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Laura Vogt über Frausein, Freundschaften und Freiheit · Fadegrad

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Ich find das schon auch fatal so, aber ich glaub wir werden
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oder wir sind nicht so wirklich dazu erzogen worden.
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Zumindest beobachte ich da bei mir oder so bei dem Kontext von
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ich so kenne, zum die eigenen Bedürfnisse kenne und zum auch
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dafür Anna stehen und sagen, Hey, so sieht das bei mir aus,
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das fände ich eigentlich eine wichtige Grundvoraussetzung,
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darum nämlich auch die Bedürfnisse der anderen
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wahrnehmen und auch wahren. Und das ist auch gerade in Bezug
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auf Mutterschaft, wie auch einfach oft Probleme von der
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Tendenz her ist das schon immer noch gehört, auch immer noch
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oft, nein, eigentlich ist die Mutter die wichtigste Person für
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das Kind und so weiter aber wo bleibt denn die Person dahinter
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selber, weil ich meine, die ist ja nicht nur Mutter, sondern die
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ist noch Schwester, Arbeitnehmerin, vielleicht
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Freundin, Frau, Mensch. Vater Grad.
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Der Podcast, der fragt, warum Menschen tun, was sie tun und
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wie sie geworden sind, wer sie sind. 3 Freundinnen um die 30
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Jahre alt, verbringen ein verlängertes Wochenende
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gemeinsam. Romy und Sibylla könnten
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unterschiedlicher nicht sein, sie werden nur durch die dritte
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Nora zusammengehalten. Doch die hat sich in ihr
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Kinderzimmer im Rheintal zurückgezogen, liegt und
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schweigt, das ist die Ausgangssituation des Buches die
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liegende Frau der Ostschweizer Autorin Laura Vogt es ist ein
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mutiges Buch über Familie, Frauenfreundschaften, Freiheit
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und Verantwortung. Mein Name ist Ines Schaarberger
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und ich freue mich riesig, heute mit Laura Vogt über diese Themen
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und über ihr Leben sprechen zu können.
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Herzlich Willkommen, Laura. Danke vielmals und danke.
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Für die Einladung eigentlich. Bin ja bei dir zu Gast.
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Wir sind in deiner Wohnung im wunderschönen Flaviel und
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schauen da auf Hügel und blühende Bäume.
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Ja, eigentlich müsste da noch die Krise zu sehen sein.
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Und die sind vor ein paar Wochen entfernt worden.
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Jetzt sind wir dafür noch etwas mehr Weitsicht, oh nein.
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Da, wo so ein Acker ist, direkt vorm Fenster, da wo.
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Es ganz viel Crazyfolgen gesehen.
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Schade. Mhm, aber auch so schön.
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Total. Auch hier drinnen ist es mega
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schön. Man merkt ein Haus, in dem
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gelebt wird, absolut ja, wer liebt da alle?
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Also wir sind ja bei einer Genossenschaft mit 2 Häusern und
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alles in allem sind wir 9 Erwachsene und 9 Kinder.
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Also es ist immer etwas los, sehr.
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Cool, ich glaube, so wäre ich auch gerne aufgewachsen mit so
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vielen Kindern rundherum. Jeder denke im Verlauf immer
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wieder, also wir sind so ein bisschen versorgt gewesen, so
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ein wenig an einem Bach unten, und ich habe meinen Bruder
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wunderbar. Und auch eine Schwester.
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Aber so einfach niederschwellig, gerade bei den Freunden und
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Leuten und außen und wirklich so einen Umschwung haben wie da, wo
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man sich irgendwie so verstecken kann und irgendwelche lustigen
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Sachen einfach nur unter Kindern machen.
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Ich glaube, das ist wirklich sehr wertvoll.
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Wie viele Kinder hast? Du ja 2.
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Auf die kommen wir noch zu sprechen oder eigentlich mehr
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auf dein Muttersein. Auch das ist nämlich auch ein
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großes Thema in deinem Buch die liegende Frau.
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Du bist in Teufel im Appenzellerland geboren, du hast
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Kulturwissenschaften in Luzern und Literarisches Schreiben in
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Biel studiert und du bist eben Autorin.
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Wir reden heute über dein drittes Buch.
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Hab ich was vergessen? Nein, meine erste Frage an dich
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habe ich mir nicht selber überlegt, sondern deinem Buch
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entlehnt. Die Romy, eine der 3
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Protagonistinnen, die so liebend gern ihr Leben mittels Notizen
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und Listen sortiert und ordnet, hat einen Fragebogen für ihre
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beiden Freundinnen erstellt und die erste Frage in diesem
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Fragebogen ist, kannst du dich erinnern an die Zeit, als du 4
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oder 5 Jahre alt warst? Ich habe mich auf jeden Fall
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erinnern. Am Tag von meinem fünften
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Geburtstag, weil ich bin so am Klavier gekackt und habe
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gedacht, Wow, wie cool, wenn man jetzt fragt, wie alt ich bin,
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kann ich einfach eine Hand aufheben.
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Und diese Erinnerung ist ganz klar das Alter gebunden.
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Aber auch sonst gehen meine Erinnerungen recht weit zurück.
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Also ich habe schon auch noch Erinnerungen an Ferien, zum
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Beispiel, wo ich wahrscheinlich um die 4 Jahre bin.
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Ja, aber halt so Schnipsel wie sie ist und nicht so viel
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Zusammenhängendes. Noch keine rote Linie, kein
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Roter. Faden?
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Ja, genau. Was wolltest du werden damals?
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Mit wieviel willst du jetzt noch nicht, aber ich habe da
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angefangen geschrieben, ja so. Ein wie sagt man also Buchstäbe
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noch Buchstabe einfach ohne Punkt und Komma.
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Da habe ich nachher auch lange beibehalten, einfach
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Losschreiben und Rechtschreibung ist mir eigentlich auch egal und
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ich bin irgendwann gemerkt, das ist schon noch wichtig und gut
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und dann mache ich es halt anders und ich habe dann aber
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sehr sehr früh eine Schriftstellerin werden und ich
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bin unserer lehrerfamilie, ich weiß nicht, wer mir da gesagt
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hat, aber irgendwie habe ich dann auch schon sehr früh
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gedacht, Nein, da kann man ja kein Geld verdienen, dann würde
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ich halt Journalistin, habe ich auch noch nicht gewusst, dass da
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ein Berufsstand ist, was auch nicht so einfach hat, auf jeden
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Fall. Hauptsache etwas mit Schreiben.
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Archäologin wäre dann auch mal noch ein Wunsch gewesen und
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irgendwie bin ich dann über Umweg Erwerb mit der
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Kulturwissenschaft in Luzern wieder zum Schreiben
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beziehungsweise Schreiben hat mich nie verlassen, also
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schreiben ist eigentlich immer. Meinen Zugriff auf die Welt oder
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die Möglichkeit, wie ich kann und auch über die Welt
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nachdenken möchte. Insofern habe ich eigentlich
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jetzt etwas verwirklicht, was ich schon immer habe.
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Eine Archäologin will den Dingen ja auch auf den Grund gehen und
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Sachen freilegen. Und das machst du ja jetzt auch
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in gewisser Weise als Autorin, ja.
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Also da ist glaube ich genau der Grund für die Archäologie und
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auch so die Faszination, also auch ganz fremdem oder
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vielleicht Sachen, wo wir persönlich auch noch sehr fremd
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sind. Also ich weiß, ich bin der erste
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Klasse langweilig in der Bibliothek und habe.
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Ein Buch herausgezogen und dann ist der über Pharaonen im alten
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Ägypten als Altägypter allgemein.
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Und dann habe ich total fasziniert von diesem Buch
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abgeschrieben, und so bin ich dann auf die Archäologie
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gekommen. Ja, der Fremde oder Graben oder
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an Grenzen gehen vielleicht auch, da kennzeichnet mich,
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glaube ich schon würde. Ich auch sagen, wenn man das
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Buch liest, merkt man das so. Also dein Buch liefert ja keine
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fertigen Antworten. Ganz viele große Fragen, wovon
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wir auch ein Paar noch besprechen werden, sondern es
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liefert ganz viele verschiedene Perspektiven drauf, was ich sehr
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spannend find. Also du Grabst wie von
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verschiedenen Stellen beginnt du da das freizulegen, ein
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bestimmtes Thema. Beim Lesen des Buches bin ich
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ganz tief in die Gefühlswelt der 3 Protagonistinnen eingetaucht,
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alles Frauen um die 30, sehr ambivalente Frauen mit Ecken und
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Kanten, mit ihren Stärken und Schwächen.
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Zwischendurch hat mir das wahnsinnig genervt, wenn die
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einfach nicht gescheit kommunizieren miteinander, wenn
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sie sich gegenseitig ärgern und wieso viele Missverständnisse
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auftauchen oder auch die Schmerzen, die sie mittragen,
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also die Sibylla, die hat ja wahnsinnige Periodenschmerzen
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und der Romy, die gerade schwanger ist, der ist die ganze
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Zeit schlecht und so wie gemerkt, das macht was mit mir,
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ich beginne mich zu nerven daran.
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Ging es dir auch so oder gibt es wie eine der Frauen, mit der Du
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die besonders identifizierst und mit der du die besonders nahe
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fühlst? Ja, also in ihm schaffe sind
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eigentlich immer zuerst Figuren. Also die meldet sich dann immer
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mal an Klopfelt so und dann gehe ich dann mal nach und finde
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immer mehr heraus. Wer ist dabei interessiert die
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Figur, wo kommt sie her, wo würde sie hin und so weiter und
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und von dem her also immun, die Figuren natürlich extrem gerne
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haben, sonst könnte ich nicht so eine lange Zeit arbeiten, weil
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es so einen Roman schreibt man ja auch nicht, das schaffen wir
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so in 3 Monaten mal. Im Normalfall also so die
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allererste Notizen habe ich, glaube ich, im Frühling 2019
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gemacht, und dann habe ich aber den Zweitromanen rausgekommen
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und dann habe ich, glaube ich, so eine intensive Phase vom
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Herbst 2000. 20 bis frühling 2002.
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Und 20 ja, also so eineinhalb Jahre sind es so sehr intensiv,
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aber auch vorher. Die ganze Vorarbeit ist auch
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wichtig und dann auch das Lektorat und so lange geht man
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mit diesen Figuren dann auf diese Reise, irgendwie so in der
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Prozessau, das ist für mich auch sehr wichtig, also auf den
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Prozess der Figur auch einzulassen.
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Also ich weiß auch nie am Anfang, was passiert am Schluss,
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und ich verstehe absolut, also damit mit der Ambivalenz, wo du
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gesagt hast, ja, die sind total ambivalen und auf jeden Fall.
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Treffe zum Teil Entscheidungen von ihm, also denke wie bitte
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so. Aber ich finde auch persönlich
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einfach auch extrem spannend. Also so ein Spannungsverhältnis
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auch aufzumachen und Ambivalenz ist etwas wo so.
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Dermaßen zum Mensch gehört, dass sie es einerseits ein bisschen
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langweilig fänd, als Autorin nicht so ambivalente Figuren zu
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erschaffen und auch gar nicht so recht wüsste, wann ich denn mit
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den Figuren anstelle. Sehr spannend.
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Durch das Buch geschrieben als du selbst um die 30 warst und
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dann auch selber zum zweiten Mal schwanger warst, hast du da
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Inspirationen auch aus deinem eigenen Leben genommen oder wie
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viel von deinem Umfeld steckt da auch drinnen in dem.
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Buch. Ja, es ist immer so eine
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Konglomerat von ganz verschiedenem, also einerseits
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ja, ist es auch aus meinem eigenen Leben, aus eigener
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Erfahrung, eigene Fragen. Denn Sachen, die wir zu Ohren
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kommen, sind von Freundinnen, von Bekannten aus der Zeitung,
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die mich inspiriert haben und wo dann vielleicht auch Teilwerden
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von einer Figur oder Teil von einer Fragestellung und dann
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natürlich auch eine Recherche zu all diesen Themen wie Polyamorie
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oder Antinatalismus. Ja.
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Polyamorie ist, wenn man mehr als eine Person gleichzeitig
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liebt und auch mit der in einer Beziehung ist.
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Und das testet eben die Romy gerade.
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Aus. Genau, ja.
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Die sich verliebt hat in einen zweiten Mann.
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Genau sagen. Im Buch Thematisierst du eben
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eine Frau, die sich dazu entschieden hat, kein Kind zu
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bekommen. Eine Frau, die sich auf das
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zweite Kind freut und eine Frau, die es eigentlich bereut, Mutter
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geworden zu sein. Du hast dich für Kinder
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entschieden, warum? Ja, das ist ja gut.
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Die Frage, wie lange finde ich, es gibt mehr rationale Argumente
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gegen Kinder als für Kinder, aber es gibt ja nicht nur
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rationale Argumente. Ganz früher denke ich doch ich
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würde Kinder haben. Ich finde das bestimmt auch
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bereichernd vor. Ich stelle mir das ja als etwas
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Wichtiges vor, ich kann es gar nicht so genau sagen, und dann
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ist der Zeitpunkt gekommen, wo dann neben meinem Partner noch
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nichts gefunden hat. Doch.
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Wieso, wieso nicht? Also ich war war eigentlich
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recht früh, also ich bin noch Ende Studium und hat dann aber
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auch so Vorbilder gehabt, also zum Beispiel ist meine Dozentin,
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sind ja 5 Söhne gehabt, sie ist schon gestorben letztes Jahr und
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da habe ich gesehen, doch es kann funktionieren,
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Schriftstellerin sein und Mutter, er ist nicht so einfach
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einen Hut bringen weil Künstlerin, sie ist eh schon so
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ein herausfordernder Job, genau und so sind dann die beiden
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Kinder auf die Welt gekommen und.
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Ist eine sehr intuitive Entscheidung.
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Ja, schon. Aber ich glaube, grundsätzlich
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haben sehr intuitive Mensch, also ich tue im ersten Moment
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oft Entscheidungen, intuitiv Fälle, und dann tu ich es aber
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noch mal abklopfen so und überlege, hey ja.
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Und ich bin aber auch wirklich sehr froh.
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Hab ich die Entscheidung da so intuitiv gefällt, weil ich halt
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jetzt natürlich bin ich 35 hab Freundinnen, die noch kein Kind
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haben und wo jetzt sich schon seit mehreren Jahren auch
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Gedanken machen, hey wo die Kinder, wenn ich es vielleicht
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auch Sport und. Ich verstehe beides, also ich
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verstehe es wahnsinnig gut, auch zu sagen, nein, ich würde keine,
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ich lebe mein Leben anders und ich würde es absolut nicht
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missen und darum bin ich vorher die Entscheidung schon schon
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gefällt. Es gibt halt in diesem Punkt
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nicht wirklich etwas dazwischen, oder?
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Am Bildschirm ja genau, also nicht gotte oder so, aber das
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ist ja auch nochmal etwas anderes, die.
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Kann man dann wieder abgeben, während die eigenen Kinder hat
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man. Ja genau, aber da finde ich
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einfach auch etwas bereichernd, dass die eigentlich ihn so also
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sagen, ja viele, die sind einfach so ein Spiegel, also ja,
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so unglaublich vieles gelernt, tue meine Kinder und tue dir
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Verantwortung und durch die Beziehung, die einfach nicht
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abbricht und wo immer weiter läuft, einerseits da und
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andererseits ich meine Kinder sind einfach so genial.
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Ich meine, die Fragen, die Sie stellen und da erkunden und die
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Welt auch nochmal. Neu gesehen, nochmal anders
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gesehen und Kinder in diesem unterstützen, so der eigene Weg
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zu finden und möglichst kreativ auch in diesem zu bleiben.
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Find ich eigentlich auch eine ganz schöne Aufgabe als Mutter.
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Wofür werden deine Kinder mal dankbar sein?
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Dir und wo? Was werden sie dir vorwerfen?
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Da ist eine gute Frage. Ich habe wirklich auch schon mit
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der Therapeutin mal darüber gehört und so gesagt, ich will
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ja gar nicht wissen, was denn die später in der Therapie geht
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und dann hat sie gelacht und gesagt, ja, aber sie sei ja
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selber Therapeutin, aber sie hat ja ein Kind gesagt, wenn ihr
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dann mal eine Therapie macht, dann zahle ich auch die 5 ersten
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Stunden. Darum schwer zu sagen.
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Ich hoffe, dass sie. Ich hoff, dass Sie dankbar dafür
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sein oder dass sie es weder können schätzen etwas aus
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Umfeld, wo sie können, aufwachsen in dieser
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Genossenschaft, und ich hoffe ganz fest, dass sie auch.
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Davon profitieren, dass sie Eltern haben, die auch noch
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ihren eigenen Bedürfnissen nachgehen.
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Oder vielleicht sagen, wir reden jetzt vielleicht noch von
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Mutter, wie bei der Mutter der Fall.
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Dass das so ist, dass sie mir immer Mini Zeit fürs Schreiben
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genommen haben und auch für meine Freundschaften und für
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also es wäre nicht so konventionell, die Mutter da
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sein, lebe, wo sie vielleicht manchmal auch ein bisschen
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darunter leidet, aber ich hoffe, dass sie auch später sehen
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können, dass sie da vielleicht auch nochmal ein neues
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Verständnis oder ein anderes Verständnis oder für sie
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befreiungsverständnis davon haben können, wie auch sie ihre
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möglichen Partnerschaften oder Elternschaften usw können leben
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ausserhalb von Konventionen. Das wäre ganz schön.
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Wir werden sie dann mal fragen. Ja, genau.
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Die Eltern Kind Beziehung wird stark reflektiert im Buch und es
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gibt auch so einen kleinen Generationenkonflikt.
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Wenn dann der Vater seiner Tochter da Rumi vorwirft, das
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Problem sei ihre Generation würde sich zu viel Zeit zum
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Nachdenken zu nehmen, anstatt das eigene Leben anzupacken, ist
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das ein Vorwurf, den du auch gehört hast von deinen Eltern.
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Nein, so nicht. Also meine Mutter, die ist
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wirklich sehr, sehr offenen Menschen, die sehr wenig
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bewertet und mein Vater hat sich vor langen Jahren schon aus dem
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Staub gemacht, also ich weiß gar nicht, ob ich das so gehört
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habe. Ich glaube irgendwie schon, also
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dass man unserer Generation schon oft vorwirft, ich denke
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viel zu viel über die Sachen reflektieren viel zu viel und
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so. Ja.
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Zeichnet unsere Generation vielleicht auch ein bisschen
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aus? Ich glaub schon, ja oder
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zumindest ein Teil davon. Ja.
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Dieser Podcast ist ein ökumenisches Projekt und wird
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präsentiert von den evangelischen und katholischen
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Kirchen, der Kantone St. Gallen und Appenzell.
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Danke für eure Unterstützung. Mein Name ist Ines Schaarberger
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und ich bin heute in Flavil, wo ich mit der Ostschweizer Autorin
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Laura Vogt über ihr Buch die liegende Frau spreche. 2 der
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Frauen, die nicht liegen und sich Sorgen machen über die
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Frau, die liegt und keinen Ton mehr von sich gibt.
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Die Romy und die Sibylle, die diskutieren, was Freiheit
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eigentlich ist, ist das eine Konstante, ist das ein Prozess,
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ist das eine Entscheidung? Boss ist Freiheit für dich,
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Laura. Huf, Du hast ja schon gesagt,
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das Buch war auf meine Frage auf, als dass es beantwortet.
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Ich glaube, es beantwortet bisschen und macht es dann aber
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auch wieder auf, um eine Freiheit für mich bedeutet, ich
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glaube, ich bin da schon eher auf der Seite von Romy, wo er
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sagt, Freiheit ist ein Prozess, Freiheit entsteht auch durch
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Beziehung, durcheinander spiegeln und aushandeln.
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Aber natürlich ist der Freiheitsbegriff unglaublich
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komplex und kompliziert und ist auch sehr große Frage.
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Geht es jetzt um individuelle Freiheit, geht es um Freiheit,
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irgendwo in einem Konflikt, in einem Krieg, um eine
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gesellschaftliche Freiheit? Wo endet diese Freiheit und wo
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beginnt Verantwortung? Boah, das sind kompliziert.
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Die Frage. Die du aufwirbst in deinem Buch.
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Aber Dani kauft immer, da können ja Gläserinnen für sich
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beantworten. Irgendwie fiel mir doch schon
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wieder ein bisschen weg vom Buch, natürlich, es ist immer
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ein Aushandeln, also jetzt zum Beispiel, sagen wir mal, in
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diesem Konstrukt von Familie, an dem Punkt übernimmt, wer welche
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Verantwortung, wo nimmt man sich eine Freiheit im Sinne von, man
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lässt keine Arbeit, zum Beispiel mal hinter sich und macht ein
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freies Wochenende mit Freundinnen zum Beispiel im
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Ring. Was meint er, was meint er für
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die anderen Betroffenen, wieso muss man persönlich den
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Bedürfnissen nachgehen und so und dann genau kommen wir mal
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wieder zu der Kommunikation, wo du ja auch schon angesprochen
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hast. Und wenn wir im Buch auch ein
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grosses Anliegen ist, also eigentlich ein Plädoyer für
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kommunizieren also und auch die Verantwortung eben selber
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übernehmen dafür, was man braucht, was man sich wünscht,
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was man will, dass man Sachen erlebt, das ist etwas, wo ich
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ganz oft beobachte, dass Menschen irgendwie beleidigt
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sind oder enttäuscht, weil jemand anders vielleicht die
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eigenen Bedürfnisse nicht können abdecken können.
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Und ich finde halt darüber Säcke oder finde zuerst mal für dich
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selber heraus, was ist eigentlich mein Bedürfnis und
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dann kann man schauen, wie die Bedürfnisse abgedeckt werden und
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meine Sachen kann man sich zum Beispiel auch selber geben und
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andere Sachen kann man mit Menschen, die einem nahe sind,
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kommunizieren und so wird die Bedürfnisse nicht gedeckt, wie
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sagt man? Gestillt.
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Gestillt? Ja, genau, aber.
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Man kann nicht erwarten, dass die anderen das riechen.
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Genau das für ein Bedürfnis. Man hat, das ist vielleicht die
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eigene Verantwortung, die man. Hat ja ganz genau und wirklich.
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So oft beobachte und ich finde auch, ich finde das schon auch
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fatal. Aber ich glaube, wir werden oder
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wir sind nicht so wirklich dazu erzogen worden.
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Zumindest beobachte ich da bei mir oder so bei dem Kontext von
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ich so kenne, um die eigenen Bedürfnisse zu kennen und um
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auch dafür annastone und sagen, Hey.
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Sog CETA bei mir aus, da fanden die eigentlich eine wichtige
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Grundvoraussetzung, um nämlich auch die Bedürfnisse der anderen
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wahrnehmen zu können und auch waren.
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Es gibt das christliche Gebot von der Liebe, quasi, dass man
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seinen nächsten lieben soll, wie sich selbst und wie Gott.
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Und da ist eben das ganz wichtige, dass man sie zuerst
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selber liebt, damit man andere lieben kann.
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Das hat mit diesen Bedürfnissen auch zu tun, wenn deine eigenen
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Bedürfnisse nicht gestillt sind, kannst du nicht für die anderen
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Sorgen, ja, das geht einfach nicht auf.
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Ja, genau. Da schau gerade in Bezug auf
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Mutterschaft, wie auch einfach oft Probleme finde.
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Das ist natürlich nicht mehr wie früher, dass man so so fest in
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die Rolle gedrängt worden ist. Es ist auch etwas aufgegangen,
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so im Bezug auf die Mutterschaft, aber von der
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Tendenz her ist es schon immer noch gehört, auch immer noch
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oft, ja, nein, eigentlich ist die Mutter die wichtigste Person
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für das Kind und so weiter aber wo bleibt denn die Person
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dahinter selber, weil ich meine, die ist ja nicht nur Mutter,
19:48
sondern die ist noch Schwester. Arbeitnehmerin vielleicht eine
19:52
Freundin? Frau.
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Mensch. Ganz genau.
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Die Romy sagt Mal im Buch, Wir wurden geboren in einer Zeit,
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ein Land ohne Wahl. Wir sogen die Bräuche, die
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Blicke ein, haben so vieles davon verinnerlicht, mich davon
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zu befreien, kommt mir manchmal fast unmöglich vor.
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Also für Sie ist Freiheit auch was schwieriges, sich zu
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befreien von Konventionen. Wovon mußtest du dich befreien
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oder bist du noch dran, dich zu befreien, weil Freiheit ja ein
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Prozess. Ist wie du.
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Ja genau, ja ich glaub genau da sagst du genau richtig, das ist
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so n fortlaufend und da sind meine Bücher eigentlich auch.
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Ein großer Teil davon für mich zu verursachen, befreie auch von
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alten. Ja, wie soll ich sagen, ja,
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schon in meiner Kindheit so ein Rucksack mitbekommen und da bin
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ich immer nur am ausmisten und auch Sachen noch besser verstehe
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und es ist aber ein bisschen was anderes, dass Romy vielleicht
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meint und das ist etwas, was ich auch sehr gut verstehe und was
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ich auch ganz schwieriges Thema finde, weil es gibt Studien, die
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nun schon ein kleines Baby auf die Welt kommen.
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Ist die Kommunikation von Erwachsenen gegenüber dem Kind
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anders? Ob es im Buben oder Mädchen ist?
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Und das ist sehr subtil und viel merken da gar nicht.
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Aber es prägt halt dahin sein Aufwachsen.
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Da gibt es ja Studien, dass zum Beispiel Mädchen weniger hoch in
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die Luft geschupft werden als Buben, die man irgendwie sagt.
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Juhu. Und also dieses klassische
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Spiel, dass man das Kind so ein bisschen in die Höhe schuppt,
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Mädels werden da um einige Zentimeter weniger
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hochgeschupft. Ja, und da ist halt also ein
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paar Zentimeter aber schon ein paar Unterschiede und genau es
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macht, es prägt anders, es macht ein anderer Mensch, blöd gesagt
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daraus. Und, und da meint Romeo oder da
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irgendwie wie auch für sich selber zu fassen, wenn man in
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einer Gesellschaft auffasst, wo gewisse Konventionen hat,
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einfach da sind oder wo die Kommunikation gegenüber Frauen
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immer so und so ist, dort zu sehen, was da überhaupt passiert
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ist und da bei sich selber auch nicht ändern oder vielleicht
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auch in Bezug auf die eigenen Kinder, da ist gar nicht einfach
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und es bleiben unendlich viele blinde Flecken natürlich, was ja
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auch. Ist auch OK so und da gehört zum
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Mensch sicher irgendwie auch dazu, aber da ist etwas, was
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darüber beschäftigt und wo mich auch immer noch und immer wieder
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beschäftigt. Sich immer mehr zu befreien.
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Die Sibylla im Gegensatz sagt mit ihrem schwarzen Humor, das
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Leben hat eigentlich keinen Sinn, sie hat's schon als Kind
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gespürt, die fehlende Notwendigkeit ihrer Existenz,
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der Satz ist mir eingefahren, ja, und auch dann die Existenz
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aller Menschen. Ist deine Existenz notwendig?
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Wie würdest du persönlich diese Frage beantworten?
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Nein, also da bin ich schon sehr begrüsst.
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Existenz ist nicht notwendig. Also und ich denke auch immer,
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wenn man so über Klimaerwärmung zureden, ich mein, wenn ja,
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einfach Angst, dass wir Menschen nicht mehr mitheben können, ich
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glaube der Erde ist da relativ egal.
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Vieles regeneriert es Gott oder es ist eigentlich permanent.
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Und ich finde, in diesem Gedanken liegt ja eigentlich
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auch etwas Beruhigendes, sofern man nicht in so einer Lethargie
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verfällt, also weil da fände ich falsch, um sagen, ja, man
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braucht es ja eh nicht. Also egal, also ich finde, man
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kann sich diesen Satz sagen, hey, eigentlich, grundsätzlich
23:18
ist meine Existenz nicht wirklich notwendig, aber ich bin
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hier im Leben, ich lebe in einer Gesellschaft, in einer
23:25
Gemeinschaft, und da ist auch wichtig, dass ich überlege, wie
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ich mich hier preis und. Wie werde ich hier aktiv?
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Das finde ich ganz wichtig. Also die führt dieser Satz in
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die Freiheit. Eigentlich.
23:40
Ja genau, Joe, das macht alles ganz groß, aber ich will ja auch
23:43
ganz clean, also es nimmt ja genau so ne, es kann eben genau
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auch eine schwere Herausdenke, also es ist jetzt so wichtig so
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zum keine Ahnung. Tausende meiner Brüder zu
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verkaufen und dann sozusagen, Hey avalog, hat irgendjemand auf
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dieses Buch gewartet? Nein, ist für mich wichtig zu
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beschreiben, ja, auf jeden Fall, also hat es ein Wert und auch
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ein Sinn für mich und dann aber Web Freiheit, haben Sie gesagt,
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OK, gut, aber jetzt weisst du sonst noch da im Leben.
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Es. Macht dann einen.
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Entspannter? Ja, wir.
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Sagen die eigene Existenz war gar nicht nur unbedingt
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notwendig, aber es ist schon schön, dass ich da bin.
24:18
Ja, selbst auf jeden Fall. Und ich würde auch überhaupt
24:20
nicht sagen, dass mir da immer Licht fällt, überhaupt nicht.
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Ich muss immer wieder auf diesen Satz Runterbringen und sagen,
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Hey. War ich wirklich wichtig?
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So und und für wen lohnt es sich zu kämpfen oder aufzustehen und
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so? Ja ja.
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Ich bin sehr geprägt vom christlich oder biblischen
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Menschenbild, wo es so die erste große Erzählung, der erste
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Mythos in der Bibel geht es um die Erschaffung der Welt, und
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dann sagt Gott jedes Mal, wenn er was neu gemacht hat, ach,
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sehr gut, also so ein Lob auf alles und am Schluss auch beim
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Menschen sehr gut, und das will er nicht erzählen, wie die Welt
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entstanden ist, sondern warum. Und und so.
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Dieses warum ist es da. Es gibt schon einen Sinn, es ist
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gut so, dass du da bist. Das hat mich sehr geprägt beim
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Aufwachsen, darum war es für mich dann wahnsinnig
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überraschend zu lesen, okay, da gibt es Menschen oder mir war
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das natürlich schon bewusst. Aber in der Sibylla kommt es
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einem so nahe, dass sie sagt, Na, das hat eigentlich keinen
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Sinn, wenn du es jetzt so erklärst, ist es, finde ich sehr
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logisch und hat auch etwas Schönes, ich finde, es hat aber
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auch was Schönes zu sagen und es ist gut, dass ich bin so mal
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ganz grundsätzlich. Unabhängig von jeglicher
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Leistung. Ja, ich.
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Glaub aber auch gar nicht, dass sich da widerspricht.
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Also zu sagen, meine Existenz ist nicht unbedingt notwendig,
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aber es ist gut, dass ich bin, ja, also ich würde auch.
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Und das Leben ja nicht Willen nicht haben.
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Und ja, auch Sybille, also sie lebt ja noch, also.
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Und dann eigentlich doch auch gerne.
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Ich glaub schon, sie ist einfach so in einer kleinen
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Krisensituation und ich glaube also ich freue mich, dass du den
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schwarzen Humor von ihr entdeckt hast, weil wir nicht alle.
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Es ist für mich schon ein lustiger Mensch und ich glaube,
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sie ist aber ein provokanter Mensch, also sie will gerne so
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ein bisschen sticheln und schauen, was passiert.
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Und sie hat wahnsinnige Periodenschmerzen.
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Und das kenne ich auch, dass man ein veränderter Mensch ist, auch
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wenn einem die Schmerzen überwältigen.
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Also auch ganz viele Frauenthemen, die da eine Rolle
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spielen. So unterschiedlich die 3 Frauen
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auch sein mögen, am Schluss, da halten sie doch zusammen und sie
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trotzen jeden Wind und Wetter auch dem stärksten Sturm, was du
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auch so Freundinnen, auf die du zählen kannst.
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Wie wichtig sind dir Freundschaften?
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Ja, wie du gerade. Ich habe Freundinnen.
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Ja, viel, sehr, sehr wichtige Freundinnen, die einen wirklich
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auch schon seit. Über 20 Jahre ich finde
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Freundschaft etwas existenzielles.
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Wie Freundschaften im Gegensatz zu den Liebesbezirken.
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Wobei eben, ich finde, da muss man irgendwie auch öffnen und
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sagen, auf Freundschaft ist doch liebesbezirke ich meine, ich
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liebe meine Freundinnen ja auch. Liebesbeziehungen brauchen auch
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starke Freundschaften als Grundlage.
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Ja, genau umgekehrt. Und im Gegensatz zu den
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klassischen Lebensbezirken oder wie auch immer ein paar
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lebensbezogene Freundschaften halt auch viel mehr Spielraum.
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Also man kann sich auch mal länger nicht sehen, man kann
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wieso vielleicht noch einmal weniger vorbereitete Regeln.
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Unausgesprochen oder unausgesprochen sich ausdenken
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und einfach vieles miteinander tragen und man kann sich also so
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erleb Freundschaften. Ich habe mich verletzlich
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machen, ich habe alles teilen, ich habe in einer richtig guten
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Freundschaft, bin ich verabredet und es ist egal, wie ich mich
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fühle, es ist ich gehe und ich darf einfach so sein wie ich in
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diesem Moment bin und da finde ich extrem wertvoll.
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Mega schön. Tipp Wie man eine gute Freundin
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findet. Oh nein, ist das schon schwer.
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Also wie leben meine 2 besten Freundinnen, die aus der
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Schulzeit genommen und andere habe ich die auch sehr gute
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Freundinnen geworden, dann habe ich einfach so kennengelernt zum
28:03
Teil, also entweder überschreiben oder eine Freundin
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zum Beispiel, dass ich mal an der Uni Luzern beide, ich bin
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falsch in einem Vorlesungssaal gewesen, niemand sagte Okay und
28:13
da kommt eine rein strahlend, hockt mich, wir beginnen und
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sind befreundet, einfach so ein Zufallstreffer.
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Ein Geschenk. Ja, eine Freundin aber.
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Man muss offen sein, man darf nicht auf dem Handy sitzen vor
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dem Vorlesungssaal, ja. Genau einlassen.
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Dass vielleicht da etwas entstehen könnte.
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Ja, voll. Also ich glaub das ist eh gut,
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auch mit so auf den Augen durch die Welt zu gehen, weil ich
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finde auch wenn ich durch die Strassen laufe und ich merke wow
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jetzt fühl ich mich eher gut und es kommt vielleicht ein Lächeln
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mir entgegen oder so daher auch wenn es nicht eine Freundschaft
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ausgibt, aber auch da ist doch etwas so kostbar, sondern
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eigentlich viel kostbarer als irgendwie schauen hat mir gerade
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noch jemand geschrieben, aber klar, die kleinen Smartphones,
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die machen halt etwas mit unserem Gehirn nicht ich will
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die machen ja genau. Als Theologin und
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Religionspädagogin habe ich im Buch ganz genau darauf geachtet,
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ob ich irgendwie auch religiöse Bezüge finde, weil ich das
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persönlich sehr spannend finde. Und Romy, der Vater von der
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Romy, ist zum Beispiel ganz fasziniert vom keltischen
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Baumkalender und meditiert gerne.
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Die Sibylla erzählt von ihrem Ex Freund Markus, dem Markus, dem
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ältesten Evangelisten also, so beschreibt sie seinen Namen, war
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Religion etwas, mit dem du aufgewachsen bist Nein,
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eigentlich NÖ. Also meine Eltern haben.
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Sonntagsschulen mal noch geleitet, wieso auch immer, weil
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ich habe sie nie als so religiös empfunden.
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In der reformierten Kirche. Ich reformierte Kirche ja genau,
29:42
also ich bin reformiert aufgewachsen und ich bin aber
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selber nie religiös. Aber klar, man lebt in einer vom
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Christentum geprägten Welt, und so sind, glaube ich, auch die
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Bezug deines Buches hineingekommen, also.
29:55
Es ist ein bisschen zufällig oder aufgegriffen.
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Alles was. Das entscheidende Wochenende,
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die 4 Tage, die die Freundinnen gemeinsam verbringen, das ist
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das Pfingstwochenende. Zufall?
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Weil das ein Tag ist, weil man da einen Tag länger frei hat und
30:13
du 4 Tage brauchtest. Es ist lustig.
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Bevor du gefragt hast, welche Flunkern es.
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Ist Zufall? Ja, es ist genau das, ich denke
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okay wenn alle 4 alle 3 Frauen frei und können zusammen
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verreisen, welche Pfingsten macht Sinn?
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Ich habe einen Monat wo es schon heiß ist weil die Hitze spielt
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ja auch im Buch Rolle und dass die am Schluss entbrochen wird.
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Und dann hat mich in ihrer Lesung letzten Herbst gefragt,
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Ach ja, Pfingsten ist zufällig zufällig und dann ist man
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plötzlich in sein aha, Pfingsten gilt doch auch so als
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Verständnis, also auch sprachlicher Ebene,
30:45
Kommunikation wieder finden, miteinander also quasi alle
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sprechen in der gleichen Zunge. Und dann sagt, eigentlich passen
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ja schon noch gut, also weil die 3 Sibiromi und Nora ja schon
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auch sehr unterschiedliche Leben leben und vielleicht auch
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unterschiedliche Kommunikationsweisen haben und
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sich zum Teil auch ein bisschen aus den Augen verloren haben vor
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dem Pfingstwochenende und es ist für mich ganz wichtig, sie am
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Schluss auch wieder zusammenzuführen und mit Nora,
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mit Nora ist ja immer einfacher, weil mit denen sind ja eh alle
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befreundet gewesen, aber zwischen Romy und Sibylla hat
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ja, also hapert es ja ein bisschen im Buch oder sehr
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sogar. Sieht dort wieder so zusammen
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zusammenzubringen und auch so viele subtile Arten, wieso die
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Gemeinschaft vielleicht nochmal herzustellen.
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Und dann habe ich gemerkt, Ah ja, Pfingsten gute intuitiven
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Entscheidungen, Entscheidungen. Pfingsten steht auch für einen
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Aufbruch und für eine neue Kraft.
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Also, so die Erzielungen sind, da kommt dann Gottes Geist Kraft
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auf, die Freundinnen und Freunde von Jesus, die irgendwie bissel
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lost sind, so ohne Jesus. Ja, und der Heilige Geist oder
31:56
die Geistkraft Gottes ist so die weibliche Seite Gottes, obwohl
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ich dann auch dachte, dass das passt ja eigentlich schon gut,
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dieser Aufbruch und die weibliche Intuition und die
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Kraft, die neue Kraft, diese wieder bekommen und die sie
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zusammenführt. Ja, da ist man nicht bewusst.
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Ja, voll, das finde ich sehr passend.
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Du hast mir gesagt, dass nach der jahrelangen Arbeit an einem
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Roman Du selber verändert hervorgehst was hat dich
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verändert oder inwiefern hat dich die liegende Frau
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verändert? Ja, ich bin im Bezug auf die
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Themen, die ich darüber geschrieben habe, ruhiger
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geworden. Ich habe nicht alle Fragen so
32:36
beantwortet, aber der Prozess meint ja auch gar nicht, jede
32:39
Frage dann so abzutragen und da ist auch schöne Literatur, wird
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da ja eigentlich auch nicht, das ist irgendwie, finde ich, auch
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nicht Aufgabe der Literatur, wenn man von der Aufgabe
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überhaupt reden will, aber in mir passiert durch Fragen
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stellen und durch das daran hineingehen ja trotzdem ganz
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vieles, und ich glaube, es ist die Ruhe, und da dann auch die
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Themen, bist du gerade auf die Seite legen und mich dann auch.
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Neue oder neue alte Themen? Zuwenden.
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Welchen Themen wendest du dich gerade zu?
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Schreibst an einem neuen Roman. Ja, genau, ja.
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Es ist einfach etwas anderes. Also ich habe auch lange
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gedacht, das ist vielleicht gar nicht ein Roman, aber
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mittlerweile kann man, glaube ich, schon von einem Roman
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reden, es geht ums Thema Tod, Abschied nehmen und Familie, und
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davon webt sich mit so einem Strang über Kalzium und
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Kalkstein und Kalk, also es ist auch eine Art von Recherche.
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Poetische und Dachau erzählen die Verbindung von den beiden
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Themen. Wir dürfen gespannt sein.
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Von den Dreißigern direkt zum Tod.
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Bei uns beiden dauert es noch lange, bis diese Verbindung
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kommt. Vielen Dank für das Gespräch.
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Danke auf jeden Fall. Danke euch fürs Zuhören.
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Ich hoffe für euch was interessant von
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Frauenfreundschaften, von Freiheit, von Verantwortung zu
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hören, wenn euch die Podcast Folge gefällt, dann teilt sie
34:02
doch gerne mit einer Freundin, einem Freund, der ihr das auch
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wünscht und schenken möchte dieses Gespräch.
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Ein Buch, ein signiertes Exemplar von die liegende Frau
34:14
könnte übrigens gewinnen. Auf Instagram.
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Schaut da vorbei bei Fadegrad unterstrich Podcast macht's gut,
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eure Ines. Vater Graz.