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La fuerza de la fe: Vocación de unidad y conjunción de la Virgen de Guadalupe · Misioneros de Guadalupe

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¿Escuchas un podcast de MG? Radio misionera.
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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II fe y razón
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conviven juntas dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios.
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Más aún, de acuerdo a este Pontífice ahora santo, la fe y
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la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
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emprende su vuelo. Los que participamos en este
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programa, analizamos, compartimos y dialogamos sobre
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los caminos de la razón y la fuerza de la fe.
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Los esperamos todos los jueves en punto de las 12:00 del
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mediodía por MG radio misionera. Bienvenidos nuevamente a esta
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edición de el programa la fuerza de la fe en el siglo 21,
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derroteros contemporáneos de la misión de reiniciando.
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Después de este breve lapso de la Semana Santa y semana de
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Pascua, está con nosotros nuevamente, el doctor Arturo
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Rocha, quien nos va a estar compartiendo este día el el tema
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vocación de unidad y conjunción de la Virgen de Guadalupe, en
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medio de la multiculturalidad. Y dispersión diversa del México
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plural rápidamente antes de presentarlo nuevamente como es
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debido, la les recuerdo que en el último programa que tuvimos
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estuvo también con nosotros y nos habló sobre cobijo,
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protección y defensa de la nación mexicana en la virgen de
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Guadalupe y en cierto sentido de refilón y en algunos momentos ya
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se tocó el tema que vamos a estar tratando el día de hoy,
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pero bueno, ya específicamente sobre esta vocación de unidad y
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conjunción de la virgen de Guadalupe.
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Nos estará compartiendo el doctor Rocha.
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Bienvenido. Muchas gracias, muchas gracias.
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Doctor Ramiro Gómez Arzapalo, es un honor estar aquí con usted y
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con su auditorio. Sí, pues, este les recuerdo de,
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aunque ya lo habíamos presentado, les recuerdo que el
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doctor Arturo Rocha es filósofo, músico, Conferencista y escritor
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mexicano, que se ha especializado en ética,
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axiología y valores, escribiendo sobre todo en torno a la a
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mexicanidad, la conciencia ética en México.
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Las tradiciones mexicanas y el denominado acontecimiento
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guadalupano es doctor en filosofía.
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Cum laude por la Universidad Anáhuac con estudios en Madrid,
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Valencia. Soria y Roma cuenta con maestría
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en humanidades. Suma cum laude por el ateneo
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filosófico de México y con la licenciatura en filosofía por la
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Universidad la Salle. Actualmente es secretario del
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Colegio de Estudios Guadalupanos el college de la Universidad
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Intercontinental, hasta hace poco fue editor de la revista
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voces de la Escuela de Teología de la misma Casa de estudios y
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actualmente se dedica también Eh, es el director de la revista
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bueno del boletín de Estudios Guadalupanos.
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Sí, este de de publicación semestral dependiente del
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Colegio y bajo la misma institución, universidad
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intercontinental. Pues ahora sí, doctor, le cedo
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la palabra para que pueda empezar a compartirnos el el
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tema de este día. Muchas gracias, doctor Ramiro,
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pues sí, como como bien apuntaba la pasada sesión, estuvimos
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hablando de algunos elementos que tienen que ver con el con el
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cobijo o con el amparo, con la protección que la celestial
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señora María de Guadalupe en su advocación de de del Tepeyac,
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ejercía sobre todo el pueblo de México.
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Esto es bastante importante porque cuando nosotros hablamos.
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De protección de amparo, de cobijo.
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Pues estamos también hablando de de unidad.
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Es decir. Si alguien va AA cobijar, va a
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coger, va a proteger. De alguna manera está convocando
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a la unidad. Recordemos aquel pasaje del
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Evangelio, no cuando nuestro señor Jesucristo dice Cuántas
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veces quise yo. ¿Eh cobijaros?
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Como la gallina con sus pollitos debajo de la sala si no
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quisisteis. Estamos hablando de una
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protección de un cobijo que en esencia es unidad.
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Y esto es algo que está muy presente en la elucidación en la
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declaración del acontecimiento guadalupano ya en propios labios
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de María de Guadalupe. Ella habla con vocablos nahuas,
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precisamente de este cobijo. Unita unitario cuando habla del
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seno. De sus brazos el hueco de su
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manto. Son, digamos, como concavidades,
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amorosamente receptivas, y esto ya está presente en el Nick
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Cannon Power. ¿No no, cuando cuando Juan
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Diego, el vidente de la celestina, señora María de
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Guadalupe, dice que que el primero tiene que atender la
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enfermedad de su tío porque está está por por expirar y que tiene
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el primero que atender el oficio de nuestra muerte, verdad?
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Es una expresión. Muy hermosa que hay en el Nican
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Mopohua heredada en México antiguo la virgen de Guadalupe
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le dice, no, no temas. No temas, no estoy, acaso yo
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aquí, que soy tu madre, no estás por ventura en el hueco de mis
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brazos. En el cruce de de de de mis
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brazos. Entonces, esta idea de de cobijo
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de protección y amparo también es sinónimo de unidad.
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Porque aquellos que se cobijan al amparo de algo, pues de
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alguna manera están vinculándose en unidad y más diría yo en
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unicidad. ¿Esto era algo?
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De lo que estaba muy necesitado, lo que ahora es México, en ese
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momento convulso de la historia, en el siglo 16.
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Tras una. Primera conquista de animada por
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el por la lujuria del oro de la sangre.
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La conquista de las armas. Sobrevendría una conquista.
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Como dice el padre, las casas más suavemente atractiva y
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persuasiva del entendimiento y la voluntad que era la conquista
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espiritual. Pero conquistar a los hombres.
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En el alma. Es más fácil decirlo que lograr.
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¿Entonces había muchas, muchas, Eh?
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Muchos problemas de identificación los indígenas que
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habían dejado de ser lo que eran y no habían empezado a hacer lo
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que iban a hacer. Requerían de referentes de.
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Vinculación de unión, incluso referentes de amor porque ellos
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estaban en muchos casos transidos de dolor.
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¿Y qué es el dolor si no es un amor que no sabe a dónde ir?
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Pues María de Guadalupe, no por su entrada virtud, sino por
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virtud de quien palpita en su vientre virginal que es Cristo
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Jesús va a reconducir este amor que no tenía salida.
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Y le va a dar dirección, le va a comunicar la senda, que es la
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senda, es el camino de de su hijo Cristo Jesús.
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¿Sí pues un poco para mhm enfatizar, no?
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Ante nuestro auditorio, la pertinencia del tema como lo lo
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lo planteamos el día de hoy, esta vocación de unidad y
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conjunción de la Virgen de Guadalupe, en medio de
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multicultural y dispersión de este México plural.
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¿Eh? Pues recordar lo que ya nos
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decía doctor el el. Definitivamente es un momento
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caótico, no el de el de la evangelización.
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Primera a escasos 10 años, una década apenas de la conquista.
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Militar, social, económica, etcétera.
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Pues era un momento muy convulsionado y no era un
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momento de unidad, había muchísima dispersión.
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Muchísima dispersión y odios muy encontrados todavía ahora.
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Actualmente no este cuando escuchamos la cuestión de la
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conquista, sabemos que despierta emociones hace.
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De 2 años, que se estuvo celebrando el quinto centenario
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del encuentro, Cortés Moctezuma y luego con la el año
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antepasado, la caída de México Tenochtitlán.
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¿Pues sabemos no, EH? Desde la política no este estos.
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Estos choques que empezaron a darse sobre temas que aún
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encienden las pasiones en la dispersión y la división y
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precisamente, el mensaje guadalupano va a contrapelo, en
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ese momento, no tendiente a la unidad.
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Así es y porque hay una serie de de divisionismos hasta muy
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maniqueos. ¿No?
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Nosotros hemos sido educados desde pequeños.
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¿Podemos los que hemos estudiado en los libritos de texto
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gratuitos que se nos presenta una una mhm relación histórica,
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estaba bastante bastante infantil, no?
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Eh, es un relato de Eh en el que se encuentran los españoles
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malditos y los indios tontos. Eso es no, ahí están los 2
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contentos, pero no es así. Por ejemplo, en el seno mismo de
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los indígenas había división. Ya al momento del contacto con
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el Occidente europeo había quienes iban a ser partidarios
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de los conquistadores. Y otros que se iban a mantener
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mucho más fieles a todas las enseñanzas antiguas, es decir,
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ya en el seno mismo de la conquista.
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Primera conquista bélica militar.
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Ya había estos divisionismos ahora, cuando se deponen, como
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dice Mika Mocoa, las flechas y los escudos, cuando ya hay pasen
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los pueblos, pues sigue habiendo guerra en la sangre.
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Porque hay, como usted menciona, muchos resentimientos morales,
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mucha, mucha melancolía, por ejemplo, entre pensemos, por
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ejemplo, los indígenas de noble ascendencia que vieron perdidos
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sus privilegios, no de lo que habla.
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Por ejemplo, el doctor Romero Galván de los privilegios
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perdidos. Bueno, eran personas que estaban
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acostumbrados a otro estatus quo antes del contacto con el
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Occidente Europeo. Pero igualmente veremos que hay
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un elemento nuevo, que es el producto de la Unión de estos 2
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pueblos, por ejemplo, el Occidente europeo se va a unir
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con el mundo indígena y va a producir una serie de
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estamentos. Que llamamos castas, de las cual
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es la casta mestiza, pues es la más conspicua y la que más se
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identifica, damos con lo que denominamos el pueblo mexicano,
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pero no solo había mestizos, había mulatos, había zambos.
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Había samba, higos, salta para atrás, chinos y una.
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Cantidad increíble de estamentos que nos habla de una mezcla que
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a los principios carecía de un referente de identidad.
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¿Por ejemplo, cuando en 1554 los fingidos dialogantes de
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Francisco Cervantes de Salazar se preguntan por el el tema este
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nuevo de quiénes son esos muchachos mezclados que andan
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por allí? Los promiscuos mhm.
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¿Y quiénes son esos muchachos mezclados?
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Uno le pregunta al otro y le dice, no, pues los los muchachos
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mezclados son los hispanos lindos.
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Los hispano indio. Pero el otro no entiende, pues
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es una realidad nueva, dice. A ver.
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Pero no te entiendo. ¿A qué te refieres con eso de?
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Hispano indios y el otro le responde demoledoramente, le
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dice, los hispanos indios son los huérfanos.
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Pues huérfanos, sí, porque ese producto de la unión racial
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entre europeos e indígenas a los principios no era querido ni por
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los europeos ni por los indígenas.
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Los europeos no podían ver al mestizo.
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Porque le representaba un recordatorio de la pequeña
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minoría de la lujuria que muchas veces le dieron origen.
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Por ejemplo, decían muchos españoles que las indígenas eran
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bestias, pero no tenían empacho en hacer con ellas, pues cuando
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nacía el mestizo. Se lo presentaban al parecían.
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No, no, no me lo puesto. El europeo no podía ver en
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muchos casos al mestizo, pero lo indígena tampoco lo podía ver.
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Porque el indígena buscaba. Las cosas puras, sin mezcla,
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incluso rechazaban a los principios las monedas que
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llevaban mezcla de cobre, no, el famoso te busque y lo iba ni lo
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tiraban a la laguna por deporte, porque ya había mostrado el
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cobre. Ahí viene nuestra expresión,
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entonces lo que nosotros somos, doctor, Ramiro, en esencia, como
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pueblo mexicano, que es un pueblo mezclado, un pueblo
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mestizo a los principios no era aceptado por ninguno de los 2
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contingentes raciales que les dio origen.
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Era necesario un elemento de. De mirar.
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Y providencialmente ese. Germen de unidad.
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Es el sangrado original de guadalupano, la imagen de
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nuestra señora de Guadalupe, cuyo rostro cuya piel misma nos
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regala el café con leche de una piel.
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Que recrea un crisol de pueblos, un crisol de pueblos conjugados
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a la unidad en el amor, en el amor protector de una madre.
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Sí, sí, definitivamente era otro momento de la configuración
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histórica de nuestro pueblo. ¿Eh?
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Bueno, de hecho México no existía como lo entendemos hoy
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no es pasarían todavía siglos para que eso se configurara,
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pero definitivamente era un momento en el que los
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contingentes raciales no contemplaban o aparecía como un
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grupo muy minoritario y despreciado.
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El mestizo Claro que esto luego se reformula cuando ese
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mestizaje se convierte en la mayoría, no solo en México, sino
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en general en todo Latinoamérica, pero bueno, eso
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será acontecimiento. ¿Puntos posteriores, no, yo creo
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de de de, de de todas formas es muy pertinente insistir en esta
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cuestión de la unidad, no? Esta cuestión de la unidad y de
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la fusión, porque esos discursos dicotómicos, no de rompimiento,
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he incluso bueno. Lo vimos en estos años pasados
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en México, no cambio de nombres, de avenidas, de estaciones del
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metro, de todo, es como querer tapar el Sol con un dedo como
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bueno, si le cambiamos el nombre cambió la historia, ya no pasó
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lo que pasó y no se. Los acontecimientos ahí están y
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es necesario reflexionar cómo se fueron dando estos procesos y yo
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creo que sí es muy necesario. En ese sentido insistir en la
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unidad en esta vocación de unidad del mestizaje, como tanto
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insistía a don Miguel León Portilla, que en paz descanse el
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padre garibay. Antes que él no, este etcétera
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que hablaban de esta fusión y la riqueza que hay en esta fusión,
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no, y yo creo que Guadalupe. En muchos sentidos, como bien
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dice, abandera esa fusión, esa unidad y los logros conjuntos de
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este, estar puestos en conjunto y de aquí para adelante, ya no
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hay modo de volver atrás. Así es.
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Esto que dice es muy importante el doctor Ramiro y creo que los
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los radio escucha y los televidentes lo podrán entender
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mejor con una una imagen tomada de la de la química.
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Porque cuando hablamos de unidad hablamos ante todo de una
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síntesis. Una Unión muy íntima.
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Es lo que en química podríamos llamar.
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¿Una solución? ¿Una solución?
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Ya no se separa. A diferencia de una suspensión,
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ajá que hay, es necesario agitar.
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Para que los elementos se mezclen.
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Pero si usted deja la suspensión como el antibiótico del niño.
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Lo deja sobre la mesa los 2 elementos se separan.
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¿Por qué? Porque nunca estuvieron unidos.
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Íntimamente. Entonces, una síntesis es una
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solución. Una mera unión, como de pollos
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hacinados en un gallinero, pues es una suspensión.
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¿Entonces, quienes piensan que, cambiando el nombre de una
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avenida o de un puente se modifica, algo que ya es, está
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así, sintéticamente constituido, pues es una mentecatería, una
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memes de tomo y lomo, verdad? Porque estamos volviendo AA un
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mero nominalismo. Cuando no estamos hablando de
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eso, estamos hablando de una genuina síntesis y aun cuando,
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como usted bien dice, cuando la virgen de Guadalupe se aparece
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en México. México no existía como tal,
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tendrían que transcurrir 300 años para que surgiera como
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Estado nacional, curiosamente de labios de María de Guadalupe en
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el Nican Mopohua. Tenemos la primera acepción de
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algo así como unidad nacional. Paradójicamente, lo tenemos ya
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300 años antes. ¿Por qué?
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Porque la virgen de Guadalupe le dice a su vidente Juan Diego le
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dice 3 cosas. La primera de estas 3 cosas
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insiste en la individualidad del indígena, que contempla la
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virgen y ella le dice que ella es madre de él, insistiendo
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mucho en la individualidad. Cuando en el México antiguo
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usted sabe mejor que yo, el individuo no era tan importante.
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Le dice, yo soy madre de misericordia tuya, le dice
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canela Newell. Nahuatzen Interbank, soy madre
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de misericordia tuya, o sea, la persona en el centro.
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Pero luego le dice algo que es importantísimo en términos de
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unidad, dice, pero también de todos aquellos que en esta
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Tierra. Viven juntos de todos aquellos
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que en esta Tierra están, en uno, Ioannis Kitchen inician
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tlalpan en pantalla todos los que en esta Tierra viven como en
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una familia, es lo que la palabra hansen pantalla que
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decía entonces el referente amoroso María de Guadalupe.
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¿Primero es el individuo, pero en segundo lugar es la nación
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una nación que aún no existía como tal?
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Entonces estamos asistiendo a una anticipación.
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De la mexicanidad cuando eso aún no existía y el tercer elemento
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usted lo conoce, no iban de Papantla aca, no teclas o
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tlahuac y también soy madre de las más variadas estirpes de
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hombre. O sea, María de Guadalupe, en
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esa portentosa y providencial anticipación, dice que es madre
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del individuo de la nación y del orbe todo, pero aquí quiero
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destacar el segundo elemento, soy madre de todos los que en
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esta Tierra están en uno, ahí está su unidad.
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Guadalupe es germen de unidad. Se dirá, bueno, pues es que la
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madre sí, pero no es sólo por la madre, es porque la madre lleva
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en el seno prospectivo. A su hijo Jesús, que es el
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redentor del mundo. Sí, yo creo que ella esta
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vocación de unidad, no que vemos en Guadalupe se refuerza mucho
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en la dinámica de la devoción popular.
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O sea, la ya sabemos que las dinámicas de de devoción
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popular, de religiosidad popular, implican mucho la
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vivencia en singular, no en la vida singular de este individuo,
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de esta persona que fue tocada en su historia particular.
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Se curó, se salvó cualquier cosa que que le toca a él y nada más.
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Pero pero eso crea un cuño y un acervo comunitario también, no,
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o sea, el padre que se cura, el padre que encuentra respuesta en
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Guadalupe para la curación de la hija, la madre que encuentra en
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Guadalupe el apoyo para la redención del hijo, etcétera, va
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generando un punto de referencia comunitario en de gente de la
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más íntima confianza de los miembros de la Comunidad, de
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quienes no se puede dudar. El padre, el abuelo, el maestro,
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el sacerdote y, poco a poco, en el devenir del tiempo, ese
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acervo colectivo se va convirtiendo en un potente
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referente de efectividad, no de por un lado, de la virgen de
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Guadalupe, en en su calidad de protectora y de fiel madre que
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está escuchando y atendiendo a sus hijos, pero también por el
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otro lado, como como un acervo de de referencia comunitaria.
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En el que todos nos vemos involucrados, en el que todos
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estamos comprendidos en ese beneficio y bueno, llegamos a
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momentos históricos tan interesantes como la
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Independencia, por ejemplo, así es, donde encontraremos por una
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referencia de protección en Guadalupe, tanto del lado de los
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insurgentes como del lado de los realistas.
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Así porque ella, porque Guadalupe era, recordemos, era
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la Patrona de nueva España. Por un patronato sancionado
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pontificias mente pontificia, pontificalmente por Benedicto
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14754 Guadalupe era la madre de toda la nueva España.
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Estamos hablando de 60 años a años antes de que el cura
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Hidalgo Prorrumpiera en su célebre grito, pero esto tiene
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mucho que ver con la la unidad de la que esto está hablando,
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doctor, porque recordemos que. Con motivo de una epidemia de
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matlazahuatl, o sea, de tifus, que había surgido en la Ciudad
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de México en 1737, pues la Comunidad de la gente no estoy
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hablando solo de los indígenas, está hablando de los indígenas,
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los criollos, todos los que viven en la Ciudad de México no
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sabían qué hacer, porque todo el pueblo caía como moscas por una
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bacteria que es rica. Y Kathia Tifi, o sea, el tifus,
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no sabían qué hacer sobre la Ciudad de México, decía, bueno,
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pues. Somos, somos cristianos, vamos
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AAA evocar a tal o cual EH advocación Mariana.
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Vamos a rezarle a que a tal santo de esto lo narra muy bien
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cayetano de Cabrera y Quintero en una obra que se llama escudo
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de armas de la Ciudad de México, pues nada funcionaba, no, la
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gente moría caía como moscas por esta epidemia que surgió, por
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cierto, en el pueblo de tlacotalpan, o sea en la actual
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tacuba, ahí surge esta epidemia. No fue sino hasta que a la
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Ciudad de México. Se le ocurrió.
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Solicitar. La intercesión de María de
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Guadalupe Tepeyac, que narran las crónicas, empezó a bajar.
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La epidemia, algo así como ya había pasado con la gran
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inundación de la Ciudad de México de 1629, que estuvo 5
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años inundada, las a la ciudad, cuyas aguas no bajaron sino
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hasta que llevaron. De.
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La del Tepeyac a catedral. La imagen original, nuestra
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señora de Guadalupe. Pero volviendo a la epidemia de
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de tifus, la epidemia de Matlazahuatl en 1737 quedaron
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tan asombrados. Los habitantes de la ciudad de
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que Guadalupe había efectivamente sido el escudo de
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protección contra la mortandad pestilente, como dicen las
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crónicas que decidieron jurar la patrona de toda la Ciudad de
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México, pero dijeron, pero porque solo la Ciudad de México.
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Vamos a Jurarla, Patrona de toda la nueva España, entonces ese
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ese proceso iba a durar de 1737 a 1754.
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Cuando el procurador de aquella causa, un jesuita nombre,
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Francisco López, lleva ante Benedicto 14 una copia de la
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imagen. De la Virgen de Guadalupe, cuyo
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patronato querían que Su Santidad sancionara, dicen que
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el padre la vio tan hermosa que preguntó, y así de bella es la
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imagen original y el procurador le dice, Su Santidad, es mucho
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más hermosa la original y se dice que en ese momento el Papa
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Benedicto 14 dijo algo que tiene mucho que ver con la la unidad y
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la protección. Tomó aquel versículo del salmo
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147 que dice, Non fechita Liter of Nations.
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No hizo totalmente con ninguna nación.
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Refiriéndose al pueblo, al pueblo de México.
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Entonces, en este hecho, doctor Ramiro, 60 años antes del inicio
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de la Independencia, ya tenemos una efeméride decididamente
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unitiva, decididamente fundante, de Mexicanidad, la jura de la
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Virgen de Guadalupe. Sobre todo el Reino de la nueva
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España, fíjese qué interesante. Sí, eso es histórico.
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Eso es histórico. Este, pues definitivamente es
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muy apasionante el tema, porque digamos en esos momentos en los
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que estaba. Las la realidad social estaba
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avanzando mucho más rápido de lo que la reflexión o los remedios
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podían aplicarse. Era un momento difícil, caótico,
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fundante, no había puntos de referencia, todo era nuevo y en
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esa situación pues hubo muchísimas injusticias,
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muchísimos puntos de conflicto que no se solucionaron de la
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mejor manera posible y, bueno, siempre esa mirada protectora
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providencial, no, esa presencia maternal de cobija ante no de la
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virgen de Guadalupe, pues fue decisiva.
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¿Yo diría que fue decisiva para la conciencia la conciencia de
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la historia viva del pueblo mexicano, no?
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No tanto la conciencia histórica que se guarda en el documento,
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sino esta conciencia viva que se transmite de padre a hijo
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mediante la tradición oral, mediante el llevar a los lugares
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e enseñar los puntos de referencia no simbólicos más
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valiosos para nosotros. Pues Guadalupe quedó allí
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integrada en esta, en esta vivencia existencial.
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Así es YY para los distintos contingentes raciales o
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conformadores de lo que hoy llamamos mexicanidad, eso, eso
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fue Claro. Por ejemplo, los documentos
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históricos que hablan del hecho guadalupano ya en el siglo 16
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nos hablan de que Guadalupe era importante, lo mismo para los
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españoles, por así decirlo, de los europeos que para los
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indígenas y también para los mestizos, o sea, como que de
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alguna manera se sintió la mirada contempladora de.
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¿Podríamos hablar el pueblo? Y encontró un referente.
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O un elemento de vinculación con la imagen de María de Guadalupe,
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por ejemplo, en el testamento de cuautitlán de 1559, una indígena
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deja su testamento. Dice, bueno, yo soy de
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cuautitlán y en este pueblo, aquí se crió el mancebo dice San
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Juan Diego bueno, el mancebo, don no dice San el Mancebo, Don
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Juan Diego, el que era de aquí, por tanto, esa imagen que está
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en en el Tepeyac nos pertenece, dice, nos pertenece a todos los
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de cuautitlán. Eso es 1559, en un testamento de
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un indígena, de ahí ese elemento de de vinculación, de unidad en
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torno a una imagen. Pero también cuando un pirata
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inglés. Como es 1000 fieles pasa preso
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por el Tepeyac en 1568 porque lo dejaron Eh con todas, junto con
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otros 100 piratas en las costas del Pánuco.
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Los apresan porque son luteranos, entonces los llevan a
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México para que la Inquisición, que por cierto no había sido aún
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fundado oficialmente los procesos.
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Bueno, pues pasa el contingente de ingleses por el Tepeyac y más
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feliz entra en la ermita, que es la ermita, la segunda ermita, la
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de Montúfar, y él se asombra y brinda, curiosamente el pri el
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primer testimonio europeo, no español sobre la virgen de
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Guadalupe en todo el siglo 16 y dice que cuando pasaban los
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españoles frente a la iglesia. No había uno solo.
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Que fuese OA caballo OA pie que no entrase en el templo y se
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poster nace ante la imagen porque dicen que si no lo hacen
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así, no prosperará. O sea, ya tenemos el testimonio
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de un individuo que no tiene absolutamente ningún compromiso
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con la religión católica porque es un luterano y él también.
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¿Atestigua esto por el del otro lado, los españoles a los
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indígenas? Tienen elemento unitario de de
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identidad o este alimento unitivo, pero también los
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europeos, dice no hay. Español dice que no se ape de su
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cabalgadura y entra en el templo se santigua entre la imagen y
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diga que sin eso no prospera. Ya en 1556, cuando surge la
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primera disputa en torno a la virgen de Guadalupe.
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Algunos decían no, pues es que esa esa imagen, pues la pintó un
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indígena y la gente decía, yo he llevado.
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¿A mi hija enferma, de tose al Tepeyac y ha regresado sana, y
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esto, la gran mayoría de la población, lo puede testificar,
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si ve usted, tenemos este elemento medio, por qué no otra,
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por qué no? Otra advocación Mariana, por qué
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no remedios, no, o sea, por por por decir algo sí.
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¿Qué poder tiene la? La imagen tiene mucho que ver
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con la con la la figura de la madre y también tiene mucho que
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ver con el lugar. ¿Que la señora del cielo elige
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para manifestarse, que era un sitio que ya para el indígena,
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era entrañablemente importante en términos de sus cosmogonías
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además, como usted bien sabe? Pero eso ya tendríamos que
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platicarlo en algún otro momento.
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Sí, bueno, a mí también hay algo que me llama mucho la atención
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en este sentido. Este en esta esfuerzo de unidad,
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no de de Aglutinamiento, porque también, pues ya nombrada como
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Patrona, no de la nueva España, pues va a incluir también
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Filipinas, Claro, y hasta Filipinas está muy lejos, es ya
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culturalmente otra cosa, es otra historia.
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Pero en estos términos en en bajo esta clave de mirada
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protectora, cobijo, consuelo sí pegó sí pegó también en aquellos
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territorios tan lejanos. Por supuesto, sí, decía el padre
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Guerrero que fue mi maestro y fue un uno de los.
34:19
De los. Investigadores que más trabajó
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en la causa de canonización de Juan Diego, él decía que uno de
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los elementos simbólicos más importantes del de todo el
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sagrado original guadalupano es aquel que nos permite, de alguna
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manera comprender. Que Dios también ama, no sólo
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como padre, sino como una madre. No es.
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Que la virgen sea Dios, no, ni divina es otra cosa, sino que
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hay una serie de referentes. Que nos hablan del amor de Dios.
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Pero con categorías de ternura, de pequeñez, que son más por
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propiamente identificables entre los pueblos de Hispanoamérica,
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con la figura de la madre. No la figura del del padre de.
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Del señor, No, sino. ¿Eh?
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¿La figura de la mujer? Ahora en otra, en otro pueblo.
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Hablemos por ejemplo de del pueblo, fanti África, no.
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Ellos tienen un refrán muy hermoso que dicen.
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Sí, yo. Enseño a un varón.
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Enseño a una persona. ¿Pero si yo enseño a una mujer?
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Enseño a toda una nación. Porque esta cultura comprendía
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que en la figura de la mujer. Había ya una estructura
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multiplicadora de los valores. Que por alguna razón no tiene de
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suyo la figura paternal. Por eso es muy importante que el
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amor de Dios. Encuentre estos caminos de
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expresión maternal a través de la figura de la madre de Dios.
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Eso educación de Guadalupe, Tepeyac, porque es algo como lo
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que decía monseñor Guerrero, es una forma de mostrar.
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Como Dios también ama. Maternalmente.
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Y lo que conecta perfectamente con las concepciones del México
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antiguo. Usted que es un gran
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antropólogo, sabe que antes del contacto con el Occidente
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europeo, los indígenas hablaban de Dios como madre y padre no
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entonan en tosta o sea, Dios no era.
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Eh, no era varón. Hacia secas, ajá.
37:00
Era nuestra madre, nuestro padre.
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Porque ellos comprendían que. Dios así en abstracto.
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¿Implicaba esta dualidad no? De ahí que se habla de cometes
37:14
cutre como el señor de la dualidad, como elemento,
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digamos. ¿Dual de la multiplicación del
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de la vida, no? Entonces, hay una serie de
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elementos. ¿Interesantes de inculturación
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que permiten comprender por qué como dice usted la imagen de
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Guadalupe Pegó también? No, no, porque no solo es la
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figura de una madre, sino es la figura de la madre de Dios, de
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un Dios que no está. De manera.
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Conspicuamente expresada como en otras advocaciones Marianas que
37:56
lleva la virgen, El Niño en brazos o en el regazo, no lo
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lleva en el seno. Es una manera de más de subrayar
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este elemento protective. Porque, qué figura de mayor
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protección, podemos imaginar que la de una madre que lleva a su
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hijo en el vientre, sí, sí, sí, definitivamente ahora que se
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toca esto de la México prehispánico no es, es realmente
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es sorprendente. Cuántos símbolos y cuánta de la
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sensibilidad en torno a los sagrados se se logró.
38:36
Pasar transmitirse, sobrevivir a través de de Guadalupe, también
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no, o sea, en un EH. ¿En una, EH?
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¿Pues clara fusión de culturas, no?
38:50
En un proceso de lo que hoy llamamos inculturación, también
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donde el Evangelio en cuenta también las vías adecuadas en
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las culturas receptoras para transmitirse el mensaje desde
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elementos, símbolos y formas adecuadas al lugar, no este que
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ya a las que ya está habituada la gente en ese sentido y bueno,
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desde esa perspectiva, esta cuestión de la protección
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maternal, de la importancia de la madre.
39:20
Como creadora de cultura como como punto de anclaje de una
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tradición, pues definitivamente está presente en en Guadalupe,
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así es, y curiosamente está está presente hasta en culturas que
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no tienen hasta nada que ver. ¿Por ejemplo, leí hace poco que
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uno de los símbolos en sánscrito, pero no, no, no en
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sánscrito, perdonen es no quieres decir eso?
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Escritura con con el informe. Para hablar de de de la
39:53
divinidad, nos muestra el símbolo de la mujer dentro de
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una casa. Estamos hablando de una
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dimensión cultural completamente diferente, antiquísima, pero la
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idea digamos, de la mujer en la casa de intimidad doméstica
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vinculada con la con la feminidad, con la maternidad, es
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algo que está también presente en otras culturas.
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Por ejemplo, hay hay culturas, ejemplo de tradición protestante
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en la que pues la figura de la madre no es tan importante.
40:31
Es más, el el éxito de un joven, pues se mide en términos de la
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rapidez con la que pueda salir de los ámbitos domésticos, pero
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no así en Hispanoamérica. Eso lo sabe usted.
40:46
¿Como antropólogo lo sabe muy bien, no se trata de tener ahí
40:50
al hombre a aeternum, verdad? ¿4050 años y sigue lo el regazo
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de mamá, no? Pero, pero sí hay una.
41:01
Proclividad. Atender estos lazos axiológicos
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con la figura de la madre. Por eso era importante que en
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ese momento convulso de la historia lo que es México, lo
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que es hoy, lo que es Hispanoamérica, la conquista.
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Se manifestase. La ma la.
41:21
La madre de Dios en la figura de una madre que mira.
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Con ternura. ¿Que lleva en su rostro los
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colores de una síntesis de razas, o sea, no se muestra con
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los colores de una virgen ultramarina, ni tampoco se
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muestra con los colores de una indígena de acá no?
41:45
Se muestra con una faz que nos habla de síntesis y que también
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comunica. Un conocimiento.
41:55
Con categorías que le dicen algo a esa cultura que en ese momento
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más necesitaba de semejantes mensajes.
42:04
Es decir, está incultura dando un mensaje de salvación
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presentándolo en clave. ¿De madre amorosa?
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Sí, sí, sí, sí, muy bien dicho, o sea, no, no, no, no es
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solamente. ¿En una cuestión de la
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simbología de los factores externos, sino la forma, el
42:25
modo, no el modo de cariño, de ternura, no impositivo, en un
42:33
momento donde había una imposición, no una clara
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imposición, intentos de imposición, nuevamente recurro
42:42
AA don Miguel León Portilla, cuando él lo lo explicaba de una
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manera tan sencilla y decía, bueno, no se le pueden pedir
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peras al olmo, no, o sea, y realmente?
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Los españoles cuando llegaron indoctrinar, aron y
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establecieron los principios, pues actuaron conforme a lo que
43:00
creían, pensaban y conocían, pero para el grupo los grupos
43:05
indígenas fue un una imposición vertical muy fuerte, con escasos
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puntos de referencia y de pronto encontrar este otro modo.
43:14
Esta otra forma, no de ternura, de cariño, no impositiva, no a
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fuerza, sino partiendo de la necesidad de existencial que ya
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estaba vigente. Pues es otra forma de acceder.
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Es el la gran diferencia, por ejemplo, entre los franciscanos
43:33
y los dominicos. A los principios de la
43:36
evangelización, los franciscanos de los primeros tiempos estoy
43:40
hablando, por ejemplo, de Fray Martín de Valencia, y los 12
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tenían un un este. Lo de evangelizar muy severo.
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Yo le llamo de unidireccional un ivo sismo.
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Oh, había que hacerlos entrar si no quieren entrar, fuercen lo
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central, no apuraban aquello de aquella imagen del Evangelio.
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No, no quieren, no quieren venir a los invitados, bueno, fuerza
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en los central, no. Luego vendrán los dominicos y
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los dominicos van a tener un estilo un poco más receptivo.
44:17
Por eso los dominicos van a ser un poco más, ha anuentes a
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ciertas expresiones culturales que hoy gozan de cabal.
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Salud no, por ejemplo, las ofrendas del Día de Muertos
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Franciscanos no las podían tolerar, pero sí los dominicos,
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no, entonces. Era como.
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Es representar a vangelis. Nación 2 extremos, no el
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unidireccional. Un nuevo sismo de los
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franciscanos de la primera época y 111 receptividad hasta
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equivoci vista de los dominicos por otro.
44:50
Pensemos por ejemplo, Efraín Bartolomé de las casas, vamos,
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pues es un dominico y él decía que no debía emplearse la
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violencia. Para la para evangelizar y en su
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obra que todos ustedes conocen, el de único, el de único
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vocación. Y es modo advertían religión y
45:10
él dice que la conquista del espíritu debe ser suavemente
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atractiva del entendimiento y de labor.
45:18
¿Pues qué más? Suavemente atractivo del
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entendimiento y persuasivo de la voluntad que la mirada amorosa
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de una madre. Por eso es que la Virgen de
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Guadalupe, en los principios se constituyó.
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En aliado de la evangelización, muy a pesar de los franciscanos
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de la primera época, que la veían con sospechas y me decían
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no, no es que los indígenas le llaman tonantzin a Guadalupe y
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los Dominicos se los permiten. Sí y no le deben llamar
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tonantzin, sino Dios y Nancy. O sea, mucho insistiendo en las
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palabras. Pero ignorando en que ese
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mecanismo. De Inculturación, es lo que iba
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a comunicar a la postre la eficacia evangelizadora a toda
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esta obra de los misioneros, ya desde el siglo 16.
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Sí, sí, sí, pues de lo que decía, las casas no.
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En ese de único vocación, ni modo que el único forma de
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atraer a los pueblos a la verdadera religión es mediante
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el suave doblegamiento de la voluntad EYY la a la atracción,
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no este de o sea de las conciencias.
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Y bueno, qué más ejemplo de ello, en esas hermosas palabras.
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No, que no estoy yo aquí que soy tu madre.
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Donde el complemento perfecto a esas palabras es precisamente la
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situación existencial, humana, miserable y carente que se
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complementa a la perfección en esa suave llamada a cobijarse,
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abandonarse, dejarse proteger. Por este, la virgen de
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Guadalupe, así es hija Monika, Nik, animo, Nancy dicen out.
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¿No estoy acaso yo aquí? Que soy tu madre.
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El término nikan es muy importante.
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Yo estoy aquí porque, por ejemplo, pensemos en la gente
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que vive en los Estados Unidos, los migrantes no.
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Hay muchos lazos familiares, pero la familia está del otro
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lado de la frontera. A veces falta ese elemento, el
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ike nunk, no el aquí y ahora. Pero eso es algo que
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precisamente, está tu presente en el sagrado original
47:39
guadalupano poseen una imagen. Ella está aquí y ahora.
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A la gente le gusta, es decirlo así.
47:47
¿Bueno, pensemos en otras advocaciones marianas, hay que
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andar preguntando no al vidente, Oye cómo era?
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¿Oye, cómo Lucía? No pensemos en Fátima, no en
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Lourdes. Otras manifestaciones.
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Pero en el caso de la Virgen de Guadalupe, Tepeyac.
48:05
¿Ese plasma? En un en un, en una tela,
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además, una tela. ¿Que tiene unos caracterizamos
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muy de identificación doméstica, ajá, es la tela, la la tilma de
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un indígena? De acuerdo, algo que
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posiblemente le tejió su esposa. No.
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¿Entonces? De alguna manera se puede decir
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que la virgen de Guadalupe Tepeyac se quiere quedar.
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Con el pueblo se quiere quedar en una imagen que está aquí y
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ahora no, ese ese nikan del que habla el nica Mopohua.
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Curiosamente así Empieza el nica mopohua, no, aquí se narra,
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bueno, aquí estoy, yo soy tu mamá.
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Es como una. Muy esperanzadora certeza de que
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haya alguien en quien con quien confiar.
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¿De acuerdo lo que decía en un principio, qué es el dolor?
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No de un pueblo conquistado, sino un amor que no tiene ya
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referentes. No, yo amaba estos dioses.
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Yo amaba estas estructuras. Yo hablaba estas fiestas.
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Los mismos indígenas supervivientes se quejaban de
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eso, ya no tenían los referentes para ese amor.
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O sea, dejarnos ya fenecer porque ya nuestros dioses a
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muerte, entonces se manifiesta. La la la imagen recordando el
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refrán este de una mujer tiene que ser una mujer porque.
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Al enseñar a una mujer, se enseña a toda una nación, por
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eso era necesario que viniese la madre del verdadero mismo Dios
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por quien se vive. Porque en en sí, en siendo madre
49:50
y en siendo madre de Dios, se tenía asegurada la eficaz.
49:56
Se ha comunicativa de los valores de la nueva de la nueva
50:00
fe. Sí pues, era precisamente eso
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que dice, no de de ese amor que no tiene a dónde ir.
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En la poética indígena, tanto en mesoamérica como en los Andes,
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que llega de esos momentos de fusión, es lo más dramático no
50:17
recordar con nostalgia aquello que se perdió y reconocer que el
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corazón quiere regresar corriendo a ello, pero ya no hay
50:28
a donde volver. Ya estamos encarando algo nuevo
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YY hay que seguir adelante y ya no hay la forma de volver a la
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página de la historia. ¿Eh?
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Bueno, pues EH, se nos está acabando el tiempo de este
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programa, doctor Rocha. Entonces, por favor, si nos
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quisiera compartir alguna idea conclusiva antes de cerrar.
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Pues se creo que ya en buena medida se ha se ha dicho todo,
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pero Eh, creo que es Eh. Es importante insistir en esto.
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María de Guadalupe, hay estos gérmenes de protección y de
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unidad, no protección, EY unidad en la figura de de una madre.
51:13
Y es algo que ha estado presente desde los primeros días de su de
51:18
su manifestación. En la historia de un pueblo.
51:23
¿Eh? A lo largo de de la declaración
51:26
histórica de lo que hoy llamamos México, ha habido aserciones de
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este acompañamiento y unas de ellas muy afortunadas, no, por
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ejemplo. Lo que decía yo de de la la
51:40
indígena, esta de cuautitlán o que hablaba de la imagen de
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Guadalupe en términos de pertenencia de todos, no decía,
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esta imagen nos pertenece a todos los de cuautitlán.
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Que es algo que tiempo después nuestro gran Carlos de Sigüenza
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y Gongora dirá no, las glorias de Querétaro, por ahí, en 1680,
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hablaba de Guadalupe en términos de nuestra regalada Isima
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patriota. No, o sea, era un don, era un
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regalo y era ella misma. Ya cifraba los valores de una
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patria que aún no existía. O era una madre patria, nunca
52:21
mejor dicho, que aquí. Pero hay algo muy hermoso y con
52:25
lo que yo quisiera terminar. Lo dijo precisamente de la
52:30
patria. Ramón López Velarde, el gran
52:34
poeta zacatecano del adjetivo histórico hablando de la patria
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en uno de sus textos en prosa, dijo.
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Castellana y Morisca. Rayada de Azteca.
52:48
Nos ofrece el café con leche de su piel.
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Él hablaba de la patria. Pero a mí me gusta aplicarlo a
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Guadalupe Véalo si no y los amigos que nos ven y que nos
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escuchan vean una imagen de la virgen de Guadalupe y vean si
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no. Castellana y Morisca Rayada de
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Azteca nos regala el café con leche de la piel.
53:11
Ese es el pueblo de México. Que se vuelca a esta imagen en
53:16
esta imagen en términos de unidad y de protección.
53:22
Pues muchas gracias, doctor Rocha.
53:24
Muchas gracias a nuestro auditorio por el favor de su
53:27
atención y pues con esto cerramos esta edición de la
53:32
fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros contemporáneos de la
53:36
misión. Los esperamos la próxima semana
53:38
para continuar con otra emisión más con un nuevo tema.
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Gracias.