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Holger ruft an ... wegen Comedy · Holger ruft an

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  Speaker 0: dass Comedy so groß geworden ist.
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  Speaker 0: Das erzählt auch was über uns, es erzählt nicht nur was über Comedy oder darüber das wir Comedy mögen und das wir gerne lustig unterhalten werden sondern womöglich erzählt es noch ein bisschen mehr.
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  Speaker 1: Hallo Jens, hier ist Holger.
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  Speaker 1: Ich rufe an wegen Comedy-Journalismus wobei sich das irgendwie wieder falscher Begriff anfühlt.
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  Speaker 1: Du schreibst fürs Föttern der Süddeutschen Zeitung.
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  Speaker 1: du hast gerade einen Buch vorgelegt mit dem Titel Komisch Satire Comedy und Der Ernst in der Lage.
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  Speaker 1: Wenn ich jetzt Comedy Journalismus sage dann meine ich sowas wie Böhmermann.
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  Speaker 1: Ist das überhaupt ein passender Begriff?
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  Speaker 0: Ich würde sagen ja.
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  Speaker 0: Und darum geht's auch in meinem Buch, wobei man sagen müsste so wie du es jetzt eingeführt hast macht natürlich Bümmermann Comedic Journalism oder investigative Comedy und ich mache Journalismus über Comedicalism.
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  Speaker 1: Eben!
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  Speaker 1: Darum bin ich so irritiert.
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  Speaker 0: Aber so ist es ja manchmal.
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  Speaker 0: zweite Ordnung
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  Speaker 1: aber wir wollen über Bümmern also über Comodic Journalisem reden.
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  Speaker 1: Woher kommt Diese Idee zu diesen Sendungen eigentlich.
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  Speaker 1: Die Anstalt im ZDF, die macht ja auch so was?
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  Speaker 1: Ist das mal etwas, was wir deutschen Ausnahmsweise erfunden haben?
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  Speaker 0: Naja also ich würde sagen erst einmal herrschte allgemein der Eindruckwerten ist nicht erfunden.
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  Speaker 0: dann populär geworden ist es mit John Stuart in den frühen zehner nuller Jahren oder in den mittleren Nullerjahren.
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  Speaker 0: und Also vielleicht müssen wir auch klären, was es ist.
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  Speaker 0: Im Grunde eine Art Comedy mit journalistischen Mitteln oder eben Journalismus mit Comedymitteln.
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  Speaker 0: Das ist ja die große Frage je nachdem.
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  Speaker 0: aber wenn man guckt wo mit journalistischem Recherchen Comedy gemacht wird dann hat das zum Beispiel in Deutschland auch schon im Schalmwischer Anfang der achtziger Jahre stattgefunden und ist natürlich also die Recherche der laufenden Ereignisse ist ein sagen ein übliches Werkzeug von Kabarettisten, Comedians seit jeher natürlich gewesen.
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  Speaker 1: Dein Buch hat in Untertitel Satire Comedy der Ernst der Lage... Was ist eigentlich Satire?
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  Speaker 1: Was ist Comedy?
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  Speaker 1: Gibt es da überhaupt einen Unterschied?
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  Speaker 0: Ich hatte schon befürchtet, dass du mal fragst was der Ernste der Lage ist.
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  Speaker 1: Das frage ich danach!
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  Speaker 0: Naja Also ich plädiere in diesem Buch oder mein Begriff ist ein weiter Begriff genau genommen.
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  Speaker 0: Leider ist der Begriff bei uns ja zu wenig eingeschürt, es ist ein Buch über Stand-up und dann kommt man quasi drum herum zu entscheiden ob's jetzt was das Tier ist?
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  Speaker 0: Ob's Comedy, ob's Cabaret ist... Es gibt ja die lustige Unterscheidung, die kommt so ein bisschen aus den neunziger Jahren in denen mit RTL Samstag Nacht irgendwie so eine bestimmte Comedywelt in Deutschland angekommen ist über die sich in Publikum, aber auch die damals tonangebenden Kabarettisten ein bisschen erschoffiert haben.
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  Speaker 0: Und da ging das Bon Mo um.
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  Speaker 0: die Comedians machen es wegen dem Geld und die Kabarettistin wegen des Geldes.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Das halte ich für Unfug... Und zwar auf eine Art in beide Richtungen.
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  Speaker 0: Es ist eben Stand-up im Sinne von, da steht in der Regel ein Mann oder eine Frau alleine vor Publikum und versucht zu unterhalten, zu informieren wie auch immer.
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  Speaker 0: Wenn was politisches passiert, das ist ja dann gerne die ernstere Unterscheidung.
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  Speaker 0: Eher Kabarett, mein Manche und wenn es eher so ein bisschen den Alltag angeht dann ist das Comedy.
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  Speaker 0: Amerikaner würden diese ganze niemals genau ziehen.
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  Speaker 0: Und ich habe für mich eine andere Unterscheidung gefunden in dem Buch falls du jetzt darauf anspielst.
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  Speaker 0: In dem Sinne als ich etwas den Andruck hab oder... dass das beim politischen Cover Red oft der beste Gag des Abends auf einen nicht anwesenden Dritten, sondern auf Kosten eines Nicht-anwesendens Drittens läuft.
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  Speaker 0: Und in der Comedy dann auch in so eine amerikanische jüdischen Tradition, also in den guten Varianten geht der beste Geg des Abens auf Kosten des Kabiertisten und des Publikums oder des Comedians.
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  Speaker 1: Ist das, was wir im ZDF sehen?
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  Speaker 1: Böhmermann oder die Anstalt ist Kabarett, weil es auf Kosten eines nicht anwesenden Dritten geht.
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  Speaker 1: Typischerweise.
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  Speaker 1: Manchmal zieht Böherman sie auch selbst durch den Kakao aber das scheint mir auch nur Mittel zum Zweck zu sein um es dann dem dritten umso tiefer reinzuralmen?
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  Speaker 0: Ja also ich würde eben sagen so im Großen und Ganzen wäre das so wenn man dann ins Detail kommt natürlich drauf an Und diese etwas freihändige Definition hat das Problem, dass man sagt okay aber wie will man denn dann Politiker kritisieren?
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  Speaker 0: oder so mit Comedymitteln oder im Rahmen von Comedy-Shows.
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  Speaker 0: Wenn das da nicht erlaubt ist und das aber natürlich genau nicht das was ich meine es geht eher mir um den Geist aus dem heraus Comedy gemacht wird und das wäre dann und das was Ich Da Präferiere oder wenn's dann herumgeht wo ich dann der Ansicht wäre, das ist irgendwie gelungene Comedy oder gute Comedy.
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  Speaker 0: Dann entsteht die aus dem Geist heraus, wo der Comedian nicht so tut als sei er in die Probleme, die er kritisiert, nicht selber knietief
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  Speaker 0: verstrickt.".
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  Speaker 1: Jetzt reden wir die ganze Zeit über Comedy und dein Buch.
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  Speaker 1: Da frage ich mich natürlich direkt, was qualifiziert dich eigentlich?
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  Speaker 1: Weil lustig kann ihr auch!
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  Speaker 1: Was hat dich dazu bewogen, ein Buch zu schreiben weil es mir im Traum nicht
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  Speaker 1: einfällt?!
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  Speaker 0: Ich bin ja gar nicht lustig, würde ich sagen.
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  Speaker 0: Insofern qualifiziert mich da erst mal nichts wenn man sagt man muss ein lustiges Buch schreiben es sollte auch gar kein lustiges buch werden.
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  Speaker 0: was ist also?
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  Speaker 0: das buch hat quasi zwei ausgangspunkte oder eine doppelbewegung in dem sich in dem des buch funktionieren soll so wenigstens wünschlich ist mir oder habe ich versucht zu schreiben nämlich in dem sinn als Ganz am Anfang meiner journalistischen Karriere, ich mal eingeladen war bei einer Diskusungsveranstaltung zum Thema Kritik und Unterhaltung.
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  Speaker 0: Und die ist für mich damals irgendwie unbefriedigend verlaufen.
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  Speaker 0: Es war eher sehr sonntagsredenhaft.
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  Speaker 0: Ich hatte das Gefühl, ich habe da nichts vernünftiges gesagt und hätte auch nichts Vernünftes erfahren.
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  Speaker 0: Aber es waren alle irgendwie uns zufrieden.
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  Speaker 0: Man kam nicht so recht zueinander.
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  Speaker 0: Die Frage aber inwieweit ... Aber grundsätzlich hab' ich mir gedacht also ... Das wär's natürlich!
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  Speaker 0: Kritik- und Unterhaltungen zu verbinden.
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  Speaker 0: Und wäre das nicht auch die Definition im Grunde von gutem Föhtor oder kulturjournalismus?
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  Speaker 0: Das hängt dann so in dem hinteren Teil meiner Birne herum, von dort an.
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  Speaker 0: und dann habe ich irgendwie von zu Hause ... Da gab es so einen Hintergrund.
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  Speaker 0: Dann beobachtet man die Gegenwartskultur als Journalist, dann kam John Stuart und da kamen die Diskussionen darüber auf sind das die neuen Intellektuellen usw.
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  Speaker 0: Und da habe ich mich sofort dafür interessiert weil ich mir dachte ah interessant da passiert ja genau das wird kritisiert und es wird unterhalten.
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  Speaker 0: Da war der Moment, wo ich gedacht habe, da muss man mal genauer hinschauen.
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  Speaker 0: Und dann ist das Buch aus einer inzwischen sehr, sagen, zehn, zwölf, fünfzehn Jahre langen Beschäftigung mit diesen Themen entstanden und mit einer Liebe auch zum Comedy.
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  Speaker 0: Dann hatte ich den Andruck ... Also die Comedy sitzt ein bisschen auf der Strafbank der anderen großen echten, vermeintlich echten Künste.
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  Speaker 0: Das fand ich irgendwann seltsam.
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  Speaker 0: So geht das nicht.
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  Speaker 0: Insofern will das Buch zum einen Teil vor allem zeigen, nee, es ist schon eine große Kunst.
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  Speaker 0: und dann hat über diese Zeit bis hin zu Trump, wo der mächtigste Mensch in seinem Tagesgeschäft sich darüber Gedanken macht ob er einen Comedian cancelt oder nicht, wurde dieses Thema und hat sich auch von Ihnen im Grunde ins Amt helfen lassen?
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  Speaker 0: Wo das so riesengroß ist, dass ich mir dachte, das ist noch mal richtig interessant zu so was wie einer leitenden Kunst unserer Gegenwart geworden ist.
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  Speaker 0: Und da ist dann der Föhrtunist in mir quasi der, der sich gedacht hat okay Leitende Künstler hat es immer zu allen Zeiten immer wieder gegeben.
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  Speaker 0: und also Künste durch die hindurch man das Gefühl hat man erfährt ein bisschen mehr über die Gegenwart als wenn man durch andere künste hin durchschauen würde oder auf diese künsten guckt wie die auf die gegenwarte gucken.
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  Speaker 0: und da hatte ich den Eindruck ok also dass Comedy so groß geworden ist, das erzählt auch was über uns.
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  Speaker 0: Es erzählt nicht nur etwas über Comedy oder darüber dass wir Comedy mögen und dass wir gerne lustig unterhalten werden sondern womöglich erzählt es noch ein bisschen mehr.
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  Speaker 0: und aus dieser Bewegung ist das Buch entstanden.
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  Speaker 0: und da habe ich gedacht, da gibt's irgendwas interessantes zu erzählen.
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  Speaker 0: Das war eher der Impuls
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  Speaker 1: Wenn du es ein bisschen mir erzählt, was erzählt?
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  Speaker 0: Ja also Da hatte ich dann bei der Abfassung des Buches irgendwann tatsächlich ein bisschen wie Bedenken, dass es zu kritisch wird.
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  Speaker 0: Aber wenn man guckt was Comedy für eine Kunst ist, dann fällt einem auf das Comedy im Grunde natürlich extrem stark davon lehrt Außenseiter-Narrative zu kreieren.
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  Speaker 0: Ein toller Fund in dem historischen Kapitel, den ich gemacht habe war, dass ich herausgefunden hab, Siegreichen Feldzügen zurückkamen und dann in Rom einen großen Parademarsch für sich haben veranstalten lassen, dass diesem Feldherrn auf dem Wagen, wo sie selber standen und durch die Stadt gezogen wurden hinten ein besonders hässlicher Sklave draufgestellt worden ist direkt hinter sie.
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  Speaker 0: Und der hat die ganze Zeit immer ihn nur ins Ohr geschlüstert.
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  Speaker 0: Sieh dich um!
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  Speaker 0: Du bist auch neuen Mensch.
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  Speaker 1: Der Hofnar...
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  Speaker 0: ...der Hofnar.
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  Speaker 0: und tatsächlich ist das eigentlich bis heute der Impuls von Comedy.
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  Speaker 0: In der Weise, dass Comedy sich sehr stark damit beschäftigt, Selbstwidersprüche zu entlarven und das kann natürlich aus einer... Also das passiert nie aus einer überlegenden Position sondern das passiert eigentlich aus einer Position heraus wo man sagt ich schaue mir das ganze jetzt mal von der Seite an Ich gehöre da gar nicht richtig dazu Und es hat eine irrsinnige Kraft und ist auch eine kritische Power und Erkenntnis, also dadurch entstehen Erkenntnismöglichkeiten.
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  Speaker 0: Aber im Konsum ist es natürlich sehr zweischneidig in dem Sinn als Comedy-Kabarett.
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  Speaker 0: Also dann auch zu allen Zeiten immer schon eine Form gewesen ist im Grunde kritisch zu sein ohne danach das Gefühl haben wirklich was tun zu müssen sondern sich eben besser zu fühlen dass man irgendwas durchblickt hat.
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  Speaker 0: aber dann ist es auch gut alle anderen so.
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  Speaker 1: Ist das, was du damit meinst?
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  Speaker 1: Wenn du schreibst, dass Comedic Journalism sowas wie die Rettung der Öffentlichkeitswirk sammelt Kritik im Zeitalter des Entertainment-Kapitalismus sei.
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  Speaker 0: Ja ja natürlich!
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  Speaker 0: Aber es ist eben extrem ambivalent und ich habe selber gesagt, das Feld ist nie weggegangen.
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  Speaker 0: Mein ambivalentes Feld ist dazu immer noch stärker geworden weil... Darüber oder daneben kann man sagen, jetzt politisch gesehen ... ... zu diskutieren wäre die Frage, ob wir aus dem Zeitalter gerade wieder rausschlittern.
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  Speaker 0: Aber wahrscheinlich haben wir in den letzten zehn Jahren im Zeitalters steinreichen Underdogs gelebt.
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  Speaker 0: Und Donald Trump ist das allerbeste Beispiel.
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  Speaker 0: Milliardär- oder Techmugule im Silicon Valley, auch bei uns Leute wie Diedrich Mattelschitz, der verstorbene Red Bullschef, der sich immer so getan hat ... Als hätte er keine Stimme und als dürfe er irgendetwas nicht sagen.
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  Speaker 0: Das hat aber irrsinnig verfangern!
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  Speaker 0: Das ist eine unheimliche Beobachtung.
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  Speaker 0: Auch eine beunruhigende Beobuchtung, wenn niemand mehr die elitärsten Menschen die Elite sein wollen und ihnen das auch noch abgenommen wird.
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  Speaker 0: Dann ist natürlich irgendwas faul.
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  Speaker 0: Comedy ist im Grunde diese ... Kunst, die mit diesen Außenseiter-Narrativen entsteht.
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  Speaker 0: Das im Grunde ja noch heute – ich verehre ihn sehr, aber Jerry Seinfeld ist Milliardär und steht auf der Bühne hin.
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  Speaker 0: Milliardeer?
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  Speaker 0: Ja also natürlich durch die Fernsehserie auch so reich geworden!
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  Speaker 0: Und wenn er heute einen Standup macht in Amerika, steht er da und im Grunden ist er immer noch der kleine Jerry, der sich wundert über die Schrägheit der Welt und seiner Existenz und so….
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  Speaker 1: Ich habe gerade das Gefühl, als würden wir ein Abgesang auf die Comedy hier aufzeichnen.
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  Speaker 1: Es ist zumindest das Genre über das wir reden wollen anlässlich natürlich des Aus- von Bömermanns Sendung Ende dieses Jahres, also Comedic Journalism.
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  Speaker 1: Hat sich Comedy insgesamt, hat sich Comedicalism möglicherweise überholt?
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  Speaker 0: Ja genau das ist jetzt die Frage, die öfter aufgekommen ist.
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  Speaker 0: Habe ich auch die Tage viel drüber nachgedacht Also der Journalist in mir dass sofort irgendwie nachvollziehen können.
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  Speaker 0: Weil wir ja ganz gerne immer die Glöckchen läuten und auch immer recht früh irgendwelche Abgesänge anzustimmen, kommt gelegentlich immer gut als Geste und funktioniert bei den Lesern oder Hörern sehr gut.
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  Speaker 0: Ich glaube aber das scheint mir jetzt wiederum als jemand der sich mit viel Comedy beschäftigt hat.
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  Speaker 0: zuletzt habe ich auch das Gefühl also diese Nachrufe kommen mir einen Moment Zu früh.
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  Speaker 0: Weil ich glaube, also die... Und zwar als zwei Gründen.
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  Speaker 0: Einmal ist diese ganze Sphäre so groß wie nie und zwar auch live.
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  Speaker 0: Also es gibt in Deutschland inzwischen... Man kann quasi jeden Abend in einer deutschen Großstadt und in den Größen auch in mehreren Clubs sich abendfüllende Comedy-Shows anschauen.
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  Speaker 0: Böhmer hat ja schon quasi einen Nachfolger, auch wenn Florian Schröder glaube ich eine Show in der ALD bekommen wird.
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  Speaker 1: Schroeder geht zum ZDF?
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  Speaker 0: Oder geht Schröda zu dem ZD F?
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  Speaker 0: genau!
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  Speaker 0: Da scheint mir die Meldung vom Tode wenig verfrüht.
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  Speaker 0: Ich habe eher den Eindruck ... In der Endphase an dem Buch, in der Entphase der Beschäftigung, wenn man sagt, sie kulminierte jetzt in diesem Buch hatte ich eher den eindruck was passiert ist, dass es plötzlich im Großen und Ganzen ... Vielleicht was ist, was man rechte Comedy nennen kann.
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  Speaker 0: Ist quasi oft im Plan getreten.
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  Speaker 0: Eine
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  Speaker 1: Comedy die nach unten tritt?
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  Speaker 0: Ja, nee!
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  Speaker 0: Sondern Comedy... Also deswegen hadere ich etwas mit der Formulierung.
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  Speaker 0: Sag mir mal so, da gibt es nicht sehr große Unterschiede auch in Amerika.
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  Speaker 0: Es ist weiter fortgeschritten als bei uns bisher aber vielleicht verantwort gesagt Comedy, die nicht mehr ganz klar links sein will sondern die sich das linke oder linksliberale Expezie vorknöpft und zwar ziemlich und das hat es in der Form lange eigentlich nicht gegeben.
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  Speaker 0: Und insofern würde ich eher sagen, dass die Mittel von Comedy vielleicht nicht die Seite gewechselt haben aber sich sozusagen eher ausbreiten.
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  Speaker 0: deswegen wäre an der Stelle der Abgesang viel zu früh.
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  Speaker 0: Ich glaube eher im Zusammenhang mit Böhmermann.
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  Speaker 0: Ich konnte mir bislang auf die Meldungen keinen echten Reim machen, weil es ja erst so schien als da ja quasi abgesetzt wurden vom ZDF.
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  Speaker 0: Weil sie die fachsten Dicke hatten mit ihm.
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  Speaker 1: Das war doch eigentlich nur der feuchte Traum der Frankfurter allgemeinen Zeitung oder?
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  Speaker 1: Überall anders stand er hätte selbst ausgelöst!
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  Speaker 0: Genau dann hat er das auch deutlich selber gesagt.
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  Speaker 0: Aus anderen Erfahrungen und inzwischen vielen Jahren In dem Beruf würde ich sagen womöglich ist es eine Mischung aus beide.
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  Speaker 0: Aber Es kommt natürlich zu einem interessanten Moment jetzt politisch historisch Weil er ja doch, was auch immer man von einzelnen Dingen, die er gemacht hat, halten mag.
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  Speaker 0: Hat dann natürlich explizit links ordentlich Unruhe gesorgt und immer wieder aus guten Gründen.
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  Speaker 0: Er hat sehr gute Sendungen gemacht und der ganze Ansatz hat eine Menge Wind gemacht und oft aus den richtigen Gründen.
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  Speaker 0: Und dass das jetzt quasi erst mal an dieser Stelle ein Ende hat in einem Moment, in dem es auf einer Art vielleicht mehr gebraucht wird denn je ist natürlich irgendwie Warum wird es
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  Speaker 1: mehr gebraucht denn je?
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  Speaker 1: Weil wir haben das ja schon.
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  Speaker 1: Also wenn ich jetzt mal diese Links-Rechtsunterscheidung mitgehe, Wir haben jetzt ein Jahrzehnt linke Comedy gehabt und jetzt sagst du da wird eine rechte Comedy wird jetzt größer also die andere Seite wird jetzt grösser ist das nicht als doch letztendlich dann eine Binnenpluralismus innerhalb der Comedy.
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  Speaker 1: Das ist doch vielleicht gar nicht so verkehrt.
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  Speaker 0: Nee, gar nicht.
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  Speaker 0: Da mein ich eher den kritischen Teil.
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  Speaker 0: Ich wollte jetzt auch nicht gesagt haben, dass quasi die rechte Comedy die linke Comedy ablöst.
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  Speaker 0: In dem Sinne im Fall vom Bümmermann sagen, dass das eigentlich nicht gut ist, weil eine strenge Kritik mit allen Mitteln ... Und man kann ja nicht sagen, dass er sich nicht bemüht hätte.
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  Speaker 0: Auch wenn das Öfteren vermutlich der Rechtsabteilung des ZDF einiges Kopfzerbrechen bereitet hat und wohl auch hier und da nicht sauber gearbeitet worden ist.
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  Speaker 0: Aber dieser Art von Kritik ist natürlich total wichtig.
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  Speaker 0: Auf der Seite wie quasi in dem liberal-demokratischen Spektrum auf eben allen Seiten und abgesehen davon – also weil du es jetzt eben erwähnst und das eher begrüßen möchtest.
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  Speaker 0: Das geht mir exakt genauso!
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  Speaker 0: Comedy hat tendenziell auch da, wo sie sich selbst richtig versteht.
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  Speaker 0: Natürlich ist ideologisch unzuverlässig.
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  Speaker 0: Hat doch was sehr Indifferentes weil es eher würde ich sagen ein Modus ist auf die Welt zu blicken nämlich im Grunde uns allen allens fern eben diese Widersprüche die Selbstwidersprüchen nicht durchgehen zu lassen.
• 17:54
  Speaker 0: und das kann eben mal hierhin und dort hinführen.
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  Speaker 0: insofern würde ich eher sagen Comedy ist auf eine Art die liberaldemokratische Kunstform schlechthin.
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  Speaker 0: In Amerika bestimmte Manusphere und Maga-Trump Leute haben sich auch, Magacomedians, schon interessant wegbewegt.
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  Speaker 0: Andrew Schultz
• 18:11
  Speaker 0: z.B.,
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  Speaker 0: von Trump in dem Moment wo man das Gefühl hatte ... Das wird so autoritär, dass ihn gedämmert ist, sie sägen an dem Ast, auf dem sie selber sitzen.
• 18:23
  Speaker 0: Da comedy sich stark in den Alltag eingreift ist es ja auch immer sehr ... bewegt sich enorm viel jeden Tag.
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  Speaker 0: Und diese autoritäre Wende, die bei uns im Hintergrund schon mal ... Die ist natürlich für Comedy und dann werden wir beim Abgesagen.
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  Speaker 0: Die ist für Comedy tödlich tatsächlich.
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  Speaker 0: Comedy ist eine ganze Menge kann links sein, kann aber eben auch, wie wir jetzt gelernt haben, durchaus rechts sein und kann dort gut sein, wenn das nicht gerade Uwe Steinmeier vielleicht ist.
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  Speaker 0: Aber sie ist eigentlich ... Sie ist nicht autoritären!
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  Speaker 0: Das würde ich sagen als Widerspruch in sich.
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  Speaker 0: In sich antiortritär!
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  Speaker 1: Ich verstehe dich richtig, du hältst es für eine nicht gute Entscheidung von Böhmermann diese Sendung genau jetzt zu beenden?
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  Speaker 0: Naja also da ich ja das Glück habe kein Medienjournalist im engeren Sinne sein müssen wie jetzt sagen ihr vom wunderbaren Übermedien würde ich mich nicht so weit gehen zu sagen Ich finde es von ihm keine richtige Entscheidung.
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  Speaker 0: Als Medienkonsument, als Bürger bedauere ich, dass es jetzt so weit gekommen ist, wer auch immer da am Ende den Stecker gezogen
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  Speaker 0: hat.".
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  Speaker 1: Wie könnte denn ein angemessener Ersatz aussehen?
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  Speaker 1: Weil Florian Schröder wird das nicht sein!
• 19:39
  Speaker 1: Florian Schroeder guckt mit einer ganz anderen Brille auf die Welt...
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  Speaker 0: Naja also das ist natürlich eine andere Figur.
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  Speaker 0: Ich glaube, er soll ein bisschen anderes Format machen.
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  Speaker 0: Eher ein Late-Night-Format.
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  Speaker 0: Da würde mich interessieren wie ihr das bei Übermedien seht.
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  Speaker 0: Aber er hatte nur mit dieser Sendung eine Art Gefäß, wo er alles machen konnte.
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  Speaker 0: und sein Argument zu sagen, er möchte noch mal was anderes machen leuchtet, deshalb überhaupt nicht allen.
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  Speaker 0: Er konnte da alles machen im Grunde!
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  Speaker 0: Und dann hat er auch noch seine Touren mit seinem Tanzorchester usw... Das Argument leuchtet mir insofern gar nicht ein.
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  Speaker 0: Schröder soll eher ein stärkeres Korsett haben oder sich machen mit einer Late-Night Show, wo man wenigstens historisch einen klaren Ablauf gibt.
• 20:31
  Speaker 0: Aber z.B.in seinen eigenen Bühnenprogramm macht er eine Menge.
• 20:35
  Speaker 0: Er macht im Grunde John Stuart Hafte, zeigt Videos und widersprüchliche Aussagen von Politikern.
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  Speaker 0: Macht er so all das?
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  Speaker 0: in der Daily Show gemacht hat und macht, macht er da auch auf eine gewisse Art.
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  Speaker 0: Das heißt, der ist keine so ... Also was auch immer man im Einzelnen davon halt mal wie gut oder schlecht man ihn findet.
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  Speaker 0: Der ist ein moderner Comedian-, Kaburatist-Standup-Mensch, der für so eine Sendung mit einer guten Reaktion womöglich sehr gut machen kann.
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  Speaker 0: Wenn man jetzt so ganz nerdig drauf schaut okay wir sind ja bei Übermedien dann würde man sagen Das Böhmermann gemacht hat als Format ist näher an John Oliver.
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  Speaker 0: John Olivers Last Week Tonight Show, wo man sich einem Thema ungefähr eine halbe Stunde sehr streng nach den Regeln des Comedic Journalismen recherchiert fit mit und eine Late-Night-Show hat mehrere Elemente und verbeißt sich nicht so lange in einen Thema.
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  Speaker 0: Dann kann man sagen dann ist es ein Wechsel ... Aber da würde ich eben sagen... Der Unterschied wäre mir zu fein, weil auch John Stuart sich immer mal wieder Sachen länger widmet und das manchmal ja gar nicht nötig ist.
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  Speaker 0: Das heißt da wär ich flexibel!
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  Speaker 1: Du schreibst in deinem Buch auch, dass junge Menschen solche satire Sendung also Comedic Journalism-Sendungen stärker vertrauen würden als klassischen Nachrichten?
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  Speaker 1: Was denkst du, wer das kommt?
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  Speaker 0: Ja momentan würde ich sozusagen erst deine Prämisse noch kurz leicht korrieren wollen nämlich in dem Sinn dass im Grunde in der Frühphase des Erfolgs, oder in so einer späten Frühphase von John Stuart Umfragen in Amerika ergeben haben.
• 22:21
  Speaker 0: Er war in großen Umfragenden eine ganze Weile der most trusted man-in-news Journalism noch vor vermeintlich seriöseren Nachrichtenenkern.
• 22:34
  Speaker 0: und dem Zusammenhang kam quasi die Frage auf was ist denn da los?
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  Speaker 0: Das hängt damals sehr stark in Amerika zusammen mit einer damals anders als bei uns früheren Polarisierung der Politik und verschiedenen Erfahrungen nach dem Irakkrieg, nach Nine Eleven.
• 22:55
  Speaker 0: Und schlechtem Journalismus, der sich selber seine Glaubwürdigkeit ein bisschen ruiniert hat.
• 23:02
  Speaker 0: Dann kam jemand, der damals auch mit neuen technischen Mitteln zum Beispiel ganz ... eindeutig immer sofort gezeigt hat, wenn sich Politiker widersprochen haben.
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  Speaker 0: Und das hat irgendwie eine ganz eigene Kraft gehabt und war dabei auch noch unterhaltsam.
• 23:19
  Speaker 0: Das hat bei einem jungen Publikum halt eine andere Power gehabt.
• 23:23
  Speaker 1: Ah, das heißt jetzt nicht, dass Panorama-Monitor all die Investigativsendungen am Anfang auch heute Tagesthemen, dass sie anfangen sollten Witze zu erzählen?
• 23:31
  Speaker 0: Nee, das fände ich fürchterlich!
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  Speaker 0: dass der Community Journalist mir auch durchaus seine Abgründe da hat, wo wenn man ganz genauer hinguckt er gelinktlich auch Witze gemacht werden.
• 23:43
  Speaker 0: Auch bei John Oliver, den ich sonst eigentlich im Grunde sehr verehre die mit der Sache um dieses gerade geht gar nichts zu tun haben, wo man dann auch immer denkt das aber ein bisschen billig.
• 23:52
  Speaker 0: also oft in den großen Momenten werden die Gags quasi aus dem Recherchen abgeleitet.
• 23:59
  Speaker 0: In ganz vielen anderen Momenten hat dann plötzlich einer, der gerade oder eine eingeblendet wird, eine zu große Nase und dann wird irgendwie ein Gag über große Nasen gemacht.
• 24:08
  Speaker 0: Das hat aber mit dem Thema um das es gerade geht keine Ahnung irgendwelche Düngemittelskandale oder so überhaupt nichts zu tun.
• 24:15
  Speaker 0: Was ist denn jetzt los?
• 24:16
  Speaker 0: Also das besteht da natürlich eben auch so eine Art von... also das Lachen Es ist ein körperlicher Impuls, dass er am Ende auch das Hirn so ausschalten kann.
• 24:31
  Speaker 0: Das ist ein blinder Fleck des Comedic Journalismen und das wollen wir ja nicht bei Kritik.
• 24:37
  Speaker 0: Da sollen die Leute mitdenken.
• 24:39
  Speaker 1: Aber wenn Sie sich gar nicht erst angucken, weil es nicht lustig genug ist, könnte doch sein, dass die Tagesthemen besser durchdringen würden beim Publikum, wenn ab und zu mal sich über Theo Weigels Augenbrauen lustig gemacht worden wären?
• 24:51
  Speaker 0: Ja absolut!
• 24:52
  Speaker 0: Also es kommt drauf an.
• 24:53
  Speaker 0: nur ich würde jetzt insbesondere in Deutschland Also würde ich zu Vorsicht mahnen, wenigstens.
• 25:01
  Speaker 0: Da braucht man wirklich gute gärgsschreibbare Redaktionen auch.
• 25:05
  Speaker 0: Das ist eine große Kunst!
• 25:08
  Speaker 0: In Amerika hat es ja einfach ne jahrzehnte längere Tradition und selbst da gelingt das oft nicht.
• 25:15
  Speaker 0: Ich würde mich freuen wenn's brillant gemacht sich bei uns etablieren würde.
• 25:18
  Speaker 0: Ich fürche nur wir müssen bis dahin ganz schön lange viel schlimme Dinge ertragen.
• 25:24
  Speaker 1: Jens Christian Rabe, vielen
• 25:26
  Speaker 0: Dank.
• 25:27
  Speaker 1: Holger ruft an es ein Podcast von Übermedien dem unabhängigen werbefreien Magazin für Medienkritik ausschließlich finanziert durch unsere Community.
• 25:35
  Speaker 1: Ein Abo gibt's ab sechs Euro monatlich und dafür gibts sofort Zugang zu allen Artikeln und obendrauf unseren wöchentlichen Newsletter.
• 25:42
  Speaker 1: Wer unabhängige Medienkritike ebenfalls unterstützen möchte findet alle Infos auf übermedien.de Und dort gibts auch reichlich über Medien zu lesen bis wir in der nächsten Folge auch wieder über Medien reden.
• 25:53
  Speaker 1: Ich bin Holger Klein und danke für die Aufmerksamkeit.