo inteiro. E isso é inclusive importante
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porque, veja, interagir com o mundo é essencial para você
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sobreviver. Se começar a pegar fogo aqui, é
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é importante que eu saiba sair correndo.
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Isso aqui é uma interação minha com o mundo.
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Botar um casaco que tá muito frio é uma interação minha com o
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mundo. E nós interagimos com o mundo
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não somente assim, também conscientemente, também nos
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nossos sonhos. E você me diz, Elisa, eu me
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relacionei o tempo inteiro, mesmo não querendo me
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relacionar, mesmo não sonhando com uma relação mesmo, não vou
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sonhando com o amor. Mas alguém sonhou com você?
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E não é sobre o amor, é sobre o que se espera de uma mulher.
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E aí tem algo que não dá para não dizer, né?
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Nesse e-mail assim, que para mim ficou muito marcado.
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Quando ela fala que ela sempre queria lutar pela vida
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profissional, mas que os relacionamentos distraíram ela
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desse lugar. Isso acontece com a maioria das
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mulheres, a maioria de nós. Eu sei que a gente tem muito a
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sensação de que isso é só na nossa história.
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É só na nossa vida, mas acontece com a maioria das mulheres.
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Um dia desses eu vi 111 post da Giovanna Ana louso eu acho que
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dizia assim, o maior inimigo do escritor é o branco criativo.
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O maior inimigo da escritora são das atividades domésticas.
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Sobre isso, o cuidado veio atrapalhando mulheres de
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realizarem os sonhos delas há muito tempo.
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E não é que o cuidado é o problema?
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O cuidado está em cima de uma única pessoa e o problema,
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entendeu? O cuidado está como algo natural
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de um único gênero, que é o problema.
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E os relacionamentos, eles trazem esse peso pra gente.
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Esses dias, uma pessoa muito querida, que tem 3 filhos,
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precisava ir no médico. Ela tem 3 filhos adultos, um
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filho e 2 filhas. E aí as filhas, quem vai levar
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minha mãe? Quem vai levar minha mãe?
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Quem vai levar minha mãe? Quem vai levar minha mãe?
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Vem cá e o fulanion, por que fulanion não leva a tua mãe?
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Ah, não, ele ele disse que isso é melhor.
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A mulher, uma das meninas, está com ela na consulta você entende
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como o cuidado ele vai tomando espaços na nossa vida.
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Então, assim, ele não vai faltar ao trabalho, ele vai seguir a
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vida normalmente. Mas as 2 irmãs estavam tentando
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resolver quem IA levar a mãe para o médico.
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Por quê? Porque elas são mulheres e para
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elas é mais fácil. Mais fácil para quem?
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Amor, conta aí para quem que é mais fácil?
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E aí várias mulheres, inúmeras mulheres.
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Chegam num determinado momento da vida e tem a sensação que
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dormiu no filme e olham para a própria vida e falam, espera aí,
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mas mas não foi isso que eu sonhei.
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Cadê a profissão que eu sonhei? Cadê o lugar que eu queria
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estar, cadê o que eu achei que eu IA realizar?
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Onde foi várias mulheres, gente, várias.
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Vocês acham que é à toa que a gente vê tanta mulher mais
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velha, com 6070, super amarga, super amargurada?
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Super mal humorada você acha que é a toa?
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Quantos sonhos elas precisam abrir mão pra cuidar do pai e da
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mãe, do namorado, do marido, do quantos e aí vai abrir mão de
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tanta coisa que você vai ficar amarga, sabe que você vai ficar
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mal humorada, que você vai ficando só essa máquina de
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resolver o problema dos outros e de fazer o que o outro deseja e
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não que você deseja? Não é difícil isso acontecer
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agora. Sabe o que é mais importante
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nessa história toda? É você olhar para tua história,
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percebeu o que aconteceu e falar, caramba, que que dá para
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fazer daqui para frente? Nomear, sabe?
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Nomear esse templo que foi, gente, o vizinho resolveu
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começar a cortar grama, tá? Vocês relé hoje, tá bom, vizinho
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cortando grama, o brinco caiu, Oo velho tá uivando, mas é isso,
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né? Vamos que vamos.
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O mais legal é você olhar hoje para tua história e pensar, o
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que eu me doei para relacionamento o tempo inteiro,
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mesmo sem querer? Eu sou fruto de uma sociedade,
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sim, e as minhas interações com a sociedade me trouxeram aqui.
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Eu queria ser estar mais disponível e ter um outro tipo
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de comportamento. E eu não tenho.
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O que é que eu faço agora? Que sonhos eu posso retomar?
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Você fala que sua vida profissional era um foco.
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Que sonhos você pode ter agora na sua vida profissional?
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Que que dá para conquistar agora, que que dá para plantar
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agora? Que curso dá para fazer agora?
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O que é que ainda dá tempo hoje? Porque assim olhar o passado e
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reconhecer. O peso dele, reconhecer o que
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trouxe, sabe? A demanda dele é importante, é
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importantíssimo, mas é importante principalmente pra
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gente começar a criar recurso pra fazer diferente, sabe?
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Pra gente olhar e falar, caramba, e aqui, ô, isso aqui
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influenciou assim em mim. Não quero que isso se repita.
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Quer fazer de outro jeito, quer ir pra outro caminho?
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Larga a culpa, a culpa pelos relacionamentos abusivos.
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A culpa por atrair alguém indisponível para má porque eu
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não me disse a culpa e a sociedade te ensinou a se sentir
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culpada, tá? Não é algo natural, não é algo
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automático, é algo que a sociedade te ensinou e que a
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partir de agora você pode procurar um caminho diferente
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para lidar. Veja essa culpa para para o lado
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e ocupa o espaço dessa culpa com desejo.
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Sabe? Com sonho, com Gana, com vontade
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de viver, se a vida tá parecendo uma distopia, vamos agora fazer
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aparecer um sonho. Quem é que pode aproximá la de
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algo muito gostoso pra você hoje é isso, meu amor.
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Se você quer o meu pitaco na tua história, tomara que seja
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assombração e sem vizinho com o cronograma, manda e-mail pra
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mim. Eu leio.
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Quer dizer, eu não posso garantir porque eu estou
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recebendo muitos, mas eu prometo que eu vou tentar.
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Está bom? Um beijo e até o próximo
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episódio.