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LADO BEMOL #046-Mtra. Reyna Sandoval, Normas, Calidad, Construcción, Ingeniería · LADO BEMOL

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Bienvenidos al episodio número 46 de su podcast lado bemol, su
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podcast favorito de ingeniería civil, su podcast de confianza
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de construcción. Estamos en el capítulo número 46
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y antes de comenzar, pues me gustaría agradecerles nuevamente
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por apoyar al canal, a la Comunidad que siga creciendo.
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Y pues bueno, para comenzar me gustaría hacer una rápida
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mención y mandarle un saludo a la maestra Lucía Fuensanta, que
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fue quien hizo una serie de nominaciones al final del
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capítulo y pues el día de hoy también estaremos, como de
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costumbre, haciendo otra ronda. ¿Entonces, pues bueno, para
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comenzar nos acompaña el día de hoy la maestra reina Sandoval,
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bienvenida, cómo estás? Muy bien, muchas gracias por la
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invitación. Pues gracias a ti, gracias por
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el tiempo, por el espacio y también por la vuelta.
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Sí, aquí estamos, muchas gracias.
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¿Bien, pues cómo estás, cómo cómo te sientes?
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Bien, muy bien. Todo bien, todo bien, muy bien.
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Me platicabas que ya habías Estado en otras ocasiones en
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medios cámaras. ¿Cosas así, no?
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Es correcto, ya me ha tenido el privilegio el gusto de
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participar en algún otro podcast, este en conferencias,
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en Pláticas, en foros. ¿O k excelente, pues para
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comenzar me gustaría preguntarte a manera de de presentación,
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autopresentación, cómo te definirías a ti misma?
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¿Quién es la maestra reina Sandoval?
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Bueno, soy reina Sandoval. Soy ingeniera civil, soy mamá de
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Gabriel, soy mamá de de Prilla, soy hija, soy la única mujer,
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pero somos 2 hijos, este tengo un hermano y pues bueno, estudié
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ingeniería civil y tengo una maestría en el área de sistemas
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de de calidad, que es a lo que me dedico realmente no trabajo
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en laboratorios de control de calidad desde hace más de 20
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años. ¿O K en qué momento de de tu
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vida? Decides que quieres estudiar
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ingeniería civil, me platicabas hace unos minutos que no tienes
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familia como relacionada. Sin nada que ver.
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Yo estudié una secundaria técnica, estudié dibujo técnico
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y hay quien me daba las clases de dibujo técnico.
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Era un arquitecto como muy apasionado por su trabajo.
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No lo recuerdo con mucho cariño. Y ya buscando en temas ya de
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prepa, mis papás me llevaron a una prepa aquí en en Zapopan, en
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específico en Jalisco, que se llama ceti, es el centro de
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enseñanza técnica industrial y hay en ese momento es un
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bachillerato tecnológico. Sí, sales como tecnólogo en
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construcción, de hecho yo tengo mi título de tecnóloga en
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construcción, es un bachillerato de 4 años y a mí cuando me
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llevaron a conocer el centro me llamó mucho la atención.
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Construcción también, tal vez pensando un poco en esta pasión
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que tenía mi maestro arquitecto. Yo decía, bueno, pues tiene como
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como algo que ver sin realmente tener muy claro de ya.
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Esto era lo que lo que yo quería y ya, pues en el transcurso de
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los 4 años, pues descubrí que me gustaba bastante, que no tenía
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nada que ver con arquitectura. La verdad es que la las materias
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eran más bien enfocadas a ingeniería civil.
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Ahí fue donde descubrí, descubrí la ingeniería civil y pues le
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seguí por ese, por ese camino, no después de eso entre a Cucei.
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Y la verdad es que el ser tecnóloga en construcción sí fue
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una enorme ventaja, porque pues gran parte de las materias que
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yo ya había visto en bachillerato, pues fueron, pero
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gran gran parte de lo que ya vi en la ingeniería, no, entonces
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esto sí me dio. Creo que una ventaja bastante
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competitiva profesionalmente, porque había incluso materias en
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el que los maestros decían no, si vienes del ceti ya ya la
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hicieron. No, no hay ningún problema.
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Esto también me permitió combinar el trabajo, por ejemplo
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con la carrera. Yo trabajé prácticamente toda la
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carrera y pues esto ayudó a que fuera más fácil y pudiera ir
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adquiriendo experiencia profesional.
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Claro, y lo lo. Estamos mucho la los compañeros
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que ya venían con su carrera técnica.
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¿De del Ceti? Pues que se les hacía bien fácil
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las materias de estática, las las de precalculo y también las
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las, pues ya no el tronco común, pues o sea, sí se notaba como
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que nosotros, que veníamos a algo más de bachillerato general
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en competencias, pues lo sufrimos bastante.
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¿Y ellos? Pues los los viamos muy a gusto.
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Entonces creo que es una gran ventaja.
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Sí, tiene como todo en esta vida, pros y contras, porque por
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ejemplo es una gran ventaja de entrada, porque ya el nivel uno
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entras más grande a la universidad, que creo que un año
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de madurez da mucho, muchísimo a esa edad, porque el bachillerato
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del ceti son 4 años, son muchas más horas, independientemente de
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que sea un año más, o sea, en vez de ser 6 semestres son 8
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semestres, pero aparte. Todos los días las clases son de
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7 de la mañana a 3 de la tarde, que es muy diferente al horario
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de cualquier otro tipo de bachillerato.
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Entonces, por supuesto que la carga es muy diferente y muy
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enfocada ahora digo. ¿Que tiene sus pros y sus
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contras? Porque, por ejemplo, yo dejé de
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ver historia, geografía, biología.
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Un montón de materias que también son importantísimas en
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la vida, desde la secundaria. Yo prácticamente me metí a la
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carrera a los 15. 11 años. Entonces, como todo, creo que
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hay. Hay áreas que habría que
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reforzar. Creo que es muy.
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Corta la edad en la que te empiezas a meter de lleno a la
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parte técnica, pero por supuesto que es una gran ayuda.
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Si a eso te vas a dedicar yo ahora tengo 40 años, entonces si
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te pones a pensar que desde los 15 prácticamente no he dejado de
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estudiar específica específicamente la materia, pues
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claro que es una ventaja competitiva.
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Claro. ¿Cómo fueron esos años
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universitarios? ¿Me me platicas que a la par
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prácticamente toda la carrera estuviste trabajando, cómo?
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Fue hacer ese equilibrio de tiempo de esfuerzo.
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De trayectos también de estarse moviendo de un lado para otro a
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la parte social también. ¿Cómo?
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¿Cómo lo viviste todo toda esta etapa?
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Bueno, yo empecé a trabajar a los 18, casi 19 años, tal vez la
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verdad, por interés. Afortunadamente tengo el
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privilegio de que en ese momento no trabajaba por necesidad, no.
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Era más este espinita de empezar a aprender a trabajar y justo un
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maestro del ceti me recomendó con un arquitecto conocido y
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empecé a trabajar y me gustó mucho.
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Trabajaba pues medio día salía del CETI, iba, iba a trabajar y
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así le y así le seguí y tuve la fortuna.
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¿También el privilegio de que pude combinar los trabajos, no?
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Desde que empecé a trabajar en 2004 fue la primera vez que yo
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entré a un laboratorio, me dieron la la oportunidad.
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Y me acuerdo que entré en vacaciones.
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Ellos me decían, No, es que a mí no me sirves de medio tiempo,
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este vente en vacaciones, nos ayudas tiempo completo.
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¿Yo le dije, bueno, pues veamos cómo trabajo también, si a mí me
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gusta este o no YY pues bueno, les gustó mi trabajo y me
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dijeron, bueno, trata de ajustar tus horarios, no?
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Entonces me pagaban por horas. Y yo ajusté mis horarios.
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Yo iba 3 días a la escuela, iba lunes, miércoles y viernes.
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Bueno, no, ya no estoy segura, pero eran 3 días, iba de 7 de la
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mañana, creo que a 3:04 de la tarde para entonces poder
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trabajar por las tardes después de las 4:02 días completos no
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para hacer pues las mayores horas posible.
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Y afortunadamente, pues siempre pude como combinar esto también,
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claro que tuve el privilegio desde segundo semestre, si no
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mal recuerdo de tener carro propio.
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Entonces creo que esa es. Un un gran privilegio, una
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herramienta que me ayudó a poder a poder trabajar y la otra
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también tiene que ver con que no era una necesidad económica.
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Sí era, era una necesidad de aprendizaje y esto sí es
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importante porque si hubo en momentos muy cortos estoy
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hablando de meses en los que yo decía estoy supersaturada en la
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escuela, tengo que bajarle el ritmo al trabajo o al revés, o
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sea que yo podía combinar, no tengo ahorita un tema muy
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importante, trabajo este le bajo poquito acá a la escuela me tomé
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las materias, o sea, siempre pude combinar porque a final de
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cuentas yo ponía mis objetivos en base a lo que yo quería
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hacer, no en base a la necesidad de decir tengo.
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Que comer tengo que mantener, tengo que pagarme y creo que eso
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hace toda la diferencia, claro. Entonces en esa parte disfruté
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mucho, mucho mi carrera. También tuve la fortuna de que
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nosotros éramos un grupo muy pequeño.
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En el Ceti éramos 10, de esos 109 nos fuimos a cucei.
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Yo estudié en la universidad este de Guadalajara.
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Entonces yo ya traía también como este grupo muy compacto de
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amistad. Que a la.
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Fecha este los mantengo y eso también ayuda, no siempre a
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tener. ¿A lo mejor no estábamos juntos
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en las clases, pero ya era como conocer a alguien, saber a
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alguien y pues como esta parte social, pues también de cierta
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manera se amalgama, no? ¿Y en este trabajo, qué hacías,
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de de qué se trataba? El primer laboratorio al que yo
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entré yo era técnico tal cual técnico laboratorista, o sea,
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desde hace ensayos, desde muestreos cuarteos,
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preparaciones de materiales, contenidos de agua,
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granulometría, cabeceos para poder ensayar un espécimen
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cilíndrico, ensayos, especímenes cilíndricos, entre un montón de
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de otras pruebas. Pruebas en campo también lleva a
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campo a hacer muestras de concreto elaboración de
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cilindros, masas unitarias, temperaturas del concreto.
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O sea, realmente sí fueron unos años, a lo mejor 3, 4 años que
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trabajé ahí, que prácticamente estuve como técnico.
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Era un laboratorio muy chiquito. Lo cual me permitió hacer de
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todo. Sí, los laboratorios muy
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grandes. A veces pasa que solo estás en
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el área de mecánica. Solo entonces solo haces
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granulometrías límites, densidades.
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¿Y conoces poco de otras áreas? Yo tuve la fortuna de que hacer
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un laboratorio pequeño, pues tuve la oportunidad de meterme
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en absolutamente todas las áreas, incluso en la en el área
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de calidad, no ese laboratorio en su momento.
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Empezaba asesorías para acreditarse.
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La acreditación es la legalmente en base a la ley de
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infraestructura y la calidad es lo que asegura que un
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laboratorio emite resultados confiables y tiene competencia
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técnica, esto a través. De un chorro de procedimientos y
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del cumplimiento de varias normas en específico.
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Entonces, justo en este laboratorio, por lo compacto que
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era, también me tocaba algunas actividades del sistema de
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gestión de calidad, y ahí es donde realmente empecé a conocer
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lo que a la fecha sigo haciendo el día de hoy, que tiene que ver
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con procesos de normalización, acreditación y certificación.
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O K entonces te mantuviste en esa misma línea.
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Todo el tiempo. La carrera después de la
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carrera. ¿Y también me platicabas que
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después vino un posgrado, no? ¿Es correcto?
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Sí. Tuve un año haciendo aquí un
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paréntesis año y medio, tal vez que me salí como de de esa línea
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porque. Trabajé para holci, para holciin
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México también estaba en el área de calidad.
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Pero un poco más enfocada como a servicio al cliente, yo era
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asesora técnica este en el área de cementos en específico y en
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la. Universidad Autónoma de
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Guadalajara, que también trabajé varios años, también estuve uno
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o 2 años en la parte de planta. Física en el que es todo este
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tema que ve mantenimiento de toda la autónoma que de la
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Universidad Autónoma de Guadalajara, que es enorme.
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Pero también siempre estuve como en las áreas de calidad, al
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final de cuentas también ahí era mucho tema de.
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Procesos de aseguramiento entonces no era como de
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laboratorios en específico, pero siempre he mantenido como esa
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línea. ¿No de sistemas de gestión de
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calidad, qué? ¿Fue lo que te llamó la atención
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de de esa línea? Qué buena pregunta, no, no te
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tengo una buena respuesta. ¿Lo siento mucho, no?
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La verdad es que me me gustó mucho.
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Me gusta mucho leer, creo que eso tiene que ver porque la
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gente no lee las normas, es la es la realidad.
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Y yo sí empecé a leer las normas, no me tocaba hacer un
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revenimiento en campo este ensayo para ver este la
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trabajabilidad que trae el concreto, que es con el que
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aceptamos o rechazamos un concreto en obra.
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Entonces yo sí me metí a como leer toda la norma en MX 156 de
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revenimiento en concreto. ¿Y yo sí me iba como más allá
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no? ¿Y preguntaba, Ma como por qué
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pide esto? ¿Por qué se hace esto?
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¿Por qué la norma está estructurada de esta manera?
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Y creo que tiene que ver con esta facilidad que yo ya traía
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de de leer como tal, no este con este amor por la lectura, porque
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me gusta mucho leer normas a final de cuentas este, si bien
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es parte de mi trabajo. Creo que tiene que ver con esto
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y con esta parte como muy estructurada de mi forma de ser,
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que a final de cuentas, el seguir normas y procedimientos,
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pues tiene la intención de estandarizar, de que siempre lo
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hagamos igual, de que podamos observarlo, medirlo y mejorarlo.
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No, entonces creo que por ahí tiene que ver el que todos estos
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años me haya mantenido, porque la verdad es que sí me gusta
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mucho mi trabajo, lo disfruto bastante.
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O K. Ya que estamos platicando de
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normas, me parece un tema muy, muy interesante y muy crítico
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también a nivel este técnico a nivel constructivo porque hay
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normas. ¿Pues para todo, no?
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¿Y de repente, quien hay quienes desafortunadamente no le dan la
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debida importancia a estos manuales, reglamentos o o lo que
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sea? ¿Y pues las desvalidan dice no,
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pero es que la norma qué? O sea, son como muy teóricas y
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no saben de construcción y o es que yo siempre lo he hecho así y
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yo no sé de norma y yo siempre lo he hecho de esta otra forma.
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¿Entonces me gustaría dar a más bien preguntarte a cómo es que
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si nos pudieras platicar un poco de qué van estas normas, cuál es
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la intención, quiénes generan estas normas, su importancia,
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dónde se pueden consultar? Y pues así como generalmente, de
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de qué van, pues estas normas. Claro, efectivamente, como
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comentas, en la industria de la construcción poco conocimiento
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hay de normas y esto se debe a muchas cosas.
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El primero es que la industria de la construcción es una
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industria de oficios, no como tal.
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No vas a la escuela para ser albañil, para ser plomero, para
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ser tabla roquero. Incluso muchos de los que
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construyen como tal no son ni siquiera ingenieros ni
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arquitectos. ¿No, ahora se dicen
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contratistas? No, porque.
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A final de cuentas contratan al al albañil, este, al pintor,
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etcétera, y se ponen y se ponen a construir y desafortunadamente
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en el país, aunque hay mucha regulación respecto a quién
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debería de construir, pues la autoconstrucción, sí.
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¿Sigue siendo en mayor cantidad lo que hay en el país, no en en
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el país? Por lo menos a números de 2024,
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que a lo mejor ya no están muy recientes.
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El 60% de lo que construimos se hace en base a autoconstrucción,
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entonces muy difícilmente alguien que aprende un oficio,
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los oficios no se estudian, se aprenden, se transmiten, pues
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viene esta parte de normatividad, no, esa sería una
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parte. La segunda parte es que
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formalmente en los programas de estudios jamás.
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¿Nos dan esta parte de normatividad?
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Realmente no hay materias específicas y si no desmiénteme,
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si tú tuviste en la escuela una materia específica de
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normatividad no la tenemos aquí. Hay una buena noticia y es que
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la ley de infraestructura de la calidad, metiéndome a responder
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tu pregunta respecto a las normas.
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Es la ley que nos habla de cómo se hacen las normas en este
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país, quién puede hacer las normas y quién las aplica.
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Un cambio importante que tuvo esta ley es que justo obliga a
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todas las universidades y centros de capacitación del país
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que están registrados ante la sep a dar materias que.
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Tengan que ver. Con normatividad ya es una
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obligación, no lo hemos visto reflejado en los programas de
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estudios porque esta ley es relativamente nueva y aún no
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tiene reglamento. Pero eventualmente tenemos que
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empezar a ver este cambio, no, entonces sí creo que va a ser
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algo importante, que por lo menos en la escuela ya escuches.
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¿Hoy es la norma tal no? ¿Yo cuando entré a trabajar en
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laboratorios ahí te va tu cono de Revenimiento, Ponte hacer y
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hasta después me enteré que había una norma de cómo hacer el
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revenimiento, había una norma de cómo tomar la temperatura, el
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revenimiento, por qué son importantes las normas, por qué
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tendríamos que hacerlas? Si tú haces el revenimiento
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nuevamente, el revenrimiento es esta prueba que hacemos con un
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cono metálico que lo levantamos y que en forma como caiga
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tomamos una medida que nos dice qué tan trabajable está el
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concreto, o sea qué tan duro o qué tan aguado, por poner un
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ejemplo, no. Entonces se imagina que yo pongo
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este cono y lo lleno en 5 capas y entonces tú llegas a evaluar
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el mismo concreto y lo llenas en 3 capas.
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Yo con una varilla lo voy a penetrar 40 veces, si tú Decides
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hacerlo 30. El resultado nos va a dar igual,
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no nos va a dar igual porque es importante la normatividad en
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general, porque la normativa pretende que estandaricemos que
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tú y yo lo hagamos igual para que midamos las cosas, evaluemos
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la conformidad de los productos en las mismas condiciones.
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No de otra manera. ¿Cómo te puedo decir, Oye, no te
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voy a aceptar el concreto o si te lo acepto en base a tus
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criterios o en base a los míos, no?
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¿Entonces, qué tipo de normas existen?
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¿En nuestro país? Principalmente existen 2 tipos
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de normas, la primera es todo lo que viene en base a la ley de
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infraestructura y la calidad que habla que existen, las normas
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oficiales mexicanas y las normas mexicanas, ahora conocidas como
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estándares mexicanos. Las normas oficiales mexicanas,
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esto aplica no sólo a la industria, la construcción
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aplica absolutamente todo en este país, esa ley es federal,
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es obligatoria en todo el país, entonces las nuevas oficiales
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mexicanas son las que son obligatorias.
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¿Esto es importante, obligatorias las conozcas o no?
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Entonces vamos a poner un ejemplo que no tiene que ver con
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la industria de la construcción. Tú has ido a la tienda, al Oxxo
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y has comprado un. ¿Un pan no, ahorita se me fue el
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nombre de alguno, pero unas galletas no y traen unos sellos
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no? Bueno, esos sellos son en base a
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una norma oficial mexicana, por eso toda la comida la tiene
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porque es obligatorio, si no la cumples no puedes vender tu
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producto, no, y eso es una norma oficial mexicana.
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¿Qué norma oficial mexicana es obligatoria para la industria?
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La construcción, por ejemplo, la nom cero 31 de la secretaría del
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trabajo y previsión social, que nos habla de condiciones de
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seguridad e higiene. Esa enorme es obligatoria la
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conozcas o no la conozcas, o sea, la autoridad podría
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multarte por no cumplirla y tú no.
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Puedes decir, Oye, yo ni siquiera sabía que existía.
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No, porque aparte es la realidad que no las conocemos.
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Pretende la normativa oficial mexicana para todas las ramas,
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ya sea salud, ya sea alimentos, ya sea automovilístico, ya sea
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farmacéutico, ya sea construcción, pretende
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salvaguardar la vida o sea cualquier cosa que pueda poner
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en riesgo. La vida, el medio ambiente, la
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salud. Tiene que ver tiene que hacerse
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en base a una norma oficial mexicana, por eso las normas de
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la secretaría del trabajo y previsión social, aunque sean
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para la industria de la construcción, son obligatorias.
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Después de eso vienen los estándares.
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Los estándares son precisamente todo este tipo de normas que nos
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hablan de control de calidad, de métodos de prueba, de sistemas
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de gestión, de capacitación, etcétera, que son opcionales.
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Y ahí entra la mayoría de la normatividad que tenemos en la
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industria de la construcción. ¿Tú me vas a decir, Oye, porque
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hay normas, por ejemplo, para cálculo estructural, pero es que
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si no calculo bien un edificio, por supuesto que pone en riesgo
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la vida, no? Pues sí, pero no.
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¿Bueno, en este momento, según la ley, este todo tiende a ser
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estándares mexicanos, no? ¿Entonces existen organismos de
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estandarización y normalización? En el caso de la industria de la
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construcción, el que mayoritariamente emite normas
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para nosotros es el 11, es el Organismo Nacional de
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Normalización y certificación de la industria de la construcción.
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Ellos emiten la gran cantidad de normas, por ejemplo la norma de
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Revenrimiento y una norma para hacer precios unitarios, hay
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normas ambientales en materia de productos, hacen certificaciones
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en normativa para prefabricados, para asfaltos, para concretos,
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hay muchísisima normativa y ellos la ellos la emiten como
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tal estas normas, a diferencia de otro tipo de normas que
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ahorita les voy a decir al estar hechas en el marco de esta ley.
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Esta ley prevé que para hacer una norma participen la
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industria como tal, por ejemplo, vamos a hacer la norma de
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especificaciones de concreto, no que debe de cumplir un concreto
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para que tú en obra lo puedas aceptar o rechazar, entonces
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tiene que participar quien lo produce, la concretera tiene que
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participar quien lo evalúa el laboratorio, tienen que
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participar centros de investigación, colegios de
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profesionistas, universidades, por lo menos 5 actores
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diferentes. Se hacen grupos de trabajo en el
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que cualquiera puede participar, los comentarios se pueden
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emitir, cualquiera puede emitir, cualquier ciudadano, mexicanos o
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ciudadano mexicana puede emitir comentarios.
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Hay formatos establecidos, tienen que estar justificados
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técnicamente, obviamente, pero realmente cualquiera participa,
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un grupo evalúa esos comentarios, se va una consulta
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publica en el Diario Oficial de la Federación.
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Entonces si tú dices yo no quiero participar en el grupo
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que hace las normas. Cuando está en consulta pública
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puedes participar, se revisan esos comentarios y nuevamente
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cuando ya va a salir en vigor de ya está super revisada, vuelve a
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salir en el Diario Oficial de la Federación y te dan 60 o 90 días
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para implantar el nuevo método. Esa es en general lo que está
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normado bajo una ley federal, que es la ley de infraestructura
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de la calidad. Existe 1 segundo grupo de normas
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que usamos bastante en el país, que es la normativa de la
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secretaría de infraestructura, carreteras y transportes, la
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SICT. Esta normativa nace en base a la
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ley de obra pública que le da facultades a la secretaría de
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emitir su propia normativa esta normativa legalmente.
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Es obligatoria para todas las obras de la secretaría y se hace
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exclusivamente para las obras de la Secretaría, pero al ser una
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normativa muy amplia y al ser gratuita, porque las normas del
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11 no son gratuitas, es una norma que son normas que
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utilizamos en prácticamente todas las obras, no sobre todo
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porque hay carencia. Por ejemplo, en el 11 tienen
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poca normativa respecto a especificaciones de terracerías
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y pavimentos, por poner un ejemplo.
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¿Entonces, es normativa que usamos ahora?
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¿Son obligatorias o no son obligatorias?
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Y ambas normas, los estándares que emite el 11, que son por la
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propia ley opcionales, y la normativa que hace la
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secretaría, que se supone que solo es para la secretaría, se
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vuelven obligatorias cuando las incluyes en un contrato.
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Sí, entonces aquí hay algo bien importante.
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Y que siempre se confunde mucho. ¿Me dicen, Ay, es que tú nos
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dices que no son obligatorias las normas, entonces por qué me
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están obligando a cumplir en en en campo, no como tal?
24:01
Bueno, porque en los contratos ponemos el concreto que tú me
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suministres. Debe de cumplir con la NMX guión
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C 155, que habla de especificaciones de concreto,
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cualquier estándar, norma, especificación, nota técnica.
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Que venga en un contrato o en una licitación, se vuelve
24:22
obligatorio y se vuelve auditable y se vuelve un candado
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para pagar o no pagar. No, entonces ahí la invitación,
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pues siempre es armar nuestros proyectos, este blindados con
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las normas que necesitemos y tener cuidado cuando licitamos o
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concursamos o estamos cotizando para un cliente en revisar toda
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esa parte de normatividad que nos aplica.
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¿Y qué nos aplica? Algo también importante a decir
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en. En materia de normatividad es
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que no existe normatividad en nuestro país que cubra todas las
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necesidades de la obra. Por ejemplo, si yo dijera sólo
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quiero trabajar con la normativa del 11, te va a hacer falta
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normativa, no hay suficiente normativa en el 11 para cubrir
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todos los aspectos que requiere la norma.
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Si decimos sólo vamos a trabajar con normativa de la secretaría,
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porque es una obra de gobierno, es una obra de la Secretaría,
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tampoco, siempre nos va a hacer falta algo y aquí entra otro
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conjunto de normas muy importantes que son las normas
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internacionales, no por eso es que vemos tanta normativa, CTM,
25:30
ISO, asto, etcétera, porque cubren ciertas necesidades, la
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ley de infraestructura y la calidad dice que es válido
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utilizar normativa. Internacional, cuando en México
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no existe la normativa suficiente para cubrir las
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necesidades, pero nuevamente por ejemplo, si es un proyecto, un
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proyecto privado y sí hay una norma mexicana que cubre la
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necesidad, pero yo por cualquier cosa decidí poner la
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especificación con una normativa a CTM, por ejemplo.
26:00
¿Qué es normativa internacional? Pues esa es la normativa que es
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obligatoria, no aquí, lo que es importante que entendamos.
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Es que cuando cotizamos, cuando licitamos, cuando proyectamos o
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cuando iniciamos a trabajar en un proyecto, hay que sentarnos
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en la mesa y decir cuál es la normativa que vamos a tener.
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Porque realmente lo que sí pasa en todas las obras no es esto.
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Lo que pasa es que ya cuando empezamos a trabajar los
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laboratorios. ¿Nos pasamos de oye, por qué
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estás haciendo tú la cala con el equipo de decímetro nuclear y
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por qué yo estoy usando el con el cono y la arena, no?
26:32
Ah, pero es que la norma, el la licitación decía esto, oye, es
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que nos dan resultados diferentes, entonces esto es
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algo común que bueno se tendría que evitar con una adecuada.
26:42
Planeación, respondí la. Pregunta, sí, sí, sí, no.
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Bastante bastante claro. Gracias por explicarlo de de
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forma tan tan sencilla y entendible para para todas las
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las personas. ¿Siguiendo esta misma línea,
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como de normas y de procesos y estándares, me gustaría
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preguntarte también cuál es la importancia de realizar pruebas
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de calidad, cuáles son las pruebas de calidad?
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¿Y si nos pudieras platicar también un poco sobre de qué ha
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ido a tu trayectoria y tu experiencia?
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Sí, bueno, pues las pruebas de calidad son importantísimas,
27:18
porque así aseguramos. La conformidad de los materiales
27:23
que estamos comprando. Entonces, por ejemplo, si yo en
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una obra voy a requerir un concreto de 350 kg, pero
27:31
necesito decimbrar a los 7 días, necesito que traiga un aditivo
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especial para poder descimbrar. Antes necesito que tenga un tipo
27:41
de agregado, un tamaño máximo de agregado que me permita
27:44
bombearlo. Algún aditivo especial porque
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resulta que voy a colar una cisterna, etcétera.
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Pues bueno, lo único que nos permite corroborar que lo que
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nos están vendiendo es lo que yo pedí.
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Son ensayos de laboratorio y el propio.
27:58
Control de calidad en la obra, no, entonces es importante,
28:01
pues. Claro que es importante, es
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importante empezar por poner estas especificaciones en
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proyecto, porque pues si no las ponemos también.
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¿Cómo vamos a demostrar el cumplimiento ahora?
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¿Pongo el ejemplo siempre de control de calidad de concreto,
28:17
porque es lo más común, no? De hecho, por ejemplo, si
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hablamos de laboratorios acreditados en México hay más de
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500 laboratorios acreditados en concreto, cuando en Asfaltos
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creo que hay 20. No estamos muy acostumbrados a
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evaluar mucho algunos materiales y nada otros materiales no.
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¿Entonces todos los materiales son susceptibles de evaluación?
28:41
Las pinturas, los impermeabilizantes, los
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taquetes, tornillos, vigas. Este varilla para refuerzo de
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concreto. Entonces la relevancia es, pues,
28:53
de que sepamos que sí tenemos ahora.
28:57
¿Cuál es el trabajo de un laboratorio?
28:59
El trabajo de un laboratorio es nuevamente voy a poner un
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ejemplo en concreto. Yo tomo una muestra concreto,
29:05
voy a hacer un cilindro o un cubo para determinar su
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resistencia a la compresión. ¿Tu pediste un concreto de 100
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kg sobre centímetro cuadrado, yo te entrego el resultado y te
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digo, Sabes qué? Pues a 28 días o a la edad final
29:19
a la que tenía que dar al 100%, me está dando 98%.
29:23
¿Bueno, el laboratorio como tal, su responsabilidad es emitir un
29:27
resultado confiable y un resultado confiable significa
29:30
que tú tengas la certeza, la confiabilidad de ese resultado
29:33
para que puedas tomar acciones al respecto para decir, bueno,
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sabes qué 98 está por debajo? Voy a hablar.
29:40
Con el proveedor de concreto o 98 lo podemos aceptar o tuvo un
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100%. Está perfecto.
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Pasamos estimaciones adelante con la obra, etcétera.
29:50
O sea, final de cuentas. La intención de laboratorio es
29:53
que tú tengas información para tomar decisiones relativas a la
29:57
obra, porque, por ejemplo, en el caso de una resistencia baja,
30:01
pues yo te voy a decir, tiene resistencia baja, pero.
30:05
Si fue una columna que era esencial elemento estructural en
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una edificación, pues mi trabajo como laboratorio está ahí quedó.
30:12
El problema viene después, no ya tú con ese resultado, entonces
30:17
ya puedes decir, Ah, a ver, hay que hablar con el calculista,
30:21
hay que ver el tema de si se requiere reforzar, si se
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requiere demoler, qué costos implica todo esto, qué retrabajo
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implica, implica demandas y etcétera, no a final de cuentas,
30:32
entonces la relevancia de tener un laboral.
30:35
Que te de resultados confiables es muy importante.
30:39
¿O K dentro de esta parte de responsabilidad de de
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comunicación también con con el calculista estas relaciones que
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se dan dentro de la propia ingeniería civil, cómo podríamos
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involucrar esta parte legal? Mencionas la parte de las
30:59
demandas, creo que es un tema que poco se suele mencionar
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también. Hace rato hacías la mención de
31:06
las normas, no, pero también creo que del lado de derecho o
31:11
para. Al menos enfocados en la
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ingeniería civil. Creo que es algo que no, no nos
31:15
suelen enseñar en la universidad.
31:16
Y que ya a la hora de estar ejerciendo profesionalmente, ya
31:20
sea en una empresa, pues es cuando nos empezamos a dar
31:24
cuenta de de de de lo que puede implicar todo esto.
31:26
No. Bueno, una falla, por llamarlo
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así, o un material que no cumple.
31:33
¿Con algún requisito específico? Pues bueno, ya viene una parte
31:37
que también se debería de definido al inicio de obra de
31:41
qué pasa con los incumplimientos de los materiales, normalmente
31:45
el camino o la salida legal. ¿Es que es un incumplimiento de
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contrato? No, y se toman ahora sí que las
31:53
adecuaciones convenientes, pero aquí hay todo un abanico de
31:57
otras cosas que realmente suceden.
31:59
La primera es que, hablando de laboratorios, la ley de
32:02
infraestructura, la calidad obliga a los laboratorios, a
32:06
cualquier laboratorio a que esté acreditado la acreditación.
32:10
El significado de acreditación, según esta propia ley es una
32:14
entidad, ya sea persona física o persona moral acreditada.
32:19
¿Que es capaz de emitir resultados confiable y que
32:22
cuenta con competencia técnica, esto a través de todo un proceso
32:25
de evaluación bastante complejo que hacen las entidades de
32:29
acreditación que te dicen ya eres un laboratorio acreditado,
32:33
no? ¿Cuál es la realidad en el país?
32:35
¿La realidad? Bueno, me voy a meter a Jalisco,
32:38
no la realidad en Jalisco, por ejemplo, yo tengo identificado a
32:42
través de de un grupo de laboratorios que coordino a más
32:45
de 90 laboratorios trabajando en Jalisco.
32:48
De esos laboratorios, en la semana pasada saqué este dato,
32:52
el 24 laboratorios están acreditados y esta situación es
32:57
similar o peor en todo el. País, de hecho, Jalisco es de
33:01
las entidades que tiene mayor número de laboratorios
33:04
acreditados. Esto significa que no existe una
33:08
infraestructura de laboratorios acreditados que pueda cubrir las
33:12
necesidades de todas las obras, esto sin contar.
33:16
¿Que las obras empiezan a tener laboratorios?
33:19
A partir de cierto, no le quiero llamar nivel de cierto, ay, no
33:26
sé qué palabra usar, pero por ejemplo, una obra pequeña, una
33:29
autoconstrucción, jamás ve un laboratorio en toda su
33:31
construcción, no o. Sea ya la obra tiene que tener
33:35
cierto presupuesto, ser cierta, grande para.
33:39
Que tengan un laboratorio y muchas veces incluso son
33:42
laboratorios que van 2 o 3 veces de repente ni siquiera.
33:46
Tienen un laboratorio de planta que evalúe todos los materiales.
33:49
¿Entonces a ver, volviendo a la pregunta, y en base a esto, qué
33:53
es lo que verdaderamente pasa cuando un material no cumple?
33:58
Pues que normalmente ni siquiera tenemos información respecto al
34:02
material. Cuando tenemos información,
34:04
normalmente lo primero que pasa es un acuerdo interno, no cuando
34:09
ya nos vamos a más temas. Hay que evaluar si el
34:12
laboratorio está acreditado o no y aquí pasa ya.
34:16
¿Yo por ejemplo, cuando ya me quiero pelear con una concretera
34:19
ya más grande lo primero que hacen eso, oye, tu laboratorio
34:22
está acreditado, no? ¿Ah, si no esta acreditado, el
34:24
resultado no es confiable y entonces no me puedes reclamar?
34:27
No, porque es la la salida fácil de decir, pues no hay
34:30
confiabilidad legal, entonces ya no, ya no te puedo hablar, pero
34:34
siempre está el tema de cumplimiento de contrato, no,
34:38
entonces en esa parte pues de cierta manera hay que.
34:41
Hacer. Yo promuevo que haya
34:42
laboratorios acreditados a final de cuentas, el tener un sistema
34:46
de gestión y todo lo que implica estar estar acreditado si da
34:51
confiabilidad, da certeza de que laboratorio existe, por ejemplo,
34:55
no legalmente, de que sí puedas ir a demandar a alguien, de que
34:59
sí puedas ir a tocarle la puerta para meter una queja.
35:02
No, esta parte sí es importante, pero la realidad es que.
35:07
¿No existe la infraestructura entonces en este sentido?
35:09
Sí hay que buscar laboratorios. Yo doy muchos cursos respecto a
35:14
este tema y hago hasta un checklist de de qué hacer para
35:18
contratar un laboratorio, no, entonces lo primero es ir a
35:21
asegurarnos de que exista. No, porque muchos laboratorios
35:24
existen en papel, pero no tienen instalaciones, no tienen equipo.
35:28
Entonces la primera es ir, tocarles la puerta.
35:31
A ver, quiero ver con qué vas a hacer las pruebas.
35:33
¿No te contraté pruebas de concreto a ver, enséñame la
35:36
prensa, Enséñame los cubos, los cilindros, la pileta de curado,
35:40
cómo está? ¿Cómo estás trabajando?
35:42
¿No ese ese sería el primero y el segundo, pues evaluar otro
35:45
tipo de puntos, a ver qué información me vas a entregar,
35:48
no cómo son tus informes? A ver cómo capacitas a tu
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personal. Este tienes equipos calibrados,
35:54
no los tienes calibrados que son uno de los muchísimos puntos que
35:58
evalúa un proceso de acreditación.
36:01
O K toca es un tema que me parece también muy crítico a
36:05
nivel constructivo. Lo mencionabas hace rato
36:10
haciendo referencia a que la construcción es un un mundo como
36:14
de muchas profesiones, que no necesariamente es algo que te
36:20
enseñan en una universidad, no entonces hablando y
36:25
aterrizándolo en la autoconstrucción y con todas
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estas pruebas de calidad, que también en en una casa
36:31
habitación de uno o 2 niveles, pues.
36:34
Si no lo hace alguien, o sea, si si viene desde la
36:37
autoconstrucción. Pues pruebas de calidad y todo
36:41
eso, pues es algo muy, muy complejo de que se pueda haber.
36:45
¿Y también a la par, llevándolo con con normativa, reglamento YY
36:53
toda esa parte? ¿Pues pues más complejo, no?
36:55
Pero por ejemplo, hace no mucho. Yo creo que un par de semanas
37:00
estaba echándole una leída. ¿Al reglamento de construcción
37:04
de Tlaquepaque, que pues es reglamentos se pueden encontrar
37:08
fácilmente en la página de la de la de la SMIEY de toda la
37:12
República mexicana, entonces esto es una gran ventaja?
37:15
Entonces bueno, le estaba echando una una leyita y me
37:19
encontré que el artículo no me acuerdo 1651, algo así habla
37:24
específicamente de la de la autoconstrucción, en donde dicen
37:27
que toda obra que no rebase los 2000 días de salario más o
37:31
menos. Y que sea para uso habitacional
37:35
personal, o sea, no como con fines de lucro, como en naves
37:38
industriales o no sé negocios, la persona que vaya a
37:42
autoconstruirse tiene derecho. De acercarse a la dependencia de
37:46
Tlaquepaque para recibir asesoramiento gratuito y además
37:52
en donde le dicen te vamos a asesorar y vas a quedar exento
37:55
de ciertos este de de pagar la licencia, por ejemplo, los
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permisos. Y además te vamos a asesorar.
38:02
Entonces creo que también hace falta darle difusión a a estas
38:07
buenas noticias. Digamos.
38:08
No estoy muy seguro de que Guadalajara, Zapopan y otros
38:12
municipios lo hagan, al menos en el Reglamento de Guadalajara.
38:15
No lo mencionan que ese es otro tema también que el Reglamento
38:18
de. Guadalajara, pues es del 97, ya
38:19
está. Por cumplir 30 años que no se ha
38:22
ha renovado, no se ha actualizado, ya sea por temas
38:25
técnicos, por intereses gubernamentales, que porque no
38:28
le no sé, pero bueno. Eso es algo que está por ahí un
38:31
poco débil, la comparación de los reglamentos de la Ciudad de
38:33
México. ¿Que en su versión más
38:35
actualizada, pues vienen del 2023 y ya ni se diga de
38:39
reglamentos de Estados Unidos por ejemplo, como el el la CI
38:42
que acaba de de estrenar o de publicar su su versión del 2025,
38:46
no? ¿Entonces, habiendo mencionado
38:50
esta estos temas, me gustaría preguntarte que cómo ves esta
38:56
parte de la autoconstrucción? Ya sea en casa, habitación, en
39:01
construcciones pequeñas, y también depende la magnitud de
39:06
la construcción o de la estructura que vaya a ser
39:08
ejecutada. ¿Por ejemplo, o sea, me parece
39:11
un poco impensable hablar de Autoconstrucción en una torre de
39:16
20 niveles, no? ¿Entonces, cómo cómo ves?
39:19
Esta esta diferencia es permitible, o sea, no, no sé si
39:24
permitible, pues pero permisible.
39:29
¿Si es este, seguro o no es seguro, cómo lo ves desde el
39:32
lado de de tu perspectiva? ¿Bueno, muchas reglamentos de
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construcción a nivel nacional tienen mínimos de construcción,
39:42
no? Es decir, a a partir de 50 m²,
39:45
por ejemplo, con ciertas características.
39:49
¿No sacas licencia de construcción porque justo se
39:51
considera que es autoconstrucción y de cierta
39:55
manera, para promover este tema que puedas tener una vivienda
39:59
digna con lo mínimo, no? Prácticamente todos los
40:02
ayuntamientos en algún momento han tenido programas de ayuda a
40:07
la autoconstrucción. ¿Qué es lo que pasa con esto?
40:12
Es una muy buena herramienta para promover todo lo que tenga
40:15
que ver con vivienda digna. Se vale, por supuesto, o con
40:19
quererle echar otro cuartito a tu cuarto.
40:21
Porque pues te vas a traer a a tu papá a vivir porque ya creció
40:25
la familia por las razones que sean ahora con el Home Office,
40:29
que vamos a estar trabajando aquí.
40:31
O sea, creo que se vale y que está muy padre, pero si
40:34
definitivamente. Tiene que ir siempre acompañada
40:37
de una asesoría porque por menos que quieras construir, por
40:40
ejemplo, sólo voy a hacer un. Cuartito.
40:42
Extra. Pues sí, pero ese cuartito extra
40:45
requiere mínimo un cálculo, no un cálculo estructural para
40:50
asegurar la seguridad de la vivienda y de las.
40:53
Personas que habitan en ellos, que ese es el gran faltante
40:57
prácticamente en todo el país, no en todo el país.
41:01
Ahora respecto a la actualización, por ejemplo.
41:04
La ley de infraestructura de la calidad, incluso la la la Ley de
41:08
obra pública y bueno, los procedimientos internos de la
41:11
secretaría de la S. ICT, manejan periodos para
41:14
revisión de las normas. En el caso de la ley de
41:16
infraestructura de la calidad son 5 años máximo.
41:20
Tenemos 5 años para usar una norma y volverla a revisar.
41:24
No se vale decir la norma sigue funcionando, este damos el visto
41:29
bueno y continúa la norma. ¿O no hay que revisarla y se
41:34
hace una nueva versión de la norma?
41:35
No, que es por el ejemplo que acabas de poner de la CI, no.
41:38
A CI también tiene muy marcados esos tiempos.
41:41
A CTM tiene muy marcados esos tiempos en México son 5 años,
41:46
pero no siempre cumplimos el problema, por ejemplo con los
41:49
reglamentos de construcción sobre todos los municipales, es
41:52
que no tienen estos candados. ¿Y más bien dependen, pues de
41:56
temas políticos? No, a veces no hay, simplemente
41:59
no hay interés en revisar los reglamentos.
42:02
Entonces lo que debiera ser es que nos metamos a esta
42:05
estructura de revisión, porque aparte esta estructura hace que
42:11
participen todos los involucrados.
42:13
O sea, no se vale que sólo quien está en el Gobierno en este
42:17
momento, que aparte es de un partido político específico, es
42:20
una corriente específica, ni siquiera es.
42:24
Que sea la política como tal y que este variado no es alguien,
42:28
un partido, una ideología en específico.
42:31
¿Quién está decidiendo en ese momento?
42:34
No incluyen a más actores, por más que digan que van a invitar
42:37
a colegios, ingenieros, pues a final de cuentas todo es a fin,
42:41
no hay nada que los obligue a decir.
42:44
A ver, tienes que invitar a una universidad, tienes que invitar
42:46
al usuario, tienes que invitar al que construye.
42:49
No hay esta infraestructura para la revisión.
42:53
De todos esos documentos ese es el gran faltante.
42:56
¿Entonces qué pasa ahí? ¿Que también nosotros como
42:58
usuarios, pues seguimos usando el documento, o peor, que es lo
43:02
que pasa por ejemplo aquí en Guadalajara, que dejamos de usar
43:05
los reglamentos de aquí y empezamos a usar las normas
43:08
técnicas complementarias de Ciudad de México, no, por qué?
43:11
¿Porque esas sí están actualizadas no, porque ahí
43:13
viene y nuevamente viene esta parte de decir, bueno, pues si
43:16
yo en el contrato estoy, estoy viendo que para esta obra no me
43:20
sirve el reglamento de aquí o K le vamos a dar cumplimiento,
43:22
pero realmente? No, no, no contempla las
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necesidades de la obra. Empiezo a agarrar documentos de
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otros lados en vez de ir y tocar la puerta y decir, Oye, tienes
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que actualizar este documento, o sea, no es que quieras o no
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quieras, yo hace 3 o 4 años o más 5 años y se hizo hasta un
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foro justo para promover la actualización de las normas
43:45
técnicas complementarias de aquí.
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Que no llegó a ningún lado y hace todavía como 3 años.
43:50
Yo me acerqué en su momento y me plan y la respuesta fue, no está
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en nuestro plan de trabajo, así de simple, no está en nuestro
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plan de trabajo. ¿Y qué puedes hacer?
44:01
Pues nada, yo toqué la puerta bla bla, pero pues era una
44:04
persona contra contra un sistema.
44:07
O sea, si necesitamos en esa parte es como un círculo
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vicioso. Si yo digo, ahí está la norma
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medio, la uso complemento con otras cosas, pues ahí sigue, no,
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y sigue y sigue y sigue y va a seguir, no mientras no logremos
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que haya algo que los. ¿Obligue a meterse a un marco de
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cómo se tiene que hacer, qué debe incluir, quién debe
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participar? Vamos a seguir.
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Es. ¿Perdón, no, perdón y bueno, y
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sobre la autoconstrucción, pues la autoconstrucción nos da la
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oportunidad, no? O sea, si de verdad en este país
44:41
la gran parte de la población no tiene la oportunidad de pagar un
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estudio mecánica de suelos, un cálculo estructural, entonces la
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autoconstrucción no es mala, no puede dignificar una vivienda a
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una familia, pero habría que buscar que esté acompañada.
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Para que esto que hicimos dignamente 1/4 no se convierta
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en un riesgo, después no, esa parte es súper importante.
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Si me eso a parte de de una vivienda digna, que es un
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derecho, digamos a me parece una responsabilidad incluso que el
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Gobierno debería estar tomando porque de repente del lado.
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Técnico constructivo, decimos, o sea como que satanizamos a la
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persona que autoconstruye y decimos no, pero es que se van
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con el maestro. De aquí a la vuelta y aquí se ha
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dicho YY perdón por decir eso. O sea, creo que es parte de del.
45:40
Darnos cuenta, no de eso, pero ahora con un poco más de de
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conversaciones. Pues creo que el verdadero
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responsable debería ser el Gobierno de todo eso, o sea,
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darle un poco más de de difusión.
45:53
De estar al día con con estos reglamentos de estos apoyos,
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porque bueno mencionaba de ejemplo el de Tlaquepaque que.
46:01
Lo tienen muy claro en su en su reglamento de construcción, que
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una cosa es el reglamento y otra cosa también son las normas
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técnicas, que el el Reglamento de Tlaquepaque no tiene normas
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técnicas a como si las tienen las de Guadalajara, que lo que
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mencionas a la actualización y todo eso.
46:19
Que si el de Guadalajara ya no tiene la suficiente información,
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pues vamos y agarramos pedacitos de así de normas.
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Entonces eso en el mejor de los casos, porque me han tocado
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casos por acá en donde dice no, pues el del Reglamento de
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Guadalajara lo usan para optimizar estructuras porque es
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más permisible porque es este más económico, que me parece que
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la parte de por qué no se actualiza puede que vaya un poco
46:44
por ahí la parte los intereses como.
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¿De las mobiliarias, de las desarrolladoras, las
46:50
constructoras? Pues que no les conviene porque
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se van a disparar un poco los precios, pero sacrificando la
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parte, la seguridad estructural. Entonces me parece un tema un
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poco crítico ahora de esto, de la de la de los programas que
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los gobiernos municipales de repente abren.
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Los que yo he escuchado no estoy muy informado, son como de pues
47:16
te ponemos piso o un firme, pero o sea la mi.
47:21
¿Mi pregunta o el cuestionamiento sería, pues pues
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el firme qué? O sea, los muros, las vigas, las
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losas, la la parte estructural que realmente es importante es
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hablar de una garantía estructural.
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Creo que es lo que deberían estar apoyando, asesorando
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entonces. ¿En este Reglamento que ponía
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ejemplo, dicen, te asesoramos gratuitamente, pero asesoría,
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hasta qué punto asesoría arquitectónica te van a mandar a
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alguien que te esté supervisando la obra?
47:50
Te van a hacer un estudio de mecánica de suelos, te van a
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hacer 111 cálculo estructural, o sea hastaque.se vuelve asesoría
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y creo que también nos toca como exigir eso, o sea, al no no
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satanizar al quién lo construye, sino.
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Más bien, pues responsabilizar a quién de verdad le corresponde
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dar eso, esa información, porque también de repente creo que es
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algo, un desconocimiento genuino de la población.
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¿Como que dicen no? Pues no sabía que el ingeniero
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civil se encargaba de de construir bajo norma, no sabía
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que hay normas, este no sabía que hay.
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No sé qué es un estudio de mecánica de suelos y que incluso
48:28
ya hablando también un poco de ética, me parece un poco, pues
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negativo. ¿Que hay personas dedicadas a la
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construcción, ya sea contratistas, que no, que no sea
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necesariamente ingenieros o arquitectos a o desarrolladoras,
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mobiliarias, ingenieros, incluso arquitectos que dicen, pues un
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estudio de mecánica para qué? O sea, no lo necesito, no
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necesito pruebas de calidad, o sea, eso me parece hasta pues
48:55
demasiado increíble. O sea que ya personas dentro de
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del ramo que conocen como la importancia o teóricamente
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deberían conocer la importancia de eso.
49:05
¿No lo aplican, incluso lo desvalidan y dice, no, pues es
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que eso para qué? ¿Entonces?
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Pues igual con esto de las normas.
49:10
O sea, es todo un tema que creo que vale la pena.
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Pues sí, tener este tipo de conversaciones YY.
49:16
¿Sirven, pues para informar un poco más a la gente, no?
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Claro, la asesoría es importante porque efectivamente hay mucho
49:21
desconocimiento en materia de normativa.
49:23
Entonces a lo mejor quién hace autoconstrucción, dice, Ay, yo
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ni siquiera sabía lo que era un cálculo estructural.
49:29
Ni siquiera sabía lo que era un este mecánico de suelos, no
49:31
sabía que había que hacer pruebas al concreto para
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asegurar que tenga la resistencia que se necesita para
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la seguridad estructural que se calculó.
49:40
Pero de nada. ¿Sirve si no va acompañado de un
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programa que apoye porque entonces se vuelve?
49:47
¿Bueno, sí, ya sé que hay que hacer un cálculo estructural,
49:50
pero yo no puedo pagar 20000 pesos por eso no?
49:53
Y. Y ahí la ética se vuelve
49:57
complicada, en el sentido de que hay que entender el contexto y
50:00
el privilegio quien está construyendo.
50:04
Un cuartito de menos de 50 M. Cuadrados en su casa, pues
50:10
claramente es por necesidad. Sí, estos espacios normalmente
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no son un salón de juegos, este normalmente es.
50:19
Un espacio porque ya no caben en esa casa, no, entonces sí, hay
50:24
que ver el contexto, el contexto completo de lo que llamamos
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ética como tal. No hay que voltear a ver, porque
50:32
sí, es muy fácil criticar también al ingeniero que no usa
50:37
eso, pero tiene mucho que ver con la necesidad como tal, no un
50:42
ingeniero que aprecio mucho. Él dice que todos tenemos un
50:46
precio, solo que unos. Más alto que que otros no.
50:51
Y a mí me me me parece muy correcta esa observación porque
50:55
a final de cuentas el que yo pueda incurrir en un tema de
51:00
ética tiene que ver con mi necesidad personal.
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A lo mejor yo tengo cubiertas en este momento todas mis
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necesidades, no, mis hijos comen, tengo casa, tengo un
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techo, me muevo en un vehículo, no puedo tomar vacaciones de vez
51:14
en cuando puedo ir a un restaurante si se me antoja,
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pero. Quien vive al día y le dicen,
51:20
Oye, ven, no manches, fírmame aquí como de Reuno, oye que en
51:23
esto no, pero mira, te voy a pasar tanto y con eso que te
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pasen ya sacaste. La mensualidad a la escuela de
51:30
tu hijo porque vives al día, porque no hay un programa que te
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apoye como tal, porque no hay quien no tienes una red de
51:39
apoyo, etcétera. Bueno, no, no estoy justificando
51:42
bajo ningún concepto este una falta de ética, pero hay que ver
51:47
más allá. ¿Y qué sí tendríamos que exigir
51:51
para que esto no pase? ¿No?
51:53
Porque insisto, el decirle a alguien, oye, pues ya te di
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información, yo te. Asesoré bra o el Reglamento lo
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incluye, pero no te estoy dando la herramienta para que lo
52:01
puedas aplicar. No es una herramienta muy
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completa. Así es bien, bueno, me gustaría.
52:10
¿Preguntarte respecto a esta parte de la de la ética, cómo
52:15
cómo la podríamos aplicar de manera correcta en el contexto
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de la construcción de los procesos de la calidad de las
52:26
normas? ¿Cómo cómo ves este este tema de
52:30
ética? Muy complicado nuevamente todo.
52:33
Yo sí creo que todos tenemos un precio y depende mucho de las de
52:36
las circunstancias. Creo que es importante para ser
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ético diversificar. Es muy difícil que un ingeniero
52:47
o ingeniera, una empresa no caiga en un tema de falta ética
52:52
de corrupción cuando depende totalmente de ese dinero para
52:57
pagar nóminas, para cubrir necesidades básicas, para salir
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en tiempo. Yo como.
53:05
Tema personal la diversificación económica me ha permitido darme
53:09
el lujo de rechazar proyectos, de decir, yo no firmo eso.
53:14
Yo no hago eso de poder rechazar porque no me estoy quedando sin
53:18
comer. Creo que es muy fácil hablar de
53:22
ética y decir que todos tenemos que que ser éticos, pero va
53:26
mucho más allá. Yo en mi caso particular y no
53:30
pretendo meterme con nadie más y con las decisiones.
53:34
¿Creo que el diversificar económicamente me ha permitido
53:38
eso, no? Y no digo que sea perfecta y no
53:40
digo que nunca lo vaya a ser porque también tiene que ver con
53:43
nuestra circunstancia en el momento, no en este país
53:47
simplemente me voy a ir un ejemplo muy, muy extremo, pero
53:50
te secuestran un hijo y vendes casa, vendes dignidad, vendes
53:54
todo. ¿Por por qué por ese recurso no?
53:58
¿Entonces a lo mejor llevaste una vida impecable?
54:00
De ética y tienes una situación particular en este momento o un
54:05
familiar que requiere un tratamiento, etcétera.
54:08
O sea, hay que evaluar. Siempre hay que evaluar contexto
54:13
y privilegio de lo que hacemos. ¿Me me parece muy poco justo
54:19
criticar si no vemos el panorama, el panorama completo,
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no? Yo creo que el mundo no es
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binario, no somos blancos y negros, somos grises y creo que
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las buenas personas son capaces de hacer actos malos, muy malos,
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grotescos en situaciones específicas.
54:41
¿Ajá, no o? K, me parece muy interesante ese
54:46
punto y lo comparto la parte de lo no binario de estar a puntos
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de equilibrio. De no, de que no es sí o que no
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es no nada más. Creo que sí.
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Siempre vale la pena hacer un análisis como mencionas un poco
55:02
más profundo y no casarnos con extremos.
55:06
También pasando a. Otro tema, y.
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Creo que va dentro de esta parte de la construcción, nos
55:17
platicarías algún ejemplo y también algún proyecto si se
55:23
puede. En el que hayas participado, del
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que te sientas muy, muy orgullosa.
55:31
Ay, no sé muchos. Este mira el control de calidad
55:35
tiene la particularidad de que puedes estar en muchas obras al
55:39
mismo tiempo. No es como un residente de obra
55:42
que conoce la obra de así de punto a punto el que está todo
55:47
el tiempo ahí que sabe todo el control de calidad.
55:50
Participa desde otra perspectiva y te toca también ver desde que
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empieza una obra. ¿Hasta que termina no, porque a
55:58
lo mejor empiezan con movimientos de tierras, no?
56:01
Y terminan ya con temas de acabados que también requieren
56:04
ensayos. Entonces en esa parte sí he
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tenido el enorme privilegio de participar en muchísimas obras,
56:11
pero esta participación pues nuevamente no es estar ahí en la
56:15
obra todos los días, no es ir viendo cómo avanzan, ir viendo,
56:20
pues lo que tiene que ver con todo el control de de calidad de
56:23
materiales. ¿Yo recién egresé de la carrera,
56:26
empecé a trabajar en la Universidad Autónoma de
56:28
Guadalajara, en el laboratorio CD se llama todavía existe ese
56:32
laboratorio? Y me tocó participar en la
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construcción del estadio. Bueno, no, ya es akron en el
56:39
estadio. En ese entonces era el estadio
56:42
en el estadio akron. Y esa obra justo empezó con
56:46
movimientos de Tierra, todas estas vialidades que ahora que
56:50
ahora conocemos fue la primera parte que se hizo del estadio.
56:53
Después empezó a construir el estadio y.
56:56
Y fue un estadio. Que en su momento demandó mucho
56:59
en temas de control de calidad, porque las especificaciones de
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esos pavimentos, por ejemplo, eran especificaciones de
57:07
carreteras de alto rendimiento. No había materiales que
57:09
cumplieran este los agregados no daban bueno, tuvo muchas
57:14
complejidades, sin contar los concretos que se hicieron.
57:17
Hubo muchos prefabricados y. Como yo estaba recién egresada,
57:21
aunque yo ya tenía más de 4 años trabajando en laboratorio, fue
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mi primera obra, pues digamos ya como ingeniera, no, ya ya no
57:30
como técnico como tal, si no ya más una parte de supervisar
57:35
ensayos, de de estar como en contacto con el cliente.
57:37
Fue una obra, pues que me permitió crecer mucho, también
57:40
en el sentido de que duró muchos años entonces.
57:45
Eso medio pie después, pues a ciertas experiencias para para
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otras obras, pero a final de cuentas me han tocado muchas
57:55
obras en todo el país. Que siempre, siempre, siempre me
57:59
enseñan algo. ¿Si algo tiene el control de
58:01
calidad y en específico el área de normativa es que justo como
58:05
se va renovando mucho, yo todos los días aprendo aparte,
58:09
participo en la elaboración de normas, no?
58:12
En los comités del 11 de concreto de agregados de
58:15
Asfaltos, este de Geotecnia. Y eso también siempre me lleva
58:20
como una actualización, actualización constante.
58:23
Entonces, más bien creo que de lo que más estoy orgullosa es
58:27
justo de eso, de de poder ver todo esto como un todo, como un
58:33
proceso que sirve para laboratorios, para las obras.
58:38
Pero que a su vez me permite participar y verlo desde el
58:42
estar sentada elaborando una norma.
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Creo que es un todo lo lo lo que me gusta de mi trabajo, no estar
58:48
en específicamente en un proyecto.
58:51
O K, bueno, pues gracias por compartir también eso y pues
58:55
bueno, creo que con esto nos estaremos acercando a la parte
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de cierre. Y antes de terminar, pues me
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gustaría agradecerte nuevamente por el tiempo, por el espacio,
59:05
por todas estas conocimiento y experiencia que que nos
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compartes. Es de gran valor.
59:12
Creo que estuvo muy muy interesante y lo lo valoro
59:16
bastante. Entonces para llegar a esta
59:19
parte final un par de preguntas muy muy breves y que ya son
59:24
tradición por acá en en en esta parte final.
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¿La la primera es si pudieras haber participado en uno de los
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proyectos ya existentes en el mundo, en cuál te habría gustado
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participar? Esta pregunta es atemporal, o
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sea, puede ser de hace 1520200300 años.
59:41
La la presa hidroeléctrica de Treyorgers, las 3 gargantas me
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parece muy interesante, no se usaron concretos, muy
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especiales. Dejó sin acero al mundo y creó
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un caos. En su momento tuvo un impacto
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social muy grande que también me parece una parte importante de
1:00:03
de la ingeniería civil. El impacto que que tiene y el
1:00:06
cómo lo manejaron tuvo un impacto ecológico enorme.
1:00:10
Provocó la extinción de varias especies, por ejemplo, creo que.
1:00:16
Estar involucrada en un proyecto así me me hubiera me hubiera me
1:00:21
hubiera gustado. Sí, me gusta esta parte como
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deber, un deber un todo, no no solo la obra en particular, sino
1:00:29
lo que puede provocar una obra entonces.
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Estoy segura que voy a llegar a mi casa al rato y voy a decir
1:00:36
Ay, hubiera dicho tal, pero ahorita por algo es la que se me
1:00:40
viene a. ¿La cabeza o K así te pudieras
1:00:43
dar un mensaje a ti misma? ¿De la etapa universitaria, la
1:00:49
etapa que estaba empezando a trabajar, qué qué te dirías?
1:00:58
¿También voy a llegar al rato y voy a decir hubiera dicho no sé
1:01:00
qué cosa este, qué qué voy a poder que un paso a la vez?
1:01:06
Creo que creo que eso ahorita estoy en una etapa en la que
1:01:11
estoy tratando de bajar el ritmo para estar más tiempo con mi
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familia. Pero siempre he sido muy activa,
1:01:18
no tengo trabajo, pero al mismo tiempo participo en el Colegio y
1:01:22
al mismo tiempo participo en la asociación de laboratorios y al
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mismo tiempo hago esto y a lo otro.
1:01:27
Entonces creo que creo que me diría que que fuera un poco más
1:01:33
más lento, que tratara como de disfrutar un poco más cada etapa
1:01:37
del proceso. Me considero muy afortunada por
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todo lo que he podido vivir. En los 20 años que tengo
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prácticamente haciendo lo lo mismo, pero al mismo tiempo
1:01:50
siento que he dedicado mucho tiempo a trabajar.
1:01:55
No soy afortunada porque tengo mucha experiencia considerando
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la edad que tengo y eso me ha permitido estar en el trabajo
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que tengo, que me encanta. Pero al mismo tiempo.
1:02:06
Y también creo que tengo buena edad como para bajar el ritmo y
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disfrutar a la familia. Pero siento que eso sería como
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de tratar de disfrutar un poco más los espacios.
1:02:16
¿Que no es necesario saturarse de de tantas cosas?
1:02:19
¿No? Creo que y sobre todo que el
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éxito. Se tiene que medir en base a lo
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que yo considero éxito, no a lo que los demás consideran éxito,
1:02:30
no que a veces eso me genera como o me generaba como como
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ansiedad. Entonces creo que a lo mejor por
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ahí iría o. ¿K, Te gustaría mandar algún
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saludo? A mi familia, los que los
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ahorros no tienen mucho que ver con mi tema profesional, de
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hecho, siempre los he separado bastante, pero la realidad es
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que todo lo que soy profesionalmente tiene que ver.
1:02:54
¿Con la red de apoyo que tengo, todas las decisiones económicas
1:02:58
y profesionales que he tomado a lo largo de la vida es porque sé
1:03:01
que no me voy a quedar en la calle, porque sé los riesgos
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profesionales, los riesgos económicos que siempre están ahí
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para sostener, no? Entonces a ellos siempre y toda
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la vida agradecida y con todos las ingenieras, ingenieros que
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han sido parte de mi camino. Que me han abierto camino, que
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me han contratado, que me han apoyado con los que he podido
1:03:24
hacer equipo. También he sido sumamente
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afortunada, pues. Un saludo para todos ellos.
1:03:30
¿A quién te gustaría ver por acá a quién nominas?
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De mujeres me encantaría ver a la ingeniera mirna Avilés, que
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es la primera este mujer presidenta del colegio de
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ingenieros civiles Estado de Jalisco.
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Es un colegio que ya casi tiene 60 años y nunca había tenido una
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mujer. Me parece muy importante, no es
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la la primera de muchas. Tuvimos un foro que así se
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llamaba y he traído mucho ese tema.
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Estoy segura que será la primera de muchas, pero creo que ha
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hecho un trabajo muy importante y aparte, independientemente de
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ser presidente, es una mujer que tiene una gran trayectoria en
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temas de agua. Que en este momento creo que es
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el tema que debe de estar en la cabeza, en la cabeza de todos,
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de hombres al ingeniero Víctor Ramírez, él es calculista, pero
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es de los pocos profesionistas independientes que aparte se ha
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dado a la tarea de hacer investigación, ha participado en
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3 congresos mundiales y eso no es fácil en un profesionista
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independiente. ¿Porque normalmente te consume
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el trabajo, no, no hay tiempo para hacer investigación y eso
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creo que es algo muy, muy valioso, no?
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O sea, normalmente la investigación la hacen las
1:04:50
universidades, los colegios, el quien tiene recursos para
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investigar. Entonces, que alguien que vive
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de su profesión, que muchas veces sabemos que vivimos al día
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de dedique tiempo a eso me parece muy valioso.
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¿Aparte que es un maestro excepcional, tiene una manera de
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explicar el ingeniería estructural?
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Muy. Hable muy amena, este lo admiro
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mucho. Bien, pues desde este momento
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les les extendemos la invitación a la ingeniera mirna y al
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ingeniero Víctor Ramírez para que pues se den una vuelta por
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acá y podamos estar platicando de todo estos temas tan
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apasionantes, pues muchas gracias por las recomendaciones.
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¿Y dónde podemos encontrarte, dónde podemos contactarte?
1:05:33
¿Bueno, tengo redes, pero realmente son personales?
1:05:37
Yo soy en este momento gerente de calidad de Bursevy México,
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ahí sí pueden buscar redes y me pueden contactar a través a
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través de de ellos. A participo en el colegio de
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ingenieros civiles del Estado de Jalisco, en este momento soy la
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coordinadora técnica, me encargo de coordinar.
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Las secciones técnicas del colegio, que son 17, son
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bastantes y también participó muy activamente en Fenblac, la
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Federación Nacional de laboratorios de de construcción.
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Ahí doy un montón de cursos, conferencias a aparte doy
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asesorías a laboratorios que desean obtener una acreditación
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y pues si no les dejo por ahí te dejo mi correo para que ahí lo
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pongas y me puedan contactar con mucho gusto.
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Muy bien. Pues ahora sí, con esto
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muchísimas gracias estaríamos terminando reina.
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Gracias por por el espacio y por el tiempo.
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Nuevamente espero. Que haya sido de tu agrado la la
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experiencia y pues nada, no sé si algo se nos esté escapando
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antes de terminar. Agradecer nada más la la
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oportunidad, muchas gracias por la invitación.
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A pues gracias a ti nuevamente y este como te comentaba en un
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antes de. De comenzar de este espacio,
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pues es tuyo, si en algún momento quisieras hacer uso de
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él en una parte 2 o algo por ahí que que que te gustaría
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presentar, pues las puertas están abiertas.
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¿Y este? Pues nada, muy agradecido
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contigo por todo lo que no estás compartiendo, por el tiempo, por
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el espacio nuevamente. Y este pues nada, muchísimas
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gracias. No al contrario, un gusto.
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Estar igualmente y pues ahora sí, gracias a todos por seguir.
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Siguiendo el proyecto por haber visto hasta este momento el
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episodio y nos vemos en la próxima semana, hasta luego
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gracias, buenas. Tardes.