Latest / Giorno per giorno / Bomba nel Principato. Arresti per Ranucci. La Cina domani

Transcript

Bomba nel Principato. Arresti per Ranucci. La Cina domani · Giorno per giorno

0:01
Speaker 2: Gli oligarchi ucraini nel Principato di Monaco, a cui forse
0:04
Speaker 2: qualcuno ha voluto lanciare un messaggio con l'attentato ai danni
0:08
Speaker 2: di uno di loro, Vadim Ermolaev. Chi potrebbe aver mandato
0:12
Speaker 2: le quattro persone arrestate martedì a piazzare una bomba sotto
0:16
Speaker 2: l'auto di Sigfrido Ranucci otto mesi fa? E la scelta
0:20
Speaker 2: della Cina di scommettere sull'automazione e in generale su un
0:24
Speaker 2: futuro ad alta tecnologia? grazie anche a imponenti sussidi di Stato.
0:28
Speaker 2: È giovedì 2 luglio e di queste storie parliamo nella puntata
0:31
Speaker 2: di oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti
0:34
Speaker 2: più importanti per orientarsi nel mondo con le voci dei
0:37
Speaker 2: giornalisti del Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone.
0:50
Speaker 2: Lunedì sera, intorno alle 21, nel Principato di Monaco, a pochi
0:54
Speaker 2: metri dal confine invisibile con il territorio francese, c'è stata
0:59
Speaker 2: un'esplosione molto potente in un palazzo residenziale piuttosto elegante. A
1:04
Speaker 2: provocarla era stato uno zaino che conteneva una bomba rudimentale
1:08
Speaker 2: che ha ferito molto gravemente tre persone. Quella che si
1:11
Speaker 2: trova nelle condizioni peggiori è una donna che avrebbe cercato
1:15
Speaker 2: di proteggere con il proprio corpo il figlio 13enne. e
1:18
Speaker 2: che per questo ha perso le gambe e si trova
1:21
Speaker 2: in prognosi riservata. Ma il vero obiettivo di questo attentato
1:25
Speaker 2: era il suo compagno, ossia Vadim Ermolaev, oligarca 58enne di
1:30
Speaker 2: origine ucraina, di cui Stefano Montefiori, che per il Corriere
1:34
Speaker 2: nei giorni scorsi è stato inviato a Monte Carlo, mi
1:36
Speaker 2: ha spiegato di più. Vadim Ermolaev
1:37
Speaker 3: è un grande oligarca di origine ucraina che ha rinunciato...
1:43
Speaker 3: alla cittadinanza ucraina nel 2019 per diventare cipriota, per avere un
1:48
Speaker 3: passaporto cipriota, cosa che avrebbe favorito i suoi affari, i
1:53
Speaker 3: suoi commerci e anche lo metteva a riparo dalle leggi
1:56
Speaker 3: ucraine sulla partecipazione allo sforzo militare, all'esercito, visto che poi
2:01
Speaker 3: nel 2022 l'Ucraina è stata invasa dalla Russia e in teoria
2:05
Speaker 3: Vadi Mermolai avrebbe potuto essere chiamato sotto le armi. Ma lui,
2:09
Speaker 3: come decine di altri cittadini, oligarchi di origine ucraina, è
2:13
Speaker 3: riuscito a sfuggire all'esercito e a vivere una vita relativamente
2:18
Speaker 3: comoda in Costa Azzurra. Un'inchiesta della Prada Ucraina, qualche anno fa,
2:23
Speaker 3: ha citato Ermolaev come uno dei componenti del cosiddetto battaglione monaco,
2:28
Speaker 3: cioè tutti i miliardari, i grandi facoltosi ucraini che sono
2:33
Speaker 3: riusciti a lasciare il paese e conservando però le loro
2:37
Speaker 3: ricchezze o anche aumentandole da lontano per rifugiarsi in Costa Azzurra,
2:43
Speaker 3: a Monte Carlo, ma anche vicino al Saint- Jean- Cafferrat. e appunto
2:47
Speaker 3: a mettersi in salvo dalla guerra.
2:50
Speaker 2: Gli oligarchi, generalmente russi ma anche ucraini, sono imprenditori che
2:55
Speaker 2: negli anni 90 si sono arricchiti acquistando a prezzi molto bassi
2:59
Speaker 2: le grandi industrie statali dopo la fine dell'Unione Sovietica e
3:03
Speaker 2: diventando di fatto proprietari di interi settori economici. Molti hanno
3:08
Speaker 2: poi trasformato quella ricchezza in un enorme potere politico e mediatico.
3:13
Speaker 3: Ermolaev è stato uno di questi, è considerato tra i
3:18
Speaker 3: primi 20 uomini più ricchi dell'Ucraina e accanto a questo, di
3:23
Speaker 3: base c'è un metodo che è riuscito anche in Russia,
3:27
Speaker 3: un'alleanza con il potere politico per spartirsi le ricchezze del
3:31
Speaker 3: paese grazie alla vicinanza col potere politico. Ma poi Ermolaev
3:35
Speaker 3: ha anche aumentato la sua ricchezza con operazioni spregiudicate Ed
3:40
Speaker 3: è per questo che è difficile risalire con una certa
3:44
Speaker 3: plausibilità al mandante dell'attentato, perché i mandanti dell'attentato potrebbero essere tanti,
3:50
Speaker 3: perché tante persone possono reggerla con Ermolaiev. Un po' perché
3:54
Speaker 3: tramite il figlio Arthur, considerato l'organizzatore di un sistema molto complesso,
3:59
Speaker 3: molto sofisticato e anche molto efficace di call center, che
4:05
Speaker 3: offrono tuttora consulenze finanziarie, prestiti... e anche addirittura consulenze per
4:10
Speaker 3: i divorzi, consulenze legali per i divorzi. In realtà tutto falso,
4:14
Speaker 3: tutto fraudolento, però gli ha procurato una ricchezza di milioni
4:19
Speaker 3: di dollari grazie a truffe fatte ad anni di migliaia
4:22
Speaker 3: di persone in Ucraina, in Polonia e anche in Germania.
4:25
Speaker 2: Tramite questi call center fraudolenti, il figlio maggiore di Ermolaev, Artur,
4:31
Speaker 2: avrebbe ottenuto oltre 100 milioni di euro. Processato in Estonia, uno
4:35
Speaker 2: dei paesi in cui avvenivano le truffe, se l'è cavata
4:39
Speaker 2: con 5 mesi di carcere su una condanna di 5 anni totali
4:43
Speaker 2: e patteggiando una multa di 8 milioni e mezzo, cosa che
4:46
Speaker 2: suscitò parecchie polemiche.
4:48
Speaker 3: E poi c'è la questione dei rapporti con la Russia.
4:51
Speaker 3: Ermolev ha continuato a fare affari con la Russia attraverso
4:55
Speaker 3: le sue aziende vinicole basate nella Crimea occupata e un'altra
5:00
Speaker 3: delle possibili piste potrebbe essere un segnale dei servizi segreti ucraini, l'SBU,
5:06
Speaker 3: a Ermolaev per fargli capire che la deve smettere di
5:11
Speaker 3: fare affari con il nemico. Un rivolo di questa pista
5:15
Speaker 3: porta a una specie di patto di protezione dei servizi
5:20
Speaker 3: segreti ucraini che sarebbe stato violato da Ermolaev che forse
5:24
Speaker 3: non ha pagato la tangente che avrebbe dovuto pagare e
5:27
Speaker 3: per cui potrebbe essere stato punito. Bisogna poi stare attenti
5:31
Speaker 3: al tasso di disinformazione possibile in questi casi, anche perché
5:35
Speaker 3: è ovvio che in una vicenda di questo tipo anche
5:38
Speaker 3: i servizi segreti russi possano avere interesse a screditare quegli ucraini.
5:42
Speaker 3: Quindi è un caso molto complesso che è ancora lontano
5:45
Speaker 3: dalla sua soluzione perché la persona che ha posto lo
5:49
Speaker 3: zaino che poi è esploso è stata registrata dalla videocamera
5:52
Speaker 3: di sorveglianza, però per adesso non è stata ancora ritrovata.
5:56
Speaker 3: Si dice che possa essere scappata in Italia, che è
5:59
Speaker 3: solo a dozzina di chilometri dal luogo dell'esplosione, però le
6:04
Speaker 3: polizie della Francia, dell'Italia e, per quel che vale, del
6:08
Speaker 3: piccolo Principato di Monaco stanno collaborando. L'eventuale cattura del sospetto
6:12
Speaker 3: sarebbe sicuramente una svolta delle indagini, però è possibile anche
6:18
Speaker 3: che ormai abbia lasciato il territorio dell'Unione Europea e sia
6:23
Speaker 3: di nuovo nell'est Europa.
6:24
Speaker 2: Nonostante nel ricchissimo Principato di Monaco questo attentato abbia ovviamente
6:29
Speaker 2: destato sorpresa e paura, da tempo a Monte Carlo si
6:33
Speaker 2: temeva che la guerra tra Russia e Ucraina a un
6:35
Speaker 2: certo punto potesse mostrarsi in qualche modo anche lì.
6:39
Speaker 3: In quella zona si sono rifugiati quasi 20.000 ucraini dall'inizio della guerra.
6:45
Speaker 3: Ovviamente la grande maggioranza di loro persone relativamente modeste che
6:51
Speaker 3: appunto fuggivano alla guerra, in gran parte donne con bambini.
6:53
Speaker 3: Accanto a questi però ci sono un centinaio di miliardari
6:58
Speaker 3: che hanno formato in questi anni un curioso sostrato di
7:02
Speaker 3: ricchezza e di conciliazione del conflitto storico tra quale e Russia,
7:08
Speaker 3: per cui alla fine è come se in Costa Azzurra
7:10
Speaker 3: e in particolare nel Principato di Monaco si fosse trovato
7:13
Speaker 3: un modo sui vivendi basato sul lusso, sulle auto miliardarie
7:18
Speaker 3: e sugli appartamenti da centinaia di milioni di euro.
7:30
Speaker 2: Se l'attentatore di Ermolaev, nel momento in cui registriamo questo podcast,
7:34
Speaker 2: è ancora in fuga, in Italia, martedì mattina, c'è stata
7:37
Speaker 2: una svolta nelle indagini su un altro attentato, quello di
7:41
Speaker 2: otto mesi fa contro Sigfrido Ranucci, giornalista e conduttore di
7:45
Speaker 2: report su Rai3. La sera del 16 ottobre dello scorso anno,
7:50
Speaker 2: nella sua abitazione alle porte di Roma, in una località
7:53
Speaker 2: che si chiama Campo Ascolano, una bomba distrusse due macchine
7:57
Speaker 2: della famiglia Ranucci parcheggiate davanti alla casa e anche parte
8:01
Speaker 2: del cancello d'ingresso alla villetta, mentre il conduttore, la moglie
8:05
Speaker 2: e la figlia erano dentro casa e rimasero illesi in
8:08
Speaker 2: modo piuttosto fortunato. Ora, mi ha raccontato Rinaldo Frignani dell'ufficio
8:13
Speaker 2: di corrispondenza di Roma del Corriere della Sera, ci sono
8:16
Speaker 2: importanti novità che però ancora non chiariscono del tutto cosa
8:20
Speaker 2: sia davvero successo. Dopo
8:22
Speaker 5: otto mesi di indagini, i carabinieri sono riusciti a individuare
8:25
Speaker 5: gli esecutori materiali degli appostamenti e poi anche del successivo attentato.
8:31
Speaker 5: Ci sono stati quattro arresti, tre in carcere, uno ai domiciliari,
8:35
Speaker 5: più un'altra persona indagata. Mancano al momento, all'appello, il mandante
8:40
Speaker 5: o i mandanti dell'attentato e anche il movente perché fino
8:45
Speaker 5: a questo momento si è capito che comunque l'episodio è
8:50
Speaker 5: collegato all'attività giornalistica di Ranucci ma non a quale tema
8:54
Speaker 5: possa essere collegato questo evento. Le indagini proseguono proprio per
8:58
Speaker 5: stabilire chi è il mandante che nell'ordinanza di custodia cautelare
9:03
Speaker 5: in carcere delle quattro persone viene indicato più volte, ovviamente
9:07
Speaker 5: senza nome, però la sua esistenza è conclamata.
9:11
Speaker 2: Gli arrestati sono tre uomini e una donna e provengono
9:15
Speaker 2: quasi tutti dalla provincia di Avellino.
9:17
Speaker 5: Uno in particolare ha precedenti per violenza sessuale e sequestro
9:22
Speaker 5: di persona, gli altri hanno un trascorso di droga. Sono
9:26
Speaker 5: persone sospettate di far parte di un gruppo in qualche
9:30
Speaker 5: modo che fornisce manovalanza per compiere... gesti, atti come quello
9:37
Speaker 5: con cui è stato preso Di Mira Ranucci, ma anche
9:40
Speaker 5: gambizzazioni perché nel corso delle indagini emerge un ferimento a
9:46
Speaker 5: Milano che coinvolgerebbe una di queste quattro persone, quindi in
9:51
Speaker 5: pratica è un'agenzia di servizi per conto terzi, terzi che
9:56
Speaker 5: devono essere tuttora identificati in questo caso. vengono individuati perché
10:01
Speaker 5: ci sono dei testimoni che la sera dell'esplosione dell'Ordigno notano
10:05
Speaker 5: persone sospette, incappucciate a girarsi attorno alla casa di Ranucci
10:10
Speaker 5: e in particolare una Fiat 500X nera che viene vista
10:14
Speaker 5: allontanarsi e che viene individuata con le telecamere di sorveglianza
10:19
Speaker 5: e che i carabinieri analizzano per settimane per ricostruire tutto
10:22
Speaker 5: il percorso dell'auto. Viene individuata anche la targa della vettura
10:27
Speaker 5: e questa targa della vettura porta a un autonoleggio di
10:30
Speaker 5: Baiano che è sempre nella Vellinese e quindi dall'autonoleggio si
10:35
Speaker 5: scopre chi ha noleggiato questa macchina che è la figlia
10:38
Speaker 5: della compagna di uno degli arrestati.
10:41
Speaker 2: Da lì partono le intercettazioni telefoniche che permettono di ricostruire
10:46
Speaker 2: l'organigramma del gruppo visto che i componenti fanno spesso riferimenti
10:50
Speaker 2: all'attentato Aranucci. E questa disinvoltura con i cellulari fa pensare che,
10:55
Speaker 2: nonostante i precedenti, non fossero dei grandissimi professionisti del crimine
11:00
Speaker 2: e quindi a mandarli potrebbe essere stato qualcuno di esterno
11:03
Speaker 2: alla malavita organizzata. Ad ogni modo, l'esplosione prodotta sarebbe bastata
11:08
Speaker 2: a uccidere qualcuno che fosse salito su quelle auto o
11:12
Speaker 2: ci fosse passato vicino al momento sbagliato.
11:14
Speaker 5: Sempre nel corso delle indagini, a completare questo quadro, arriva
11:19
Speaker 5: anche una mail personale anonima al magistrato che si occupa dell'inchiesta,
11:24
Speaker 5: in cui praticamente viene fatto direttamente il nome di quello
11:26
Speaker 5: dei quattro che ha collocato la bomba vicino alle macchine
11:29
Speaker 5: di Ranucci, ma soprattutto viene specificato che non è un
11:34
Speaker 5: attentato di camorra come si è ipotizzato in un primo momento,
11:38
Speaker 5: ma un'azione ancora tutta da definire.
11:41
Speaker 2: Quando arriva la mail anonima, probabilmente da parte di qualcuno
11:45
Speaker 2: che era venuto a sapere del coinvolgimento di queste persone
11:48
Speaker 2: e voleva vendicarsi di qualcosa, la Gli inquirenti le seguivano
11:52
Speaker 2: già da mesi. Quello che però rimane da capire è
11:55
Speaker 2: chi sia il mandante, come dicevamo.
11:57
Speaker 5: Spesso nelle conversazioni dei quattro arrestati compare un personaggio che
12:02
Speaker 5: non viene mai nominato, che sarebbe in grado di fornire
12:06
Speaker 5: copertura e assistenza alle persone coinvolte nell'attentato, sia assistenza legale,
12:13
Speaker 5: sia la fornitura di schede telefoniche in modo da avere
12:17
Speaker 5: conversazioni sicure. ma perfino loro fanno cenno a trasferte all'estero
12:24
Speaker 5: in modo da non rimanere sotto i riflettori dell'inchiesta quindi
12:28
Speaker 5: diciamo comunque una persona in grado di coprire quello che
12:31
Speaker 5: loro hanno fatto si dice per fargli un favore da
12:35
Speaker 5: definire quale sia questo favore Ranucci che abbiamo intervistato proprio
12:39
Speaker 5: noi sul Corriere fa riferimento ad esempio come possibile movente
12:44
Speaker 5: dell'attentato a una vicenda che aveva seguito per report nel
12:48
Speaker 5: settembre dell'anno scorso sul ritrovamento di due mitragliatori dimenticati in
12:55
Speaker 5: un cantiere navale in provincia di Rovigo con un'inchiesta che
12:59
Speaker 5: si è poi sviluppata sulla presenza di questi due mitragliatori
13:03
Speaker 5: che sono armi da guerra piuttosto sofisticate che sono state
13:06
Speaker 5: ritrovate all'interno di due casse. Però al vaglio ci sono
13:10
Speaker 5: anche altre ipotesi. Questa ipotesi delle armi era stata fatta
13:13
Speaker 5: dallo stesso Ranucci ai carabinieri durante le indagini e viene
13:17
Speaker 5: analizzata come anche altre ipotesi
13:26
Speaker 6: Il punto che mi ha colpito tanto è che questo
13:30
Speaker 6: è un paese, la Cina, che ha una propria storia
13:34
Speaker 6: sul futuro. ci può piacere o non piacere, ma ce l'ha,
13:37
Speaker 6: ha una propria visione del proprio futuro. Noi abbiamo una
13:41
Speaker 6: storia forse del nostro passato, più o meno del nostro presente,
13:45
Speaker 6: però non abbiamo una storia del futuro, non ce la
13:47
Speaker 6: raccontiamo a noi stessi
13:49
Speaker 2: Di ritorno da un viaggio di una settimana in Cina,
13:52
Speaker 2: il vice direttore del Corriere della Sera Federico Fubini ha
13:55
Speaker 2: raccontato nella sua newsletter Whatever It Takes quello che ha
13:59
Speaker 2: visto e L'articolo è stato poi pubblicato sul sito del Corriere,
14:03
Speaker 2: dove è stato letto da moltissime persone che lo hanno
14:06
Speaker 2: poi anche sommerso di domande e commenti. E quindi, per
14:10
Speaker 2: chi si fosse perso tutto questo, ho chiesto a Federico
14:13
Speaker 2: di raccontare anche a me le cose che più lo
14:15
Speaker 2: hanno colpito.
14:16
Speaker 6: Ho girato aziende di automazione in varie forme e sicuramente
14:22
Speaker 6: quello che si vede in questo momento in Cina è
14:25
Speaker 6: uno sforzo immenso anche dei poteri pubblici e delle aziende
14:30
Speaker 6: private di velocizzare il più possibile tante forme diverse di
14:36
Speaker 6: automazione che siano l'automazione robotica classica nella logistica in parte
14:44
Speaker 6: nella medicina nel magazzinaggio nei controlli di qualità per esempio
14:50
Speaker 6: tutto quello che un robot o comunque qualcosa di automatizzato
14:54
Speaker 6: può fare per esempio negli alberghi la cena se la
14:58
Speaker 6: ordini in camera te la porta un robot e potremmo
15:02
Speaker 6: continuare quando tu ordini un pasto che da noi arriverebbe
15:07
Speaker 6: con il rider stanno sperimentando ma sperimentando voglio dire hanno
15:11
Speaker 6: fatto già un milione di consegne e viene fatto con
15:14
Speaker 6: il drone
15:15
Speaker 2: Federico Fubini ha scelto questo esempio perché fa emergere un
15:18
Speaker 2: aspetto fondamentale di questa economia dell'innovazione
15:22
Speaker 6: non siamo in una dimensione di mercato, il livello di
15:25
Speaker 6: sussidi è altissimo, questa azienda che tende a sostituire rider
15:31
Speaker 6: con droni guadagna per ogni consegna 5 yuan, 1 yuan saranno 65 centesimi,
15:38
Speaker 6: dunque niente, è quello che si fa pagare per la consegna,
15:43
Speaker 6: il costo di mandare il drone è 5 volte più alto
15:46
Speaker 6: che mandare la persona in motorino, ma il Il governo locale,
15:51
Speaker 6: in questo caso della città di Shenzhen, dà all'azienda 50 yuan
15:57
Speaker 6: per ogni consegna, quando il cliente ne dà 5. Dunque ti
16:01
Speaker 6: paga 10 volte di più perché tu lo faccia, perché tu
16:04
Speaker 6: impari a farlo a patto che i soldi che ricevi
16:08
Speaker 6: li devi reinvestire in ricerca e sviluppo, cioè devi portare
16:12
Speaker 6: avanti il tuo esperimento.
16:15
Speaker 2: E questa è la critica principale che l'Occidente, Italia compresa,
16:19
Speaker 2: muove alla Cina. Questo sostegno di Stato alle imprese cinesi
16:23
Speaker 2: di fatto rende impossibile una competizione economica alla pari.
16:27
Speaker 6: Parlando a Shanghai, nel distretto finanziario, mi sono informato bene.
16:31
Speaker 6: Quello che viene fuori è che tantissime aziende cinesi esportano
16:35
Speaker 6: a prezzi con cui non guadagnano. che loro sanno che
16:41
Speaker 6: avranno comunque dal governo un sussidio all'internazionalizzazione, cioè quello che
16:47
Speaker 6: tu non guadagni vendendo a noi un macchinario a un
16:50
Speaker 6: certo prezzo, imbattibile, lo guadagni perché poi il governo ti
16:54
Speaker 6: paga per quello che hai fatto. Dunque, come dire, le
16:57
Speaker 6: critiche nostre sono anche legittime. Quello che però mi ha
17:01
Speaker 6: dato da pensare è che alla fine questi soldi Te
17:06
Speaker 6: li offrono, parlavo con degli imprenditori, ma non solo facili
17:09
Speaker 6: da avere. Tu devi far vedere che li investi in innovazione,
17:14
Speaker 6: in tecnologia, in ricerca. Se non lo fai, perdi soldi.
17:19
Speaker 2: Secondo Federico Fubini, però, sarebbe miope guardare al gap con
17:23
Speaker 2: la Cina dimenticando, da una parte, le forti limitazioni alla
17:27
Speaker 2: libertà individuale e al diritto alla privacy, come siamo abituati
17:31
Speaker 2: a conoscerli in Europa, dall'altra tenendo in considerazione solo le
17:35
Speaker 2: disponibilità economiche drogate dai sussidi di Stato.
17:39
Speaker 6: Negli ultimi, vogliamo dire dal 2021, abbiamo avuto il PNRR, il
17:44
Speaker 6: fondo complementare da 30 miliardi, i fondi europei tradizionali, 150 miliardi di
17:51
Speaker 6: bonus di rinnovi immobiliari, bonus facciate, eccetera. Abbiamo speso, sinceramente, 400
17:58
Speaker 6: miliardi di euro in 400 miliardi di euro che vuol
18:03
Speaker 6: dire mezzo trilione di dollari che è quello che hanno
18:07
Speaker 6: speso i cosiddetti hyperscalers americani per costruire l'infrastruttura della più
18:13
Speaker 6: grande rivoluzione tecnologica del secolo, l'intelligenza artificiale, noi l'abbiamo speso
18:17
Speaker 6: dal 2021 in Italia, cosa ci abbiamo fatto? Quanto di questo
18:21
Speaker 6: ha contribuito a portare avanti la conoscenza, l'innovazione, la tecnologia,
18:26
Speaker 6: le competenze? Non è molto chiaro, giusto? Allora, io sono
18:32
Speaker 6: d'accordo che sulla Cina dovremmo fare qualcosa perché rischiamo di
18:36
Speaker 6: essere spazzati via da loro, però c'è anche una grande
18:41
Speaker 6: lezione di umiltà che dovremmo prendere dai cinesi, perché i
18:44
Speaker 6: cinesi fanno le cose con una motivazione molto alta, mentre
18:50
Speaker 6: noi lo facciamo senza un progetto di futuro.
18:53
Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, grazie a Federico Fubini, Rinaldo
18:57
Speaker 2: Frignani e Stefano Montefiori e grazie a voi per averci
19:00
Speaker 2: ascoltato e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani
19:15
Speaker 4: Giorno per Giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
19:18
Speaker 4: Sera a cura di Francesco Gianbertone. coordinamento di Tommaso Pellizzari,
19:24
Speaker 4: produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
19:29
Speaker 4: Giorgia Venturi.