Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 15-1：スーパーフラットからスーパーディープへ

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15-1：スーパーフラットからスーパーディープへ · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  と い う わ け で、 ネ オ 人 文 ラ ジ オ や っ て い き た い と 思 い ま す。
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  は い。 え え、 そ う そ う、 今 日 は ね、 ち ょ っ と
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  ね、 さ っ き ま で 何 に し よ う か 悩 ん で て ね お た ん で す け ど、 お 一 応 ね、 こ れ ま
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  あ、 台 本 で は な い で す け ど。 は い。
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  や べ。 え。
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  テ ー マ が 来 ま し た か？ 今 回 は。
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  や べ え テ ー マ で も 多 分 な い か な。 あ あ。
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  そ う な ん だ。 う ん、 な ん か ふ と ず っ と 気 に な っ て た
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  こ と が あ っ て。 は い、 う ん。
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  そ れ に つ い て。 ま あ、 AI と 壁 打 ち を し て い た 時 の こ
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  れ、 メ モ を ね、 今 写 し て る ん で す け ど。 う ん う ん。
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  こ の、 ま あ 一 応 タ イ ト ル を ス ー パ ー フ ラ ッ ト か ら ス ー パ ー デ ィ ー プ へ う ん。
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  ま あ、 タ イ ト ル と い う か、 こ ん な こ と が も し か し た ら 起 こ っ て い る よ う な
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  気 が す る し。 ほ。
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  う、 う ん。 そ う い う ふ う に 切 り 取 っ て み る こ と
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  も で き る し。 う ん う ん。
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  で、 な ん か ね、 人 類 が 今 差 し 掛 か っ て い る 一 つ。
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  こ う、 転 換 点 と い う か、 ほ う。 う ん、 時 代 の 節 目、 シ ン ギ ュ ラ リ テ ィ
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  的 な も の が あ る の だ と し た ら は あ、 そ れ は ス ー パ ー フ ラ ッ ト か ら ス ー パ ー
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  デ ィ ー プ へ 移 行 し て い く よ う な。 う ん、 あ あ こ と が 起 こ る か も し れ な い
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  な と 思 っ て。 う ん で、 そ う、 ま あ そ ん な こ と を ね、
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  話、 AI と し 壁 打 ち し て て。 で、 全 然 考 え は ま と ま っ て な い し。
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  ほ う。 結 構 め ち ゃ く ち ゃ と っ 散 ら か る と 思
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  う ん で す け ど。 は い。
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  う ん。 そ ん な こ と が。
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  象 徴 と し て、 う ん、 そ ん な こ と が あ っ て。
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  で、 こ の 話 を し な が ら、 じ ゃ あ 何 に つ い て 我 々 は ま さ に、 う ん、 議 論 し て い
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  く 必 要 が あ る の か と か、 物 事 っ て ど う い う ふ う に こ れ か ら 変 わ っ て い く ん
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  だ ろ う ね っ て い う の を、 う ん、 話 せ た ら い い か な と 思 っ て ま す。
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  な る ほ ど。 う ん。
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  そ う そ う。 ち ょ っ と ず つ 話 し て い く ん で す け ど。
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  は い き。 っ か け は は い。
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  こ の ア ッ プ ル の 新 し い デ ザ イ ン の ア ッ プ デ ー ト。
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  あ。 あ。
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  そ う、 2025年 の 6月 な ん で す よ ね。 こ れ は い。
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  あ の ア イ オ ー エ ス が あ り ま し た ね。 ト グ ラ ス っ て い う。
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  そ う。 変 わ り ま し た ね。
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  フ ラ ッ ト デ ザ イ ン か ら。 そ う な ん で す よ。
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  こ の ち ょ っ と ガ ラ ス っ ぽ い。 う ん、 う ん 通。
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  訳 が ね。 そ う な ん で す。
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  あ の デ ザ イ ン だ っ て 結 構 こ れ は ま あ。 こ れ ま で フ ラ ッ ト な デ ザ イ ン に 慣 れ
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  て た 人 か ら す る と、 う ん、 と い う か。 ま あ 多 分 デ ザ イ ン の 潮 流 が そ っ ち に
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  あ っ た の で。 う ん、 そ う、 ち ょ っ と 違 和 感 と い う か。
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  そ う で す ね。 使 い 始 め た 時 は だ い ぶ 変 わ っ た な っ
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  て い う 感 覚。 は あ り ま し た よ。
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  む し ろ な ん か 古 臭 さ を 感 じ る 人 も い た ん じ ゃ な。
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  い か な。 若 干、 先 祖 返 り 感 あ り ま し た よ ね。
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  う ん。 で、 ま あ、 ち ょ っ と 概 要 だ け ね。
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  あ の ア イ フ ォ ン じ ゃ な い 人 も い る と 思 う ん で。
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  う ん。 あ の、 そ う。
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  ま あ、 こ れ ま で デ ザ イ ン は フ ラ ッ ト な デ ザ イ ン が 主 流 だ っ た ん で す け ど。
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  は い。 の リ キ ッ ド グ ラ ス っ て い う 新 し い あ
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  の iOS の デ ザ イ ン が。 う ん、 あ の、 ま あ、 半 透 明 で 奥 行 き の あ
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  る デ ザ イ ン う ん。 で、 画 面 の 中 に そ の 震 度 う ん と か 質 感
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  っ て い う も の を 取 り 戻 し た よ う な デ ザ イ ン に な り ま す。
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  ま あ、 完 全 に 取 り 戻 し た っ て い う と ち ょ っ と 違 う ん で す け ど。
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  う？ ん？
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  ま あ、 そ う ね。 う ん、 反 射 と か 屈 折 の よ う な 表 現 が あ
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  っ て。 う ん。
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  ま あ、 臨 場 感 と か 高 級 感 が は い あ る よ う な 見 え 方 を し て ま す。
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  は い だ。 か ら ま あ 細 か い こ と 言 う と そ う、 レイ
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  ヤ ー 感 と か 奥 行 き が あ っ た り と か。 あ あ、 え え 背 景 と の グ ラ デ ー シ ョ ン で
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  奥 行 き を 見 せ て 立 体 感 を 見 せ た り と か。
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  う ん。 あ あ、 そ う。
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  平 面 的 な イ ン タ ー フ ェ イ ス。 フ ラ ッ ト な も の か ら 奥 行 き 立 体 感 を
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  持 っ た UI へ 変 わ り ま し た。 は い。
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  う ん で。 あ、 そ う だ。
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  俺、 ち ょ っ と 一 個 謝 罪 し な き ゃ い け な い う ん、 し ょ う も な い 謝 罪 で す け ど、
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  も う 前 回 の シ ー ズ ン で 高 崎 さ ん が さ、 ア イ フ ォ ン 買 え た っ て 話 あ っ た じ ゃ
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  ん。 は い。
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  俺、 あ の あ ん 時 に 高 崎 さ ん が 13 ぐ ら い で す か？
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  み た い な 話 の 時 に 16 だ っ て 自 信 満 々 に 言 い ま し た け ど、 17 で し た ね。
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  あ、 そ う そ う、 こ こ ね。 あ の ね、 後 で ね、 今 見 た ら ね、 そ う 今 そ
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  う、 俺。 が 持 っ て る の が 16 の イ ー だ っ た ん
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  で、 16 だ と 思 っ て ま し た。 す み ま せ ん、 最 新 は 17 で す。
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  今。 そ う。
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  僕 が。 だ か ら 買 っ た の は ア イ フ ォ ン 17 な ん
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  で す よ。 で す よ ね。
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  は。 い と い う 訂 正 と お 詫 び で ご ざ い ま す。
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  そ う そ う そ う そ う、 ア イ フ ォ ン 17 に な っ て ま す。
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  今 ア イ オ ー エ ス の バ ー ジ ョ ン は 26.3 で す ね。
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  そ。 う で す ね。
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  な ん か あ れ で し ょ。 だ か ら 今 ま で だ と ア イ オ ー エ ス の バ
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  ー ジ ョ ン だ。 バ ー ジ ョ ン は い く つ？
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  っ て い う ふ う だ っ た の が、 26 っ て の は こ れ 年 号 に な っ た ん で す よ ね。
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  年 号 っ て い う か、 あ の 西 暦 に な っ た ん で す よ ね。
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  あ、 そ う な ん だ。 そ う。
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  だ か ら 26年 の ア イ オ ー エ ス で す っ て い う。
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  こ と に な っ た ら し い。 だ っ て 16 と か 17 ぐ ら い ま で し か 出
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  て な か っ た の は、 急 に 26 に な っ た か ら。
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  な ん じ ゃ こ れ と 思 っ た ん で。 す け ど。
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  全 部。 な ん か そ の 西 暦 の 二 桁 に 一 応 今 後 は
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  し ま す っ ち ゅ う こ と ら し い っ す よ う。 ん う ん う ん う ん、 そ う そ う で え え、 ち
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  ょ っ と ま あ、 話 を 戻 し て、 は い は い、 え え、 ま あ、 新 し い デ ザ イ ン に な り ま し
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  た と。 で、 ち ょ っ と ま あ、 簡 単 に お さ ら い と
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  い う か、 え え と ね、 デ ザ イ ン の そ の ト レ ン ド の 変 化。
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  あ あ と い う の が、 そ の 言 っ て い る フ ラ ッ ト デ ザ イ ン っ て い う も の が 2013年
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  ぐ ら い か ら は い。 あ の 世 界 中 の UI が ほ と ん ど そ の 影 が
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  な く な っ た り と か、 う ん、 立 体 的 じ ゃ な く な っ た り と か。
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  う ん。 あ あ、 そ も そ も な ん か す げ え シ ン プ ル
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  ミ ニ マ リ 的 な デ ザ イ ン に。 う ん、 変 わ っ て い っ た と な。
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  ん か。 イ ン ス タ グ ラ ム と か そ う い う の も 全
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  部 そ ん な 感 じ で し た よ ね。 そ う、 本 当 そ う。
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  ま だ あ の、 残 っ て ま す。 う ん、 全 然 こ う。
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  古 い。 臭 く は な く、 ま だ ま だ あ の デ ザ イ ン の
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  最 前 線 に あ る。 そ う。
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  で す ね、 フ ラ ッ ト デ ザ イ ン。 え え。
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  で、 ま あ、 こ れ っ て 結 構 こ の 背 景 的 に は は い。
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  え え と、 ま あ、 デ ザ イ ン が そ う な っ た と こ ろ の 理 由 と し て は、 そ の 容 量 の 問
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  題 と か、 デ ザ イ ン の そ の。 あ あ、 デ ー タ 読 み 的 な。
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  そ う デ。 ー タ 容 量、 読 み 込 み 速 度 と か。
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  う ん、 描 画 容 量。 そ の あ と は 開 発 の し や す さ と か。
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  は い は い は い 統。 一 感 出 し や す さ と か。
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  は い は い。 あ の、 結 構 そ の ま あ、 デ ザ イ ン が 持 っ
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  て い る も の こ と 自 体、 あ の 問 題 解 決 な ん で。
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  デ ザ イ ン と い う も の は は。 い そ う で す ね。
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  う ん。 な の で、 え え、 ち ょ っ と 仕 方 な く 仕 方
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  な く っ て い う こ と も な い で す け ど。 フ ラ ッ ト デ ザ イ ン が 主 流 に な っ た 背
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  景 に は、 あ の、 そ も そ も そ う い う ス ペ ッ ク の 変 化 と か？
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  あ の。 そ う い う も の も あ り ま し た。
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  と ま。 あ、 で も だ か ら ウ ェ ブ に す ご く 関 係 し
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  て ま す よ ね。 こ の 要 素 っ て い う の。
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  う ん。 は い は い。
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  テ ク ノ ロ ジ ー の 要 請 に よ っ て、 デ ザ イ ン も そ う い う ト レ ン ド が 起 こ っ て い
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  た。 う ん う ん う ん う ん で。
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  す ね の が。 あ り ま す は い。
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  で、 そ の 後、 2019年 か ら 2021年。 ま あ、 だ い た い コ ロ ナ 禍 で す ね。
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  こ の 時 に フ ラ ッ ト 化 か ら ニ ュ ー モ ー フ ィ ズ ム っ て い う の が 出 て く る ん で
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  す。 よ あ、 こ れ 知 ら な い な。
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  こ う ね、 こ の。 な ん て い う の か な。
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  こ う 表 現 し づ ら い ん で す け ど。 は い。
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  一 枚 の 紙 に 有 名 的 な 紙 が に 凹 凸 が あ る よ う な 表 現。
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  は あ。 は あ。
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  は あ。 は あ、 あ く ま で フ ラ ッ ト な ん で す け
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  ど、 そ の も の が 浮 い て い る と か。 ダ ン ス う ん、 そ う ね。
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  段 差 が あ る っ て 言 っ た 方 が い い の か。 な は あ、 ボ。
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  タ ン も 地 続 き に な っ て い る。 ボ タ ン 凹 凸 が あ る。
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  う ん う ん う ん う ん う ん う ん、 そ れ ぞ れ の パ ー ツ が 独 立 し て な い。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 な る ほ ど ね こ。
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  れ、 ニ ュ ー モ ー フ ィ ズ ム。 っ て 言 う ん で す け。
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  ど は い。 ち ょ っ と わ か り に く い 方 は ニ ュ ー モ
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  ー フ ィ ズ ム で 検 索 し て み て く だ さ。 い、 そ う ね、 こ れ ね、 ダ サ い ん で す よ。
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  ダ サ い の で あ ん ま り ウ ケ が 良 く な。 か っ た。
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  あ あ、 そ う な ん だ。 へ え。
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  な ん か ね。 変 で す ね こ れ。
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  そ う で、 ち ょ っ と ね、 話 が 長 い ん で、 こ れ ね、 サ ク サ ク い き ま す け ど、 は い は
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  い。 で、 要 は ま あ、 リ キ ッ ド ク ラ ス に な っ
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  て え え、 ま た ね、 フ ラ ッ ト な も の か ら。 え え 進 路 を 取 り 戻 し た っ て い う こ と
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  に な っ て る ん で す け ど、 ま あ 一 つ は そ の 技 術 的 な 進 化 が 背 景 に あ り ま す と。
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  は い。 ま あ、 GPU が あ の 進 化 し た こ と に よ っ
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  て、 え え、 ま あ そ の シ ェ ー ダ ー と か リ ア ル タ イ ム の 屈 折 と か ア ニ メ ー シ ョ
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  ン つ け や す く な っ た あ あ っ て い う の で。
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  え え、 ま あ、 そ の コ ン ピ ュ ー タ ー の ス ペ ッ ク が 上 が っ た ん で。
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  あ あ、 え え、 結 構 も う デ ザ イ ン も 容 量 が 大 き な デ ザ イ ン を 組 み 込 め る よ う
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  に な っ て き た っ て い う の も 一 つ あ り ま す。
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  あ あ。 GPU っ て い う の は で す ね、 聞 い て る 人
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  わ か ん な い か も し れ な い で す け ど、 要 は え っ と、 描 画 表 現 と か、 あ の デ ィ ス
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  プ レイ に こ う 出 力 さ れ る も の に 関 す る、 ま あ 脳 み そ み た い な と こ っ て こ と
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  で す よ ね。 画 像 処 理 を す る、 あ の チ ッ プ み た い な
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  や つ で す。 ね え え。
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  は い は い。 な ん で え え。
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  ま あ、 そ も そ も、 そ う い う ち ょ っ と 複 雑 な 重 た い デ ザ イ ン が え え 表 現 で き
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  る よ う に な っ た っ て い。 う、 そ れ が。
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  だ か ら、 高 速 で 処 理 で き る か ら 表 現 が し や す く な っ た よ ね と そ。
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  う な ん で す。 は い。
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  こ れ は 単 純 に ち ょ っ と 僕 の 中 で あ う ん。
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  な ん か 戻 っ て き た ぞ と。 は あ。
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  あ の デ ザ イ ン に も 進 路 が 戻 っ て き た な っ て い う。
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  ち ょ っ と 一 つ 象 徴 的 な 出 来 事 と し て。 え え、 な ん か そ う な ん だ。
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  は い あ。 あ、 へ え と 思 っ た ん で す。
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  僕 も あ あ あ あ あ。 フ ラ ッ ト 終 わ っ た ん だ と。
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  あ あ。 う ん、 ま あ で も そ れ は 確 か に 思 っ た。
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  あ れ？ 今 ま で 平 ら だ っ た の に。
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  奥 行 き ま た 出 す ん だ。 と は。
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  そ う な ん で す よ。 う ん。
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  で、 ま あ そ れ 一 つ、 ち ょ っ と 出 来 事 と し て は い で え え と、 も う 一 つ、 そ の ス
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  ー パ ー フ ラ ッ ト っ て い う も の も、 ち ょ っ と あ の、 お 伝 え し て お か な き ゃ な と
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  思 う ん で す け ど。 は い は い、 こ の ス ー パ ー フ ラ ッ ト っ て
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  い う の は 一 つ の 概 念 で。 ほ う、 こ れ を 提 唱 し た の が、 え っ と、 現
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  代 ア ー テ ィ ス ト の 村 上 隆 さ ん っ て い う 方 で す ね。
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  は。 い、 こ れ が で す ね。
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  そ。 う な ん で す よ、 こ の 人。
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  ま あ、 こ れ ち ょ っ と あ ん ま 詳 し く 触 れ な い ん で す け ど、 こ の 人 が 言 っ て い る
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  ス ー パ ー フ ラ ッ ト っ て い う の は。 え え、 ま ず 一 つ、 日 本 の 美 術 史 に お い
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  て 遠 近 法 が な く な っ て い る よ ね。 へ え。
• 10:01
  つ ま り ス リ ー デ ィ ー 的 奥 行 き と か は、 あ、 そ の も の っ て 奥 に 行 け ば 行 く ほ ど
• 10:08
  小 さ く 見 え る じ ゃ な い で す か。 あ あ、 で も 日 本 画 っ て、 奥 に あ る も の
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  も 手 前 に あ る も の と 同 じ 大 き さ で 描 か れ ま す よ ね。
• 10:18
  あ あ、 遠。 近 法 が な い ん で す よ。
• 10:20
  は あ。 は あ。
• 10:22
  は あ。 は あ。
• 10:23
  俵 屋 宗 達 い。 や、 浮 世 絵 は。
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  で も 今 ふ と 言 わ れ て あ れ だ な。 あ の 神 奈 川 沖 波 裏 で し た っ け？
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  あ の 波 の 奥 に 富 士 山 が 描 か れ て る け ど、 富 士 山 結 構 で か い よ ね み た い な
• 10:33
  あ。 そ う で す。
• 10:34
  そ う で す。 う。
• 10:34
  ん？ あ れ？
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  と か は？ そ う で す ね。
• 10:36
  は い。 平 面 上 の 中 に、 う ん、 同 じ 奥、 同 じ 奥 行
• 10:42
  き で と い う か。 う ん、 え え。
• 10:46
  例 え ば、 そ の 日 本 の 建 物 の 描 き 方 と か も。
• 10:50
  う ん、 手 前 に あ る 部 屋 と 奥 に あ る 部 屋 っ て、 同 じ 大 き さ で 描 か れ て る と 思 う
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  ん で す。 う ん う ん う ん う ん。
• 10:57
  こ れ っ て デ ザ イ ン に お け る フ ラ ッ ト 性 で す よ ね。
• 11:00
  う ん。 な る ほ ど。
• 11:01
  こ の ね、 リ ン パ っ て い う。 あ あ。
• 11:04
  は い は い は い は い 本。 当 は 奥 に 行 く に つ れ て、 こ う 小 さ く な
• 11:08
  っ て 数 な ん で す よ。 う ん う ん う ん う ん。
• 11:10
  あ と こ れ え っ と ね、 象 徴 的 な の が あ の ス ー パ ー マ リ オ と か。
• 11:15
  は い。 は い、 は い。
• 11:16
  ス ー パ ー マ リ オ の う ん っ て こ う ス テ ー ジ を 選 択 す る と き に、 う ん、 マ ッ プ。
• 11:23
  マ ッ プ だ ね。 あ あ。
• 11:25
  こ れ、 ス ー パ ー マ リ オ ス リ ー で す か？ そ う、 1の1 か ら 1の21の3 に 行 く 時 っ て。
• 11:30
  う ん、 奥 行 き が 変 化 す る じ ゃ な い で す か。
• 11:33
  マ リ オ が、 う ん、 そ う す る と マ リ オ は 小 さ く な る は ず な ん で す よ。
• 11:36
  は い は い。 プ レイ ヤ ー か ら 離 れ る と、 奥 に そ。
• 11:39
  う ね。 そ う ね。
• 11:40
  け ど、 え え と。 全 部 同 じ サ イ ズ。
• 11:44
  あ の パ。 ー ス 表 現 っ て 言 う ん で す け ど、 そ れ が
• 11:47
  な い ん で す ね。 日 本 は い、 確 か に。
• 11:51
  う ん、 な ん で。 え え。
• 11:53
  ま あ、 そ れ が 一 つ、 ち ょ っ と あ り ま す ね。
• 11:55
  基 本 が 欠 如 し て い る っ て い う 書 き 方 を え え し て い る。
• 12:00
  で、 あ と は え っ と、 そ の 村 上 隆 の ス ー パ ー フ ラ ッ ト っ て い う の は。
• 12:04
  え え、 ま ず 戦 後 日 本 に お け る 文 化 的 な。
• 12:08
  え え フ ラ ッ ト ネ ス。 こ れ は え え。
• 12:10
  例 え ば 物 事 の コ モ デ ィ テ ィ 化 と か。 は あ。
• 12:13
  は あ は。 あ、 え え、 あ と は そ の。
• 12:16
  な ん て い う ん で す か ね、 い わ ゆ る オ タ ク 文 化 と か が。
• 12:19
  え え、 そ の、 非 常 に そ の、 ま あ、 フ ァ イ ン ア ー ト っ て い う ん で す け ど、 本 当 に
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  権 威 あ る ア ー ト の 市 場 に 対 し て、 ま あ、 う ん。
• 12:29
  今 ま さ に そ う な ん で す け ど、 も う オ タ ク 文 化 の 市 場 の 方 が 大 き く な っ て る
• 12:33
  ん で す よ ね。 あ あ、 そ う ね。
• 12:34
  そ う ね う。 ん？
• 12:35
  圧 倒 的 に。 は い。
• 12:37
  ア ー ト カ ル チ ャ ー が え え、 も う フ ラ ッ ト 化 し て い る。
• 12:42
  あ あ。 ま あ 確 か に ね。
• 12:43
  う ん。 ア ー ト っ て い う の は、 す ご く 限 ら れ た
• 12:45
  人 た ち だ け が 楽 し む も の だ っ た ん だ け ど。
• 12:49
  あ あ。 そ の オ タ ク 文 化 の 台 頭 に よ っ て、 誰 し
• 12:53
  も が 絵 と か 音 楽 と か、 ま あ あ る あ ら ゆ る そ こ か ら 派 生 す る カ ル チ ャ ー に フ
• 12:58
  ラ ッ ト に 触 れ ら れ る よ う に な っ て、 さ ら に 限 界 費 用 が 下 が り、 う ん、 ま あ 市
• 13:05
  場 も 拡 大 し て、 う ん う ん う ん、 え え き た と。
• 13:09
  ま あ、 確 か に 今 サ ブ カ ル な ん て ね、 あ の 外 国 人 が 日 本 に 来 る 理 由 に す ら な
• 13:13
  っ て る わ け で す か ら ね。 う ん。
• 13:15
  う ん。 そ う、 こ れ が ま あ 80年 代、 90年 代 に 起
• 13:20
  こ っ て い た こ と で、 え え、 こ れ を え え、 ス ー パ ー フ ラ ッ ト っ て い う 言 い 方 を
• 13:26
  村 上 隆 は し て い て。 で、 彼 は そ の そ れ を 象 徴 的 に 作 品 の 中
• 13:31
  に え え 表 現 し た り し て い る ん で す よ。 な る ほ ど。
• 13:35
  う。 ん？
• 13:36
  例 え ば そ う ね。 作 品 間 の 上 下 が 曖 昧 に な っ て る と か、
• 13:40
  継 続 交 渉 の 境 界 が 消 え る と か。 ほ う。
• 13:44
  ま あ、 す べ て が 同 じ 棚 に 並 ん で い る よ う な 現 象、 つ ま り ま あ、 カ ル チ ャ ー 的
• 13:50
  ヒ エ ラ ル キ ー の 喪 失 っ て、 特 に そ の っ て い う の が、 ま あ、 幼 児 性 っ て い う そ
• 13:56
  の 社 会 的 成 熟 の 不 足 で は、 そ の 目 先 の カ イ ラ さ ん は SNS で 起 こ っ て い る よ
• 14:02
  う な こ と と か。 う ん。
• 14:04
  ま あ、 長 期 的 価 値 の 変 動 よ り も 即 時 的 満 足 に 市 場 が 開 か れ て い る と か。
• 14:11
  う ん。 な ん か ま あ、 深 い 物 語 よ り も 浅 い 表 現
• 14:14
  の 方 に 刺 激 が 寄 っ て っ て る と か。 ま あ、 直 接 そ う い う ふ う に 村 上 隆 が 表
• 14:21
  現 し て い る わ け で は な い ん で す け ど。 は い。
• 14:23
  ま あ、 彼 が 言 う そ の ス ー パ ー フ ラ ッ ト っ て い う、 そ の 一 つ の メ ガ ネ か ら 世 の
• 14:28
  中 を 見 て い く と、 ま あ、 あ り と あ ら ゆ る も の が フ ラ ッ ト 化 し た 時 代 だ っ た
• 14:32
  の か も し れ な い な、 と も あ の 思 う わ け で。
• 14:35
  す な る ほ ど。 そ。
• 14:36
  う で、 え え。 ち ょ っ と 話 を 戻 し て、 さ っ き の そ の。
• 14:41
  え え、 リ キ ッ ド グ ラ ス、 う ん う ん。 デ ザ イ ン が あ あ、 震 度 を 再 び 取 り 戻 し
• 14:49
  た と い う こ と は。 は い。
• 14:51
  ス ー パ ー フ ラ ッ ト 化 し て い た 時 代 か ら、 こ れ か ら ス ー パ ー デ ィ ー プ に 物 事
• 14:56
  が 少 し ず つ 変 わ っ て い く ん じ ゃ な い の か な と、 ふ と 僕 は 思 っ た ん で す よ。
• 15:00
  あ。 あ、 対 極 に 触 れ る っ て こ と で す か？
• 15:02
  う ん お。 お 要 は、 ち ょ っ と 嫌 な 言 い 方 を す る と
• 15:07
  は。 い ま あ、 我 々 は す ご く 浅 い 浅 く。
• 15:11
  た く さ ん の も の を 作 っ て き た。 う ん、 イ ン ス タ ン ト な コ ン ビ ニ エ ン ス
• 15:19
  を ひ た す ら 量 産 し て き た 結 果？ う ん、 も ち ろ ん そ こ に 資 本 が 集 中 す る
• 15:25
  し。 ま あ、 ね。
• 15:26
  う ん。 だ か ら、 あ り と あ ら ゆ る 似 た よ う な も
• 15:30
  の が い っ ぱ い 量 産 さ れ て き た け ど。 は。
• 15:33
  い で。 そ れ が フ ラ ッ ト 化 し て い っ て。
• 15:36
  あ あ、 え え、 ま あ、 こ れ も こ の 話 を 出 す と あ れ で す け ど、 ま あ、 そ れ ら が AI に
• 15:40
  飲 み 込 ま れ、 は あ、 AI は さ ら に そ れ を 平 均 化 し て 出 力 し て く る う ん う ん、 そ
• 15:47
  う す る と、 ま あ、 い ろ ん な、 ま あ、 ア ー ト も そ う で す し、 コ ン テ ン ツ も ビ ジ ネ
• 15:51
  ス も ど ん ど ん 似 通 っ て い く の だ と す る と、 う ん、 こ れ は ど っ か の シ ー ズ ン
• 15:56
  で 話 し た と 思 う ん で す け ど、 う ん、 ま あ、 僕 は そ れ が つ ま ら な い と 思 う ん で
• 16:00
  す よ。 は い は い は い、 も っ と 外 れ 値 み た い
• 16:02
  な。 う ん、 奇 天 烈 な 存 在 が う ん。
• 16:06
  生 ま れ な く な っ て き た な と 思 っ て。 ま あ、 要。
• 16:09
  は 中 央 値 に 寄 り す ぎ て い る、 と。 そ う。
• 16:11
  そ う そ う。 は い。
• 16:12
  は い、 は い。 で、 こ れ が ね、 ま あ 一 つ、 そ の iOS の デ
• 16:18
  ザ イ ン の ア ッ プ デ ー ト を き っ か け と し て、 物 事 が も う み ん な そ れ に 飽 き 飽
• 16:23
  き し て い て、 フ ラ ッ ト な も の に も っ と 深 く て も の を 求 め 始 め る の だ と す る
• 16:34
  と。 あ あ、 例 え ば そ れ は 多 様 性 と か 個 別
• 16:39
  性、 物 語 性 と か、 交 換 不 可 能 性 と か、 再 現 性 の な さ と か。
• 16:46
  は あ、 ど う い う ふ う に な も の に も し 進 ん で い く の だ と し た ら、 ま あ、 進 ん で
• 16:54
  い く の か ど う か っ て い う 議 論 も あ る と 思 う ん で。
• 16:56
  す よ。 ま あ ね。
• 16:57
  う ん。 一 つ、 そ の 揺 り 戻 し 的 な こ と が 起 こ る
• 17:01
  の か？ と か。
• 17:03
  で も、 こ う い う の っ て や っ ぱ あ れ じ ゃ な い で す か。
• 17:04
  歴 史 が ど う だ っ た か っ て い う の を 考 察 す る こ と に よ っ て、 な ん と な く そ の
• 17:08
  先 の パ タ ー ン が 読 め る み た い な っ て あ り ま す よ ね。
• 17:11
  あ る か も し れ な い け ど、 結 構 こ れ に 関 し て は。
• 17:16
  う ん。 あ あ、 ど う な ん だ ろ う ね。
• 17:19
  ま あ、 例 え ば そ の 出 版 と か 印 刷 技 術 が。
• 17:23
  う ん。 定 着 し て。
• 17:26
  う ん え え、 例 え ば、 誰 か の 話 と か。 う ん、 何 か の 知 識 に 触 れ よ う と す る と
• 17:34
  き に、 う ん、 そ の 場 に 行 か な く て は い け な か っ た か。
• 17:39
  は あ。 ま あ、 確 か に ね。
• 17:41
  そ れ は す ご く 情 報 の 価 値 が あ る。 う ん。
• 17:44
  例 え ば、 そ の ま あ、 音 楽 を 聴 き に 行 く た め に は コ ン サ ー ト に 行 か な け れ ば
• 17:47
  い け な か っ た。 う ん け ど、 う ん。
• 17:51
  ま あ、 レ コ ー ド が 開 発 さ れ て。 行 か な く て よ く な っ た。
• 17:56
  う ん、 で も ま だ そ れ は ね、 爆 発 で 今 も そ の ス ト リ ー ミ ン グ 配 信 が 終 了 に な
• 18:00
  っ て。 ま あ で も 体 験 は 価 値 に な っ て ま す よ
• 18:04
  ね。 ま あ、 そ う で す ね。
• 18:06
  う ん。 う ん。
• 18:07
  あ。 と、 本 と か。
• 18:08
  だ っ て 昔 は さ、 江 戸 時 代 な ん か、 そ れ こ そ 書 き 写 し て た わ け じ ゃ な い で す
• 18:12
  か。 活 版 印 刷 が で き る 前 だ か ら。
• 18:15
  う ん。 そ れ は。
• 18:17
  だ か ら、 一 冊 の 本 に も の す ご く 価 値 が あ っ た わ け で し ょ？
• 18:20
  う う ん。 っ て。
• 18:21
  い う の が。 ま あ。
• 18:23
  ま さ に コ モ デ ィ テ ィ 化 で す よ ね。 活 版 印 刷 っ て い う の が で き る よ う に
• 18:26
  な っ て も、 い っ く ら で も 本 刷 れ ま す わ。
• 18:28
  と、 う ん、 紙 も そ ん な に 貴 重 じ ゃ な く な っ た し。
• 18:32
  で、 今 は。 い や い や、 も は や そ れ こ そ デ ー タ で ま
• 18:34
  あ ね、 キ ン ド ル み た い な や つ と か で い く ら で も 読 め る よ う に な っ ち ゃ っ た
• 18:37
  し っ て い う 話 も ね。 う ん、 あ る し、 な ん な ら 個 人 が 簡 単 に
• 18:41
  こ う 出 版 と か で き ち ゃ う よ う な 時 代 に、 電 子 書 籍 だ っ た ら な っ ち ゃ っ た け
• 18:46
  ど ね っ て い う の は。 う ん う ん。
• 18:47
  そ れ は だ。 か ら あ れ な の か な？
• 18:48
  シ リ ア ル ナ ン バ ー と か が 振 ら れ た も の み た い な。
• 18:52
  と こ ろ に、 あ。 あ、 nft。
• 18:54
  あ あ。 Nft、 か そ う そ う そ う。
• 18:55
  っ て い う の が な ん か 出 て く る の は、 そ の 揺 り 戻 し な の か な？
• 18:57
  っ て い う ふ う に 思 っ た り と か。 あ あ、 な る ほ ど な ん。
• 19:02
  か、 現 代 版 の。 ま あ あ れ で す よ ね。
• 19:03
  だ か ら そ れ っ て え っ と、 デ ー タ と し て 何 そ れ が 唯 一 無 二 の も の だ っ て い う
• 19:08
  か、 本 物 だ っ て い う こ と を 裏 付 け る み た い な。
• 19:11
  う ん。 ま あ、 や は り。
• 19:12
  贋 作 的 な こ う 文 化 だ っ て、 日 本 に は あ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 19:14
  う ん う ん。 ま あ、 贋 作 っ て 言 葉 は そ も そ も あ る わ
• 19:17
  け だ か ら、 偽 物 っ て い う ん じ ゃ な く て、 う ん、 模 し た も の で す よ と。
• 19:21
  で、 そ の 贋 作 す ら も 価 値 を 持 つ よ う な こ と も あ っ た り と か す る わ け で す よ。
• 19:25
  成 功 に 作 ら れ た 贋 作 だ っ た り と か す る と。
• 19:27
  で も、 だ か ら や っ ぱ ど う な ん だ ろ う な。
• 19:31
  で も だ か ら 芸 術 そ う ね。 で も 一方 で、 そ の さ、 例 え ば 浮 世 絵 と か
• 19:35
  っ て 話 が さ っ き あ り ま し た け ど、 う ん、 あ れ は フ ラ ッ ト な ん だ け れ ど も、
• 19:39
  そ の 一 点 に 価 値 は あ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 19:42
  う ん。 そ。
• 19:43
  れ を ど う 理 解 す る か？ で も 量 産 が で き な い か ら っ て い う こ
• 19:46
  と か。 だ か ら そ れ は そ の 一 点 が 価 値 を 持 つ
• 19:49
  の は。 そ う。
• 19:50
  で も そ の。 ま あ、 テ ー マ で 話 し て い き た い の は 多
• 19:55
  分、 ま あ、 え え と、 本 当 に あ り と あ ら ゆ る 物 事 が そ う な の か。
• 20:00
  例 え ば、 う ん、 も う 今 何 の 知 識 も な く て も。
• 20:05
  は い、 な ん か AI 一 個 あ れ ば。 う ん、 あ あ、 全 く ビ ジ ネ ス の 知 識 も 知
• 20:12
  識 も な い 中 学 生 が 世 間 を、 世 界 を 席 巻 す る 何 ビ ジ ネ ス を 作 る こ と も で き る。
• 20:19
  世 界 に 来 た わ け じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 20:22
  そ う ね。 う ん。
• 20:23
  そ う す る と、 な ん か 誰 が 何 を す る か っ て い う の も も ち ろ ん そ う だ し。
• 20:29
  う ん、 結 局、 誰 が 何 を し て も 同 じ も の が で き る。
• 20:35
  あ あ、 誰？ か が、 何 そ れ を や る 必 要 も な い。
• 20:39
  あ あ。 ま あ、 お 前 が や ら な く て も 誰 か や る っ
• 20:41
  て こ と。 誰 か が や る し ね、 そ れ は。
• 20:44
  そ の 人 が や る 理 由 が。 う ん、 そ こ に な け れ ば い け な い じ ゃ な
• 20:49
  い で す か。 で、 ま あ。
• 20:50
  必 然、 成 長 で す ね。 そ う。
• 20:53
  そ の 人 が そ れ を や ら な き ゃ い け な い こ と は 多 分 た く さ ん あ る ん で す け ど。
• 20:58
  は い。 で も、 そ れ す ら も 急 須 に な っ て き て る
• 21:02
  と 思 う ん で す よ。 そ の 人 じ ゃ な き ゃ 絶 対 に ダ メ な 物 事
• 21:06
  な ん て な く な っ て き て る。 あ あ、 な る ほ ど。
• 21:10
  そ れ は ち ょ っ と 悲 し い 話 に な っ て く る な あ。
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  悲 し い っ て い う か、 寂 し い な、 な ん か ね。
• 21:16
  そ。 う そ う。
• 21:17
  そ う う。 ん で。
• 21:18
  も、 な ん か 人 間 も そ う い う 生 き 方 を し て き た と 思 う ん で す よ、 こ こ 数十年。
• 21:26
  あ あ。 誰 で も い い よ う な っ て こ と。
• 21:29
  誰 で も い い よ っ て い う か、 必 然 性 を 削 ぎ 落 と す よ う な っ て こ と で す か？
• 21:33
  う ん。 な ん か、 教 育 と か も そ う で。
• 21:36
  そ う。 人。
• 21:37
  間 同 士 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン も そ う っ て 何？
• 21:41
  ま あ、 結 構 こ の ネ オ 人 文 ラ ジ オ で よ く 話 し て い る テ ー マ だ と 思 う ん で す け
• 21:45
  ど。 は い、 結 局 な ん て い う の か な、 理 解 で
• 21:49
  き な い も の は 是 正 さ れ る よ う な 動 き を 取 ら れ る じ ゃ な い で す か。
• 21:55
  う ん う ん う ん う ん。 線 路 か ら 外 れ た も の は、 な る べ く 線 路
• 21:58
  に 戻 さ れ る よ う な う ん ふ う に 社 会 が で き て い る と 思 う ん で す よ。
• 22:03
  ま あ、 そ う か も ね。 う ん。
• 22:06
  戻 っ て こ い っ て 言 わ れ ち ゃ う。 で、 強 制 さ れ て。
• 22:11
  ま あ、 そ れ は あ る 意 味 社 会 の 要 請 だ か ら っ て こ と で す よ ね。
• 22:14
  そ れ が。 そ う そ う そ う。
• 22:16
  う。 ん。
• 22:17
  で も も う ち ょ っ と そ れ き つ い で す。 だ っ て そ れ、 AI が や っ て く れ る か ら。
• 22:22
  あ あ ま あ ね。 う ん、 だ か ら。
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  な ん か よ く 巷 で 何 AI に よ っ て 仕 事 が 奪 わ れ る、 こ の 仕 事 が 奪 わ な く な っ て
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  し ま う み た い な 話。 が あ る と 思 う ん で す け ど。
• 22:34
  は い。 ま あ 多 分 一 部 で は 間 違 い な く そ う で。
• 22:38
  だ け ど、 問 題 の 根 本 は 全 然 違 う と こ ろ に あ る ん じ ゃ な い か な と は 思 う ん で
• 22:43
  す よ。 ほ う、 ほ う ほ う う。
• 22:44
  ん？ そ れ は な ん か。
• 22:45
  で も、 そ の 人 が そ の 人 で あ る 必 要 す ら な い。
• 22:52
  お お、 だ い ぶ 飛 躍 し た な。 う ん、 な る ほ ど。
• 22:56
  だ っ て み ん な。 な ん か 似 た よ う な 人 間 に。
• 22:59
  で、 と い う こ と は、 何 が 言 い た い か っ て い う と、 も っ と な ん て い う の か な。
• 23:03
  も う も っ と 変 な 生 き 方 を し た 方 が い い と 思 う ん で す よ。
• 23:07
  あ あ、 な る ほ ど ね。 ま あ、 だ か ら は み 出 せ と。
• 23:11
  は み 出 せ。 で は み 出 し た い 人 い る じ ゃ な い で す。
• 23:15
  か う ん、 い る と 思 う。 た く さ ん い る と 思。
• 23:19
  う、 う ん。 ね。
• 23:21
  で、 そ う い う こ と が ち ょ っ と ず つ 起 こ っ て い く の か な？
• 23:26
  行 か な い の か な？ は あ。
• 23:30
  は あ。 は あ。
• 23:32
  な る ほ ど な る ほ ど、 そ う い う 感 じ ね。 We will rap IT up here。
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  see you next time。