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Andrés Cárdenas | Ep.16: La espiritualidad católica como camino de libertad, no de represión. · PaDentro Podcast

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¿Entre comillas Adán no existió, digamos, de ese personaje o o
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Eva como ese personaje o la serpiente que habla y le
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susurra, o la manzana, digamos, qué es?
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Simbólico así. ¿Es sino que ese es un relato
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simbólico? Una de las posiciones que yo
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tenía creciendo es que la sexualidad era mala desde el
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haber crecido católica y fue fue una profe justamente mística
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católica que que me enseñó que era al revés.
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Que en una visión católica y cristiana hasta el momento más
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elevado de la sexualidad. El orgasmo era la Unión con Dios
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a través de la pareja, o sea, el placer era era la plenitud de
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Dios. Sí, sí, no, finalmente hay una
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mala comprensión de la sexualidad.
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Muchas veces en la iglesia católica ya las razones las
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podríamos investigar y que es derivada de esta de este pesar
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que lo material es malo. ¿Que que piense que la
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sexualidad es negativa, no? O sea yo conozco incluso parejas
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católicas. Matrimonios católicos que ven a
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sus relaciones sexuales como algo de alguna manera
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posiblemente pecaminoso. Guau, lo cual es terrible, no
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claro. Bienvenido a para dentro a otro
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episodio con alguien súper cool y súper especial que es un padre
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cura católico que se llama Andrés y que nos regala su
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visión de de lo que son ciertas perspectivas de la Iglesia.
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Vamos a hablar de cómo fue su llamado al sacerdocio, vamos a
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hablar de lo que es la herida primordial o el pecado de lo que
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es la libertad humana. Frente a esto, y también vamos a
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hablar de la sexualidad y a mí me encanta.
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¿Cómo la cansa a a ponerse en sobre del dogma y puede
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profundizar en estos temas? Haciendo los humanos haciéndolos
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cercanos YY creo que que va a ser un reencuentro hermoso,
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sobre todo si creciste como católico y lo ha rechazado.
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Ven escuche, este episodio te va a inspirar de muchas maneras y
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te va a ayudar a acercarte a al verdadero mensaje de Dios, así
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que ven ven a conversar con este místico.
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Tenemos mucho que aprender, siempre.
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¿Comienzo con una pregunta, y serías un animal, qué serías?
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¿Y por qué si sería un animal, qué animal sería, no?
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Creo que me gustaría ser, digamos, para ir discriminando a
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los animales que no quisiera ser, no quisiera ser insecto.
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No, yo creo que sería un animal volador.
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¿Porque? Si tienes una visión como medio.
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Me encantaría poder ver lo más posible en El Mundo, digamos,
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ver lo más ver lo que más pueda. De la creación.
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Y yo creo que sería feliz viendo solo viendo.
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Cuéntanos de tu llamado hacer cora, eres un padre joven y a mí
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obviamente me da curiosidad de cómo fue tu llamada.
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¿Entonces, si tú me hacías esta pregunta?
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Digamos cuando tenía. Una semana.
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No, no es una semana, no cuando tenía. 182022 años no se había
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cruzado por la mente este sacerdote, porque la gente
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muchas veces piensa que y es lo que normalmente pasa que un
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sacerdote. Digamos de una llamada que se da
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más o menos desde la adolescencia de la Juventud o
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más o menos siempre ha estado ahí, en su vida, no.
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En mi caso no fue así, sino que fue más bien más tarde.
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¿Entonces? Yo tenía el colegio normal,
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entonces fui a la Universidad normal sin ninguna idea.
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Del sacerdocio, entonces estudié comunicación, un poco de
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Ciencias políticas, me dediqué al mundo del periodismo, me
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dediqué siempre a la prensa cultural, a escribir aquí en
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periódicos y cosas así. Y más bien ya después de esa
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experiencia, cuando yo tenía como 24 años, 2324 surge la
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inquietud del reservacio, no, no, como todavía no como una
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cosa segura, sino sólo como una. Inquietud qué bueno ya después
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tirando hacia atrás, puedes decir quizás siempre estuvo ahí,
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pero. Pero en este momento ya de
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manera más fuerte, entonces a los 24 años me fui a Roma a
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estudiar teología. ¿Ya evidentemente esto te hace
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pensar que era más o menos seguro, no?
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Pero en realidad no es que era seguro, porque además me
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interesaba la teología más allá del sacerdocio.
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Y aparte tú ya eras parte de lopos de los 17, tú tuviste como
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un primer llamado, claro, claro, hacer parte de lopos.
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Entonces para esto, efectivamente yo.
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Ya tenía, digamos ya, era parte del Opus Dei.
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Entonces ya estaba en un camino espiritual.
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Tampoco efectivamente fue el sacerdocio de la UNAM, sino que
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ya pertenecía al Opus Dei. Vivía una vida.
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Espiritual diarias procuraba, digamos, estar cerca de Dios.
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Y el llamado asesor se da dentro de este camino.
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Efectivamente es como un una llamada dentro de otra llamada.
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Y entonces la primera, la primera llamada que tú tienes es
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un camino cerca a Dios. ¿Cómo es esa llamada cuéntame un
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poquito? Entonces la llamada está,
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digamos, la animada de Dios a vivir con él o a dejarnos
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acompañar con él. A acompañar por él es una
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llamada de todo El Mundo esa llamada.
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¿Digamos, cómo dirías a un ateo que es una llamada para todo el?
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Mundo claro claro un ateo. Digamos de alguna manera, tiene
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dentro de sí una llamada a algo que quizá él no llama Dios, pero
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que quizá lo puede llamar una llamada a la felicidad, a la
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aprenditud, a la Unión, pero. Al menos yo pienso que yo, que
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evidentemente no soy ateo. Todavía.
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Pienso que Dios existe, Dios llama a todos, digamos a la vida
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a vivir con él a la plenitud, una persona que no cree en Dios
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o al menos que no le pone ese nombre.
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Le pondrá otro nombre, pero siempre está esa llamada a la
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vida primero y a y a y a esto a llegar a una plenitud en tu
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vida, a tener un propósito en tu vida.
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Entonces me estoy yendo muy lejos.
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Entonces en mi caso concreto después.
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Digamos, yo pienso que Dios va llamando cada 1 a muchas cosas,
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por ejemplo la llamada. Profesional es es es un tipo de
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vocación, un tipo de camino que 1 se siente inclinado y decide
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aceptarlo o no o la llamada. A unirse con con una persona o
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la llamada bueno millones de llamadas a ser madre dentro de
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esas posibles llamadas también están las llamadas a, por
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ejemplo, pertenecer a una familia en la iglesia, a una
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institución de la Iglesia. Y esa es la que efectivamente yo
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percibí en mi vida más o menos a los 18 años.
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Digamos una primera, una primera llamada.
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Ser parte del Opus Dei, que es una institución de la Iglesia.
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Que transmite un mensaje muy sencillo que es precisamente que
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todos tenemos esta llamada. El mensaje central del Opus Dei
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es que todos estamos llamados a ser Santos, todos, no sólo
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sacerdotes, religiosos, monjas que también, sino todas las
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personas están llamadas a una Unión con Dios de las cosas que
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hacen. Ese es el mensaje del Opus Dei,
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así sintetizado. Y yo eso a los 18 años como me
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como que me sentí atraído a este mensaje y de alguna manera a
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tratar de vivir y transmitir ese mensaje, que eso es ser del Opus
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Dei. ¿Entonces, cuando tú recibiste
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llamada? Tú eres una persona, digamos
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común y corriente, es decir, eres un niño, un bueno
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adolescente, medio rebelde. Tenías los deseos que tienen los
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adolescentes, tenías las búsquedas, los juegos que tienen
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los adolescentes, probablemente las novias y eso, y de pronto
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tienes de este llamado a a unirte a esta familia de la
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Iglesia. ¿Qué significaba para ti?
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O había alguna decisión fuerte que tomar en este momento o
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simplemente era como que bueno, o sea es es parte, yo puedo
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hacer mi vida. ¿Tal como la hago YY los
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domingos de ir a misa, o sea, cómo, cómo era ese cambio?
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O k o k. Entonces, efectivamente, a mis
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18 años era era y creo que sigo siendo.
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Era un chico normal de 18 años que.
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Tiene normal todavía. Espero.
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¿Y, De hecho, cuando cuando recibes esa llamada no cambia
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nada, o sea, cambia más o menos lo lo que quieres, pero cambia
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pocas cosas más, no? Entonces, lo que sí cambió ese
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momento es que digamos, dentro de las maneras que tú que tú
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puedes pertenecer al grupo de es digamos, básicamente hay más no,
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pero básicamente simplificando hay dos.
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Si tú sigues abierto a casarte, o sea, sigues abierto a a si es
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que Dios te llama para eso, digamos casarte en algún
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momento. O si decides vivir lo que la
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iglesia llama el celibato que es decidir no casarte, digamos, no
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dedicar tu amor exclusivamente a una persona, sino de alguna
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manera vivir esa apertura. Amar a muchas personas.
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Un poco a imagen de cómo cómo lo vivió Jesús.
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O sea, con una disponibilidad total a muchas personas en amor
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en amistad, no, entonces yo. A los esos 18 años como de una
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manera. Histerrioso.
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¿Porque te prometo el día anterior a que esto sucedió?
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No, no, no, no me lo planteaba cuando lo veía para mí.
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Sin embargo, de una manera misteriosa ese día,
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evidentemente en oración y un momento especial como que vi que
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eso era para mí YY ya decidí. ¿Y, cuál de los dos caminos era
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el del camino de? Camino ay no de decidir.
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A los 18 a. Decidir, claro, tú decides en
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ese momento también todavía tienes que pasar por muchos años
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de discernimiento de que eso de verdad es tu camino.
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¿Hace rato tienes? Una, digamos un impulso.
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La idea de que eso puede ser. Pero aquí en ese momento, en
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todas las instituciones de la Iglesia se abre un proceso de de
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acompañamiento y de pensamiento. Sí, de verdad, eso es lo tuyo.
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¿Claro, y cuánto tiempo es más o menos es?
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En grupos de en concreto son 7 años.
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Son 7 años de diseño, o sea, si vas a tomar una decisión tiene
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que estar bien. Claro, tienes que efectivamente
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tienes que pensarlo durante 7. Años.
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Entonces la verdad, nunca nunca dudé ni nunca dudaba solo dudé
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como un momento. Que entonces te te decía que yo
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tuve como ese momento así, medio misterioso en el que en el que
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vi que eso nos pedía Dios y eso quería Dios para mí.
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Y yo dije, si es que en este momento.
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Decido y le cuento a alguien y le digo, yo creo que eso es para
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mí que de qué hacemos, si es que yo no, no, no converso esto
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ahorita. Ya mañana voy a voy a decir esto
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fue solo una emoción y no cómo va a ser eso para mí o
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piénsatelo con más calma. Entonces, cuando cuando me di
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cuenta de eso yo salí, le dije a una persona, lo puse con la que
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conversaba, yo creo que esto es para mí.
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Hasta ahí todo bien. El único momento que dudé fue no
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creo si fue ese no, no fue. Ese mismo día, fue el siguiente
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día. El siguiente día yo vivía
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lógicamente en la casa de mis papás.
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Y me acuerdo que era un momento en el que salieron todos de la
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casa y me quedé acostada en la casa, en la cama de mis papás y
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fue como. ¿Qué hice?
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Fue no fue una duda, sino creo que fue una constatación lógica
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de lo que estás haciendo, así es.
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Este es el momento que más se acerca a la duda después,
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gracias a Dios. Dudas nunca he tenido,
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obviamente problemas si como en todo el camino.
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¿Pero así dudas dudas? No, no, no.
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¿Y, cómo es el proceso de discernimiento?
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¿O sea, simplemente te dejan que estés en meditación y que vayas
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acercándote a la vida y veas si este es tu camino, o sea, cómo
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cómo, cómo vas a discernir esto? Entonces, el proceso de
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discernimiento se da fundamentalmente en
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conversación. Con personas que tienen más
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experiencia que tú en la vida espiritual y en el camino que ha
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escogido. No es una cuestión de de de
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rezar más o rezar menos, porque el camino de oración es el
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camino de oración. Es parte de tu vida.
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Cuando hicieron, es cuando no hicieron seas donaciones de
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locus, deriamos de oración, es parte de de de la vida de mucha
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gente YY en cualquier llamada a la iglesia, digamos, la oración
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es de lo que estamos llamados también ates.
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Ya que estamos en eso, o sea también ateos, De hecho no solo
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están llamados, sino oran, digamos.
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Como ahora los ateos. La oración no es más que el
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diálogo con Dios, o sea que el diálogo personal con Dios.
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¿Entonces el gateo tendría? Eso el lugar en el que.
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El lugar en el que se ora, digamos es tu propio corazón.
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Dios nos habla. Y una persona habla con Dios en
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su interior. ¿No lo necesariamente lo llaman
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Dios no? Tal vez.
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Lo lo puede llamar de muchas maneras.
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La vida, o sea lo que sea, le estás pidiendo la vida alguna
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cosa, claro. Después, después lo lo
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importante. ¿Un camino de oración es
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discernir qué voces de tu interior son sólo tuyas?
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¿YYY cuándo es Dios? Ese es un camino interesante en
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la oración. ¿No porque obviamente en nuestro
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interior tenemos todo tipo de voces muy distintas, no?
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Sí, hombre. Perdón, sí, sí, dale.
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No, pero te decía en ese sentido, la la vocación a la
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oración, o sea, la llamada a dialogar con Dios no es,
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lógicamente no es una exclusividad de la Iglesia
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católica ni del cristianismo o. Sea el el estar en oración en en
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meditación en poder escuchar. Claro, lo que lo que sí cree la
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iglesia católica es que digamos, aquí ya entramos a temas
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teológicos y específicamente religiosos.
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Pero que sí cree la iglesia católica es que digamos de
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Jesús, que Jesús es Dios y que Jesús, sobre todo vino para
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enseñarnos. Cómo orar entonces es es como
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es, como el pedagogo de la oración, pero eso no significa
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que antes no haya existido oración.
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Obviamente si existía antes existe oración fuera de la
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Iglesia católica, pero lo que la iglesia católica piensa es que
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el mismo Dios vino a enseñarnos de manera más.
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¿Y, qué fue lo que Jesús nos enseñó sobre la oración?
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Muy bien, hay muchos libros sobre eso.
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Si habría que resumir una cosa que Jesús adoración es.
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Que nuestra relación es de hijos a padres, o sea de hijo a padre,
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ese es como el gran. Esa cercanía esa
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familiarización. Una relación de de misericordia.
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Perdón exigencia cuando hace falta para esto, evidentemente
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un gran problema es depurar la imagen de qué es un padre, pero.
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Pero eso es como la gran. El gran aporte entre comillas,
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porque no es un aporte dentro de otros, es lo que mismo Dios te
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dice sobre la oración, pero es que nuestra oración es la
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oración de hijos y después nos dice muchas otras cosas. ¿1 no
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puede fijarse desde a qué horas? A qué oración Jesús, cómo hacía
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oración Jesús. O sea, ahí entramos al tema de
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la necesidad del silencio, la necesidad de apartarse, la
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necesidad de ayunar, la necesidad de de la lucha
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interior, digamos un montón de cosas que Jesús enseña con su
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vida. La insistencia en la oración
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tiene un montón de parábolas. ¿YY relatos sobre la necesidad
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de perseverar en la oración un día y otro qué es lo que hace
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falta para aprender a meditar? O sea, muchas cosas se puede
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aprender de Jesús sobre la oración.
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Pero yo creo que la más grande es descubrir que Dios es padre,
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o sea que Dios no. Digamos un creador alejado de
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sus criaturas o un creador. Digamos caprichoso con los
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hombres, como era más o menos la visión de Dios antes de Jesús,
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sobre todo antes de. Digamos de la revelación al
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pueblo judío, dioses caprichosos que juegan con los hombres y que
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pelean entre los dioses, digamos, sino que Dios es un
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buen padre con todos. ¿Claro, porque?
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Porque la idea de un Zeus y de una afrodita y de esto.
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También la personificaban, no o sea no era, no era entiendo esta
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esta idea de la bondad y así es algo que hemos discutido
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contigo. Y es que yo creo que 1 de los.
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De de los puntos ciegos de la Iglesia católica, por así
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decirlo, la iglesia en general es que le venga Dios solo como
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benevolente. Y a mí a mí me atrae más este
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llamado de las culturas orientales, donde Dios es más
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cercano al todo. O sea, no existe el creador del
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mal o esta o esta o este Ángel caído que salió y que tiene toda
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esta fuerza y que bueno y no nos puede tentar.
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Y todo eso, o sea, entiendo el concepto entiendo, puede ser
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lógico. Hasta sin embargo, a veces me
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parece que puede ser un poco. Infantil en en querer en buscar
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solo este padre benevolente YY qué pasa con todas las partes
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nuestras que no se siente benevolentes, entonces las
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tenemos rechazadas y creo que que el el problema de esto es
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que hay una psiquis que va aguardando todo lo que está
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reprimido, rechazado dentro de nosotros y salen estos otros
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datos que no se saben contener. ¿Me da curiosidad desde tu
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perspectiva, qué tiene que decir la iglesia católica frente a
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eso, ok? Entonces lógicamente al decir
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que que eso revela que Dios es un padre benevolente, digamos,
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hay que añadir mucho más para salir de una imagen ingenua.
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Efectivamente, porque lo que vemos en El Mundo, en la vida
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humana, en nuestra, en nuestra propia vida primera y después de
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las cosas que pasan alrededor, no todo es tan benevolente.
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¿Y además, cómo compagina un Dios benevolente con las cosas
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que me pasan y con y con el mal en El Mundo?
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Entonces, evidentemente no es así.
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La la lo que cree ni el judaísmo ni el cristianismo sobre Dios es
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mucho más. Articulado e interesante y De
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hecho, que se compagina con lo que tú dices con con con un
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montón de cosas dentro de nosotros que evidentemente no
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son Dios y no son benevolencia, entonces esto hay que verlo,
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digamos un marco. Más general en el que habría que
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hablar al menos de 2 temas. ¿Al menos del tema de qué es el
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pecado original? Que eso qué es un tema de usted
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interesante y no siempre bien comprendido y de El verdadero
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poder y valor de nuestra libertad, o sea de por qué Dios
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nos ha hecho libres entonces comprender.
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Es del pecado original y de la herida primordial que que yo que
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es como yo la entiendo y de alguna manera que parece que.
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A ver por favor. Entonces las dos son son súper
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importantes, no la manera que tiene el.
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El cristianismo y el judaísmo de comprender el pecado original.
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Es un relato, digamos, inicialmente es un relato,
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porque después también en la vida de Jesús, digamos, se habla
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sobre el sobre el pecado original, pero eres el relato
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del génesis que el relato del génesis también es una.
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Es una de las cosas. Digamos que hay como una mala
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comprensión, porque la gente muchas veces.
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Por haber tenido solo una catequesis de niños y después
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nunca haber racionalizado su fe. ¿Piensan que el o sea les parece
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ridículo que que el génesis sea una explicación histórica y
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hasta biológica sobre el origen de de la creación y del mundo?
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Y, obviamente no es así. Que es de génesis.
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O sea, obviamente. Entre comillas Adán no existió,
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digamos, de ese personaje o o Eva como ese personaje o la
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serpiente que habla y le susurra, o la manzana, digamos,
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sino que ese es un relato simbólico.
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Exacto, porque para acercarse a la Biblia también hay que saber
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que 1 se está acercando no a un libro, porque nosotros pensamos
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que la literatura siempre ha existido como existe hoy.
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En cambio, la Biblia es una colección de un montón de libros
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a lo largo de. De miles de años.
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Que los fue atesorando primero la tradición judía y después la
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tradición cristiana y los fueron considerando libros que que
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contenían dentro de sí verdades importantes de su fe.
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Y, dentro de estos hay libros poéticos, libros históricos,
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libros de aforismos sapienciales y libros metafóricos, como en el
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caso del génesis. Entonces génesis es un libro
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metafórico. Que nos revela que efectivamente
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tenemos una herida primordial, como decíamos.
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Y, a través de un cuentito que es lo que es el génesis a través
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de un cuentito, nos cuenta que efectivamente.
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Hemos tenido una rebelión contra Dios que nos que nos que nos que
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que tiene que ha causado la ley de nosotros, que nos sigue
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afectando. ¿Qué quiere decir una rebelión
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contra Dios? Entonces esto no lo hemos hecho
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nosotros sino en algún momento y esto ya entramos en un
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territorio. Digamos misterioso para
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nosotros, porque porque no hemos sido nosotros los directamente
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responsables de de alguna ruptura que hubo un momento con
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Dios. ¿Sino que fueron nuestros
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padres, o sea, en algún momento existió esa ruptura?
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Eso es lo único que que nos dice el génesis.
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No sabemos exactamente cómo fue. Ahora tengo una pregunta, es una
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ruptura simbólica también, es decir, es una ruptura que
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alguien la hizo separarse de Dios o es una porque al
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encarnar. No es desaparición de Dios.
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Claro no no, no es alenka, no entiendo, digamos hacia qué
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invito, hacia qué mito, pero necesariamente es una decisión
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libre de de de un ser humano creado ya.
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Y, entonces lo único que sabemos es que eso existió.
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Lo que nosotros recibimos. Es.
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Esa herida, digamos, de una herida, San Pablo dice, no sé
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por qué siento siempre dentro de mí, una fuerza que me lleva a
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hacer lo que no quiero y a no hacer lo que quiero.
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Es una pulsión, como decías tú que todos experimentamos día a
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día. Chesterton es un escritor
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católico. Decía que el único dogma de fe
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que se podría. Demostrar científicamente es
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precisamente la herida primordial o el pecado original
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que lo experimentamos todos. ¿Diferente concepto de de qué?
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O sea, como yo me refiero a la A la herida primordial.
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Y viene un poco de la psicología transpersonal.
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Es esta idea de que. ¿De que al estar encarnados
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estamos separados de la totalidad de la Unión YY hay
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esta ilusión de que estamos separados?
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Es una herida primordial, es un hueco profundo.
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Que se siente un vacío completo y desde ahí pueden haber un
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montón de cosas que que se utilizan para tratar de llenar.
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Pero la sanación desherida y me da curiosidad.
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Un poco ver desde la iglesia si hay una sanación para ser
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herida, pero desde las iglesias personales está la sanación de
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desterida. Es el conocer a Dios en ti.
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¿O a la o a la unidad de la totalidad, pero cómo es esa para
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la iglesia? Aunque.
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¿La iglesia yo te diría que está que en partes coincide y en
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partes no? Sí, coincide, por ejemplo, en
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esa sensación que decías tú de como de ruptura lejanía vacío,
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que hay que llenar y sanar. Eso es del pecado originado
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efectivamente, pero por ejemplo, una diferencia es que.
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En este caso, no se da por no se da por la Encarnación, porque
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es. Alguien hizo algo no se.
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Da por la Encarnación, porque eso, por ejemplo.
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Conllevaría una visión negativa de la materia y una visión
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negativa del cuerpo. Y de lo físico.
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Que es negativo. Negativo en cuanto que te separa
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de Dios. Claro, pero es una ilusión de
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estar separada, por eso el el la trascendencia viene de
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reconocer. Recordar.
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Que no está separado, que es imposible estar separado
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entonces, entonces ese es el regalo de la de la oportunidad
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que tienes cuando estás encarnado, darte cuenta que aquí
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está, si no hay una separación. O sea, efectivamente, si es así,
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entonces estaríamos más con más coincidencia, no te digo porque
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porque en Occidente hay una tradición fuerte de, digamos, de
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pensar que lo que lo material y lo físico es negativo, digamos,
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es una. Es una tradición que surge en
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Platón. En el que precisamente no
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pensaba que que de alguna manera nuestro nuestra situación pura
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es una situación puramente espiritual y puramente ideal y
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que hemos caído en El Mundo material y que El Mundo material
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digamos nuestra purificación, nuestra purificación es
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conseguir salir del mundo material y volver al mundo
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puramente espiritual y. Eso.
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Está, eso está súper metido en el budismo, en el catolicismo
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también está supermetido. Y.
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En. El cateo digamos, estas ideas
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están metidas. En la cultura.
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¿Por por teólogos y filósofos incluidos por Platón Platón
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tiene o sea, digamos no, no soy yo quien quien obviamente se va
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a poner a cruzar a Platón, no? Así es claro, y por eso hasta
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las prácticas un poco new Angels espirituales.
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Es esta idea de que si sales, o sea si trasciendes tu mente y
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todo esto, entonces van a llegar a 1 a 1 Nirvana cuando es es un
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poco al revés, es a través de la conciencia del cuerpo de este
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embarum de Encarnación es. Y tú decías.
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Como el catolicismo explica, digamos, de alguna manera la la
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sanación de o la posible sanación de esta herida de esta
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ruptura. Tiene mucho que ver con el
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cuerpo, precisamente porque porque Dios mismo quiso como
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restablecer esa esa armonía previa.
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A la A la herida. Y precisamente para eso existe
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Jesús. Jesús precisamente viene como a
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restablecer esa armonía, darnos el poder de restablecer esa
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armonía. Y decide Dios hacerse cuerpo, o
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sea decide Dios hacerse, hacerse material y físico.
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O sea, por eso los materiales físicos es importantísimo o.
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Sea puede es sagrado, claro, porque hasta hasta esta idea,
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porque por ejemplo, una de las condiciones que yo tenía
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creciendo es que la sexualidad era mala desde el haber crecido
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católica y. Y fue fue una justamente mística
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católica que que me enseñó que era al revés, que en una visión.
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Católica cristiana hasta el momento más elevado de la
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sexualidad. El orgasmo era la Unión con Dios
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a través de la pareja, o sea, el placer era era la plenitud de
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Dios. Sí, sí, no totalmente.
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Hay una mala comprensión de la sexualidad.
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Muchas veces en la iglesia católica ya las razones las
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podríamos investigar, pero de de y que es derivada de esta de
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este PC que lo material es malo. ¿Que que piense que la
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sexualidad es negativa, no? O sea yo conozco incluso parejas
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católicas. Matrimonios católicos.
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Que que ven a a sus relaciones sexuales como algo de alguna
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manera posiblemente pecaminoso. Guau, lo cual es terrible, no,
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claro, es terrible YY, claro, una concepción católica de la
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vida, de la materialidad, del cuerpo, de la creación, lo que
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te hace comprender en primer lugar, es que todo lo que Dios
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ha creado es bueno, mucho más a ti.
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Y todo lo que está en ti, mucho más lo positivo que está en ti,
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que es tu cuerpo y tu sexualidad.
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Entonces, De hecho, es un vehículo de de de Unión con
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Dios, puede ser un vehículo Unión con Dios y esto lo esto lo
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han. Pero.
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Esto lo han conocido, o sea, la Unión entre la sexualidad y la
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divinidad. Siempre lo he intuido, la la la
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cultura. Lógicamente, antes de
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cristianismo, las tradiciones, digamos no solo en la tradición
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judía y, De hecho, muchas veces de manera desordenada y dañina
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para el hombre, muchas veces se ha asociado.
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Yo que sé las orgías divinas, adoración a Dios con la
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sexualidad. Porque eso, aunque efectivamente
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hacía daño y era malo. Lo que está detrás es que
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efectivamente hay algo de la sexualidad.
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¿Que tiene que? Ver con Dios que éramos.
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Bueno, habría que preguntarles a esas personas, claro.
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Porque era malo pero que era malo de de de esa orgía.
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Digamos la no solo no solo la tradición espiritual, sino
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también. El desarrollo de la psicología
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de la medicina muestra que la relación.
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Múltiple entre mujeres tipo tipo orgástica no es lo mejor, o sea,
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digamos no es no, no es que ha habido un bueno.
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También ha habido relación divina el judaísmo para para
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frenar eso. Exacto, pero no solo por eso, no
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De hecho por algo. No es algo deseable en ninguna
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cultura en general o al menos en las culturas, que aunque han
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permanecido en el tiempo, o sea, se muestra como una costumbre no
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saludable. Claro, o sea claro, el abogado
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desde. El punto de vista biológico,
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médico social. Puedo entenderlo.
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¿Entiendo también que que o sea, si vamos a hablar de los, o sea
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desde la perspectiva judía, eso siempre ha habido esa influencia
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de lo que es correcto, no? Pero en una cultura pagana donde
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era una expresión divina del placer.
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¿No sabemos si era bueno o no, o sea, sabemos si era realmente un
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efecto místico o algo que podían experimentar?
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Claro, claro y no. Esta interpretación de eso tiene
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ya las leyes católicas y eso no por.
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Eso por eso lo primero que dije un poco en broma un poco en
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serio es habría que preguntarles porque lo interesante sería ver
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cómo funciona YY si les hace bien o les hace mal desde desde
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todo punto de vista. Sobre todo afectivo y después.
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Social, psicológico y demás, pero eso no significa que nos,
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aunque nosotros tengamos. De alguna manera un background
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judío y Cristiano no significa que no se encuentre espacios en
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los que no se vive con ese valor y aún ahí no es que ha habido un
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florecimiento de las orgías. Digamos, sí es claro, porque
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porque realmente no tienen, pero hay un místico americano que que
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habla de Del placer desde otra perspectiva y no es
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necesariamente las drogas, pero es es desde.
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Desde esta liberación de la exploración de esta apertura,
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que es súper poderoso y la gente que ha trabajado con él tiene,
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pero también es un es un, no sé si tenemos o sea como sociedad
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la conciencia para poderla vivir desde un lugar divino.
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A ese nivel y tal vez la pareja yo sí creo que con mi esposo no
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hemos hablado de esto bastante, es que es la pareja ese lugar
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donde el profundizar en la sexualidad es es una elevación
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divina. Y eso solo viene con los daños.
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¿O sea, en todo caso, lo que digamos, lo que decíamos es que
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siempre ha habido una Unión entre sexualidad y divinidad y
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un acceso a Dios a través del cuerpo, no?
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Es súper valioso. Y yo me acordaba que.
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El papa Benedicto 16 que es un papa.
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Digamos valiosísimo y a veces con mala prensa.
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Precisamente su primer documento como papa es sobre el amor y él
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empieza. ¿Ya no recuerdo muy bien porque
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lo leí hace muchos años, pero empieza precisamente hablando de
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esto, o sea, empieza hablando de cómo la racionalidad dentro de
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la espiritualidad llega a a ordenar desvíos religiosos,
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desvíos religiosos y entre esos nombra, por ejemplo,
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efectivamente muchas costumbres religiosas antiguas que que no
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eran que no eran buenas y otra vez más de preguntar por qué no
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eran buenas? Pero efectivamente sacrificar a
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los hijos por Dios. Probablemente ellos no lo veían
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mal, por eso lo hacían y De hecho tenían una intuición de
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que la sangre y la vida tiene algo que ver con Dios.
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¿Pero la canalizaban de esta manera que que que digamos es
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tan evidente que es mala para el hombre porque matan a una
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persona no entonces? Sí y como tú dices esa, o sea no
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porque se lo ha hecho en el pasado y porque fue una
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interpretación de ese momento. Quiere decir que que es lo más
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elevada y me dio curiosidad, porque yo sé que tú fuiste parte
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de él. No es que digamos, no
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profundizamos mucho sobre el tema de.
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Digamos de la bondad de la sexualidad.
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Aquello sí quedó, l entramos al tema.
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No. Porque no volviendo a a lo que
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tú decías, yo crecí. Como una visión, como que de
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toda la sexualidad era mala. No YY eso, digamos, es una cosa
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que hay que intentar corregir, descubrir la bondad de la
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materialidad, del cuerpo, de la sexualidad y cómo de una cosa
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querida por Dios tan querida, por Dios que efectivamente es el
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lugar en el que el hombre puede compartir con Dios el a tu
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creador, digamos del acto por definición.
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Que Dios ama a sus criaturas porque quiere su existencia.
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Eso lo comparte con el acto sexual.
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Tanto así que que que hay Santos en la iglesia, que han dicho
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efectivamente el el el el hecho de la pareja en el que se genera
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vida es un lugar Santo, si es que lo ves desde este.
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Desde esta perspectiva, lamentablemente ahora por esta
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Constitución negativa del cuerpo de la sexualidad y también por
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una sexualización total y una cosificación muy.
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Agresiva de los cuerpos. ¿Nos cuesta pensar que eso es
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Santo, no? Pero ese es esa es el trabajo de
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purificación que hay que hacer. Evidentemente.
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Como todo El Mundo es consciente, no siempre.
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Santo es depende. De es un templo.
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Parte de que es bueno, o sea, ese es el punto de partida y ya
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después puedes hacer tu razonamiento.
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Así es y es bien Chiqui porque es hermoso que un padre puede
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hablar de esto con con esa claridad y a la mente es súper
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triki porque. Las interpretaciones que
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constantemente están. Habladas y eso no, no es de
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esto, eso no es como yo, no sé si tú estás dando sermones sobre
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esto, pero no es común escuchar de esto y hacer las paces.
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YYYY entrar al cuerpo como algo sagrado.
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Y con esa oportunidad. Sí, lamentablemente no es común
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si tú vas. Quizás no es tan común, pero
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está claro, o sea, si tú vas a a los distintos de San Pablo,
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digamos que es el de la primera comunidad cristiana.
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El cuerpo es un templo y el matrimonio es un misterio en el
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que se vive eso. Y a Jesús.
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¿Por qué se ha olvidado esto? Y ya sería una una cosa
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interesante de estudiar desde el punto de vista histórico, no.
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O sea, por qué se centró en la predicación en otros temas y
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este tema se dejó así como una cosa medio oscura, no, pero hay
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un revival súper fuerte de esto, no en la tradición católica.
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¿Qué parte de Juan Pablo segundo?
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Y este es un tema súper interesante porque él como
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filósofo, entonces él inicialmente era filósofo,
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siempre fue profesor de ética, siempre trabajó con gente joven
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en la Universidad. Y entonces él era muy consciente
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de la necesidad. No de renovar, sí, de renovar el
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discurso de este tema, del tema del cuerpo y la sexualidad.
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Y entonces él, justo antes de ser papá.
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Tenía un proyecto de académico En este sentido.
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Y la cosa es que después justo lo escogen papa y él decide como
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papa dar una catequesis sobre este tema, o sea, o sea, iniciar
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un ciclo de conferencias sobre este tema, que es la teología
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del cuerpo, y él decide dedicar semana a semana.
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No sé cuánto tiempo, un par de años.
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Hablar sobre la teología del cuerpo y sobre cómo
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efectivamente nuestro cuerpo. Es un medio de expresión de lo
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que de lo que somos más interiormente, de que somos
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hijos de Dios y que Dios vive en nosotros.
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Entonces esto desde Juan Pablo segundo ha tenido un revival
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como no, no así tan tan abrupto, pero poco a poco.
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Exponencial, pero este creciendo poco a poco.
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Y ahora con las redes sociales. Ha explotado un montón, o sea
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tanto que yo que sé en el Instagram tengo un montón de
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chicos y chicas jóvenes que obviamente han descubierto esto
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y dicen, esto es un tesoro que tenemos que.
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Del que tenemos que hablar y ahora hay un montón de cuentas,
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chicos, chicas, jóvenes que se dedican a a a profundizar y a
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contar lo que es la teología del cuerpo y lo que es la visión de
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la sexualidad católica que yo creo que está haciendo mucho
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bien, pero se conoce poco. O sea, ojalá cada vez se conozca
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más. Que qué valioso.
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Me alegro que lo hayas traído para aclarar eso.
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Bueno, muchísimas gracias por esta oportunidad de conversar
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contigo. Que simplemente ha sido una
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extensión de de no solo de mi día a día, sino de nuestra
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conversación. Ha sido un pedazo de una posible
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conversación larguísima. Así que nada, muchas gracias por
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esta oportunidad y ya seguiremos conversando fuera de cámaras.
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Qué rico, qué rico escuchar a un padre así no es cierto es es
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como un baño de agua de sabiduría, porque yo le decía la
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primera vez que conversaba, Andrés decía, me imagino
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habiendo crecido contigo. Yo creo que también sería parte
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del Opus como qué, qué inspiración es es llegar a
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alguien así, así que bueno, suscríbete a estos canales de
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youtube y Spotify ven y seguimos en Instagram y tiktok.
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Tenemos muchas cosas ricas que ver, así que gracias por estar
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aquí. Nos vemos en 40.