Latest / Entre Semana / 202 - El Camino de la Transformación: "Mitos de la transformación"

Transcript

202 - El Camino de la Transformación: "Mitos de la transformación" · Entre Semana

0:04
Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
0:07
la luz de la palabra de Dios. Terminamos nuestra serie sobre
0:11
el camino de la transformación, hablando sobre los mitos
0:14
relacionados a ella, los malos entendidos y otras preguntas que
0:18
han surgido a lo largo de esta serie acompañemos nuevamente a
0:22
Alex y a Marcelo en el cierre de nuestra serie aquí en entre
0:25
semana. Ya llegando al final del camino
0:32
de la transformación, hemos estado hablando acerca de un
0:35
montón de diferentes temas YYY esperamos, esperemos de que haya
0:40
sido. Vistazo un panorama YY
0:43
especialmente establecido desde la desde la escritura,
0:46
totalmente una de las, o sea, no, no, no es secreto de que
0:49
esto viene de un libro que ha sido de mucho impacto para
0:52
nosotros. La clave para un cambio
0:53
profundo. ¿El doctor Steve Smith, pero
0:57
queríamos ir más allá y ir viendo el o sea, de dónde viene
1:01
esto de la escritura? Porque no, no, no es simplemente
1:04
el. ¿El estar viendo temas que
1:06
encontramos en un libro que nos cayó muy bien YY vamos a
1:09
exponerlo, no? Esto es algo que cuando tú ves a
1:12
lo largo de la escritura, ajá. Esto es parte de.
1:16
Lo que lo que Dios quiere para nosotros, incluso hablando con
1:20
con jimson, sí que de de iba, que también estuvo con nosotros
1:23
hace hace un par de episodios. Él quería, estaba buscando la
1:28
forma de poder también. Definir el Evangelio a la luz de
1:34
la transformación, porque porque sí es parte del Evangelio.
1:38
Es una discusión que no termina y ya un Steve que ha sido de una
1:42
bendición, no solamente su libro, sino su vida, también él
1:44
dice, yo no, no estoy inventando nada.
1:47
Y creo que es bueno porque quizás, como decías tú a cargo,
1:49
estos se casaron con un libro y ahí usan el librito como como
1:52
caballito de batalla. Y no es así.
1:54
En realidad, si nos damos cuenta, nos remitimos al primer
1:57
episodio, tiene que ver con el mismo evangelio.
1:59
¿Y cómo definimos evangelio? Y cuando dejamos de ver el
2:03
Evangelio como algo que que no tiene que ver con mi presente y
2:07
empezamos a ver que sí, el tema es cómo y ahí es donde entra
2:10
este concepto de transformación, YY no es solo hay, hay muchos
2:13
autores en la misma dirección, por ejemplo, Dallas Güellar, que
2:16
lo hemos mencionado mucho YY otros más que que dicen mira.
2:22
Dios lo que va haciendo es una transformación integral en
2:24
nuestras vidas. Y bueno, como dijiste tú,
2:27
esperamos que a la luz de la palabra de Dios, este concepto
2:29
de del camino de transformación haya animado algunos.
2:34
Haya aclarado dudas y quizás haya añadido una perspectiva
2:37
diferente a la frustración de OK derribo.
2:42
¿Un ídolo YYY derribo a 1 * 1 lado y me aparece por atrás otro
2:45
YY me conformo con eso, con que el corazón es una fábrica de
2:48
ídolos y así hasta que él venga, no?
2:50
Por eso el episodio de hoy. Tiene que ver con algunas
2:54
preguntas YY hablando de mitos y verdades.
2:57
No, sí, YY estos son son también muchos de los mitos que que
3:00
hemos encontrado a lo largo de de de esta conversación acerca
3:02
de transformación. ¿De de forma personal y
3:05
conversando con otros, prometemos guardar reserva de
3:07
nombres, nada, no, pero ha sido así de la experiencia, no?
3:10
Claro, antes. Un un pequeño resumen de de todo
3:14
lo que estamos hablando de esto, esto de de de transformación.
3:16
Recuerdo no hablamos de que todos tenemos dolor en el
3:19
corazón, escogemos pecado para aliviar ese dolor.
3:24
Dios. Viene viene, promete un nuevo
3:29
pacto y ese nuevo pacto se lleva a cabo a través de Jesucristo.
3:33
La señal de ese nuevo pacto. Serilitud, espíritu santo, él él
3:37
ofrece, Jesús ofrece sanidad a nuestras heridas y una esperanza
3:42
eterna y liberación de nuestros pecados.
3:45
Y si solamente permitamos que Jesús nos sane de nuestro dolor,
3:49
nos libera de nuestro pecado, entonces él inicia y trabaja ese
3:53
ese, esa obra de transformación en nosotros por medio del
3:57
espíritu, exactamente porque eso es la meta final.
4:00
La meta final es ser conformes en la imagen de Jesucristo YYY
4:04
también, o sea. Es curioso porque este tema
4:07
también se une con con el tema de de seres espirituales, sí,
4:10
no. O sea, somos los jaggerio y los
4:11
los los santos, los seres santos.
4:14
Participantes de la naturaleza divina, Segunda Pedro, 1314.
4:19
Juzgaremos a Los Ángeles, ahí somos parte del Concilio divino
4:22
de todas esas cosas. Ahí puede ser, pero pero es
4:25
interesante. Como todo esto se conecta, sí,
4:27
totalmente nada, nada. O sea, anda por un lado, o sea,
4:31
cuando cuando empezamos a entender el Evangelio y algo que
4:33
que que yo he disfrutado en en estos últimos años.
4:36
Mi entendimiento del Evangelio se ha expandido tanto que es
4:41
mucho más. Estaba hablando con alguien la
4:43
el fin de semana pasado YY era como que oye.
4:46
O sea, esto es mucho más que seguro contra incendios.
4:49
¿Exacto, o sea, si es si si el Evangelio se reduce solamente a
4:53
mira, quieres ir al infierno? ¿No?
4:54
Bueno, tengo la solución para TI.
4:56
Ahí está tu boleto, permíteme rascar un poquito, ahí hay algo
5:00
con lo que tú dijiste y tiene que ver con esos famosos
5:02
paréntesis que hacemos. De una tradición de iglesia
5:08
donde el estudio era tipo cajitas y donde teníamos tijeras
5:11
para estudiar la Biblia. ¿Cortamos esto es de esta época
5:14
esta dispensación? Esto es de ahora, o sea, todo
5:17
era esquemas, todo era tijeras YY después fui formado en esa,
5:21
en, en esa, en ese concepto, YY creo que no, no va tanto por por
5:28
cuál es la escuela Hermenéutica, sino ver ver los hipervínculos.
5:33
Creo que lo que tú dijiste. ¿Te escuchaba recién y hablando
5:36
con algunas personas, el otro día alguien me me hizo una
5:38
pregunta, en cuánto a? Al Reino de Dios y decía, me
5:41
parece que que cuando uno Empieza a ver la Biblia como
5:45
como esa historia unificada, como dicen los de Beauve
5:47
Project, no de Dios, ajá. Empiezas a ver más hipervínculos
5:51
de los que de los que unos no ve.
5:55
Quizás a primera lectura pero cuándo Empieza a ver más
5:57
profundo, entonces esto tiene que ver con génesis, tiene que
6:01
ver entonces con el hecho de ser creados a imagen de Dios YY cómo
6:05
conecto génesis uno con romanos 8 y después con segunda de Pedro
6:10
y entonces como que todos esos vínculos se empiezan, PIC.
6:14
Ahí. La historia Empieza a tener más
6:17
unidad y esto cobra un sentido distinto y creo que nuestro
6:21
corazón y estoy seguro que algo también a título tuyo, Alex,
6:25
pastoral de compartir este tema no tiene que ver tanto con
6:28
discutir o con ganar. ¿111 polémica OO con decir Sabes Qué?
6:35
Este es el modelo de Consejería no, no va por ahí, sino es
6:39
pastoralmente. Hemos visto la frustración, aún
6:42
lo hemos experimentado en nuestras vidas, de de de pensar
6:46
y ahí tiro el primer mito no que.
6:48
La transformación se da cuando simplemente obedecemos ajá, YY
6:51
eso quizás es el podemos hacer un súper mega episodio de solo
6:55
eso sí, pero pero creo que ahí es donde empezamos AAA ver cosas
6:59
porque esto de a ver, ojo, el episodio se llama mitos y
7:03
verdades, pero podría ser tranquilamente mitos, verdades y
7:06
distorsiones. ¿No, porque cuando hablamos de
7:08
que obediencia no es la meta, lo primero que escucho de personas
7:12
es, Ah, entonces obedecer no es importante?
7:15
No, no, no, no decimos eso Claro.
7:17
O sea, el mito. O la distorsión se da cuando
7:20
pensamos que la mera obediencia, ese es el primero que tiramos,
7:26
genera la transformación, Claro, recto.
7:29
Y sí, sí, y es curioso, no, porque hay hay personas que que
7:32
encuentran esto y de de manera pendular.
7:35
No salen, quizás de de un trasfondo muy rígido, muy
7:40
reformacional, donde tienen que hacer, tienen que hacer, tienen
7:43
que hacer y después se dan cuenta que no, no, no, no, es
7:46
que tienes que hacer, entonces se van en el otro extremo,
7:49
entonces ya ya no tengo que hacer nada, yo no hago porque
7:52
eso sería imponer reglas, Claro, y yo no, no, no voy a leer la
7:56
Biblia, no voy a orar, no voy a ir a la Iglesia, no voy a ir no,
7:58
porque eso es eso, son. Construcciones del hombre y
8:01
personas te dicen, Oye y has hecho tu devocional, no lo
8:03
necesito porque el devocional es obra.
8:05
Entonces no, no, no, no se se van al otro extremo y esa es
8:08
una. Por eso digo mitos y
8:09
distorsiones. Sí, sí.
8:11
Es es interesante un un versículo en gálatas, capítulo
8:14
5, en todo gálatas está, están lidiando contra este tema, no, o
8:20
sea, llegaste al a la salvación por medio de la gracia, la
8:25
gracia por medio de la fe y ahora quieres continuar por
8:27
medio de obras, por medio de esfuerzo humano YYY, Pablo está
8:31
está hablando. Con ellos y de manera muy
8:34
fuerte, dicen 5 cuatro de Cristo se han separado porque ustedes
8:39
procuran ser justificados por la ley de la gracia.
8:42
Han caído, pues nosotros, por medio del espíritu, esperamos
8:47
por la fe, la esperanza de justicia.
8:49
Versículo 6, la clave dice, porque en Cristo Jesús, ni la
8:52
circuncisión ni la incircunscripción significa
8:54
nada, sino la fe que obra por amor, y yo creo que eso hay una.
8:59
Clave, ahí sí, totalmente. La fe que obra por amor.
9:03
O sea, entonces. Soy yo obrando, no es la fe,
9:07
obrando sí. Entonces, o sea.
9:10
Sí hay hay cosas, o sea porque porque ese es siempre la la
9:14
pregunta. Bueno, entonces que tengo que
9:15
obedecer, no tengo que obedecer, o sea, obedeciendo, no, no lo
9:18
logro, sí, pero cuando tú tienes fe, YYY, Jesucristo es tu meta y
9:23
dices yo, yo pongo mi fe en él, entonces voy a obrar de manera
9:28
consistente con esa fe YY lo que dirige todo es el amor.
9:33
Primero primero que que que Dios mostró hacia nosotros y después
9:37
nosotros respondemos. En amor, entonces, o sea, sería
9:41
como. Qué sé yo si si si yo digo
9:44
bueno, si si le traigo flores AA mi esposa, entonces eso
9:48
significa que tengo un buen matrimonio, no, entonces voy a
9:50
comprar porque mi mi matrimonio necesito un poco de ayuda.
9:53
Entonces me dijeron que si si traigo flores, eso es.
9:57
Buen la solución. Entonces no, pero si todo va
10:02
bien en tu matrimonio, pues van a hacer de TI.
10:04
Entonces, o sea, no es que una cosa da la otra, pero pero sí
10:09
están juntos. Pero no siempre es Alex, que que
10:11
responde mucho a. Queremos hacer todo dicotómico.
10:15
Ah, entonces si no es esto, entonces esto o si esto sí,
10:18
entonces estos no. Inclusive te escuchaba recién
10:21
cuando estabas leyendo el versículo cuatro son.
10:25
Muchos aves, entonces se pierde o no se pierde la salvación y es
10:28
y espérame, es que Pablo en ningún momento en gálatas hace
10:31
de eso un enfoque ajá. El enfoque y lo lo explicamos en
10:34
el primer episodio es la santificación.
10:37
Entonces, si yo en mi proceso de santificación quiero hacerlo
10:41
separado de Cristo, estoy intentando justificarme.
10:46
YYY tiene que ver, o sea, es como que si yo entiendo si yo
10:50
perdón, si yo intento ser transformado.
10:54
Sin Cristo. Entonces lo que estoy, lo que
10:56
estoy diciendo es que también fui justificado sin Cristo,
10:59
porque la forma de la justificación es la forma de la
11:01
santificación por gracia, por medio de la de la fe.
11:04
Entonces ese concepto de que la gracia de la gracia han caído es
11:08
que la gracia de nada les aprovecha.
11:10
Ajá. ¿Esa es la la presión griega es
11:11
no te sirve de nada la gracia, no, no está siendo operante en
11:14
TI cuando explicamos y la que la gracia es poder de Dios, si yo
11:18
me separo de Cristo y digo, Sabes qué lo hago bajo mis
11:20
fuerzas? Dice Pablo.
11:22
Entonces procura ser justificado por la ley.
11:24
¿Por qué Pablo tira eso? ¿Por qué?
11:26
Porque si ustedes están cambiando la forma de la
11:29
transformación, también están cambiando la forma de la
11:32
justificación, porque es de la misma manera.
11:34
Somos salvos por gracia por medio de la fe, hacemos algo,
11:37
no, pero nuestra abolición se ve involucrada.
11:40
Sí, porque tengo que creer. Claro.
11:42
En la obra de Cristo, y. ¿Y por eso me gusta tanto el el
11:46
concepto de meditar sobre el amor de Dios, porque si es la
11:51
fe, obrando por amor, entonces si si yo no estoy obrando, tengo
11:55
que pensar, o sea, dónde está mi amor?
11:57
O sea, vuelvo al al, al ejemplo con con la esposa, si si, si no
12:01
estoy, si no tengo ningún ninguna muestra externa de de mi
12:05
amor. No es que tengo que hacer una
12:06
lista de todas las cosas que tengo que hacer, tengo que
12:09
pensar. ¿Qué qué sucede, qué qué lo
12:11
tiene trabado entonces? Quizás no estoy comprendiendo el
12:14
amor que mostró Dios hacia mí y no estoy respondiendo un amor,
12:18
lo cual implica obediencia. El mismo Jesucristo dice, si si,
12:21
si mamá es, entonces guardar mis mandamientos guarda mis
12:24
mandamientos, no, entonces, o sea, es una respuesta lógica,
12:29
ajá, pero no es el el. El la la cosa catalítica, sí, o
12:35
sea el el. Es el resultado de correcto,
12:37
pero no es el enfoque de que es muy distinto.
12:39
Sí, por eso siempre hemos dicho que el la obediencia es el
12:42
fruto, es el resultado de la transformación del corazón.
12:46
Más no es la meta, no por eso primer mito o mito de distorsión
12:50
es la transformación espiritual. Se da cuando obedezco o no la la
12:53
transformación espiritual si lo pudiésemos corregir, da como
12:57
fruto la obediencia. Da como resultado la obediencia.
13:00
¿Por qué? Porque Dios está transformando,
13:03
tú sabes qué oye, no tengo necesidad de recurrir al pecado
13:07
para consolar mi dolor. Dios ha sanado mi dolor,
13:09
entonces, cuando soy tentado, la obediencia viene como resultado
13:13
de yo no necesito, es lo que decía Pablo, no somos deudores a
13:16
la carne, no le debemos nada al pecado.
13:19
Y yo creo que la razón por la cual es tan difícil es que tú
13:21
puedes mirar la la misma, el mismo comportamiento en 2
13:24
diferentes personas, pero por razones muy diferentes, entonces
13:29
puedes tener una persona que sí cada 8 días va a la iglesia que
13:32
hace su hora silenciosa, que. Súper obediente.
13:35
Sí va, va, va a las reuniones, está discipulando y todo lo
13:39
demás y otra persona que está haciendo lo mismo, una persona
13:42
lo hace porque siente que por medio de sus esfuerzos humanos
13:47
va a lograr esa transformación. Otra persona ha entendido quién
13:51
es en Cristo y dice, la única cosa que que que tiene valor en
13:54
esta vida. Es hacer cosas de valor eterno,
13:57
pues Claro, entonces lo hace como resultado, entonces una
14:00
persona lo lo hace por una razón, otro, por otra razón, se
14:04
ven desde afuera, se ven iguales, ajá, pero lo que
14:07
importa es la motivación. Sí, totalmente, sí.
14:11
Bueno, OK, primer mito de distorsión.
14:14
Segunda no es semi fuerzas, por lo tanto no me esfuerzo es muy
14:19
similar a la al a la anterior. Pero del otro lado.
14:22
Correcto, entonces es como que ah, entonces si no tengo que
14:25
obedecer, entonces no, no voy a hacer nada.
14:28
Hacer nada, entonces no, no me voy a esforzar YY yo creo que
14:32
ahí es donde también tenemos, tenemos que.
14:34
Tener cuidado con ese concepto de libertad en Cristo, no Pablo
14:37
en primera de corintios 1023 todo es lícito, pero no todo es
14:41
de provecho, todo es lícito, pero no todo edifica, nadie
14:45
busca su propio bien, sino el de su prójimo.
14:48
Entonces no, no, no es así como que bueno, que el espíritu te
14:50
guíe, que haz lo que si si se siente bien, entonces eso es el
14:54
espíritu guía, donde hay personas que que que dicen eso o
14:57
sea como que sí sigue tu corazón, porque tu corazón está
15:00
siendo guiado por el espíritu. Entonces si si lo quiere tu
15:03
corazón, pues. Eso está bien.
15:06
Y no la guía del. Espíritu no es sinónimo de lo
15:09
que quiere tu corazón. Hablamos de eso la semana
15:11
pasada, nuestra reunión de hombres y de mujeres YYY la guía
15:15
del espíritu tiene que ver con otras cosas.
15:17
El espíritu santo siempre nos va a guiar a la verdad.
15:20
Por ejemplo, sí, no siempre va, va a obrar en en de una forma
15:25
tan clara, no te va a llevar nunca una zona gris, no te va,
15:28
no te va a ir. AA no te va a llevar a caminar
15:31
por por temas imprudentes. Entonces eso de igualar escucha
15:35
tu corazón sigue tu corazón. AA la guía del Espíritu Santo
15:38
es. Es una ruleta rusa, sí, porque
15:40
YYY, quizás pensando en eso de esfuerzo y vuelvo al punto,
15:45
inclusive segundo de Timoteo, capítulo 3, creo que es
15:49
versículo uno, por lo tanto, hijo mío, creo o 221.
15:53
¿Esfuérzate en la gracia, segundo tema de 2 uno,
15:55
esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús, cómo esfuerzo
15:58
en la gracia? ¿Bueno, sí, la gracia es poder
16:01
de Dios, o sea, es lo mismo que dice romanos 8, no por el
16:05
espíritu hacer morir las obras de la carne, quién hace morir?
16:08
¿Las obras de la carne? Yo lo hago, entonces no es que
16:10
no haya una responsabilidad. Lo que pasa es que lo hago por
16:13
el espíritu, quizás una forma de de cambiar esta esta idea
16:18
distorsionada tiene que ver con quita la palabra esfuerzo,
16:21
porque a lo mejor algunos dicen más o pero qué esfuerzo suena
16:23
mucho a obras. Bueno, por responsabilidad.
16:26
¿Qué es tu responsabilidad? Y por supuesto que tenemos
16:30
responsabilidades en el camino de transformación, es nuestra
16:34
responsabilidad guiado por el espíritu santo, identificar
16:38
dolor es nuestra responsabilidad, identificar
16:41
nuestros pecados de motivación es nuestra responsabilidad,
16:43
acudir a Cristo y creer que él puede sanar es nuestra
16:47
responsabilidad, cultivar disciplinas hechas y es nuestra
16:51
responsabilidad. Que la que la obediencia surja
16:54
como fruto de ajá, pero esa esa es mi responsabilidad, no es que
16:57
me quede cruzado de brazos. Sí, la metáfora que a mí me
17:00
ayuda en pensar en esto es es como la de un río, tienes un río
17:06
que baja, naturalmente va, va, va a ir fluyendo.
17:11
¿Pero qué sucede si si nuestra nuestra vida de de de manera
17:16
hablando acerca de nuestra conexión con Dios, fuimos
17:17
creados para estar en comunión con Dios?
17:20
Pero hay cosas que lo estorba, hablamos propiamente de del del
17:23
dolor del corazón, que hace que busquemos pecado y.
17:27
Esas cosas van interrumpiendo. Esa relación, OK, entonces ahora
17:31
tenemos si pensamos ese río, ahora tenemos un montón de
17:33
piedras en el río que está estorbando.
17:36
Ajá. Ese ese flujo, qué vamos a hacer
17:39
entonces el esfuerzo humano sería bueno, vamos a vamos a
17:42
armar una brigada para para agarrar el agua desde aquí y de
17:46
allá y vamos a organizarnos y vamos a vamos a construir un
17:48
puente y vamos a ver cómo podemos hacer con poleas.
17:51
YYY es como que OK. Con la mejor intención, sí, sí,
17:54
sí, pero. YYY con todo el esfuerzo, no con
17:57
con con hábitos piadosos y voy y voy a ser que esta conexión con
18:02
Dios fluya. Pero por mi esfuerzo.
18:05
¿Si, si yo si yo no estuviera haciendo algo, entonces no
18:08
funcionaría, no? Ese es el esfuerzo, la otra
18:12
manera de hacerlo, es decir, yo creo que naturalmente el agua va
18:17
va a buscar su causa. Entonces lo que yo tengo que
18:19
hacer es quitar las cosas de en medio.
18:21
Exacto para que fluya las cosas de en medio.
18:24
Nuestra relación con Dios son los asuntos pendientes, falta de
18:28
perdón, identificarlo motivacionales que que.
18:33
Que que encuentra su fuerza en el dolor del corazón.
18:36
Entonces voy quitando esas piedras.
18:39
Cuesta, sí cuesta horrores, o sea, no, no, no pienses que que,
18:42
como como decíamos, no es por esfuerzo humano de que no va a
18:44
costar. YYY piensa esto llevando la la
18:47
misma analogía, hemos normalizado esas piedras, no
18:50
esta doy siempre déjalas ahí. ¿Para qué la vas a quitar?
18:54
No la toques. Me me he acostumbrado a eso.
18:56
Exacto, YYY hay inclusive hay una, esa muchos de esa adicción,
19:01
los que trabajan con con adictos, hablan de que hay una
19:04
normalización y hasta como que hay hasta hasta una búsqueda.
19:09
Rara de Ah, me quedo ahí. ¿Total, esto es lo que me gusta,
19:12
esto es lo que quiero y ahí me quedo, no?
19:14
Y no voy a salir de ahí. Sí que siempre siempre fue así.
19:17
¿Y aprenden a manejarlo, aprenden AAAA, vivir, YYY, sí, y
19:23
trabajar alrededor de esas cosas, pero dices, YY si lo
19:26
quitamos? Si si buscamos realmente esa
19:29
conexión natural que que que que Dios quiere para con nosotros
19:35
por medio del espíritu, OK, entonces quitamos esas cosas, lo
19:37
Quito, lo Quito, lo Quito. ¿Y qué sucede?
19:39
¿Pues Empieza a fluir, Claro, entonces no es un trabajo
19:43
aditivo? Ajá.
19:44
Es un trabajo que. Sustractivo.
19:47
Sustractivo, entonces yo Quito los estorbos que están en mi
19:51
vida, los asuntos pendientes, las cosas que las las piedras
19:56
que van estorbando, ese ese flujo.
19:58
No, no es nuestra responsabilidad hacer que el río
20:00
fluya. Exacto, el río.
20:03
Va a fluir, porque Dios nos creó para para para esa conexión con.
20:07
El y él. Es la persona más involucrada en
20:09
nuestro proceso de transformación, el que empezó en
20:12
vosotros la buena obra, él la va a perfeccionar, él la va a
20:15
llevar a su propósito. ¿Y cuál es tu responsabilidad?
20:17
¿Quita lo que lo está estorbando?
20:19
Ajá. Hazlo adelante y vamos, las
20:21
cosas empiezan a fluir de otra manera.
20:22
Sí, bueno, seguimos, OK, próxima.
20:25
En esta vida, Dios me va a transformar sí o sí, eso es un
20:31
mito en esta vida sería la la la palabra clave o la frase clave,
20:37
porque sí, Dios nos va a transformar.
20:40
Porque vamos a ser transformados a su imagen, pero.
20:43
La cosa es que en esta vida eso depende de si si nosotros vamos
20:49
AA quitar esas cosas que estorban o no.
20:51
¿OK, cómo podemos plantearlo? No como mitos, sino como una
20:54
verdad en esta vida. Dios puede empezar.
20:59
OO, Dios va a empezar su proceso de transformación.
21:03
Podría ser, sí. Pero no, no necesariamente lo va
21:05
a bueno de alguna manera, en un sentido, nunca se completa en
21:10
esta vida correcto porque la meta está del otro lado.
21:14
Ahora nosotros no somos de de de los de Santificación Westleiana,
21:21
ajá. Ya eres perfecto, pero pero
21:24
OKYY, yo sé, yo sé que no es la manera correcta de pensar en
21:28
esto, pero si podríamos hablar acerca de transformación como si
21:30
fuera un porcentaje. Vuelvo a decir no, no es ideal,
21:35
pero son analogías, son analogías, ayuda, no soportan mi
21:39
locura. Llego a Cristo el momento que
21:42
llego a Cristo. Soy predestinado a ser 100%
21:45
transformado a la imagen de Jesucristo.
21:47
Cuando entro en la eternidad, entonces eternidad 100 en el
21:52
momento de aceptar a Cristo. Cero no.
21:56
Empieza, Empieza a moverte. Exacto, entonces se me da todo
21:58
lo que necesito, no de segunda de Pedro, capítulo uno para la
22:00
vida de la piedad, ya me ha sido dada.
22:02
Entonces, si yo yo me puedo apropiar.
22:04
Primer primer año 10% segundo año 20% hasta llegar y entonces
22:10
llego a la muerte 90% transformado.
22:13
Obviamente me falta, entonces llego a la eternidad y bum, ya
22:15
soy transformado, pero el el brinc de 10% bueno.
22:19
Buenísimo, la analogía que usaste, me acordé de una
22:21
predicación de un profe muy querido, Jorge Güerchi ahí en en
22:24
Argentina y él explicaba primera de Juan, capítulo 3, versículo
22:28
2, Este amados Aor, hijitos míos, sois hijos de Dios, pero
22:33
aún no se han manifestado lo que hemos de ser, pero sabemos que
22:35
cuando él se manifieste y él decía, YY para y para qué ser
22:39
transformado sin sin hablar de del de específicamente de este
22:43
tema, pero no se hace analogía para que el salto sea más
22:45
pequeño, exacto y no pasar de cero a 100, pero ahí me acuerdo
22:48
que estábamos con un compañero que dice, pero si vamos a saltar
22:51
igual. ¿Para qué?
22:52
¿Para qué hacerlo? Pero ahí donde hay hay algo que
22:54
tiene que ver, quizás con otro mito y transformación, no es
22:58
algo que Dios necesita, es algo que yo necesito.
23:00
Ajá, transformación es es el deseo de Dios para nosotros.
23:05
Yo he venido para que tengan vida y la tengan en abundancia.
23:08
Entonces el quedarte en en cero porque quiero disfrutar de este
23:12
mundo y no se ha transformado en realidad es es es la mentira más
23:16
grande que puede haber porque piensa que ah, no pasa nada, yo
23:21
quiero disfrutar, disfrutar, que.
23:23
De bueno, te dejo el pecado. ¿Qué qué beneficio te dejó en en
23:27
el tiempo? Sí, no vamos a negar YY el autor
23:29
de hebreos no, no lo niega, no que Moisés rechazó.
23:34
Los deleites temporales, sí, ya no, no, no vamos a decir no
23:37
vamos a negar lo que es verdad, pero quizás ahí también hay un
23:41
cambio Claro, porque quizás muchas personas siguen bueno, no
23:44
importa, total, si voy a ser transformado, disfruto,
23:47
disfruto. En realidad la vida de este
23:49
lado. En serio disfrutas con un
23:52
corazón herido, disfruta ser controlado por pecados
23:55
motivacionales que que los has hecho tu identidad y vives con
23:59
esa identidad estancada. ¿Quiero de ahí hablar un poquito
24:02
de este concepto de poder de pecado, pero más adelante, en el
24:05
en el mito que sigue OK? Sí, yo yo creo que la clave aquí
24:08
es entender de que el espíritu puede ser apagado.
24:11
Sí, sí, en primera licencia es 519, es decir, no apaguen el
24:14
espíritu, o sea, no, no lo dijo porque.
24:17
Porque sí. Sí, o sea, puede ser, tú puedes
24:20
ignorar el espíritu, puedo, tú puedes darle lo de la espalda al
24:23
espíritu. No efesios cuatro no
24:25
entristezcan el Espíritu santo, o sea, conceptos que metafóricos
24:30
de hablar de qué de estorbar la obra de de Dios de hacerla menos
24:34
plena, porque es es un trabajo. No lo quiero llamar
24:39
colaborativo. Porque colaborativo es como que
24:42
Dios pone un poquito y tú pones el otro es es más bien cíclico
24:45
de iniciativa. Respuesta, iniciativa, respuesta
24:49
en la Iniciativa de Dios, yo respondo, y eso hay más obra de
24:53
Dios y yo respondo YY se da un ciclo virtuoso, por decirlo de
24:57
alguna manera, no, pero cuando yo quiero quiero ir antes de la
25:02
iniciativa de Dios, entonces la cosa va al revés o cuando me
25:05
cruzo de brazos también no funciona.
25:07
Sí, sí, YYY. Creo que es importante saberlo.
25:12
Porque. Es, EH, no, no sé yo.
25:17
Yo sigo pensando en metáforas, pero o sea, la las puertas del
25:21
banquete hermoso de la eternidad se nos abrió ya ya ya tienes
25:26
acceso a eso y si dices bueno, para qué entrar si tarde o
25:31
temprano yo voy a entrar, sí, pero puedes entrar.
25:34
Ahora puedes. ¿Disfrutar?
25:35
No, no, no, yo yo estoy bien comiendo comiendo aquí en en en
25:38
la calle con con las las migajas que caen en la calle.
25:42
Yo vi, algunas están ricas, pero.
25:44
Sí, pero tienes ya se abrió, ya ya se abrió el salón de
25:48
banquetes, ya está. Es que quizás muchos de estos
25:51
mitos se alimentan por. ¿Un engaño o un autoengaño de de
25:58
menospreciar las cosas espirituales, entiendes?
26:01
O sea, es como que pensando en la en la analogía que decías,
26:04
recién oye aquí, aquí está el aquí está el banquete, aquí está
26:08
todo lo que lo que lo que tenemos para para
26:10
superdisfrutar. Y yo digo, no me quedo comiendo
26:14
aquí de la basura a mí Déjame ya, ya me acostumbré a esto y
26:17
esto está bueno y me empiezo a creer, digo no la verdad.
26:20
La comida de la basura está buenísima, me hago un excelente
26:23
banquete, no sabes cómo sabe YY me voy creando una narrativa.
26:27
Pero en el fondo yo sé que sigue siendo basura YY creo que hay.
26:32
¿Hay un menosprecio AA cosas espirituales que uno dice nada,
26:38
para qué? ¿Qué?
26:39
¿Qué hay debajo? Y quizás ahí hay algo que
26:41
alimenta muchos de estos mitos. ¿Sí, sí, YYY bueno, o sea, la
26:46
oportunidad ya está aprovéchala aprovéchala yo nadie se ha
26:51
arrepentido decir, Ah, es que comencé este camino de
26:55
transformación demasiado temprano, no?
26:58
Hubiera me hubiera revolcado en la en, en el lodo, un un
27:01
tiempito más. Sí y qué bueno que lo tocas,
27:04
recuérdame. Si al final creo que hay algo de
27:06
eso, porque sí, sí he escuchado gente como que se ha arrepentido
27:10
de tomar ciertos pasos, ajá, pero porque se arrepente de
27:12
mitad de camino. Correcto, sí, o sea, es que como
27:16
está en el último, por eso no me quiero.
27:19
No quiero decirlo ahora, pero algo bueno.
27:22
Sí identifico el dolor, identifico el pecado.
27:24
Ah, listo, estoy arruinado, no quiero más.
27:26
¿Chao, no, para qué? ¿Para qué me metí en esto mucho
27:29
antes? Por último, no sabía que estaba
27:32
tan tan maleado, no sabía que estaba tan destrozado, no, no
27:36
era consciente de de del del proceso, o sea, de de la
27:41
autodestrucción y la destrucción profunda que había en mi
27:43
corazón. Por último, antes lo ignoraba,
27:46
entonces no dolía tanto, pues ahora esto duele mucho, ajá.
27:49
¿Y hay gente que se arrepiente y abandona ahí, Eh?
27:52
Y quizás mucho de ese mito tiene que ver con no he llegado al
27:55
final, no, pero bueno, sigamos porque si no se nos va a ir el
27:59
el tiempo. A ver si Dios.
28:02
¿Le está transformando AA la a otra persona, quién soy yo para
28:06
decirle algo? O sea, hay personas YYY.
28:09
Creo que hay un poco de verdad este mito, o sea, el concepto de
28:12
que Mira Dios está haciendo su obra en esa persona.
28:15
¿Yo qué cómo me voy a meter, cómo cómo voy a decirle algo?
28:17
¿Dios va a hacer su obra en él? Ajá.
28:21
YYY, ojo, incluso creo que es casero en su libro
28:25
espiritualidad emocionalmente sana tienen tiene una de las de
28:29
las reglas, como de de sanidad emocional, dice no critiques.
28:33
El el viaje espiritual. El viaje espiritual es del otro.
28:37
El problema es que malentendido, esto nos puede llegar a censurar
28:41
para no decirle algo a alguien. Ajá acerca de, o sea, quizás una
28:46
conducta pecaminosa. ¿111 manera quizás incorrecta de de de ver
28:52
la escritura o de o de actuar, entonces decimos, bueno, pues ya
28:55
si si él, si él está escuchando el espíritu, yo yo qué qué voy,
28:58
a qué voy a decir? Si si caemos o queremos esa
29:03
verdad distorsionada o media, verdad, anulamos la Comunidad.
29:08
Tendríamos que quitar todos los unos a otros.
29:11
Claro, YYY, no nos damos cuenta que transformación, Dios la hace
29:16
también por medio del cuerpo de Cristo.
29:17
¿Es correcto quién sana el dolor?
29:21
¿No soy yo, no soy yo, tu hermano en Cristo no lo hace
29:24
Dios, lo quién te libera del pecado, lo hace Dios, pero quién
29:29
te acompaña en el proceso? Para añadir a un perspectiva, es
29:34
interesante si si el obrar de Dios no necesitase el otro,
29:39
tendríamos que eliminar tantas páginas de la Biblia, natan, que
29:42
fuiste a hablar con David, Dios se lo podía haber dicho, no era
29:45
necesario que fuera. Tenemos que eliminar todos los
29:47
libros proféticos, porque los profetas lo que hacían era
29:50
añadir perspectiva. Las personas estaban cegados por
29:54
su propio orgullo, soberbia y pecado, pero obviamente no lo
29:59
iban a coaccionar. Pero sí es nuestra
30:02
responsabilidad y creo que. Hay hay cómo se llama, si si me
30:06
permites 111 poquito ahí rascarle pienso en lo que hizo
30:11
Pablo con con Pedro en Gálatas, no.
30:13
Capítulo 2, he escuchado tantas distorsiones de ese pasaje, no,
30:18
Pablo lo hizo públicamente porque antes lo hizo
30:21
privadamente. Y qué sabemos si lo hizo
30:23
privadamente o no, porque todo para cuadrarlo con Mateo 18,
30:26
porque hacen de Mateo 18 una regla, pero Pablo no tuvo temor
30:31
a la confrontación con Pedro. ¿Por qué?
30:33
Porque se trataba de transformación.
30:35
¿No estamos hablando que ahora te pongas el cuchillo entre los
30:37
dientes y vamos a ir AA cómo se llama a exhortar a medio mundo
30:42
YYA cortar cabezas? No, pero estamos hablando de que
30:44
lo que estás haciendo va en contra del proceso de
30:47
transformación. YYY Pedro tenía el espíritu
30:49
Santo tanto como Pablo, pero Dios usaba Pablo para que Pedro
30:53
se diera cuenta de un error. Creo que ahí nunca el silencio
30:57
cómplice va a ser algo que tenga la aprobación de Dios, Dios no
31:03
va a mirar jamás con agrado un silencio cómplice, un.
31:08
Un un espiritualización. De la evasión de conflicto no es
31:12
que yo la verdad, estoy dejando que Dios sobre en él, no, tú
31:16
estás evadiendo sí, lo que en realidad es tu responsabilidad,
31:20
porque Dios obra a través de TI, hemos resumido nuestra misión de
31:24
iglesia, una frase más cortita, no transformados para
31:28
transformar, nosotros no hacemos la transformación, pero somos
31:32
agentes de transformación, somos medios por el cual Dios nos usa
31:37
para, pero guardar silencio y peor eso, guardarlo y
31:42
justificarlo. Entre comillas, espiritualmente.
31:45
Eso es eso. Es sí, o sea.
31:48
¿No solo yo te diría que raya el pecado, EH?
31:50
Y. Y no, no digo que la oración no
31:52
hace nada, sí. Pero si la oración va a ser la
31:56
única manera que vas a. Participar en la transformación
32:02
de tu hermano, yo creo que estás dejando algunas cosas sobre la
32:07
mesa, porque Dios también te dio a ti.
32:10
Como como regalo a ese a esa, a ese hermano, a esa hermana para
32:14
que puedan ver quién es Dios. Es interesante en efesios
32:17
cuatro. Desde el versículo 7, Pablo
32:21
dice, pero a cada uno de nosotros se nos ha concedido la
32:23
gracia conforme a la medida del don de Cristo, por tanto, dice,
32:26
cuando ascendió a lo alto, llevó cautivo un gran número de
32:29
cautivos y dio dones a los hombres.
32:31
¿Entonces está citando y dice, Mira, Dios nos regaló, Dios nos
32:35
da cosas, qué qué cosas dice esta expresión?
32:39
El versículo 11 dice y él dio algunos, estos son los dones,
32:44
dio algunos, es ser apóstoles, profetas, evangelistas, pastores
32:47
y maestros, a fin de capacitar los santos para el logro del
32:50
misterio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que
32:52
todos lleguemos a la unidad de de la fe y del pleno
32:56
conocimiento del hijo de Dios a la condición del un hombre
32:58
maduro. A la medida de la estatura de la
33:00
plenitud de Cristo, entonces la manera en que llegamos a la
33:03
medida de la estatura de la plenitud de Cristo es a través
33:07
de la Iglesia. Sí, para que todos nosotros nos
33:10
vamos ayudando, hay, hay, hay, es es interesante, no hablando
33:14
acerca del nuevo pacto, no, el nuevo pacto tiene un lenguaje
33:17
donde dice, ya nadie dirá a su hermano, conoce el señor YY yo
33:23
veo que algunos podrían llevar a llegar a tomar eso como para
33:26
decir ves o sea, nosotros no tenemos que ir exhortándonos y
33:30
hablándonos. Algunos lo toman así, de hecho.
33:32
Lo cual es. Es no es correcto, no es.
33:35
Para nada. Por.
33:37
Tenemos este pasaje en efesión capítulo cuatro y dice, sí, Dios
33:41
va a enseñar a través de su espíritu, pero cómo enseña los
33:45
dones que Dios da son los apóstoles, los maestros,
33:49
etcétera, etcétera, etcétera, para la capacitación de los
33:52
santos, para que todos lleguemos a la plenitud de la estatura de
33:56
de la medida, de la estatura, de la plenitud de Cristo, o sea,
33:59
entonces tú, como hermano en la iglesia hermana.
34:04
¿Tú eres parte de la transformación de la otra
34:06
persona? Bueno, otro pasaje que habla en
34:09
esa dirección hebreos capítulo 3, cuando dice, si oyere soy su
34:12
voz, no endurezcan su corazón. Cómo fue en en en la tentación,
34:15
en el desierto, donde por sus decisiones, por su
34:18
endurecimiento, estuvieron. No entraron en reposo y 40 años
34:22
estuvieron vagando en versículo 2, Eh.
34:25
Leo a la Reina Valera dice, Mirad, hermanos, que no haya
34:27
ninguno de vosotros, corazón malo de incredulidad para
34:31
apartarse del Dios vivo antes no dice, bueno, antes deja que el
34:35
Espíritu Santo, porque. Nadie le enseñará a otro, no
34:38
dice eso tampoco dice oren los unos por los otros, dicen,
34:41
exhortaron los unos a los otros y dice, cada día, ajá, entre
34:45
tanto que se dice hoy para que ninguno de vosotros se endurezca
34:49
por el engaño del pecado. O sea, te está diciendo, mira
34:51
para para dejar de estar siendo engañado, porque nos engañamos,
34:55
permite que otro te exhorte cada día y que te diga lo que te
34:58
tenga que decir. Interpretarlo del nuevo pacto
35:03
como no voy a decir nada es tenemos que quitar tantas
35:06
pasajes de la Biblia. Lo que está hablando, el nuevo
35:08
pacto que. Es lo que dice segunda de
35:10
Corintios, capítulo 3, antes era un ministerio velado donde
35:14
íbamos con un velo, pero hoy podemos mirar.
35:17
Podemos comprender de una manera diferente, porque el Espíritu
35:20
Santo Mora en nosotros la señal del nuevo pacto.
35:22
Entonces ahí es donde hay más hipervínculos, en vez de ver
35:25
todo como cajitas a esto, jeremías, ah no, antiguo
35:28
testamento no tiene nada que ver conmigo, no tiene más que ver
35:30
conmigo de lo que con nosotros, de lo que nosotros creemos.
35:33
Sí, sí, entonces, o sea, yo yo diría hasta raya en el pecado,
35:38
el el, el quedarte callado. Ante el pecado de de de otro
35:43
hermano, OOO por lo menos no, no realmente buscar y si es
35:47
necesario hablar con la persona, o sea hacerlo, porque tú eres
35:50
parte de su transformación, o sea, en comunidad vivimos
35:53
haciendo eso. Pablo lo censura en primera,
35:56
corinto, capítulo 5. Todos nos canalizamos por
36:00
versículo uno, no el el, el hombre que se metió con su
36:03
madrastra, no pecado que ni aún se nombraba entre los gentiles.
36:08
¿Creo que lo más duro de ese pasaje no es capítulo 5, verso
36:11
uno es versículo 2, dice, y ustedes están envarecidos?
36:15
No tendrían más haberse lamentado, o sea, están como que
36:19
nadie dijo nada, OK, nadie, nadie habló nada y Pablo lo
36:23
censura YY creo que la la gran tragedia de la iglesia hoy no es
36:28
solo primera corintios 5 o uno. ¿Es 52, no?
36:32
Y de eso se sienten orgullosos, no deberían más bien haber
36:36
lamentado lo sucedido y haber hecho algo, o sea, haberle
36:39
hablado Albert, o sea. ¿Y haber quitado en medio de
36:44
entonces, creo que ahí está el problema, no ese silencio
36:47
cómplice que tú dices raya en el pecado raya YY casi con con las
36:50
2 patas encima, no? ¿Ajá, porque por algo Pablo lo
36:53
lo censura, no? Y creo que tiene que ser un
36:55
ánimo. Ojo, no a ponerse el cuchillo
36:58
entre los dientes y ahora ser el súper agente. 007 la
37:02
transformación. El bloguero ahora.
37:05
¿La transformación espiritual no se da desde las redes sociales,
37:08
no se da desde la desde pontificar en un púlpito o en en
37:13
el lugar donde estés se dan el uno a uno de sabes qué Dios está
37:17
trabajando en mi vida YY cómo en medio de una relación profunda y
37:20
personal, puedo puedo hacer un agente de transformación?
37:24
Donde los recursos de Dios me encanta esa definición de
37:28
whisky, no de de ministerio son el Ministerio toma lugar cuando
37:31
los recursos de Dios satisfacen necesidades humanas.
37:34
Ajá, por medio de canales amorosos, ahí somos los agentes
37:36
de transformación, no para la Gloria de Dios.
37:39
Seguimos porque me queda un par o el último, creo.
37:42
Es no la penúltima, el penúltimo.
37:46
Ya identifiqué mi dolor y mi pecado soy transformado, ya
37:50
entendí, entendí lo que me pasó, ya está y.
37:55
Creo que es una parte muy importante, pero no es el
37:59
problema suficiente. Hay hay personas que son muy
38:01
buenos diagnosticando, no, no, porque esto me pasa por esto.
38:04
Esto me pasa por lo otro, ya ya sé, ya sé por dónde viene.
38:08
Y es como que okay muy bien. Y estas te anticipan, tú vas
38:11
hablando con ellos YY te van anticipando y es como que oh,
38:14
sigue tú. Pero ojo, esto a ver los que han
38:20
los que nos han escuchado y quizás han sido parte de algún
38:22
proceso de de acompañamiento con el material que usamos de Steve
38:27
o con lo que sea, van a reconocer que los primeros hasta
38:31
capítulo 5 que que usamos. El el cuestionario familiar, el
38:37
inventario del dolor del corazón y el inventario de pecados de
38:40
motivación. Es lo más pesado del trabajo y
38:44
creo que. ¿Cómo cómo lo puedo explicar?
38:48
¿Se acuerdan la gráfica que compartimos en el primer
38:51
episodio? Síntomas y debajo estaba el
38:53
dolor y el y el pecado que que habita en mí, como hemos vivido,
38:58
siendo ignorantes o no, conscientes de ese proceso de lo
39:02
que está pasando bajo la superficie.
39:04
Cuando lo ves es como que oh, listo, y creen que eso es todo
39:09
Claro. Entonces se quedan ahí y creo
39:12
que. No sé, no sé, no sé si estoy
39:16
equivocado, pero me me me me la voy a tirar.
39:20
No sé si llega a ser peor que darse a mitad de camino.
39:24
Porque se Empieza a distorsionar algo alguien una vez me
39:27
escribió. Porque lo encontré, no me
39:31
acuerdo. ¿En qué país andaba de viaje?
39:33
Lo compartí, me dijo, Oye, estoy en una situación.
39:35
¿Le compartí el libro le y empezamos a platicar y no
39:37
buenísimo, pero en un momento me dice, Sabes qué?
39:41
Solamente que siento que todo lo que me diste para trabajar me ha
39:44
llevado a excusarme y a culpar más a mi pasado.
39:47
Dije, Mmm interesante. Entonces traté de de entender
39:51
por qué llegó esa conclusión y hablando con él, Claro.
39:54
Llegó a la mitad, Claro, ah, perfecto.
39:57
Esto es YY pensó que aquí era causa efecto.
40:02
Y no es así, es entender de dónde surgen nuestros síntomas,
40:07
pero faltaba toda la otra parte que tiene que ver con apropiarme
40:10
de la verdad de Dios con recibir misericordia para extender
40:14
misericordia con recibir abrazar la gracia de Dios como poder de
40:18
Dios para para para que Dios empiece a transformar mi vida, a
40:22
meditar en en esto de las disciplinas hechas y a vivir en
40:25
una comunidad transformacional. Sí sería sería similar una
40:29
persona que come chatarra, no toda su vida no comida.
40:33
¿Basura, no? ¿Y uno se acerca a esa persona,
40:36
dice, no, cómo puede ser que estás comiendo esto?
40:39
Esto te va a matar, que la sal y que no sé qué y lo le das todo
40:42
una cátedra cerca de nutrición y dices, no, no, mira esto, mira
40:46
cómo te hace mal, te hace mal, te hace mal, te hace mal, deja
40:49
eso. ¿Después, una semana después
40:51
dice, Hey, estaba mejor antes porque ahora me estoy muriendo
40:54
de hambre, no? O sea, tiene que tienes que
40:56
ahora empezar a alimentarte bien porque si no, si quitas eso y
41:02
dejas un vacío, pues o sea el no, no puedes quedarte con el
41:06
vacío porque el todo el tema de tu dolor y el pecado era porque
41:10
había un vacío. ¿No pudiste haber hecho una
41:13
mejor analogía? He hecho cambios en mis hábitos
41:17
de alimentación por fuerza mayor y por acompañamiento familiar,
41:23
y. Creo que fue este año que que
41:25
durante 2 semanas fui muy estricto en el consumo de
41:28
harinas, amigo, me moría como buen sudamericano, o sea todas,
41:34
yo sentía que todas y cada una de las células de mi cuerpo que
41:37
amaban por una buena tostada con mantequilla y yo decía, pero si
41:41
eso es lo que yo necesito, yo sigo comiendo, pero necesitaba
41:44
hacer ahí un un Tito que que que me di cuenta.
41:48
Cuánto era, o sea, era, pero no puede ser, pero era convencerme
41:53
de que yo lo necesitaba y de que había más dependencia en mí.
41:58
De las harinas, de lo que yo creía ahora traslada eso a lo
42:03
espiritual YY aquí donde quiero quiero porque he estado
42:07
meditando mucho en este tema. Hemos escuchado muchas veces en
42:11
cuanto al pecado, Jesús nos salvó de la pena del pecado
42:16
correcto. Entonces tenemos la oportunidad
42:17
de en Cristo confiar nuestra eternidad.
42:20
Dios nos va a salvar futuro de la presencia del pecado, no, eso
42:25
va a ser la glorificación y lo de recién de la pena del pecado.
42:29
La justificación usando las palabras que suelen usar los
42:32
teólogos no, y en el presente, en esta santificación, nos está
42:35
salvando del poder del pecado. Y yo decía.
42:40
¿Cuándo me explicaron el cómo ese poder y siempre era como el
42:45
Ah, tú tienes que hacer hacer, pero piensa esto esto del poder
42:48
del pecado? Cuándo si yo sé que algo me va a
42:52
destruir o que me quiere destruir lo que menos quiere,
42:56
ese algo es que yo sepa cómo funciona, entonces se mantiene
42:59
oculto, entonces por eso ignoramos, y el enemigo y este
43:03
cuerpo del pecado y años y años de corrupción no sería muy ah
43:09
nací y sí, y me llegó por WhatsApp.
43:11
¿Cuál es el dolor de mi corazón? Y no, no, no.
43:14
Ignoramos está abajo, entonces, cuando nos damos cuenta cómo
43:18
opera el dolor del corazón y cómo nos hemos consolado por
43:22
medio de pecados, es como guau, Fíjate, se está descubriendo, se
43:27
está desarticulando el poder en romanos capítulo 6, cuando se
43:32
habla de que el cuerpo del pecado se vuelva inoperante, la
43:36
idea es que ya no tengas poder que sea ineficaz, no es que
43:40
desaparece, pero ya no tiene el mismo poder que antes, se
43:43
vuelve. Inoperante, o sea, ya no tiene
43:46
el mismo poder. La la el mismo efecto, entonces
43:49
digo, no tengo por qué recorrer a la vieja confiable, ajá, si
43:53
ese pecado no me deja nada, que que me va a hacer sentir más
43:57
valor, más me va a dar más aprobación y aceptación, no,
44:01
pero te das cuenta cuando nos quedamos solamente en
44:04
identificarlo, no nos damos cuenta, seguimos, estamos
44:08
conscientes, pero no hacemos nada YY empezamos, ay, pero como
44:13
lo que dijiste sí, pero ahora me estoy muriendo de hambre, pero
44:15
no, no te estás muriendo de hambre, lo que pasa es que el
44:18
cambio ahí donde entra mi responsabilidad, o sea,
44:21
lamentablemente fueron tantos años de hacer siempre lo mismo.
44:25
¿Que cuesta, pero creo que sí, ahí donde se abren el poder del
44:28
pecado, oye, te das cuenta? YYY, la cosa es que si tú te
44:33
quedas a mitad de camino. Yo he escuchado personas dar su
44:37
testimonio y cuando das su testimonio.
44:42
Hablan acerca de su su vida cuando estaban revolcándose en
44:44
el lodo del pecado. Y casi no quiero juzgarles, ajá,
44:49
pero bueno, como es anónimo, pues no voy a jugar.
44:52
Sonaba como que. ¿Lo extrañaban?
44:56
Estaba bueno, pero. ¿Sí, era como que guau, en serio
44:59
hiciste eso? Guau.
45:00
Qué increíble. Y después sí acepté a Cristo.
45:03
YY bueno, todo eso cambió. Es como que ajá.
45:06
YY creo que uno tiene que o sea parte de la transformación es
45:12
aprender. A disfrutar lo que Cristo nos
45:16
da, por eso, por eso es tanto eso de meditar el amor de Dios
45:19
apropiarte del poder, porque si si tú no te apropias de la la
45:24
satisfacción de la aprobación de la la consolación de todas esas
45:30
cosas que que nos da Cristo, entonces siempre voy a estar
45:33
mirando atrás. Bueno, sí, estaba mejor cuando
45:35
yo estaba en el mercado, ahora me estoy muriendo de hambre,
45:38
pero pero yo creo que es o sea, es es, es ese trabajo, es uno de
45:42
los de los procesos de discipulado que he llevado aquí
45:44
en la iglesia. Era de trabajar con los jóvenes
45:49
y hacer que dejen el café con con leche y azúcar.
45:54
Ha sido un proceso, me me he sumado a tu campaña, ha sido un
45:57
proceso difícil. Pero a ver cuando cuando
46:00
comenzaba de chicos ahí pues comienza con su café con leche y
46:04
cuatro cucharadas de café, digo, pero estás tomando leche y
46:08
azúcar con tintas de café, digo bájale el café bájale las no,
46:13
no, no es que no vas a saber a nada, es que me gusta así es que
46:16
me gusta la leche, digo, Tú vas a disfrutar las notas del
46:19
tueste, las las cosas muy sutiles del café.
46:23
Cuando tú aprendas a disfrutar el café por café.
46:26
Y porque quizás no lo conocían. Exacto YY hasta hasta le sabía
46:30
amargo, no les gustaba, Claro, pero después, perdón, que haga
46:33
tantas metáforas de de de comida, pero creo que es es
46:36
apto. ¿Después lo dejan y Empieza, oh,
46:40
nunca había, no conocía el café así?
46:44
No, no sabía que había diferente diferencia entre todo este
46:47
medio. Tú, este oscuro y todo, y ahora
46:50
lo puedo, oh, ahora lo disfruto. Entonces yo, o sea, la vida en
46:54
Cristo tiene que ver con o sea, hay cosas dañinas para ti que tú
46:58
pensabas que esto es lo único, o sea, has YYYY de ahí, de de ahí
47:02
obtengo mi satisfacción y mi y mi placer.
47:05
Y si tú lo dejas, no puedes dejarlo así en el vacío tienes
47:08
que aprender a disfrutarlo. Claro que Cristo tiene para ti y
47:10
te puedo prometer que lo que Cristo tiene para ti es
47:12
muchísimo mejor de lo que tenías antes.
47:15
YY quizás mucho de este mito que se quedan a mitad de camino
47:18
porque de alguna manera este mito de identifique dolor,
47:21
pecado y ahí me quedo, soy transformado, es que me quedo a
47:23
mitad de camino y es como que ay, todavía falta y es es es el
47:28
gran viste cuando dicen cuando vas en una, en una carrera, ajá,
47:31
cuando te queda la otra mitad por delante y ya basaste la
47:34
mitad. Ese es el momento crítico.
47:36
Este YY pensaba un poquito lo que dice Jordan Peterson, no nos
47:41
quedamos con el caos conocido que experimentar y disfrutar el
47:45
orden por conocer ajá y de alguna manera, cuando Cristo nos
47:50
invita a una vida y una vida en abundancia, no es algo que está
47:54
bajo nuestros propios términos. ¿Ah, vida en abundante espérate,
47:57
te paso la hojita cuál es mi ideal de vida abundante?
48:00
No, él tiene mucho mejor para nosotros, por eso Pablo dice
48:03
cosas que que ojos no vio ni oído yo ni han subido un corazón
48:06
de hombre, o sea, lo que yo tengo para ti es mucho mejor que
48:10
tu mejor proyecto. Paréntesis.
48:12
¿Que que ese ese pasaje muchas veces se usa para el cielo, no?
48:14
Sí, porque vamos a no, no, no. O sea, está hablando de la vida
48:18
en Cristo. Lo.
48:19
¿Que podemos disfrutar no se puede entender con sabiduría
48:23
humana, no, YY creo que es es raro, no?
48:26
Porque porque muchas veces nosotros pensamos sí, porque la
48:28
vida ideal va a ser que mi papá reconozca todo lo que lo que me
48:32
hizo, que que mi hermano mayor por fin me me respete y que que
48:37
mi esposa me me ame y que que que lo diga de la manera que yo
48:40
tanto quiero. Y no necesariamente sucede eso,
48:46
quizás tu papá siga de testarudo, tu tu, tu hermano
48:50
igual de orgulloso y tu esposa igual de fría.
48:55
Pero lo que lo que aprendes a hacer es empezar a encontrar en
48:59
Cristo aquellas cosas que tú careces YY donde tú pensabas,
49:04
esta otra persona va a llenar mi tanque.
49:06
¿Te das cuenta? No, Cristo puede llenar mi
49:09
tanque y yo siento la satisfacción plena y completa
49:14
aún en medio de todos estos problemas.
49:16
Y sí, sigo orando de que eso eso algún día suceda y que podamos
49:20
estar todos bien, YYY bien, pero.
49:23
Pero para que yo sea transformado, yo no necesito la
49:27
transformación de otra persona. Bueno, o sea.
49:29
Yo puedo ser transformado completamente independiente de
49:33
mis circunstancias. ¿Sí, YYA ver cómo lo puedo
49:36
decir, Este sería un mito dentro del mito?
49:38
¿Sí, porque sí, me me he enfrentado a esto, donde
49:42
personas me dicen bueno, pero YYY sí, sí, entonces pensando en
49:46
lo que tú dijiste, mi papá me va a pedir perdón?
49:48
OOO la la relación con con mi hermano, con mi mamá se va a
49:52
restaurar. No, no hay garantía de eso.
49:56
Porque eso implica otra persona. Entonces las promesas de Dios.
50:01
Termina siendo condicionadas. Porque ah, sí, pero siempre y
50:05
cuando la otra persona YY no es así.
50:08
Bueno, muchas veces estas conversaciones se dan en
50:10
contexto de una crisis matrimonial.
50:13
Ajá. Y empezamos a hablar acerca de
50:14
la transformación y tenemos que decir, tenemos que ser muy
50:17
claros. Esto puede terminar con tu
50:21
matrimonio y eso va a ser independiente a tu camino de
50:26
transformación, o sea porque y desafortunadamente muchas,
50:28
muchas veces aún los pastores lo lo presentan así, no, mira, ven
50:32
a Cristo, permite que te transforme y va a transformar tu
50:34
matrimonio y ojo, o sea, el el orden, el orden en tu vida
50:37
personal y en tu conexión con Dios también trae orden en otras
50:40
áreas de su vida, o sea, pero. Pero no es, no es garantía.
50:43
De no es garantía, porque. El matrimonio es de dosis y el
50:45
otro no quiere exacto. Que entonces ahí ahí es donde
50:49
es, es un paso de. Fe YY por ejemplo, pensando en
50:52
matrimonios. Bueno, pero es que él sí, pero
50:53
es que ella YY terminamos nos ha pasado acompañar a matrimonios
50:57
donde sabes qué. Lo mejor es hacerlo por
50:59
separados, siempre y cuando ambos quieran por separado, pero
51:02
por tema personal y después trabajemos las dinámicas de
51:06
pareja. Pero uf, mucho, mucho en este
51:10
mito para para desempacar, porque a veces estas
51:13
distorsiones y cuando hablamos de mito, por eso uso la palabra
51:16
distorsión. Es que.
51:19
Lo peor que podrías hacer es creer que lo que te estamos
51:22
compartiendo es un camino de cómo se llama, que va a estar
51:26
todo bien, bien sobre hojuelas YY no es así.
51:30
El camino de transformación es un camino en el que Dios sigue
51:33
haciendo, Dios sigue transformando nuestras vidas.
51:36
Es más, o sea, pensando en ese esa metáfora del río, tú
51:39
empiezas a mover piedras, se van a turbar las aguas y va a llegar
51:44
un punto donde vas a decir o hubiera sido mejor no haber
51:47
tocado nada porque ahora tengo un montón de problemas y estas y
51:50
estos animalitos que andan saliendo de donde sé dónde YYYY
51:53
todo este lodo, que se que se no, no, ahora todo se ve feo,
51:56
todo se ve horrible. Espera.
51:59
Deja, si Dios estuvieron ahí. Exacto, o sea, solamente estás
52:04
trayendo a la luz, sí, lo que siempre estuvo.
52:06
Sí, entonces no, no tengas miedo, AAAA estar haciendo esa
52:11
esa esas movidas. ¿Y si sale?
52:14
Bueno, yo sé que ya no fuimos de tiempo, pues ya estamos, estamos
52:17
nunca le creen a 2 pastores cuando digan Vamos para terminar
52:20
no, pero es que te acuerdas cuando hablamos y cuando fuiste
52:24
a enseñar primera de Juan, o sea, Dios es luz.
52:28
¿Y no hay ninguna posibilidad de tinieblas, pero después dice,
52:30
Ey, si tú dices que no hay pecado, estás mintiendo, y qué
52:33
hago que entonces lo escondo? No traelo la luz lo que quiere
52:36
Dios es que salga la luz, pero si sale a la luz, entonces hay
52:40
trabajo por hacer. Si sale a la luz, soy más
52:42
consciente de pues sí, pero si sale a la luz puedes entender y
52:47
puedes de alguna manera. Empezar a entender cómo funciona
52:53
para que no tenga más poder sobre TI y creo que ahí es donde
52:56
a mí me ayudó mucho entenderlo desde ese punto de vista, ya no
52:59
tiene por qué tener poder sobre TI.
53:01
¿No es porque si no es como Ay, me agarró el viejo Marcelo otra
53:04
vez se se puso un ojón y no, no, no sabes no qué viejo Marcelo,
53:09
no, no hay poder y Claro que me enojo y a veces sí me enojo y
53:12
PECO, pero no es lo mismo decir me enojo y PECO a echarle la
53:17
culpa a alguien, porque siento que hay alguien que me está
53:21
controlando, no? Cambia.
53:24
Totalmente. Y seguimos y no llegamos al 100,
53:26
Eh, no, pero pero es mejor de cero AA 10 y siempre va a ser el
53:30
mejor de 10 a 20 en ese porcentaje.
53:33
Pero pero no solamente porque porque creo que incluso en en en
53:36
eso es lo que tú dijiste, no que que el brinco sea lo menos.
53:39
Ajá no es solamente eso, es también para que puedas
53:44
disfrutar la vida. ¿Cómo fuiste creado?
53:46
Disfrutarla es. Lo que se decía.
53:48
Porque porque sino o sea después la conclusión que tú dijiste,
53:51
bueno, mejor si si ya de por eso disfrutemos, no es que es que tú
53:56
nunca vas a disfrutar, vas a tener seguir, o sea, tu vida va
54:00
a ser. Café con leche y azúcar cuando
54:03
cuando hay hay todo un mundo para disfrutar.
54:06
Bueno, YY permíteme llevarla, hemos hecho mucha analogía, soy
54:10
bueno, pero es que a mí me gusta el café con cuatro cucharadas de
54:13
azúcar y 3 cucharadas de crema y un toque de vainilla.
54:16
A mí me gusta así. ¿Cuál es el problema?
54:21
¿Si podemos llevar la analogía más lejos, es que quién inventó
54:24
café? Perdón, si si así te gusta el
54:27
perdón, lo. Estamos pensando en nadie, te
54:29
prometo si después de esto tenemos 2 o 3 que nos dejan de
54:32
escuchar, prometemos que nos estamos pensando en nadie, es
54:34
porque somos súper cafeteros con Alex.
54:38
Es lo mismo con el matex se lleva azúcar, no lleva azúcar,
54:40
etcétera. ¿Pero es quién inventó el café?
54:42
Es Dios. Cuando yo digo, es que a mí me
54:44
gusta así YYY yo esto me siento cómodo con esto, estoy
54:48
repitiendo el mismo pecado de Edén, estoy quitando a Dios de
54:52
en medio y estoy redefiniendo lo que es bueno y es malo.
54:56
Bajo mis propios términos, de alguna manera, cuando cuando
54:59
estuve enseñando hace un par de meses cristología ahí en el
55:02
instituto bíblico, en Bernal, hablábamos mucho de eso.
55:04
¿Cuál es la naturaleza más profunda de la tentación?
55:12
¿Qué hizo el diablo con Cristo? Redefine bien y mal redefine lo
55:15
que es bueno y lo que es malo para ti.
55:17
Pues si tú eres hijo de Dios, tú puedes redefinir lo que dejas de
55:20
vivir de forma dependiente y en lo profundo.
55:23
El video de papi project de la de la prueba creo que es la
55:26
prueba. ¿Sí, la prueba es buenísimo en
55:28
ese sentido, porque muestra que de forma esencial en lo más
55:32
profundo y básico, cada vez que somos tentados estamos de alguna
55:37
manera volviendo Aden, Qué vas a redefinir otra vez bien y mal
55:42
tú? ¿Definir que ese pecado es lo
55:45
mejor para ti, tú vas a determinar que esta forma?
55:48
Sí, yo creo que me duele y sabes qué eso lo hice, mi identidad y
55:51
qué me acostumbré. Me gusta el café con cuatro
55:54
cucharadas de azúcar y 3 cucharadas de crema.
55:56
Así me gusta a mí listo, no lo toques, OK, estás repitiendo
56:01
Edén, entonces no estás, aunque crea que los aunque crees que lo
56:06
disfrutas, en realidad no lo disfrutas porque quién sabe lo
56:10
que es mejor para ti es Dios, entonces.
56:14
Ahí es donde vamos llegando desde el final del episodio.
56:16
Porque bueno, y cómo sé que lo que Dios quiere para mí es lo
56:20
mejor. Ajá, vete a la fe, sí, y esa es
56:24
la clave que destraba todo por eso, como dice romanos, uno es
56:27
que al final la justificación es de principio a fin por medio de
56:31
la. ¿Fe exacto, no, exacto, sí había
56:34
una más que que creo que lo lo tocamos dentro de toda esta
56:37
charla, pero es la transformación, se dará en los
56:39
tiempos de Dios? Ah, YYY eso, eso es uno, una
56:43
también otra forma de bueno, o sea, Dios, Dios dirá yo.
56:48
Yo sigo luchando con esto, pero yo estoy esperando que el
56:50
espíritu como que ya meta el arranque y ya comience.
56:54
¿Oye, y qué onda con esto le vas a entrar a tus asuntos
56:56
pendientes? Dios tiene sus tiempos.
56:58
Ajá, todavía. ¿Estoy buscando el versículo de
57:00
eso, no? Dios tiene sus tiempos.
57:02
No, porque esa quizá de la nunca decimos, Dios tiene su tiempo
57:07
dentro de mitos cristianos. Creo que sí, sí, sí puede ser.
57:11
Algo, no sé, pero he escuchado últimamente muchos, bueno, pero
57:14
Dios tiene sus tiempos. Pero mira YY voy a usar el
57:17
lenguaje fuerte es una herejía. Decir Dios tiene sus tiempos en
57:23
cuanto a el tratar con el pecado, sí, sí, en cuanto a
57:26
tratar con el pecado, es una herejía, decir Dios tiene sus
57:29
tiempos, porque sabes cuál es el tiempo de Dios.
57:31
Hoy siempre lo leíamos recién no hebreos. 33, ajá.
57:34
Antes exhortense uno, nosotros cada día, mientras todavía se
57:37
dice hoy no sea que alguno de ustedes sea endurecido por el
57:40
engaño del pecado, o sea, el día para tratar con tus asuntos
57:45
pendientes el día para tratar con tu pecado es hoy, ese es el
57:49
tiempo de Dios, Dios tiene su tiempo.
57:51
Sí, hoy bueno, en realidad el tiempo de Dios fue ayer, pero
57:54
por su gracia te dio hoy. YYY, si no lo hiciste hoy y
57:57
mañana vuelve a ser, pero no, no podemos ir jugando con cuántos
58:01
hoy tengo por delante esto de hay personas que dicen no dicen.
58:06
Bueno, Dios tiene su tiempo, sino que esperan condiciones
58:09
ideales. ¿Entonces es como que y qué
58:12
onda? Es que estoy esperando que las
58:14
cosas se den. Ajá, estoy esperando que Dios
58:16
vaya obrando YY ahí meto, porque Dios tiene sus tiempos.
58:19
Las cosas, no se qué se de qué eso lo llamo la la la, la
58:23
paradoja de la esposa, porque como cuando tiene.
58:26
Algo que tienes que un un tema difícil de tocar con tu esposa.
58:31
¿No lo puedes hacer cuando las cosas están mal porque cómo le
58:34
voy a agregar a lo malo? ¿Claro, pero tampoco lo puedes
58:37
hacer cuando las cosas están bien, porque cómo voy a arruinar
58:39
este buen momento? Entonces nunca, nunca es un buen
58:42
momento. El pecado nunca es un buen
58:46
momento para tocar el pecado, porque sí va, vas, va a salir
58:48
cosas, van a brincar. Mira qué interesante Pablo en
58:51
segunda de Corintios, capítulo 6 y no viene hablando de
58:54
salvación, dice así pues, nosotros como colaboradores
58:56
suyos. Os exhortamos también que no
58:59
reciban en vano la gracia de Dios.
59:01
Dice en tiempo aceptable, te he oído en día de salvación, te he
59:04
socorrido. He aquí ahora el tiempo
59:07
aceptable. He aquí ahora es hoy es hoy la
59:10
la la nueva versión internacional, dice, les digo
59:12
que este es el momento propicio para Dios.
59:15
Ajá. Hoy es el día de salvación y
59:16
cuando hable ahí Pablo en segunda de Corintios, salvación,
59:19
lo está hablando de el día y la hora en que recibiste a Cristo.
59:21
Está hablando de ey, cambia tu forma de pensar, viene hablando
59:24
todo eso en segunda corito, capítulo 3, cuatro y 5,
59:27
entonces. Quizás mucho se destraba con lo
59:31
que dijimos, recién hay que creer creerle a Dios, no de la
59:36
manera que recibimos a Cristo. Así andemos en él firmemente
59:40
arraigados y edificados en él con los censes, capítulo 2,
59:42
versículo 6. Y 7.
59:44
Así es que bueno, no llegamos al fin del camino de la
59:48
transformación, porque el fin va a ser nunca el día que seamos
59:50
transformados a la imagen del hijo, pero sí de esta
59:53
conversación y de estos episodios que esperamos hayan
59:56
sido de bendición y de ánimo. Ten toda la libertad escríbenos
1:00:00
búscanos busca ayuda, acércate, estamos disponibles, hay
1:00:05
personas dentro de la iglesia, hay recursos que podemos
1:00:09
compartir contigo, pero quédate con eso es hoy, no esperes un
1:00:14
día más. Totalmente totalmente, entonces
1:00:17
bueno, o sea, todo lo que necesitamos para iniciar este
1:00:21
camino lo tenemos. Sí, si tienes a Cristo tienes
1:00:24
todo lo que necesitas. Entonces hoy puede ser el día a
1:00:27
que comiences este camino de transformación.
1:00:29
Nos vemos la próxima semana próxima semana nueva serie.
1:00:32
Sí, ahí hablaremos acerca de las Navidad.
1:00:34
Muy bien, hasta luego chao. Gracias por acompañarnos en un
1:00:41
capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
1:00:45
través de nuestra página web. Icv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnossuspreguntasaentresemana@icv.mx
1:00:56
y en Twitter entre semana CV. Ayúdanos a difundir este
1:01:01
contenido dejándonos tu valoración en tu aplicación de
1:01:04
podcast favorita.