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26.03 Entrevista Napoleón Saltos, Docente universitario, politólogo, especialista en geopolítica · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Bienvenido, Napoleón. Gracias por estar con nosotros. No sé si
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  Speaker 2: me escucha.
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  Speaker 3: Muy buenos días. Sí, efectivamente le estoy
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  Speaker 2: escuchando. Perfecto. Con este diálogo fuerte y claro, entonces empecemos
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  Speaker 2: de entrevista. Napoleón, gracias por atender nuestro llamado. Y bueno,¿
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  Speaker 2: cuál es su análisis de este conflicto que estamos viviendo?
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  Speaker 2: Que parece que cada vez se intensifica más o se
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  Speaker 2: tensa más la cuerda. Ahora con Trump dándole un ultimátum
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  Speaker 2: nuevo a Irán. y arremetiendo también contra los países de
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  Speaker 2: la OTAN,¿ cómo vemos todo esto? Y bueno, lo que
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  Speaker 2: usted apunta también de esta guerra de desgaste de los
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  Speaker 2: iraníes que ha bloqueado esta fuerza grande de los israelitas,
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  Speaker 2: de los Estados Unidos,¿ cómo vemos todo este conflicto? Ya
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  Speaker 2: va pasando más de tres semanas y bueno, esto parece
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  Speaker 2: que está lejos de acabarse.
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  Speaker 3: Este es un conflicto muy complejo y muy mucho más
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  Speaker 3: difícil de entender cuando hay un cerco de la información.
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  Speaker 3: Pero podemos encontrar algunas claves. La primera para entender el
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  Speaker 3: paso de una hegemonía unilateral que estaba manejada por Estados
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  Speaker 3: Unidos como la potencia única a un nuevo mundo geopolítico
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  Speaker 3: que le podemos denominar multilateral, tripolar o cuatripolar con la
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  Speaker 3: presencia de Rusia, China e incluso India. Estas transiciones a
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  Speaker 3: lo largo de la historia se han dado, recordemos cuando
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  Speaker 3: hubo el paso de la hegemonía el siglo pasado, en
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  Speaker 3: el marco de la Primera Guerra Mundial, desde el dominio
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  Speaker 3: de Gran Bretaña, que era la gran potencia, al dominio
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  Speaker 3: de Estados Unidos, la nueva potencia.¿ Cuál es el problema?
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  Speaker 3: Que estas transiciones generalmente no se dan en forma pacífica,
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  Speaker 3: sino a través de guerras. Y estamos viviendo esa transición
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  Speaker 3: con varias guerras, la guerra de Ucrania y ahora la guerra...
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  Speaker 3: de Irán y otras guerras. Entonces aquí tenemos un problema
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  Speaker 3: que no se trata únicamente de un enfrentamiento local e
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  Speaker 3: incluso regional, sino que es un enfrentamiento que involucra temas
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  Speaker 3: geopolíticos generales. Pero si añade la segunda clave, en el
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  Speaker 3: caso de Irán, de este enfrentamiento con Estados Unidos y
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  Speaker 3: con Israel, hay un tema que le llamaríamos civilizatorio. se
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  Speaker 3: enfrentan dos visiones del mundo que hay que tomar en cuenta.
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  Speaker 3: No conocemos mucho lo de Irán, especialmente en América Latina,
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  Speaker 3: generalmente decimos es una teocracia, y no entendemos que hay
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  Speaker 3: una vinculación entre el poder político y la economía y
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  Speaker 3: una visión sagrada de la vida, este sentido de sacrificio.
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  Speaker 3: Este desconocimiento puede provocar, como le sucedió a Trump, un
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  Speaker 3: mal cálculo. Recordemos cómo empezó este último conflicto. Este es
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  Speaker 3: un tramo antiguo, no empieza ahora. Pero los últimos acontecimientos
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  Speaker 3: que empiezan el 28 de febrero tienen dos hechos, dos hechos sacrificiales.
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  Speaker 3: La muerte, el asesinato de Ali Khamenei y el asesinato
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  Speaker 3: de 170 niñas en una escuela en Teherán.¿ Cuál era el
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  Speaker 3: cálculo que hacía Estados Unidos? Que una vez descabezada la
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  Speaker 3: República Islámica, una vez muerto su líder, iba a haber
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  Speaker 3: un levantamiento y un cambio de régimen. Mal cálculo. Porque
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  Speaker 3: se ha producido el efecto contrario.¿ Por qué? Porque además
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  Speaker 3: de razones económicas, políticas, hay razones ideológicas o razones de cosmovisión,
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  Speaker 3: en donde más bien la muerte de Khamenei le convierte
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  Speaker 3: en un mártir que galvaniza todas las fuerzas internas.¿ Y
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  Speaker 3: qué tenemos en este momento? Estados Unidos hizo su cálculo
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  Speaker 3: y es verdad. En términos cuantitativos, Estados Unidos sigue siendo
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  Speaker 3: una gran potencia militar, con dominio del aire, con dominio
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  Speaker 3: del mar, los portaaviones, con dominio terrestre, reforzada por la
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  Speaker 3: presencia de la mayor potencia regional como es Israel. Cálculo,
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  Speaker 3: una guerra rápida, cuatro o cinco días, como ya les
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  Speaker 3: sucedió en el caso de Venezuela, en donde pudo intervenir directamente.
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  Speaker 3: Pero ese cálculo con estos factores que estamos diciendo no funcionan.
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  Speaker 3: Y quizás el elemento central, si es que introducimos análisis
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  Speaker 3: como teoría de los pueblos, es que frente al poder
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  Speaker 3: de Estados Unidos e Israel, un poder cuantitativamente superior, Irán
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  Speaker 3: se ha preparado durante 30 años para una respuesta de desgaste progresivo.
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  Speaker 3: Y parece que en el conflicto inmediato, le está dando
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  Speaker 3: resultados porque Estados Unidos no logra un resultado esperado y
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  Speaker 3: aún más, se agudiza el debilitamiento de Estados Unidos. Esta
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  Speaker 3: es la situación que abre el conflicto y no hay
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  Speaker 3: perspectivas de que se pueda resolver.
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  Speaker 2: Qué complejo realmente. Ahora, con esto que usted apunta, Napoleón,
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  Speaker 2: respecto a cómo se arrastra a Donald Trump, presidente de
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  Speaker 2: los Estados Unidos, a esta guerra en la que está
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  Speaker 2: inmerso este proyecto de Israel, que es el gran Israel,
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  Speaker 2: pero el pretexto para arrastrar a esta guerra Trump es
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  Speaker 2: a partir del chantaje de los archivos de Epstein.¿ Cómo
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  Speaker 2: pensar que esto puede ser una cortina de humo tan
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  Speaker 2: costosa para Estados Unidos y para el mundo, que sea
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  Speaker 2: por estos archivos de Epstein?
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  Speaker 3: Uno de los factores que incluyen este conflicto es la
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  Speaker 3: situación interna de cada uno de los contingentes, particularmente de
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  Speaker 3: Estados Unidos. Estados Unidos está viviendo una especie de guerra
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  Speaker 3: civil armada. Está viviendo un problema en donde Trump va
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  Speaker 3: perdiendo espacio. La credibilidad de Trump estaría en el 36 por ciento.
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  Speaker 3: Entonces necesita permanentemente tener conflictos, lanzar el conflicto hacia afuera
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  Speaker 3: para reunir, para congregar las fuerzas en torno a su postura.
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  Speaker 3: Por eso es que vive de conflicto tras conflicto. Pero
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  Speaker 3: en este caso particular, recordemos que Netanyahu hace varios viajes
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  Speaker 3: a finales del año pasado, precisamente sobre el tema de Irán.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque Irán estaba negociando, había un proceso de
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  Speaker 3: negociación sobre los temas que se vuelven a plantear, particularmente
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  Speaker 3: el tema de la energía nuclear y la creación de
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  Speaker 3: una bomba nuclear. Todo eso se estaba negociando. Pero en
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  Speaker 3: diciembre ya se tenía decidido, en el acuerdo entre Trump
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  Speaker 3: y Netanyahu, a través de que todos los datos hagan
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  Speaker 3: entender que hay un chantaje. Ahora ya es un dato
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  Speaker 3: comprobado geopolíticamente de que el caso de Stein no es
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  Speaker 3: únicamente un caso de violación de menores, un caso muy...
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  Speaker 3: grave en términos éticos, en términos de violencia sexual, sino
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  Speaker 3: que es un caso sobre todo de espionaje y de
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  Speaker 3: control de poderes.¿ Manejado por quién? Manejado precisamente por el Mossad,
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  Speaker 3: manejado por Israel. De modo que se ejerce este chantaje
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  Speaker 3: y en medio de las negociaciones, en pleno Ramadán, el
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  Speaker 3: Ramadán es la fiesta más importante, es como la Semana
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  Speaker 3: Santa que vamos a celebrar los cristianos, hay este ataque. Entonces,
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  Speaker 3: este es un detonante. No es la causa, no diríamos,
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  Speaker 3: no es que Trump simplemente es alatado. Hay causas estructurales
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  Speaker 3: mucho más complejas, esta disputa mundial que estamos señalando. Pero,¿
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  Speaker 3: qué sucede en el momento en que hay los ataques?¿
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  Speaker 3: En qué consiste esta estrategia que decimos de desgaste o
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  Speaker 3: de guerra cinética? En Irán se cruzan todos los tiempos
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  Speaker 3: y todas las geografías que influyen en el mundo actual.¿
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  Speaker 3: Por qué decimos todos los tiempos? Porque se cruza una
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  Speaker 3: visión civilizatoria diferente, como hemos dicho, el tema de la vida,
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  Speaker 3: una visión sagrada, una combinación de economía, política y la
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  Speaker 3: presencia de un Estado dirigido por la visión chiita. Se
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  Speaker 3: combina entonces esta visión, pero también hay un tema sobre
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  Speaker 3: todo económico. Cuando lanza el ataque, la preparación de Irán
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  Speaker 3: le permite realizar tres movimientos. Primero, ataca, no directamente, por
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  Speaker 3: eso llamamos guerra simétrica, sabe que no puede enfrentar a
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  Speaker 3: Estados directamente. Entonces ataca, como decir, por los bordes, ataca
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  Speaker 3: por los márgenes.¿ Qué ataca? En primer lugar, los centros
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  Speaker 3: de información, los grandes radares, los centros de información, los
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  Speaker 3: misiles de defensa, un primer tramo. Entonces se ve que
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  Speaker 3: hay una política, una estrategia planificada. Igualmente ataca las bases
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  Speaker 3: del domo de hierro de Israel.¿ Cómo ataca? Esto hay
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  Speaker 3: que entenderlo porque hay una economía atrás. Con armas de
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  Speaker 3: bajo costo. Los drones que tiene Irán atacan Y en
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  Speaker 3: realidad todo el primer tramo ataca con armas viejas, como
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  Speaker 3: armas antiguas.¿ Para qué? Para desgastar el arsenal defensivo de
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  Speaker 3: Estados Unidos en las bases de Medio Oriente y el
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  Speaker 3: arsenal defensivo del Domo de Hierro de Israel. Y entonces
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  Speaker 3: aquí viene un costo que es disparo. ¿Cómo? con armas,
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  Speaker 3: como digo, con drones, los drones Shagheg, los drones Geranio, etc.,
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  Speaker 3: una serie de drones que están utilizando, que cuestan 20, 30 mil dólares,
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  Speaker 3: para enfrentarlo tienen que utilizar misiles que cuestan 4, 5 millones de dólares.
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  Speaker 3: De modo que el costo que está produciéndose sobre Estados
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  Speaker 3: Unidos e incluso sobre Israel, Es dispar, se habla de
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  Speaker 3: una relación de costo de 100 a 1 en términos bélicos. Si
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  Speaker 3: a esto sumamos el problema geopolítico, geoestratégico,¿ por qué Irán
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  Speaker 3: controla un área geográfica clave como es el estrecho de Hormuz,
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  Speaker 3: por el que pasa el 20% del petróleo mundial? Y
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  Speaker 3: no puede pasar entonces por esta especie de cierre controlado.
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  Speaker 3: No hay un cierre total, sino que Irán también allí
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  Speaker 3: ejerce una estrategia inteligente. No cierra totalmente, sino que maneja
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  Speaker 3: el estrecho de Hormuz.¿ Cuál es el efecto? Bloqueo de
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  Speaker 3: la comercialización del crudo. Efecto inmediato. El crudo en este
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  Speaker 3: momento está ya en 120 dólares del barril Bren. El crudo Bren,
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  Speaker 3: que es el crudo internacional. 120 en papeles. Pero como
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  Speaker 3: dice uno de los especialistas de Alfredo Calife, el crudo material,
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  Speaker 3: el crudo que se está comercializando efectivamente está ya en 170
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  Speaker 3: dólares y puede llegar a 200 dólares. Esto altera completamente la
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  Speaker 3: economía mundial. Precios, flujos, funcionamiento de las industrias. Los efectos
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  Speaker 3: no son solo son en el petróleo, sino que los
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  Speaker 3: efectos fundamentales son sobre el sistema financiero que ha sostenido
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  Speaker 3: la economía norteamericana
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  Speaker 2: Conversamos con Napoleón Saltos, él es docente universitario, politólogo, además
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  Speaker 2: de especialista en geopolítica. Hablamos de este conflicto, tomando en
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  Speaker 2: el pulso este conflicto entre Estados Unidos e Israel contra Irán,
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  Speaker 2: que hasta ahora el mundo creo que no sabe cómo
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  Speaker 2: va a desarrollarse, cómo va a terminar, en qué va
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  Speaker 2: a terminar, ni para qué está ocurriendo.
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  Speaker 4: Así es, Verón. Y muchas gracias por unirse y compartir
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  Speaker 4: con nosotros su análisis y con nuestra audiencia. Quiero ver
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  Speaker 4: el panorama local. El día de ayer se ha apresado
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  Speaker 4: a un ciudadano iraní que tenía una orden de aprehensión
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  Speaker 4: en agencias internacionales. Primero estaba ligado a la religión, era
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  Speaker 4: un clérigo, y también tenía vínculos con Hezbollah.¿ Cómo la
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  Speaker 4: guerra del Medio Oriente nos está afectando acá? Sabemos que
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  Speaker 4: Irán es un gobierno que tiene influencia por sobre muchos
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  Speaker 4: regímenes en el mundo, tuvo mucha influencia durante el correísmo
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  Speaker 4: en esos 10 años, tuvimos una relación estrecha, tiene una relación
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  Speaker 4: cercana con el madurismo que acaba de ser derrocado.¿ Cuál
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  Speaker 4: es su postura?¿ Cuál es realmente la influencia de Irán
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  Speaker 4: sobre Ecuador y qué tanto se vuelve... importante este conflicto
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  Speaker 4: a nivel local?
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  Speaker 3: Dos elementos para poder entender este punto que usted señala
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  Speaker 3: que pasa en el Ecuador. Este conflicto, tal como está planteado,
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  Speaker 3: si vemos la tendencia, no va a tener una resolución inmediata.
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  Speaker 3: En realidad, en este momento estamos en el punto de
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  Speaker 3: mayor escalada, porque si bien Trump habla de negociaciones, Irán
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  Speaker 3: ha dicho que no. Los puntos de exigencia tanto de
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  Speaker 3: Estados Unidos como de Irán son totalmente contrapuestos, de modo
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  Speaker 3: que se puede prever en lo inmediato que no va
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  Speaker 3: a haber un desenlace, que el conflicto se va a
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  Speaker 3: prolongar con costos muy altos, sobre todo para Estados Unidos
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  Speaker 3: y con costos muy altos también para Irán. Están enfrentados
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  Speaker 3: dos grandes polos a nivel mundial. En América Latina, Estados
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  Speaker 3: Unidos tiene su estrategia, la estrategia que señaló Trump en
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  Speaker 3: lo que llamamos la doctrina Monroe 2.0, que es el control
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  Speaker 3: del hemisferio. Señala Estados Unidos en el hemisferio occidental, que
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  Speaker 3: va desde Alaska hasta incluso desde el Ártico, el Antártico,
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  Speaker 3: incluida Groenlandia, no puede intervenir ninguna otra potencia. Entonces viene
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  Speaker 3: este conflicto. América Latina es un escenario de disputa también
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  Speaker 3: bajo otras formas, entre Estados Unidos Occidente o este poder
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  Speaker 3: occidental y las potencias emergentes Rusia y China. China está
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  Speaker 3: presente en América Latina a través de contratos económicos en
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  Speaker 3: el propio Ecuador. Hay varios contratos que tiene China con Ecuador.
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  Speaker 3: Es en este marco que hay que entender también estos
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  Speaker 3: acontecimientos y, en primer lugar, el alineamiento decidido por el
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  Speaker 3: gobierno del presidente Novoa. El presidente Novoa ha tomado una
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  Speaker 3: resolución que es alinearse con el poder norteamericano. Acaba de
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  Speaker 3: visitar la Secretaría de Seguridad. Más allá de la consulta
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  Speaker 3: de si va a haber bases o no, prácticamente hay
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  Speaker 3: una serie de contratos de convenios para Instalar una serie
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  Speaker 3: de acuerdos militares. Entonces, el tema es que hay un
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  Speaker 3: alineamiento del gobierno norteamericano con uno de los polos. Ahí
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  Speaker 3: queda pendiente una pregunta.¿ Le conviene eso al Ecuador?¿ Meterse
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  Speaker 3: en un conflicto entre grandes en donde un país tan
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  Speaker 3: pequeño como el Ecuador no tiene?¿ O nos convendría más
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  Speaker 3: bien una política de no alineamiento, una política de paz? Ahora,
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  Speaker 3: cada paso de este conflicto va a incidir en el Ecuador.
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  Speaker 3: El tema petrolero. El tema del precio del petróleo tiene
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  Speaker 3: sus consecuencias. De un lado, si sube el precio del petróleo,
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  Speaker 3: el gobierno puede decir hay mayores fondos que entran, pero
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  Speaker 3: sube también el precio de la gasolina. Sube el precio
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  Speaker 3: de la uria. El Ecuador es un país agrícola que
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  Speaker 3: utiliza y importa mucho de los fertilizantes. Ya tuvimos problemas
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  Speaker 3: con la guerra de Ucrania en donde subió el precio
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  Speaker 3: de la uria y ahora Con este bloqueo va a
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  Speaker 3: haber una subida de precios también. Esta es una influencia,
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  Speaker 3: una incidencia de la guerra que hay en Medio Oriente
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  Speaker 3: sobre la economía ecuatoriana. Va a haber consecuencias sobre la agricultura. Ahora,
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  Speaker 3: si hay este alineamiento, van a operar estas fuerzas. En
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  Speaker 3: el Ecuador no podemos cerrar los ojos. Está operando el
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  Speaker 3: poder norteamericano y está operando mucho más, en forma mucho
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  Speaker 3: más oculta, diríamos, el poder israelí. Acabamos de establecer, o
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  Speaker 3: el gobierno acaba de establecer un contrato con una de
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  Speaker 3: las empresas de mayor potencia informativa a nivel mundial, como
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  Speaker 3: es Palantir, que es un control de la información global.
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  Speaker 3: Entonces esto va a llevar a episodios como los que
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  Speaker 3: usted ha señalado de este clérigo y se va a
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  Speaker 3: llevar un argumento. El argumento va a ser que es
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  Speaker 3: agente de Hezbollah, que es agente de Eto. Eso es
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  Speaker 3: parte del relato que hay también a nivel mundial y
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  Speaker 3: del relato global. yo diría, de establecer un bloqueo frente
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  Speaker 3: al otro. Siempre en este enfrentamiento hay los que podemos
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  Speaker 3: calificar de buenos.¿ Cuáles somos los buenos? Occidente.¿ Cuáles son
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  Speaker 3: los malos? Oriente y particularmente la imagen que hay de
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  Speaker 3: Irán es de que Irán es una teocracia en donde
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  Speaker 3: las mujeres no pueden moverse, tienen que ponerse la burca,
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  Speaker 3: toda una serie de relatos Y desconocemos su realidad. Mire,
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  Speaker 3: voy a dar solo un elemento. Irán es la sexta
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  Speaker 3: potencia tecnológica a nivel mundial. Es una potencia, estamos hablando
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  Speaker 3: de la sexta potencia, o sea, por eso es que
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  Speaker 3: también tiene capacidad de resistencia, que combina una visión, sí, teocrática,
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  Speaker 3: el poder del Ayatollah, hoy día está el hijo de
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  Speaker 3: Ali Khamenei, con una estructura republicana muy profunda. Esto no
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  Speaker 3: conocemos y creemos que todo es cuestión de terrorismo, etcétera.
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  Speaker 3: Cuando lo que hay es un encuentro o un conflicto, desgraciadamente,
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  Speaker 3: debiera ser un encuentro entre diversas visiones civilizatorias, el otro,
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  Speaker 3: el diferente, lo vemos como un peligro. Yo creo que
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  Speaker 3: ahí hay mucho de relato... diríamos de esta confrontación polarizada...
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  Speaker 3: y poco de lo que es una política... mucho más
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  Speaker 3: profunda que debiera seguir el país... por lo menos en
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  Speaker 3: medio de estos conflictos... países pequeños debiéramos optar... por una
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  Speaker 3: posición más independiente... ver cómo nos manejamos frente a Estados Unidos...
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  Speaker 3: un aliado clave... qué políticas sostenemos... pero no de sometimiento
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  Speaker 3: muchas veces... qué políticas sostenemos con China, también qué tipo
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  Speaker 3: de negociaciones se hace para obtener resultados positivos para el
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  Speaker 3: país sin que estemos dependiendo de cuáles son los objetivos
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  Speaker 3: de uno u otro pueblo de poder estratégico.
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  Speaker 4: Importante. Ahora, regresando a ver al conflicto, usted dice Donald
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  Speaker 4: Trump estrechó la mano para una tregua. Irán dice nosotros
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  Speaker 4: vamos a negociar solo bajo nuestros términos. Esto nos dice
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  Speaker 4: que Irán tiene las cartas, es decir, Irán está posiblemente
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  Speaker 4: ganando en este momento en el conflicto, si se lo
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  Speaker 4: puedo medir así.
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  Speaker 3: Hay análisis de algunos teóricos, y me voy a referir
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  Speaker 3: al profesor Jiang, un teórico chino que utiliza mucho la
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  Speaker 3: teoría de los juegos. Hay varios instrumentos con los cuales
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  Speaker 3: se puede analizar este conflicto en geopolítica, así como cuando
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  Speaker 3: empleamos técnicas en cualquiera de los... técnicas matemáticas, técnicas biológicas
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  Speaker 3: en otros campos, Igualmente en la geopolítica también hay teorías
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  Speaker 3: con las que podemos trabajar. Bien, en la teoría de juegos,¿
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  Speaker 3: qué es lo que observamos en este momento? Que la iniciativa,
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  Speaker 3: hay una escalada de lado y lado. Trump no puede quedarse,
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  Speaker 3: no puede retirarse, está en una especie de trampa. Si
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  Speaker 3: se retira, es una derrota. Tiene que continuar, pero para
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  Speaker 3: continuar tiene que escalar. Entonces,¿ qué está haciendo del lado
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  Speaker 3: de Estados Unidos?¿ Está escalando? Primero a través de ataques
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  Speaker 3: aéreos e intentó también ataques marítimos e intenta pasar a
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  Speaker 3: ataques terrestres, a llevar tropas para que tomen el territorio iraní.
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  Speaker 3: Pero este escalamiento choca con una realidad de que el
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  Speaker 3: otro lado también escala.¿ Y cómo escala? Hemos dicho en
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  Speaker 3: esta guerra asimétrica... En la teoría de juegos podemos ver
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  Speaker 3: que si bien Estados Unidos tiene los mayores recursos, son
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  Speaker 3: recursos que no se pueden poner en juego en este
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  Speaker 3: tipo de guerras. Pongo solo un elemento. A nivel de
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  Speaker 3: potencia marítima, esa ha sido una de las fuentes de
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  Speaker 3: poder bélico de Estados Unidos. Sigue siendo la primera potencia
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  Speaker 3: marítima y uno de los símbolos son los portaaviones.¿ Qué
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  Speaker 3: ha pasado con los dos portaaviones que estaban en el área?
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  Speaker 3: precisamente para reforzar la presencia de Estados Unidos y la
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  Speaker 3: presencia de Israel. Los dos portaaviones, los relatos son diferentes,
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  Speaker 3: pero han tenido que salir. El Gerhard Ford y el
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  Speaker 3: Roosevelt han tenido que salir, en parte porque dicen que
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  Speaker 3: hubo problemas internos y en parte también por ataques de
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  Speaker 3: misiles de parte de Irán. Entonces, ese tipo de armas,
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  Speaker 3: ese tipo de poder, en la teoría de juegos, no
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  Speaker 3: es efectiva. no tiene capacidad de derrotar al otro. De
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  Speaker 3: modo que en escalada la iniciativa está del lado de
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  Speaker 3: Irán todavía. Irán tiene posibilidad de atacar por su ubicación geográfica.
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  Speaker 3: Mire usted cómo se está desarrollando la guerra. No ataca
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  Speaker 3: directamente a Estados Unidos, pero ataca a sus bases en
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  Speaker 3: todo Medio Oriente, en Qatar, en Bahrein, en Arabia Saudita.
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  Speaker 3: Y en este momento ya se ha retirado Estados Unidos.
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  Speaker 3: El ejército norteamericano está retirándose, no solo los portaaviones de
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  Speaker 3: esa área, y puede seguir atacando y está atacando. En
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  Speaker 3: este momento la confrontación es con Israel y así como
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  Speaker 3: hay destrucción sistemática de Irán, de Teherán sobre todo, en
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  Speaker 3: este momento ya ha logrado con esta tecnología, por eso
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  Speaker 3: deciden la octava potencia tecnológica en el mundo, también en
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  Speaker 3: términos bélicos, ha logrado quebrar el domo de hierro y
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  Speaker 3: está atacando las áreas estratégicas de Israel. La iniciativa en
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  Speaker 3: este momento, entonces, de escalamiento todavía la tiene Irán. Por
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  Speaker 3: eso es que no hay condiciones de negociación. Estados Unidos
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  Speaker 3: necesita retirarse.
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  Speaker 2: Napoleón, perdón que le haga un paréntesis de aquí, pero
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  Speaker 2: cómo tomar este ultimátum que da Trump a Irán y
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  Speaker 2: que dice que, bueno, aténgase a las consecuencias si es
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  Speaker 2: que no se negocia. antes de que sea demasiado tarde,¿
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  Speaker 2: cómo tomar ese ultimátum que da Trump
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  Speaker 3: Dos elementos. Uno, la necesidad que tiene Estados Unidos de retirarse,
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  Speaker 3: porque internamente todos los aparatos de inteligencia de Estados Unidos, primero,
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  Speaker 3: que no estaban de acuerdo con el ataque, recordemos que
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  Speaker 3: acaba de renunciar el jefe de la dirección de inteligencia
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  Speaker 3: de contraterrorismo principal, acaba de renunciar señalando que este conflicto
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  Speaker 3: no tenía bases y sobre todo no había condiciones para
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  Speaker 3: que Estados Unidos gane. Entonces, Estados Unidos, Trump, que conoce
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  Speaker 3: y es un hábil dirigente político, sabe que tiene que
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  Speaker 3: buscar ya una salida. Una guerra que se prolongue cada
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  Speaker 3: vez le afecta no solo a nivel mundial de economía,
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  Speaker 3: sino también internamente le desgasta a Trump. Entonces, Trump necesita
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  Speaker 3: retirarse y está tratando de buscar condiciones. Lo más importante
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  Speaker 3: de eso es que ese movimiento de parte de Trump,
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  Speaker 3: por lo menos temporalmente, nos aleja de un riesgo que
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  Speaker 3: pueda haber el uso de bombas atómicas, porque ese es
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  Speaker 3: el riesgo al cual podemos llegar. Entonces Trump hace una propuesta,
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  Speaker 3: pero hace una propuesta maximalista.¿ Cuáles son las condiciones que pone?
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  Speaker 3: Como esos 15 puntos de los cuales se ha publicitado más 5.
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  Speaker 3: Una rendición total de Irán, porque le dice,¿ qué le dice?
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  Speaker 3: En primer lugar, que haya la entrega de todos los
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  Speaker 3: recursos atómicos que tiene, de la energía atómica, de los
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  Speaker 3: materiales atómicos que le entregan a Estados Unidos. Es decir,
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  Speaker 3: incluso la energía atómica no se usa solo para bombas nucleares,
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  Speaker 3: hay uso pacífico, que es lo que está utilizando Irán.
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  Speaker 3: Ahí hay un tema que hay que aclarar en términos,
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  Speaker 3: como digo, incluso religiosos. Ali Khamenei, que era cristiano, como
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  Speaker 3: decir en nuestro caso el Papa de Roma, él emitió
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  Speaker 3: una fatua, una fatua es como un edicto, una encíclica,
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  Speaker 3: en la cual señalaba que por el Corán Irán no
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  Speaker 3: podía tener armas atómicas ni armas de destrucción masiva como
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  Speaker 3: son las químicas. Y esto está operando. Entonces,¿ pero cuál
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  Speaker 3: era la exigencia? Irán decía, sí, de acuerdo, mantengamos ese
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  Speaker 3: acuerdo y eso es lo que estaba a punto ya
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  Speaker 3: de celebrarse, como nos decía Omán, el 28 de febrero, estaban
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  Speaker 3: a punto de llegar a ese acuerdo, pero hubo el ataque. Entonces,
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  Speaker 3: el primer punto dice, no solo que no hagan la
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  Speaker 3: bomba atómica, con lo cual están de acuerdo los iraníes,
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  Speaker 3: sino que entreguen toda la energía atómica, con lo cual,
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  Speaker 3: en cambio, no están de acuerdo los iraníes, porque hay
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  Speaker 3: uso fácil. Lo segundo que le dice, que entreguen el
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  Speaker 3: estrecho de Hormuz para una administración conjunta de Irán y
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  Speaker 3: de Estados Unidos. Tercero, que eliminen toda la tecnología de
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  Speaker 3: misiles balísticos. Recordemos ahora, este sería un tema apasionante tratarlo,
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  Speaker 3: porque demuestra Irán que tiene una alta tecnología, por ejemplo,
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  Speaker 3: misiles hipersónicos de largo alcance. Entonces, está planteando una rendición total.¿
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  Speaker 3: Cuál es la contrarrespuesta? Por eso le digo, en este
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  Speaker 3: momento no hay inmediatamente posibilidad de encuentro. Estamos en el
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  Speaker 3: momento más polarizado.¿ Qué le responde Irán? Y en realidad
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  Speaker 3: la propuesta de Irán es previa. Irán presentó esta propuesta
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  Speaker 3: ya apenas empezó el conflicto en febrero, los seis puntos
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  Speaker 3: que ahora aparecen.¿ Qué dice Irán? Que Estados Unidos retire
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  Speaker 3: todas sus bases del Medio Oriente. Segundo, que tenga garantías
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  Speaker 3: de que no se va a restablecer la guerra, porque
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  Speaker 3: Irán ha negociado varias veces. Recordemos que ya hubo un
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  Speaker 3: ataque allá en junio, la famosa guerra de los 12 días.
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  Speaker 3: Estaban negociando un ataque, volvieron a negociar y otra vez
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  Speaker 3: empieza la guerra. Entonces Irán dice, no puede haber simplemente
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  Speaker 3: un alto al fuego, sino terminemos la guerra, efectivamente,¿ qué
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  Speaker 3: garantías va a haber? Y tercero, bueno, hay otros elementos,
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  Speaker 3: pero digo que haya una reparación que se calcula en 500
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  Speaker 3: mil millones de dólares, 500 billones de dólares, de que sería
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  Speaker 3: la destrucción que en este momento tiene. Entonces también Irán
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  Speaker 3: plantea la rendición a Trump con los efectos que tendría
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  Speaker 3: a nivel interno. No hay posibilidades. Y no hay posibilidad,
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  Speaker 3: mire un efecto del asesinato de Ali Khamenei. Ali Khamenei
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  Speaker 3: era más bien un elemento muy moderado dentro de Irán.
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  Speaker 3: Y había canales de negociación, pero acaban de matar también
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  Speaker 3: a Larazán y otro moderado. De modo que a nivel
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  Speaker 3: interno de Irán no quedan canales de negociación. Ahora hay
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  Speaker 3: una radicalización. Entonces estamos en esta polarización. Todavía el conflicto
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  Speaker 3: no va a terminar como quiere. La tendencia puede ser
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  Speaker 3: que se prolongue con costos no solo para la región
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  Speaker 3: de Medio Oriente, sino ya consecuencias a nivel mundial. Elevación
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  Speaker 3: del costo del barril de petróleo, problemas de la uria,
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  Speaker 3: problemas respecto a la seguridad alimentaria mundial. y sobre todo
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  Speaker 3: caída del petrodólar y por lo tanto una transformación también
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  Speaker 3: del sistema financiero que está en camino a esta transición
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  Speaker 3: de hegemonía.
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  Speaker 2: Napoleón, tenemos que eventualmente despedir esta entrevista porque tenemos ya
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  Speaker 2: a nuestros invitados y nos hemos pasado un poquito, pero
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  Speaker 2: qué importante ha sido este diálogo con usted. Muchísimas gracias
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  Speaker 2: por acompañarnos y sin duda les seguiremos invitando para... volver
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  Speaker 2: a tomar el pulso de este conflicto que todavía el
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  Speaker 2: mundo no lo entiende y que hay mucha incertidumbre. Así
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  Speaker 2: que gracias por estar con nosotros, Napoleón.
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  Speaker 3: Muchas gracias y gracias porque nuestra tarea es buscar la paz.