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15.10 Entrevista Oswaldo Landázuri, Analista económico · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Así es, y damos la bienvenida a nuestro invitado, a
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Speaker 2: don Osvaldo Landazuri. Él es analista económico, él es empresario
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Speaker 2: y siempre es muy acertado con todo su análisis de
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Speaker 2: lo que pasa en el país. Y bueno, el día
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Speaker 2: de ayer fue un día curioso porque, claro, la crisis
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Speaker 2: eléctrica está en una fase bastante crítica. Se ha pedido
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Speaker 2: a los industriales esta desconexión de 72 horas, que ya
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Speaker 2: empezó lunes. y ayer se generó una incertidumbre muy grande
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Speaker 2: en el sector productivo por este oficio que mencionábamos antes
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Speaker 2: que disponía una semana completa sin servicio de energía eléctrica
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Speaker 2: algo que después fue rectificado por el sectario general de
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Speaker 2: la administración pública por José Julio Neira y en el
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Speaker 2: que decía que esta disposición no es y que las
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Speaker 2: fábricas mantendrán el esquema que se había coordinado incluso se
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Speaker 2: mencionaba que se despidió a un funcionario por hacer esta
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Speaker 2: disposición que la verdad alarmó a todo el sector productivo
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Speaker 2: y a la gente, porque, bueno, muchos decían, si esto
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Speaker 2: ya está pasando es que es muy grave y lo
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Speaker 2: siguiente será que se desconectan los hogares. Ahora, tomando en
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Speaker 2: cuenta todo este escenario que se vive, tomando en cuenta
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Speaker 2: lo que ya vivimos los ecuatorianos en 2024, en el
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Speaker 2: que se dieron pérdidas millonarias, Osvaldo,¿ cómo le afectará a
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Speaker 2: la economía, al sector productivo, al empleo, a todo esa
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Speaker 2: cadena productiva, esto que estamos viviendo ahora mismo y lo
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Speaker 2: que se pueda vivir en los siguientes meses? tomando en
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Speaker 2: cuenta también que no solo estamos amenazados por los cortes,
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Speaker 2: sino por un fenómeno del niño que según los científicos
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Speaker 2: viene muy fuerte y estamos ya sintiendo los defectos de aquello.
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Speaker 2: Bienvenido nuevamente Osvaldo y gracias por estar con nosotros. Qué gusto.
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Speaker 3: Un gusto. Buenas noches desde China. Buenos días de allá
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Speaker 3: en Ecuador. A ver, creo que lo más relevante es
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Speaker 3: entender que yo les había comentado a ustedes que los
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Speaker 3: indicadores de la economía ecuatoriana mostraban desempeños mixtos. Y es
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Speaker 3: entonces cuando ahora comenzamos a ver la parte que no
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Speaker 3: nos gusta de estos indicadores mixtos. Y fue claramente que
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Speaker 3: el ajuste económico se hizo fundamentalmente por el lado de
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Speaker 3: la inversión. Entonces, ahora creo que se responde a la
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Speaker 3: pregunta en parte, porque también el otro asunto que está
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Speaker 3: en conversación es entender por qué no hemos abierto nuestro
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Speaker 3: mercado eléctrico dicen que la Constitución es el principal tema,
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Speaker 3: pero creo que no es el único. En general, lo
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Speaker 3: que yo veo es un Estado que es absolutamente ineficiente,
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Speaker 3: burocrático y además que está tomado y que cuando llegan
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Speaker 3: los nuevos actores al poder, pues están de acuerdo con
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Speaker 3: lo que está sucediendo. Entonces, eso como un preámbulo. Ustedes
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Speaker 3: recordarán que yo di una entrevista hace algunas semanas allá
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Speaker 3: en Ecuador y creo que fui el primero en plantear
2:50
Speaker 3: el asunto como lo está planteando es decir, que no
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Speaker 3: era un asunto solamente de desconectar empresas y de sumar
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Speaker 3: y restar megavatios y nada más. Las preguntas que están
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Speaker 3: detrás deben estar relacionadas con el empleo, deben estar relacionadas
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Speaker 3: con el crecimiento económico y todo aquello nos lleva a
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Speaker 3: la misma pregunta de siempre, es decir, hacia dónde va
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Speaker 3: el Ecuador como un modelo de desarrollo y eso es
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Speaker 3: lo que no se responde. Entonces, a ver, Para tratar
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Speaker 3: de dar algunas cifras,¿ qué es lo que estaremos buscando?
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Speaker 3: En el año 2024 vimos un decrecimiento de alrededor de 1,5
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Speaker 3: del PIB cuando se dio esa crisis eléctrica. Y yo
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Speaker 3: me imagino que ahora podría ser diferente porque por un
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Speaker 3: lado tiene un niño que es más fuerte que ese,
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Speaker 3: pero por otro tiene también un sector privado que de
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Speaker 3: alguna manera se preparó de mejor manera. Por ejemplo, nosotros
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Speaker 3: estamos desconectados ya desde el fin de semana y seguimos desconectados.
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Speaker 3: Ahora el asunto es que esto no es sostenible en
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Speaker 3: el tiempo, es decir, ahora se entiende lo que yo decía,
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Speaker 3: es decir, usted no puede decirle compita con China, compita
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Speaker 3: con Colombia, con Chile, con Perú. y al mismo tiempo
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Speaker 3: pague 90 centavos por el kilovatio hora porque le está
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Speaker 3: costando mucho más, o el diésel no le venden porque
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Speaker 3: necesita un permiso para que le vendan diésel, imagínense ustedes. Entonces,
4:15
Speaker 3: al final creo que llegamos a lo mismo, es decir,
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Speaker 3: es un país ausente de un modelo de desarrollo y
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Speaker 3: por otro lado que luego de una década de socialismo
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Speaker 3: del siglo XXI viramos el péndulo parece que aprendimos poco
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Speaker 3: respecto a lo que tiene que ver con la polarización,
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Speaker 3: con los errores, etcétera, y volvemos a caer en los
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Speaker 3: mismos asuntos. Entonces, creo que los matices son similares, los
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Speaker 3: problemas también resultan parecidos, y ahora el desafío es entender
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Speaker 3: si la sociedad ha logrado avanzar algo, y por eso
4:47
Speaker 3: en aquel programa que, entiendo, bueno, yo salí enseguida acá
4:51
Speaker 3: a China, pero entiendo que muchos se quedaron pensando en
4:54
Speaker 3: aquella frase que yo dije, usted que prefiere estar con
4:57
Speaker 3: luz y sin empleo o estar sin luz y con empleo.
5:01
Speaker 3: Y yo me refería a que qué tan loco es
5:04
Speaker 3: esto como que usted le desconecte a una empresa y
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Speaker 3: le mande al trabajador a ver televisión en su casa sentado.
5:11
Speaker 3: Esa era una clara dicotomía que el Ecuador tenía que pensar,
5:16
Speaker 3: es decir, aquella dicotomía que yo planteaba entre dos cosas
5:19
Speaker 3: que parecen que no van juntas, pero que sí van
5:22
Speaker 3: en realidad. Y es que, exacto, que van juntas y
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Speaker 3: es que el empleo es el que estamos poniendo en riesgo.
5:27
Speaker 3: Y cuando veo un presidente que más bien parece querer
5:32
Speaker 3: burlar la inteligencia de los ecuatorianos con asuntos de que
5:36
Speaker 3: vamos a hacer mantenimiento o algo por el estilo, lo
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Speaker 3: mejor sería ahora transparentar esta situación y ver qué es
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Speaker 3: lo que nos toca realmente asumir como sociedad. Pero si
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Speaker 3: seguimos en esta misma línea, probablemente pensemos que las empresas...
5:51
Speaker 3: no van a tener un costo significativo, y sí lo
5:54
Speaker 3: van a tener, pero la sociedad lo va a tener
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Speaker 3: todavía más. Es decir, el costo social es más alto
6:01
Speaker 3: si usted no distribuye mejor la carga, porque al final
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Speaker 3: el costo social va a ser el empleo. A eso
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Speaker 3: me refería yo con aquella frase. Entonces, yo creo que
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Speaker 3: al menos le puse a pensar al Ecuador en aquello,
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Speaker 3: porque luego de esta intervención pude ver que varios mencionaban
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Speaker 3: este asunto cuando había visto que solo estaban... sumando y
6:20
Speaker 3: restando megavatios como niños de primer grado cuando había tantos
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Speaker 3: asuntos detrás que debíamos analizar.
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Speaker 2: Por supuesto, y es un tema además estructural, que no
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Speaker 2: es cuestión de tener soluciones parche y ir restando, sumando megavatios.
6:32
Speaker 2: Ahora Osvaldo, tomando en cuenta lo que vivimos en 2024,
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Speaker 2: en el que el Ecuador desaceleró su economía, estos cortes
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Speaker 2: de 12, 14 horas dejaron pérdidas de miles de millones
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Speaker 2: de dólares en un solo mes. Y tomando en cuenta eso,
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Speaker 2: aprendimos algo.¿ Qué tan preparada está ahora la economía ecuatoriana
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Speaker 2: para absorber un golpe, ojalá que no similar, pero un
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Speaker 2: golpe al fin, considerando que ya venimos de una desaceleración
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Speaker 2: del crecimiento este año?
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Speaker 3: Yo creo que es una economía muy frágil y es
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Speaker 3: una economía que yo la podría caracterizar incluso como zombie, ¿no?
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Speaker 3: Es decir, va avanzando, pero va avanzando sin componentes robustos, estructurales, atrasados.
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Speaker 3: que realmente le muestre un horizonte. Entonces, quizás el mayor
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Speaker 3: ejemplo es que usted tenía un plan eléctrico de generación
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Speaker 3: o algo por el estilo que consideraba miles de millones
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Speaker 3: de dólares de inversión. Entiendo que si usted le pregunta
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Speaker 3: a la inteligencia artificial en estos días que yo he
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Speaker 3: hecho el ejercicio y lo ha hecho mi equipo también
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Speaker 3: y hemos conversado acá en China, etc., pues usted necesitará
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Speaker 3: unos 15 mil millones de dólares, algo por el estilo,
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Speaker 3: en algunos años como para poder solventar este asunto. Y, claro,
7:41
Speaker 3: el tema es que no lo va a poder hacer
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Speaker 3: y mejor que no sea así por lado del gobierno.
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Speaker 3: Entonces es obvio que usted tiene que prepararse como primero,
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Speaker 3: declarando en emergencia el sector eléctrico para que la Constitución
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Speaker 3: deje de ser un asunto realmente molestoso y pueda ser
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Speaker 3: que usted le permita al sector privado participar. Yo les
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Speaker 3: doy un ejemplo. En el 2024 me acuerdo que me
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Speaker 3: invitaron a una reunión con el entonces ministro Goncalves y
8:10
Speaker 3: yo le dije, a ver, ustedes quieren que generemos, me
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Speaker 3: parece muy bien, denos un horizonte de tiempo para invertir
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Speaker 3: en generación y poder conectarnos a la red. La respuesta
8:20
Speaker 3: del ministro en ese momento fue no, esto es asunto
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Speaker 3: de meses, no se preocupe, esto va a durar meses,
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Speaker 3: entonces necesitamos que generen momentáneamente.¿ Usted cree ahí entonces que
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Speaker 3: esto es ver un tema que le va a dar
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Speaker 3: un plan, que le va a dar una respuesta? No,
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Speaker 3: entonces necesita primero hacer aquel ejercicio de entender que usted
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Speaker 3: no puede invertir esos 15 mil millones como está Entonces
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Speaker 3: necesita atraer al sector privado. Pero otra vez volvemos a
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Speaker 3: la pregunta,¿ cómo le atrae? Con reglas claras, con asuntos
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Speaker 3: que permanezcan en el tiempo, que se cumplan, etc. Y
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Speaker 3: ahí creo que el Ecuador no ha avanzado. A mí
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Speaker 3: me parece que al final usted va a tener poca
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Speaker 3: inversión y no va a ser solamente por la Constitución.
9:00
Speaker 3: Es porque el Ecuador no es atractivo, porque es inseguro,
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Speaker 3: porque sus leyes laborales están anticuadas, porque no hace cambios,
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Speaker 3: porque es imprevisible, porque tiene además un gobierno que no está...
9:11
Speaker 3: centrándose en la administración de la cosa pública, como decían
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Speaker 3: los romanos, en toda su amplitud, sino más bien del
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Speaker 3: tema político solamente. Es decir, al presidente y a su
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Speaker 3: gobierno parece que le importa la política. Entonces, claramente lo
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Speaker 3: que queremos ahora como gobierno, me imagino que estarán diciendo ellos,
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Speaker 3: es salir hasta las elecciones como sea. Caiga quien caiga
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Speaker 3: y eso significará parar, apagar el sector productivo. Pero eso
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Speaker 3: puede tener unas repercusiones importantes Bien graves en términos sociales
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Speaker 3: y en términos de crecimiento económico. Entonces creo que ahí
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Speaker 3: usted tiene una visión de qué es lo que debería
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Speaker 3: pasar para cambiar. Entonces la siguiente pregunta es creemos que
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Speaker 3: algo de esto va a pasar y eso es lo
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Speaker 3: que está todavía en interrogantes. Es decir, no veo un plan,
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Speaker 3: tampoco veo una actitud y tampoco veo una sociedad. que
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Speaker 3: esté dispuesta a hacer estos sacrificios como para entender hacia
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Speaker 3: dónde caminamos como país.
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Speaker 2: Qué complejo, pero siempre es importante ver el panorama completo,
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Speaker 2: no solamente el arbolito que tenemos de enfrente, sino todo
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Speaker 2: el bosque y en ese sentido, Osvaldo, si es que
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Speaker 2: tendría que mañana, el día de mañana le llaman de
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Speaker 2: carondela y le dicen, bueno, asesóranos qué tenemos que hacer ahora.¿
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Speaker 2: Qué es lo primero que le diría sobre solventar y
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Speaker 2: pasar de alguna manera a gestionar esta crisis energética?¿ Qué
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Speaker 2: pasos tendría que hacer para que, bueno, la cosa no
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Speaker 2: sea tan complicada para que el sector productivo no tenga
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Speaker 2: que sufrir tanto y trasladar esos costos tanto del tema
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Speaker 2: de empleo como también costo de la vida misma?
10:43
Speaker 3: A ver... En administración de empresas, de negocios, y yo
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Speaker 3: creo que mucho se relaciona a los países, le dicen
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Speaker 3: una cosa, Vero, y es que cuando usted está en
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Speaker 3: una emergencia, en una crisis, usted no puede llegar a
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Speaker 3: una empresa, a un país, a decirles, muy bien, a ver,
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Speaker 3: vamos a planificar aquí a cinco, seis, siete años, porque
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Speaker 3: le van a decir, no, estamos sin luz. Lo primero
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Speaker 3: que yo haría y le recomendaría al gobierno es lo siguiente,
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Speaker 3: hay que transparentar la situación, hay que decirle a la
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Speaker 3: sociedad dónde realmente está el país y y cuál es
11:11
Speaker 3: este famoso déficit que tenemos, que se habla de 1.400,
11:16
Speaker 3: y cómo lo vamos a enfrentar. Lo segundo es que
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Speaker 3: yo creo que dentro de esta transparentada o hablar la verdad,
11:25
Speaker 3: o hablar directamente, también lo eficiente socialmente es distribuir la carga.
11:31
Speaker 3: Es decir, lo que yo le recomendaría es empezar a
11:33
Speaker 3: hacer más bien unos apagones controlados en términos... más amplios,
11:40
Speaker 3: porque de lo contrario, usted lo que hace es ganar
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Speaker 3: un metro de embalse y el fin de semana se
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Speaker 3: le acaba ese metro de embalse. Entonces, es lo segundo.
11:50
Speaker 3: Y en paralelo, es decir, yo planificaría cortes más controlados
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Speaker 3: durante un tiempo para que usted no tenga... Verá que
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Speaker 3: el asunto es que usted puede tener un gran apagón.
11:59
Speaker 3: Es decir, si usted daña una hidroeléctrica o se come
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Speaker 3: un embalse, puede que esté meses y... Es una locura. Entonces...
12:09
Speaker 3: El siguiente paso es que en paralelo usted ahí sí
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Speaker 3: debería formar un grupo de trabajo específico con fechas, con horizontes,
12:18
Speaker 3: con metas, con rendición de cuentas que le presentaría yo
12:22
Speaker 3: al país, que le diría aquí está el equipo formado
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Speaker 3: por extranjeros, locales, etc. Y estas son las metas que
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Speaker 3: vamos a cumplir. Es decir, hasta tal fecha la ley
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Speaker 3: va a permitir que usted como privado incorpore tantos megavatios.
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Speaker 3: La segunda parte es que el sector público... va a
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Speaker 3: recuperar de esta manera las termoeléctricas. Pero probablemente eso no
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Speaker 3: va con jóvenes en acción. Es decir, el asunto mío
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Speaker 3: es que, y yo también les pongo a pensar en aquello,
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Speaker 3: es decir,¿ cómo le ven ustedes que en vez de
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Speaker 3: destinar recursos a recuperar nuestro parque termoeléctrico, estemos dando 560
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Speaker 3: millones de dólares a jóvenes que supuestamente van a trabajar
13:00
Speaker 3: en el Estado? Entonces, esas cosas son las que yo
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Speaker 3: recomendaría y probablemente por eso no soy un político, es decir...
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Speaker 3: Nadie votaría por mí porque diría no queremos los bonos
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Speaker 3: o no sé al final qué es lo que dice
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Speaker 3: la gente. Pero eso es lo que yo creería, es decir,
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Speaker 3: un plan de corto plazo inmediato de comunicación clara, de
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Speaker 3: comunicación asertiva, cortes que sean controlados y que sean amplios
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Speaker 3: para que usted cuide el sector que genera empleo y
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Speaker 3: además del sector residencial. Y por otro lado, al mismo tiempo.
13:31
Speaker 3: presentar algo que tranquilice a la gente en el mediano plazo,
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Speaker 3: un equipo de trabajo, pero no con los mismos, o sea,
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Speaker 3: no el mismo ministro encargado de 60 temas o 70,
13:41
Speaker 3: sino yo haría algo completamente nuevo que realmente le muestre
13:46
Speaker 3: al país un horizonte, porque ojo, estimados amigos, este es
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Speaker 3: un asunto que se va a repetir en el tiempo
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Speaker 3: y que usted lo va a tener de aquí en
13:54
Speaker 3: dos años más, en otros tres lo mismo. Entonces,¿ a
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Speaker 3: qué va a llegar? Luego va a llegar a emitir
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Speaker 3: un decreto a que les diga las casas de Cumbayá
14:01
Speaker 3: y San Borondón tienen que autogenerar. No, pues esa no
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Speaker 3: es la salida. La salida es realmente entender cómo el
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Speaker 3: país construye una infraestructura como sociedad. Y eso es sector
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Speaker 3: público y privado de la mano trabajando en un proyecto país.
14:16
Speaker 3: Eso es lo que yo haría y le recomendaría al gobierno.
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Speaker 2: Muy importante esas recomendaciones de Osvaldo Landazuri, analista económico, economista, empresario.
14:25
Speaker 2: Y bueno, lo que menciona de Jóvenes en Acción quizás
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Speaker 2: es mínimo frente, por ejemplo, a lo que se gastaron
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Speaker 2: con Progen y Austral, más de 168.9 millones en basura,
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Speaker 2: en chatarra, que eso le duele al país y obviamente
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Speaker 2: le duele a la gente. Son las 7.36 y conversamos
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Speaker 2: sobre esta situación económica del país frente a esta crisis energética.
14:47
Speaker 4: Gracias, Osvaldo, por acompañarnos. Y de hecho, Jóvenes en Acción
14:50
Speaker 4: son cinco Progens y Australes
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Speaker 2: así
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Speaker 4: que sí es... Terrible también que se vaya todo en
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Speaker 4: gasto corriente y no en la inversión que se necesita. Osvaldo,
14:59
Speaker 4: quisiera detenerme un poco en lo que usted comentó, pero
15:01
Speaker 4: es un poco la responsabilidad de los empresarios. Y yo
15:03
Speaker 4: no quiero revictimizar a los industriales, pero usted es un industrial,
15:07
Speaker 4: es un gran empresario. Y yo sí quiero conocer su postura, porque,
15:12
Speaker 4: a ver, a todos, incluso a los negocios pequeños como
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Speaker 4: los míos, dices, a ver, no hay luz, vamos a
15:18
Speaker 4: invertir en una pequeña planta eléctrica, vamos a invertir en
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Speaker 4: paneles solares. Para ustedes que tienen dentro de sus proveedores,
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Speaker 4: de su materia prima, es la electricidad. Y si ustedes
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Speaker 4: ya ven que hay un contexto donde va a haber
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Speaker 4: falta de luz, y hay incluso empresas que tenían contratos
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Speaker 4: firmados con el Estado para construir, por ejemplo, fuentes de autoabastecimiento.
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Speaker 4: Y algunas de estas empresas, que son de las más
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Speaker 4: grandes consumidoras de origen chino, dicen, no, no vamos a
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Speaker 4: construir nada, incluso con el contrato firmado. Entonces,¿ hasta qué
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Speaker 4: punto también es responsabilidad de los empresarios? Que obviamente, tal
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Speaker 4: vez los 18 meses quedaron cortos, pero tú ya sabes
15:57
Speaker 4: la coyuntura, sabes que estás en un momento complicado, sabes
16:00
Speaker 4: que tal vez no tengas abastecimiento, ya no es algo nuevo.
16:03
Speaker 4: Es decir, en el 2023 está bien, entiendo que simplemente
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Speaker 4: haya llegado de un día al otro la crisis, pero
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Speaker 4: ya han pasado tres años y tanto el gobierno, que
16:12
Speaker 4: se ha quedado con sus acciones... también los empresarios debieron
16:16
Speaker 4: haber ya tenido algo de soluciones viendo la coyuntura y planificando. Entonces,¿
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Speaker 4: hasta dónde llega esa responsabilidad?
16:26
Speaker 3: Es una pregunta bien interesante. Creo que es responsabilidad, sí,
16:32
Speaker 3: pero me parece que no es fácil como identificar cuál
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Speaker 3: es el responsable primario, ¿no? Yo creería que al final
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Speaker 3: la regulación, ya sea directa o indirecta del Estado, es
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Speaker 3: la que debe contener estos temas en los sectores que
16:50
Speaker 3: yo sí los categorizo como estratégicos. Acuérdense ustedes que hay
16:54
Speaker 3: algunos que dicen que los sectores estratégicos es un tema
16:57
Speaker 3: que ya está en la historia y que más bien
17:00
Speaker 3: es de la izquierda, etc. Y eso es falso. Los
17:03
Speaker 3: sectores estratégicos tienen todos los países en el mundo. En
17:06
Speaker 3: Estados Unidos la defensa, en Europa la alimentación, y son
17:10
Speaker 3: sectores estratégicos. Entonces, a ver, lo que yo digo es, sí, efectivamente,
17:15
Speaker 3: pero eso no justifica en términos generales al responsable primario,
17:22
Speaker 3: que es el Estado, incluso para hacer que esos temas
17:26
Speaker 3: se hayan cumplido. Porque si es que era un asunto
17:29
Speaker 3: tan relevante para el país que aquella producción no se pare,
17:33
Speaker 3: pues en asuntos estratégicos generales Incluso aquellos compromisos debían haber
17:37
Speaker 3: sido parte del espacio de rendición de cuentas. Pero no
17:42
Speaker 3: creo tanto en aquello, y por eso insisto yo, que
17:45
Speaker 3: como ustedes ven, yo soy una persona más bien moderada.
17:47
Speaker 3: Es decir, podría llamarse una persona que ve la economía
17:51
Speaker 3: desde la socialdemocracia, pero de manera más moderna. Es decir,
17:55
Speaker 3: yo creo más bien en una economía de mercado que
17:58
Speaker 3: corrige asimetrías. Eso es lo que yo veo. Y el
18:00
Speaker 3: que corrige asimetrías es el Estado. En este caso, entonces,
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Speaker 3: lo que me parece es que tampoco podemos depender de
18:07
Speaker 3: que los privados autogeneren como para que el país no
18:11
Speaker 3: entre en una crisis. Y si es que va a
18:14
Speaker 3: pasar aquello, entonces usted lo que debería hacer va a
18:18
Speaker 3: ser controlar a los sectores privados para que cumplan aquel compromiso.
18:24
Speaker 3: Pero por otro lado, lo que también es cierto es
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Speaker 3: que usted está lleno de trabas y normativas que no
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Speaker 3: le dejan avanzar en muchos casos. Es decir, Hay muchos
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Speaker 3: privados que me han comentado que tienen permisos para este
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Speaker 3: tema de poder conectarse a la red, etcétera, para que
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Speaker 3: se justifique su proyecto y que hasta ahora no reciben
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Speaker 3: la autorización, que se demoran meses. Entonces, efectivamente, el sector
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Speaker 3: privado yo creo que en el Ecuador tiene muchísimos debes
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Speaker 3: y es en parte la razón por la que estamos
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Speaker 3: metidos en este problema económico. Y realmente cuando usted habla
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Speaker 3: con los empresarios ecuatorianos, para mí es muy incómodo ver
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Speaker 3: la visión que tienen del país. Es decir, es una
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Speaker 3: visión que para mí resulta muy egoísta, resulta muy centrada
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Speaker 3: alrededor de ellos mismos. Entonces yo no comparto aquella visión.
19:13
Speaker 3: Y es por eso que más bien cuando hablo lo
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Speaker 3: hago de manera amplia. Y con eso comparto en parte
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Speaker 3: la visión que usted comenta, pero en términos generales no
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Speaker 3: es que... Por eso daba el ejemplo yo hace unos segundos.
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Speaker 3: No es que mañana yo emito un decreto que dice,
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Speaker 3: a ver, ahora las casas en Cumbaya, que son los
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Speaker 3: que tienen plata, van a autogenerar. Exagerando un poco, ¿no?
19:33
Speaker 3: Y entonces usted en dos años les dice a las
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Speaker 3: personas en Cumbaya, chusa, como no cumplieron su parte del acuerdo,
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Speaker 3: entonces ahora están sin luz. Entonces es un asunto como
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Speaker 3: difícil de arbitrar, de administrar, pero creo que al final,
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Speaker 3: para mí, es el Estado el que debe orquestar que
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Speaker 3: este sector estratégico esté bien gestionado y esa orquestación es
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Speaker 3: formando un ecosistema y ese ecosistema tiene nodos adentro que
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Speaker 3: son los que interaccionan, pero si usted no lo orquesta
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Speaker 3: tampoco esperen que suceda nada diferente. Entonces, lo que yo
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Speaker 3: creo al final es que esta visión que yo le
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Speaker 3: comento es nueva, es la visión de la orquestación estratégica.
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Speaker 3: Y yo estuve recién con el profesor del MIT, que
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Speaker 3: fue el que dio a conocer esta visión. Y entonces, claro,
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Speaker 3: ahí se entiende mucho de lo que está pasando a
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Speaker 3: nivel mundial. Entonces, el gran orquestador es el Estado en
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Speaker 3: este caso. Por supuesto, sirviéndose de privados, de públicos, de inversión.
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Speaker 3: Pero si usted no orquesta nada y está pendiente de
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Speaker 3: meterle en la cárcel a este o hacer esto otro
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Speaker 3: de acá, o viendo qué es lo que pasa con
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Speaker 3: la Revolución Ciudadana, o viendo qué pasa con los estudiantes
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Speaker 3: en Cuenca, pues¿ a qué hora está usted orquestando los
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Speaker 3: temas estratégicos del país? Entonces creo que por ahí respondería
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Speaker 3: quizás de la manera más profunda a aquella inquietud que
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Speaker 3: usted comenta. Es decir, efectivamente, y habrá que tendrían que
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Speaker 3: pagar multas y todo lo demás, está muy bien. pero
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Speaker 3: sin un orquestador detrás que esté viendo aquello, usted puede
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Speaker 3: emitir los decretos que quiera, no va a pasar nada
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Speaker 3: al final.
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Speaker 4: Así es, coincido y bajo ninguna manera exhibo de la
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Speaker 4: responsabilidad al Estado de brindar la previsión de electricidad, sino
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Speaker 4: que también he conversado con muchísimos empresarios que decían, sí,
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Speaker 4: yo tengo autogeneración hace 10 años y que más bien
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Speaker 4: eso les genera un flujo adicional vendiendo lo que les
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Speaker 4: sobra de
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Speaker 3: cada
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Speaker 4: uno de los meses. Y en cambio he encontrado también
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Speaker 4: otros empresarios en los que he conversado de primera mano
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Speaker 4: que dice no me he movido ni un solo centímetro
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Speaker 4: y no voy a meter nada de plata y ahora
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Speaker 4: sí están sacrificados en el tema de producción. Ahora regresando
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Speaker 3: a su
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Speaker 4: cliente particular como industrial,¿ cómo le afecta esto en su
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Speaker 4: cadena de producción? Hemos conversado con los que tienen la
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Speaker 4: industria de leche, hemos conversado con los textileros industriales y
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Speaker 4: cada industria tiene sus especificidades. En la industria en la
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Speaker 4: que usted se desempeña en su fábrica,¿ cómo se puede...
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Speaker 4: traducir eso y simplemente va a bajar la productividad o
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Speaker 4: puede tener otros efectos que sean adversos para su producción?
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Speaker 3: Las empresas medianas, grandes, salió combinada la palabra medianas y grandes,
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Speaker 3: efectivamente medianas y grandes, sí, podemos responder con más facilidad.
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Speaker 3: Lo que sucede es que le cuesta un dineral producir
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Speaker 3: y entonces al final afecta la productividad. Y entonces, claro,
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Speaker 3: usted le dice al industrial o al empresario, como algunos
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Speaker 3: periodistas que ahora viven de soportarle al gobierno, digo yo, viendo,
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Speaker 3: pues pierden mucha objetividad. Entonces, lo que veo yo en
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Speaker 3: las redes sociales es que le dicen, pues no, que
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Speaker 3: pague el que más puede, se recuperarán ellos en el tiempo.
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Speaker 3: Pero al final no es el asunto de fondo. Entonces,
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Speaker 3: lo que sucede es que le está afectando muchísimo en
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Speaker 3: su competitividad. Al final termina gastando cuatro veces más de
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Speaker 3: lo que gastaba antes, entre tres y cuatro veces más,
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Speaker 3: me parece, porque parte de mi equipo está aquí conmigo,
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Speaker 3: en la China, tres, cuatro veces más de lo que
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Speaker 3: le costaba antes, imagínense, producir. Entonces, en esa parte, en
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Speaker 3: el rubro de la electricidad me refiero. Entonces, al final,
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Speaker 3: lo que termina siendo es afectando la competitividad. Al mismo tiempo, ojo,
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Speaker 3: le mete 560 millones a la economía, a los jóvenes
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Speaker 3: en acción que van a consumir. O sea, eso es
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Speaker 3: lo que van a hacer esas personas. Y esas personas
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Speaker 3: van a salir a comprar y usted le pone al
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Speaker 3: empresario ecuatoriano a competir con productos chinos, con productos europeos,
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Speaker 3: con productos colombianos, peruanos, chilenos, pagando cuatro veces más de electricidad.
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Speaker 3: Es lo que yo decía en esa entrevista.¿ Qué creen
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Speaker 3: que pasa? Entonces, es una cosa que al final termina
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Speaker 3: siendo perversa. Es decir, la política le termina ganando a
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Speaker 3: toda la racionalidad que debería tener el manejo estatal. Entonces,
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Speaker 3: ese es el resultado. Yo creo que lo estarán viviendo muchos.
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Speaker 3: Lo que pasa es que no le dicen tan de
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Speaker 3: frente como le digo yo porque tienen mucho recelo de
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Speaker 3: lo que dicen porque representan a muchas empresas. Entonces les
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Speaker 3: vi a los textileros diciendo no, por favor, córtenos una
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Speaker 3: semana al mes y no días separados. O le vi
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Speaker 3: a otros diciendo gracias por avisarnos a tiempo en vez
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Speaker 3: de antes que era inesperado el apago. Es una tontería.
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Speaker 3: Más bien lo que debería pasar es que la conversación
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Speaker 3: con el gobierno sea asertiva y que le ayude al
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Speaker 3: gobierno a encontrar soluciones. pero parte de esa ayuda es, insisto,
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Speaker 3: siendo asertivo, y eso a veces resulta incómodo para el gobierno,
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Speaker 3: que usted le vea a un presidente que le dice
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Speaker 3: no le voy a dar una garantía soberana a un
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Speaker 3: municipio porque me critica. No, pues el gobierno, la garantía
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Speaker 3: soberana la damos todos los ecuatorianos, pues se está entendiendo
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Speaker 3: mal el concepto del servicio público, y creo que eso
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Speaker 3: sucede en muchos elementos nacionales, de la política y de
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Speaker 3: la economía ecuatoriana. Entonces, al final, con esa posición, con
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Speaker 3: ese modo de ver la situación, pues es muy difícil
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Speaker 3: encontrar salidas que realmente minimicen las pérdidas en la sociedad,
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Speaker 3: que es lo que yo decía. Porque ahí sí me
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Speaker 3: rico al mercado. Es decir, si analizamos esto desde el
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Speaker 3: lado económico, como conocedores de economía, pues yo ya sé
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Speaker 3: que aquí hay una pérdida social. El objetivo del hacedor
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Speaker 3: de la política pública es minimizar aquella pérdida. Entonces,¿ cómo
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Speaker 3: la minimizo aquí? Probablemente los números y todo me van
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Speaker 3: a dar la razón, distribuyendo la carga en la sociedad.
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Speaker 3: Por ejemplo, haciendo que los barrios más pudientes tengan más
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Speaker 3: horas de corte que los menos pudientes. Sí, ok, pero
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Speaker 3: todos al final, porque mi objetivo es tratar de salvar
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Speaker 3: la mayor cantidad de empleos y de personas que conforman
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Speaker 3: la sociedad. Y para eso, claro, arriman más los unos,
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Speaker 3: los otros, pero al final son todos. Entonces, creo que
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Speaker 3: ahí se identifica un poco el por qué yo veo
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Speaker 3: que el país no avanza. Es decir, porque realmente estos
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Speaker 3: temas que yo los menciono de esta manera, pues ustedes
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Speaker 3: se fijan que la sociedad ecuatoriana no los trata de
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Speaker 3: esa misma forma, sino más bien le ven distinto. Es decir,
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Speaker 3: como que el empresario tiene que pagar o el otro
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Speaker 3: tiene que pagar o es correísta O es del otro lado, etcétera.
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Speaker 3: Entonces creo que al final es muy técnico esto, es decir,
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Speaker 3: deberíamos minimizar las pérdidas sociales y eso probablemente sea solamente
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Speaker 3: se distribuye todo el problema en la sociedad y no
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Speaker 3: se lo hace solo en un lado porque usted va
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Speaker 3: a terminar afectando y de manera muy intensa a una
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Speaker 3: parte importante de la economía que es el empresariado.
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Speaker 2: Gracias, la tiene muy claro Osvaldo Randazuri. Muchísimas gracias, como siempre,
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Speaker 2: por esos análisis tan acertados, por ayudarnos a reflexionar y ojalá,
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Speaker 2: aparte de esas propuestas, también tengan oídos en los tomadores
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Speaker 2: de decisiones. Gracias por estar aquí, incluso con 13 horas
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Speaker 2: de diferencia desde Ecuador hasta la China. Así que gracias, Osvaldo,
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Speaker 2: y una buena noche para usted.
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Speaker 3: Siempre es un gusto y sabiendo que eran ustedes, pues,
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Speaker 3: con más razón todavía. Así que un gran abrazo y
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Speaker 3: nos vemos pronto. Hasta luego.