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Dimmi La Verità - Fabrizio Benzoni (Azione): «Il numero dei poliziotti è in continuo calo» · La Verità - Dimmi la Verità

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Speaker 3: Buonasera, buonasera agli ascoltatori di Dimmi la Verità. Iniziamo la
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Speaker 3: nostra settimana con un ospite che possiamo definire amico del
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Speaker 3: nostro podcast, il deputato di azione Fabrizio Benzoni. Buonasera Fabrizio.
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Speaker 2: Buonasera Carlo, buonasera a tutti. Allora
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Speaker 3: l'onorevole Benzoni è noto a chi ci ascolta per parlare
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Speaker 3: sempre dati alla mano. E lui oggi ci contesterà, dati
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Speaker 3: alla mano, la narrazione del governo che dice noi abbiamo
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Speaker 3: rinnovato i contratti, abbiamo assunto un sacco di agenti delle
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Speaker 3: forze dell'ordine, quando in realtà i numeri secondo Benzoni dicono altro.
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Speaker 3: Dico bene?
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Speaker 2: Dici molto bene, però i numeri sono numeri, quindi non
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Speaker 2: è secondo Benzoni, i numeri sono altri. C'è una prima premessa,
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Speaker 2: è stato complicatissimo trovare i numeri reali, cioè nei giorni
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Speaker 2: scorsi decine di comunicati stampa in arrivo 30 agenti in questa
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Speaker 2: provincia 40 nell'altro il sottosegretario Molteni che diceva 3.000 nuovi agenti da
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Speaker 2: questa parte ma abbiamo assunto 40.000 in totale 12 in più del
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Speaker 2: pensionamento cioè c'era una quantità di dati che io mi
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Speaker 2: sono stampato non so se tu guardi la serie Scandal
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Speaker 2: però il mio ufficio era riempito di fogli con tutti
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Speaker 2: però a me tutti questi numeri non tornavano perché facevo
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Speaker 2: la somma delle province e non faceva il totale facevo
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Speaker 2: la somma di tutti e non faceva il numero di
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Speaker 2: pensionamenti e quindi ho iniziato un po' a scandagliare i
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Speaker 2: documenti e c'è un documento ufficiale sul sito del Ministero
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Speaker 2: devo dire no, non facilissimo da trovare lo dico per
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Speaker 2: chi vuole andare a vederlo si chiama Piano Integrato di
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Speaker 2: Attività e Organizzazione che in realtà è P. A. O. proprio, c'è
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Speaker 2: scritto P. A. O. che ogni anno viene pubblicato e rappresenta i
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Speaker 2: numeri diciamo del Ministero degli Interni è molto complicato anche
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Speaker 2: questo perché è lungo 400 pagine e soprattutto ogni anno decidono
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Speaker 2: di cambiare l'aggromerato dei dati barra il design barra il
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Speaker 2: layout quindi quando ho trovato questo documento ho detto bene
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Speaker 2: è finito il mio lavoro adesso paragono tutti gli anni
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Speaker 2: lo stesso dato in realtà è stato molto più complicato
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Speaker 2: di così Però, fatto questo gran lavoro, abbiamo interrogato molteni
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Speaker 2: perché i dati non tornano. In questo momento, almeno l'ultimo
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Speaker 2: dato disponibile è il 31 dicembre 2025, sono in servizio 96.186 agenti di polizia.
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Speaker 2: È il dato più basso dal 2013 ad oggi ed è
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Speaker 2: un dato in decrescita da quando il governo Meloni si
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Speaker 2: è è insediato al potere. Quindi per cui la narrazione,
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Speaker 2: nuove assunzioni che sono superiori ai pensionamenti, non funziona, perché
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Speaker 2: il dato, tu puoi dire quello che vuoi, ma se
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Speaker 2: poi l'anno prossimo quelli in servizio sono meno che quest'anno,
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Speaker 2: non puoi spiegarmi che ne è assunto più di quelli
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Speaker 2: che andavano in pensione.
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Speaker 3: Fabrizio, com'è possibile? Diciamo, ecco, volendo anche... fare un po'
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Speaker 3: l'avvocato del diavolo perché poi alle parole non corrispondono i
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Speaker 3: fatti ci sono problemi di bilancio secondo te qual è
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Speaker 3: la la spiegazione non
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Speaker 2: voglio dirlo tuo ospite però oramai la politica è diventata
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Speaker 2: talmente tu hai detto io sono un ingegnere sezionale quindi
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Speaker 2: mi piacciono i numeri ma qua ognuno dice i numeri
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Speaker 2: che vuole e non trovi neanche un giornalista che abbia
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Speaker 2: voglia di fare il lavoro che ho fatto io di
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Speaker 2: mentire questi numeri che in realtà non è che sono
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Speaker 2: da smentire perché poi si è scoperto un po' com'è
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Speaker 2: la cosa ci sono due problemi grossi il primo quando
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Speaker 2: parlano di assunzioni che sono superiori ai pensionamenti parlano di
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Speaker 2: tutte le forze dell'ordine generale dove ne fa la padrone
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Speaker 2: la Guardia di Finanza che adesso ringraziamo il corpo della
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Speaker 2: Guardia di Finanza per un grande lavoro lo dice uno
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Speaker 2: che combatte l'evasione con costanza e con efficienza e vorrebbe
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Speaker 2: investire di più sulla Guardia di Finanza per combattere chi
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Speaker 2: evarga le tasse ma è evidente che quando si parla
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Speaker 2: di sicurezza e di presidio del territorio nonostante un pezzo
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Speaker 2: della Guardia di Finanza faccia anche il lavoro che tu
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Speaker 2: sai con diciamo così di sicurezza anche nelle grandi occasioni
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Speaker 2: sportive manifestazioni e quant'altro ma Il presidio territoriale è in
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Speaker 2: mano alla polizia di Stato come Stato e al Carabinieri
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Speaker 2: come
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Speaker 3: difesa.
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Speaker 2: Quindi scorporando il dato generale che ci davano, quindi 40 mila assunzioni, 12
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Speaker 2: mila in più dei pensionamenti, togliendo la guardia di finanza
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Speaker 2: che era in positivo, gli altri corpi sono in negativo.
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Speaker 2: E questo è il primo. La seconda, loro ogni anno...
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Speaker 2: Dicono che ne assumiamo 3.000 a fronte di 3.000 pensionamenti previsti. Peccato
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Speaker 2: che l'anno dopo i pensionamenti previsti per tutta una serie
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Speaker 2: di ragioni sono quasi 4.000. Quindi effettivamente ogni volta che assumi 3.000
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Speaker 2: agenti ne è assunti mille in meno di quelli che
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Speaker 2: sono andati in pensionamento. E questo è il dato di fatto.
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Speaker 2: Sulle nostre strade e nelle nostre città ci sono sempre
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Speaker 2: meno agenti. Di questi 96.000, e non voglio ancora mettere una
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Speaker 2: brutta notizia, mica tutti sono in strada c'è tutta una
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Speaker 2: serie di polizia di Stato a parte che diciamo così circa 6.000
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Speaker 2: fanno attività scientifica e lavorativa e poi ci sono tutti
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Speaker 2: gli amministrativi che come sai era l'altra mia battaglia un
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Speaker 2: bel pezzo di questi per esempio fanno i passaporti che
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Speaker 2: per me è un'assurdità che vengano ancora fatti dalle questure
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Speaker 2: quando questi poliziotti potrebbero essere in strada al presidio del
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Speaker 2: territorio e diciamo a presidiare le nostre città ma queste
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Speaker 2: sono le due ragioni per cui il governo ha fatto
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Speaker 2: molta fatica a smentire i miei dati perché sono dati
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Speaker 2: che sono oggettivi davanti a tutti
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Speaker 3: sai che dico però Fabrizio al di là dei dati
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Speaker 3: in effetti poi basta andare nei quartieri nei mercati per
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Speaker 3: le strade si vede che in effetti le volanti ecco
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Speaker 3: le luci blu sono poche Una percezione insomma comune, voglio dire,
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Speaker 3: è questo poi il tema, come pure chi come me
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Speaker 3: non fa il giornalista soltanto seduto dietro a una scrivania
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Speaker 3: ma va per strada in un territorio come il mio,
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Speaker 3: quella della provincia di Napoli, altissima densità criminale. è il
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Speaker 3: rapporto tra numero di abitanti e agenti di polizia. I
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Speaker 3: sindaci di tutti i colori politici dicono continuamente che è scarso.
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Speaker 2: Infatti su questo ci sono due aspetti. Il primo è
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Speaker 2: quello che tu raccontavi della percezione. C'è anche una contro...
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Speaker 2: narrazione da fare, i reati sono diminuiti dagli anni 90 ad oggi,
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Speaker 2: anche in maniera molto drastica, il tema è che si
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Speaker 2: sono spostati, sono calati molto gli omicidi, sono calati molto
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Speaker 2: i reati più gravi, noi oggi viviamo di reati molto,
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Speaker 2: quelli che si chiamano reati minori, ma che sono quelli
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Speaker 2: che sono più vicini a noi la presenza più vicina
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Speaker 2: dallo scippo al furto ai reati contro la persona alle
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Speaker 2: minacce aggravate quello che viviamo nelle città abbiamo paura di
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Speaker 2: tornare a casa non tanto perché abbiamo paura dei grandi
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Speaker 2: criminali ma abbiamo paura di trovare un folle con un
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Speaker 2: coltellino che ci minaccia per o il portafoglio o chissà
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Speaker 2: che cosa in realtà quindi soprattutto negli ultimi anni la
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Speaker 2: percezione di insicurezza nelle città è aumentata e la percezione
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Speaker 2: tante volte si combatte proprio col presidio perché non si
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Speaker 2: può mettere un poliziotto ad ogni angolo della città ma
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Speaker 2: è evidente che quando passano le luci blu uno ha
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Speaker 2: una sensazione di sicurezza maggiore rispetto a quando non ci
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Speaker 2: sono e il fatto è che oggettivamente siamo al record
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Speaker 2: storico storico da quando io vedo questo report cioè dal 2013
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Speaker 2: come numero di poliziotti negativo negli ultimi appunto 13 anni ci
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Speaker 2: dice quello che i sindaci stanno dicendo tutti i giorni
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Speaker 2: cioè guardate che abbiamo bisogno di più forze dell'ordine e
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Speaker 2: soprattutto di più forze dell'ordine operativa perché non basta mandare 100
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Speaker 2: agenti se non cambiano il numero delle pattuglie che escono
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Speaker 2: perché mancano le macchine manca la benzina o soprattutto tanti
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Speaker 2: vanno a fare lavoro dietro la scrivania per l'immigrazione dei
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Speaker 2: passaporti ci servono agenti operativi che escono in strada E
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Speaker 2: anche una sicurezza nei confronti degli agenti, perché è ovvio
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Speaker 2: che di fronte all'emergenza un conto interviene nella pattuglia da sola,
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Speaker 2: un conto è in pochi secondi arrivino due pattuglie e
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Speaker 2: quindi quattro agenti che possono in qualche modo gestire la cosa.
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Speaker 2: In questo, devo dirti, abbiamo avuto un battibecco perché lui
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Speaker 2: dice che continuano le assunzioni come si vede agli evidenti
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Speaker 2: risultati nelle città italiane. E io gli ho detto, vedi,
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Speaker 2: non deve convincere me, deve convincere il centro- destra che in
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Speaker 2: ogni città manda continui comunicati contro i sindaci per dire
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Speaker 2: che la sicurezza peggiora. Siccome poi la sicurezza non è
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Speaker 2: compito dai sindaci ma è compito dal Ministero degli Interni,
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Speaker 2: le stanno dicendo che non si fidano del suo lavoro.
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Speaker 2: Quindi delle due l'una, però è oggettivo che lo Stato di...
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Speaker 2: perfezione di insicurezza sia notevolmente peggiorata negli ultimi mesi
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Speaker 3: ultimissima domanda che mi viene così spontanea visto che è
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Speaker 3: anche un tema di dibattito tu che ne pensi invece
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Speaker 3: dei militari per le strade?
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Speaker 2: allora Sicuramente aiutano il grado di percezione, lo diciamo senza paura.
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Speaker 2: Io abito nel quartiere Termini, proprio di fronte alla stazione
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Speaker 2: Termini di Roma, quando sono romano, che è una delle zone,
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Speaker 2: come devo dire, in tutte le città italiane, le stazioni
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Speaker 2: più a rischio e dopo una serie di aggravanti, di
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Speaker 2: gravi fatti di reato, è entrata come zona rossa e
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Speaker 2: hanno messo davanti a me un centavolo un vecchio carro
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Speaker 2: armato dei militari con due militari ma allora dal punto
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Speaker 2: di vista operativo non ha alcuna funzione
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Speaker 3: nel
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Speaker 2: senso che i due militari stanno lì se c'è qualche
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Speaker 2: emergenza chiamano la polizia non credo neanche che nelle regole
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Speaker 2: di ingaggio possano intervenire direttamente per fare un arresto inseguire
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Speaker 2: qualcuno dal punto di vista mio ti assicuro che quando
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Speaker 2: ci esco la mattina presto andare a correre o la
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Speaker 2: sera tardi quando rientro a casa, aver davanti a me
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Speaker 2: una camionetta dei militari mi tranquillizza, seppur sappia io stesso
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Speaker 2: che non possono far niente mi tranquillizza. Allora credo che
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Speaker 2: comunque un'operazione di insedimento dei militari nelle piazze, nelle strade,
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Speaker 2: nelle zone a rischio sia comunque un'operazione interessante, dopodiché quello
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Speaker 2: che c'è bisogno è di agenti operativi, non di agenti
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Speaker 2: evidentemente che siano lì come deterrente o specchietto per la
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Speaker 2: lodola per tranquillizzare il turista e la persona che ci passa.
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Speaker 2: Quindi quello che serve sono agenti di polizia, dei carabinieri
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Speaker 2: e delle forze dell'ordine che possano intervenire in maniera concreta.
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Speaker 2: Però sicuramente non sono contrario al fatto che i militari
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Speaker 2: possano presidiare i luoghi più critici delle città e dare
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Speaker 2: una sensazione di sicurezza a chi cammina per quelle zone.
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Speaker 3: Benissimo, io naturalmente siamo sempre a disposizione del sottosegretario Molteni,
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Speaker 3: se vorrà dire la sua io intanto ringrazio davvero di
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Speaker 3: cuore ancora una volta il deputato di azione Fabrizio Benzoni
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Speaker 3: per averci, ecco, diciamo così trasmesso regalato i risultati dell'ennesimo
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Speaker 3: suo studio, ecco le sudate carte di Benzoni grazie di
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Speaker 3: cuore Fabrizio
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Speaker 2: grazie a te, grazie a tutti e agli
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Speaker 3: ascoltatori di Dimmi la Verità appuntamento a domani sera