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Jonathan Pedneault : Les organismes de protection des droits humains · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien, où on discute de fédéralisme et des
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enjeux de notre pays. Aujourd 'hui, nous avons
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la chance de recevoir Jonathan Pennaud, ex -chef
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du Parti vert du Canada. On a notamment discuté
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du système politique en Norvège et de ses politiciens,
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ainsi que de la nécessité de mettre à jour la
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Constitution canadienne pour le 21e siècle. Bon
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épisode! Alors, Jonathan Pennaud, bonjour. Salut,
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Alexandre. Merci de prendre le temps. C 'est
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correct avec ça, on va se tutoyer parce qu 'on
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se connait un petit peu, puis on a à peu près
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le même âge en plus, ça fait que ça commence
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bien. Dis -moi, moi je suis curieux et je pense
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que les gens qui vont nous écouter ne le savent
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pas, mais tu as une carrière à l 'international,
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tu es présentement en Norvège. Et j 'aimerais
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commencer juste par te poser la question, comment
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est -ce qu 'un petit gars de Montréal se ramasse
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sur la scène internationale à travailler pour
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un organisme de droits humains en Norvège? Le
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petit gars de Montréal a toujours été fasciné
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par les questions internationales. J 'ai commencé
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quand j 'avais 15 ans, je donnais des conférences
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à mon école secondaire sur le crime de génocide.
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Parce qu 'il faut se rappeler, c 'est le début
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des années 2000, on est en période de grands
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de grand optimisme par rapport au futur du monde,
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puis les interventions manitaires, ce genre de
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trucs. Après que j 'ai découvert ce qui s 'était
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passé au Rwanda, lors du génocide en 1994, je
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me suis dit, on ne peut pas laisser ça se passer
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à nouveau. Je me suis engagé socialement, je
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suis allé faire un documentaire quand j 'avais
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17 ans, au Soudan. Alexandre Trudeau, qui est
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devenu mon mentor un peu en journalisme. J 'ai
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poursuivi comme journaliste pendant quelques
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années. Ça m 'a mené à une carrière à l 'international.
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J 'ai passé pas mal dans des zones de conflit
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valantes du Soudan vers la République centrafricaine,
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l 'Afghanistan, l 'Ukraine plus récemment. J
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'étais là dans les tout premiers jours de l 'invasion
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russe à la politique par la suite. Bon, c 'est
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fascinant. Parle -moi un peu, c 'est quoi les
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constructs que t 'as fait quand t 'as travaillé?
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Parce que tu as passé quand même une bonne partie
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de ta carrière en Afrique, au Moyen -Orient.
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Explique -nous comment c 'était de travailler
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dans ces zones -là, des zones souvent en conflit
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armé, comme militant des droits humains. C 'est
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évident, c 'était pas toujours facile, j 'ai
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du type. plein d 'histoires sans qu 'une tête,
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puis j 'ai accumulé... J 'ai été chanceux, j
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'ai eu la chance d 'observer des événements charnières
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de l 'histoire récente de plusieurs pays, que
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ce soit au Soudan, en Égypte, en Libye lors des
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révolutions du printemps arabe en 2011. J 'ai
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dû me faufiler inégalement au Soudan, mentir
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à les policiers au Venezuela, au Belarus pour
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essayer de m 'assurer que mes sources soient
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pas mises en danger. lorsque je faisais la documentation
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d 'abus des droits de l 'homme. Donc, ce n 'est
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pas facile, mais la chose qui est la plus marquante,
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sans doute, c 'est justement d 'avoir la chance
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de réaliser à quel point on est chanceux quand
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on grandit au Canada puis qu 'on a un transport
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canadien. C 'est un privilège immense que peu
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de gens voient ou reconnaissent. Ce n 'est pas
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pour dire que les choses sont parfaites au Canada
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loin de là, mais... Mais quand on se promène
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un peu dans les points sombres du reste de la
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planète, force est d 'admettre que le Canada
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demeure un endroit inspirant pour bien des raisons,
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notamment la paix sociale qui nous entoure. Oui,
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c 'est sûr que ça devait être absolument marquant
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comme expérience à ce niveau -là. Puis pour les
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gens, puis je dois l 'avouer comme moi qui ne
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connaît pas beaucoup les mandats de ces organismes
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-là, pourquoi est -ce que quelqu 'un va sur le
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terrain, justement tu parlais de documenter,
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Pourquoi est -ce que Amnesty International ou
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Human Rights Watch envoient des gens sur le terrain
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pour documenter ce qui se passe? C 'est quoi
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que vous faites avec cette information -là? Une
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grosse partie de mon travail, au cours des dernières
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années effectivement, pendant huit ans à peu
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près, j 'ai travaillé comme enquêteur des droits
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de l 'homme pour Amnesty International et ensuite
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pour Human Rights Watch. Et ça, ce sont deux
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importants, les plus grosses organisations indépendantes
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de recherche, de documentation des abus des droits
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de l 'homme qui produisent des rapports qui sont
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indépendants, qui ont des standards de recherche
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et aussi de vetting, c 'est -à -dire de vérification
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extrêmement élevée. Et cette information -là,
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ces rapports -là, servent par la suite à faire
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tout un travail de lobbying, si tu veux, auprès
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de différents organismes multilatéraux, que ce
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soit les Nations unies, la francophonie, l 'OTAN.
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l 'Union européenne, mais aussi des gouvernements,
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que ce soit le gouvernement américain ou français.
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Au cours de ma carrière, j 'ai eu à documenter
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des abus au Cameroun, par exemple, ou bien au
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Soudan du Sud, et ensuite à rapporter ces faits
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-là non seulement publiquement devant les journalistes,
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donc dans les entrevues avec des médias internationaux,
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BBC, Al Jazeera, etc., mais aussi avec des diplomates
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ou des officiels des ministères qui s 'intéressent
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aux affaires étrangères, ce soit évidemment le
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ministère des Affaires étrangères ou bien les
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ministères de la Défense. Et ça, c 'est des organisations,
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encore une fois, qui sont indépendantes et qui
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critiquent également de manière égale tous les
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États, quel qu 'ils soient. Moi, j 'ai bossé
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au cours de ma carrière sur des abus qui avaient
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été commis par les forces de l 'armée de l 'art
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française, notamment au Mali, dans des bombardements.
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qui avait ciblé un mariage civil au Mali, notamment.
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Donc, c 'est un travail de documentation, puis
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c 'est évident que dans le monde actuel où on
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a énormément d 'images, de photos, de vidéos,
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ce qui sont par ailleurs loin d 'être tous vrais,
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il faut faire ce travail de... de recherche et
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de vérification, et ça se fait toujours mieux
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sur le terrain en rencontrant justement les personnes
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qui ont été victimes de ces abus -là ou qui ont
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été témoins de ces événements -là. Il y a tout
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un travail de triangulation. qui se fait pour
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s 'assurer qu 'on a accès à la bonne information.
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Donc, c 'est un peu de mettre, de remettre, de
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recoller un casse -tête, si tu veux. Chaque attaque,
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chaque événement dans une zone de conflit est
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éminemment complexe à décortiquer par la suite,
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surtout à posteriori. Donc, le plus tôt qu 'on
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peut se rendre sur place, le plus tôt on peut
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passer en entrevue les personnes qui ont vu,
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qui ont subi, le plus fiable devient l 'information
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qu 'on va ensuite transmettre à la communauté
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internationale. dans l 'espoir d 'augmenter la
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pression sur les États, sur les individus qui
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commettent ces abus -là. Donc, c 'est un peu
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ça. Ça, c 'était mon travail pendant longtemps,
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mais là, j 'ai changé un petit peu de domaine
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et je suis dans un domaine de diplomatie informelle
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qui est un peu différent avec d 'autres approches,
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d 'autres méthodologies. OK, on pourra en parler
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brièvement après, mais, essentiellement, ce que
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je trouve intéressant, est -ce que ce que tu
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nous expliques, pis tu veux pas, on a tous vu
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ou entendu parler d 'un rapport, par exemple,
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d 'Amnesty International sur un conflit sous
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Y, mais ça, je pense... avec lesquels on est
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moins au courant, qu 'on connaît moins, c 'est
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que pour faire ces rapports -là, il y a des gens
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de terrain comme toi, tu as déjà été, qui ramassent
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cette information -là, parce que tu peux pas
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simplement googler conflit d 'arfaux pour avoir
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la bonne information, mais tu peux le faire maintenant
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grâce à des organismes comme ceux dans lesquels
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tu as travaillé, mais il faut qu 'il y ait des
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gens sur le terrain qui constatent ces atrocités
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-là. Vraiment intéressant. Il dit, moi, maintenant
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tu parles de diplomatie, qu 'est -ce que le Centre
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norvégien de résolution de conflits fait essentiellement?
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Écoute, la Norvège a une longue histoire d 'implication
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sur la scène internationale. C 'est un tout petit
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pays, beaucoup plus petit que le Canada ou même
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que le Québec. C 'est 5 millions d 'habitants
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ici, un peu perdus dans le fin fond du nord de
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la Scandinavie. Mais c 'est un petit pays qui
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a aussi reconnu rapidement qu 'il avait énormément
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de chances, notamment avec l 'industrie pétrolière,
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on pourrait revenir là -dessus. énormément de
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ressources qui ont permis à la Norvège, au cours
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des dernières 30 années, 35 années, de s 'impliquer
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comme un acteur neutre, si tu veux, dans plusieurs
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conflits, dans l 'espoir justement de diminuer
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les tensions, de trouver des solutions humanitaires
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à certains conflits. C 'est sûr, Monsieur, il
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y a un travail qui se fait de bien des manières.
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Il y a de la diplomatie formelle, celle qu 'on
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voit entre les ministres de l 'affaire étrangère
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ou les diplomates et les ambassadeurs. Puis il
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y a une diplomatie qui est plus informelle. ou
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t 'as des acteurs de la société civile ou des
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acteurs qui sont paragouvernementaux, qui vont
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travailler justement pour faciliter ou débroussailler,
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si tu veux, défricher un peu en amont de ces
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négociations plus formelles -là. Puis ça, c 'est
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un peu le travail qu 'on fait dans différents
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endroits en s 'inscrivant vraiment dans cette
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tradition norvégienne de diplomatie informale.
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Quelqu 'un qui décrivait en Norvège le rôle...
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des Norvégiens dans des négociations de paix
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comme étant celui un peu d 'un bartender. C 'est
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-à -dire, la job de la Norvège, c 'est de s 'assurer
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qu 'une vie partenale est partie à un conflit,
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se sente confortable de venir discuter des enjeux
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qui sont les plus difficiles. Donc, c 'est vraiment
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un rôle de facilitation. Mais si ça veut dire
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bien des choses, ça veut dire créer un espace,
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justement un environnement qui est propice à
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des discussions qui peuvent être, sans surprise,
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extrêmement tendues entre des acteurs armés qui...
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kilomètres ou centaines de kilomètres de là se
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tapent sur la gueule. C 'est un peu le travail
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qu 'on fait. Dis -moi, avant de revenir au Canada
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pour le gros de notre discussion, disons, ça
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fait déjà un certain nombre d 'années que tu
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vas en Norvège. Est -ce que tu as des constats
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au niveau des différences ou des similitudes
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au niveau culturel qui pourraient y avoir avec
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le Québec et le Canada par rapport à la Norvège?
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C 'est un petit pays nordique, évidemment, comme
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le Canada. Je pense que la Norvège vit beaucoup
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mieux avec sa nordicité. que le Québec et le
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Canada. Je me fais toujours rire quand je suis
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à Montréal, j 'adore m 'entendre les commentateurs
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radio se plaindre de la neige, puis allez -vous
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-tu -hors d 'aller à Oligin ou au Mexique, trouver
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un petit peu de soleil. Alors qu 'en Norvège,
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les gens adorent l 'hiver, puis tout le monde
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part en ski, faire du sous -de -fond après le
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travail, donc il y a vraiment une attitude, une
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approche un peu différente à cette nordicité
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-là. Mais sur le plan des institutions, C 'est
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la Norvège comme le Canada est un pays extrêmement
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stable. J 'ai le niveau de confiance ici envers
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les institutions. Les institutions, pardon, est
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un peu plus élevée qu 'il y en a des au Canada
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pour plusieurs raisons. Mais l 'une d 'entre
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elles, c 'est qu 'un niveau de... disons, de
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transparence qui est très élevée. Et la marge
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pour faire des erreurs en Norvège, elle est très,
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très mince. Donc, quand il y a des scandales
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politiques, notamment, mais ça prend très peu
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de choses pour qu 'un politicien se voit montrer
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la porte de sortie ou l 'apprenne par soi -même,
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souvent. Et il y a une culture de la responsabilité
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que je trouve très intéressante et de laquelle
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on aurait très certainement à apprendre au Canada
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aussi. Il y a un concept intéressant ici qu 'on
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appelle celui de Dieugnade. un peu, ça veut dire
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la corvée, si tu veux. En français, ça sonne
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très mal, mais ici, tout le monde fait des ducs
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-nades. On fait des ducs -nades à l 'école, on
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fait des ducs -nades dans son bloc appartement.
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Tout le monde nettoie, tout le monde participe.
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Il y a vraiment cet esprit de responsabilisation
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citoyenne qui est très entré et très fort toujours
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en Norvège et quelque chose dont on pourrait
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apprendre très certainement. Est -ce que la politique
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est vue comme une corvée ou est -ce qu 'il est
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vu comme un privilège? Comment est -ce qu 'il
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perçoive la classe politique en envers? Je te
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dirais, c 'est un privilège, mais c 'est aussi
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une immense responsabilité. Ça revient un peu
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à la question de la très faible tolérance envers
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quelques formes de corruption ou de magouillage
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que ce soit. Mais il y a aussi une discussion
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démocratique qui est très, très... très saine
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ici, je te dirais. J 'ai la chance de connaître
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quand même quelques personnes impliquées dans
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les partis politiques ici. Ça m 'a surpris récemment.
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La Norvège était en élection l 'an dernier aussi.
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Et je me suis remercié dans un parti, si tu veux,
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de jeunes travaillistes, enfin d 'anciens jeunes
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travaillistes qui sont maintenant moins jeunes
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qu 'il y avait auparavant et qui avaient un souper
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en pleine campagne électorale. Et à ma surprise,
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je me suis ramassé là et là soudainement est
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apparue celle qui était la chef de campagne des
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conservateurs qui est venue s 'asseoir à table
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et boire autant que tout le reste du monde. Puis
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je me disais mon Dieu, elle n 'a pas peur de
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dire des choses qui pourraient être un peu utilisées
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contre elle ou quoi que ce soit. Mais bon, tout
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pour dire qu 'il y a une grande La discussion
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politique en Norvège est beaucoup moins polarisée
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que l 'année au Canada. Tout le monde sait que
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tous les politiciens, tous les partis ici travaillent
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pour améliorer la Norvège. Il y a un grand respect
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entre les partis. Évidemment, on le voit aussi
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au Québec et au Canada. On n 'est pas étranger
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à ça. Mais ça, au Canada, il y a vraiment, je
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crois, une... une division claire entre ce que
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le public voit et ce que les citoyens voient.
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C 'est -à -dire, il y a beaucoup plus de collaboration
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entre partis, entre députés qu 'on ne le croit
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et qu 'on ne le voit. Mais ce que le citoyen
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voit à la télévision, c 'est des jeux orales
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à la période de questions, c 'est les attaques
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frontales des uns contre les autres. En Norvège,
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c 'est beaucoup moins le cas. Les débats sont
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très, très cordiaux, sont très respectueux. Donc
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ça, c 'est aussi... un aspect de la vie sociale
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et politique normigienne qui est assez remarquable
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et pourrait certainement servir d 'exemple pour
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le Québec. Je trouve ça fascinant et je vais
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me permettre une autre question parce que c 'est
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vraiment vraiment intéressant ce que tu racontes
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là, Jonathan. Au niveau de la représentation
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politique, dans la classe politique, est -ce
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que je pense qu 'on peut dire que... Traditionnellement,
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les politiciens canadiens sont souvent issus
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d 'une certaine élite. C 'est des avocats, des
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médecins, des gens avec des diplômes universitaires.
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Est -ce que c 'est un peu un modèle similaire
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qu 'en Norvège où il y a plus de représentation
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de la classe ouvrière, par exemple, dans le système
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parlementaire? Ce qui est intéressant ici, je
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te dirais, ça c 'est peut -être moins un exemple.
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C 'est -à -dire que le Canada effectivement a
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eu longtemps... Il y a eu une tendance justement
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d 'attirer des professionnels, comme tu dis,
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des avocats, des médecins, etc., des gens qui
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ont eu une carrière souvent avant la politique.
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En Norvège, le système est un peu différent,
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c 'est -à -dire des partis politiques sont des
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institutions très, très fortes qui souvent vont
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aller chercher, recruter... C 'est -à -dire maintenir
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en leur sein des jeunes politiciens. C 'est souvent
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une carrière ici. Les gens vont souvent s 'impliquer
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dans un parti politique quand ils ont 12, 14,
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15 ans et ils vont faire l 'entièreté de leur
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carrière au sein de ces structures -là. peut
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-être un peu un mal à gagner d 'une certaine
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manière, c 'est -à -dire qu 'on a des politiciens
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qui ont parfois jamais eu de vrais jobs. Ils
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ont travaillé toute leur vie dans des instances
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de partis. De l 'autre côté, ça veut aussi dire
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qu 'ils sont vraiment formés et modelés pour
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maintenir en place cette espèce de... cette institutionalisation
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de la vie politique très cordiale, très... c
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'est -à -dire très... très... c 'est quoi le
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terme? collaboratif qu 'on trouve ici. Donc,
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c 'est un mal pour un plus. Il y a des avantages
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et des désavantages. Je pense que la Norvège,
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de certaines manières, aurait intérêt à attirer
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un peu l 'autre monde, mais ça veut aussi dire
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que de l 'autre côté, effectivement, on n 'est
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pas, en Norvège, pris avec un système politique
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qui est complètement entre les mains. des plus
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riches, souvent les plus riches se tiennent très
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très loin de la politique, au contraire de chez
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nous et de la maquisme. C 'est quand même intéressant
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ce que tu racontes là, c 'est vraiment une carrière
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la politique, c 'est probablement quelque chose
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qui contribue à rendre le métier plus noble,
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disons, au sein de la population parce que si
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c 'est quelque chose que tu peux faire comme
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carrière, normaliser un certain niveau, puis
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c 'est quelqu 'un qui dédie essentiellement sa
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vie. au travail public. Très intéressant. Merci
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de cette petite capsule de politique étrangère
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dans notre podcast. J 'en viendrai à parler un
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peu de ton implication politique au Canada qui,
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elle, n 'est évidemment pas en lien avec la Norvège.
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Je crois qu 'elle peut être inspirée partiellement.
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Dis -moi comment tu t 'es ramassé, chef ou plutôt
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co -chef du Parti vert à l 'époque? Mais comment
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je me suis lancé dans ça? À la base, ça s 'inscrit
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vraiment dans une démarche qui était toujours
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une implication sociale. En 2022, c 'est le début
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de la guerre en Ukraine. Ça fait déjà plusieurs
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années que j 'habite à l 'extérieur du pays à
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ce moment -là, mais ça devient très clair pour
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moi qu 'on est dans un environnement... et ça
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va demander de grands efforts de la part du Canada
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pour faire face à ces tensions -là qui émergent.
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Donc, je me suis dit que mon devoir était de
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retourner à la maison. Et le Parti vert, c 'est
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un véhicule politique qui m 'offrait d 'abord
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une grande liberté de parole pour dire les choses
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telles qu 'elles sont, mais c 'est aussi un parti
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qui, depuis longtemps, travaillait sur la question
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environnementale alors que bien d 'autres partis
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ne le faisaient pas. Et ça, c 'est un peu facile
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de perdre ça de vue présentement dans l 'environnement
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extrêmement complexe qu 'on vit, mais les changements
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climatiques, ils n 'ont pas disparu. Ils ont
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peut -être disparu des écrans. On parle de M.
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Trump. des possibilités d 'une guerre en Iran,
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l 'Ukraine, Russie, etc. Mais les changements
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climatiques continuent. Il y a bien les parties
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du monde qui continuent d 'en subir les impacts
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récemment en deuxouragans dans les derniers jours
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au Portugal, par exemple. Ces événements -là
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continuent. Ils vont avoir des impacts sécuritaires,
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des impacts économiques, des impacts sociaux.
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Pour moi, c 'est essentiel que le Canada se prépare
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à des jours qui vont être beaucoup plus sombres
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que ceux auxquels on nous a habitués, auxquels
19:29
on nous a promis en grandissant. C 'est un peu
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dans cette logique -là que je me suis impliqué.
19:35
Je sais que l 'ex -chef du Parti vert est...
19:39
avait démissionné, donc il y avait une ouverture
19:42
qui se présentait, puis je l 'ai prise à ce moment
19:47
-là. Fait que tu as observé ça de l 'Europe,
19:49
tu as vu qu 'il y avait des opportunités au niveau
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du parti vert, fait que quand la course à la
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chefferie est arrivée, tu t 'es dit, moi, je
19:57
me lance, tu es revenu au Canada, puis parle
20:00
-moi un peu de ta campagne, comment ça a été?
20:03
Écoute, c 'était extraordinaire de pouvoir rencontrer
20:09
non seulement les membres du Parti vert, qui
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est un parti que je connaissais dans une moindre
20:15
mesure. Tout le monde connaît, ou presque tout
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le monde connaît Elisabeth Mille. Je la connaissais
20:19
aussi de nom, mais j 'ai appris à la connaître,
20:22
éventuellement, à travailler avec elle. Mais
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la plus belle, la chose la plus intéressante
20:26
pour moi, ça a vraiment été d 'aller te rencontrer
20:30
des gens un peu partout dans le pays. J 'ai fait...
20:33
J 'en suis à mon 75e pays à travailler. J 'ai
20:39
fait mon tour de la planète à quelques reprises
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pour le travail, mais jusqu 'à ce que je me lance
20:47
en politique, je n 'étais jamais allé à l 'ouest
20:49
de Toronto. Donc là, ça m 'a permis de rencontrer
20:54
des gens en Saskatchewan, en Alberta, au Yukon,
20:57
en Colombie -Britannique, dans les Maritimes,
21:00
dans la Terre -Neuve et l 'Abrador. Puis d 'aller
21:04
vraiment à la rencontre d 'un pays que je pensais
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connaître, mais au final, je ne connaissais pas
21:09
si bien que ça. Puis je pense que de cette manière
21:13
-là, je suis pas mal... représentatif de bien
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du monde, pas juste au Québec, mais partout dans
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l 'est du pays. Les Canadiens trappent de voyages
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trop peu. au sein du pays connaissent trop peu
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leur propre pays. C 'est bien plus tentant souvent
21:26
d 'aller se promener ailleurs, au Japon, au Mexique,
21:30
en Europe, que d 'aller faire un tour à Saint
21:33
-Jean -de -Terneuve ou bien au Yukon. Mais je
21:37
pense qu 'il y a bien des mondes qui seraient
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surpris de voir à quel point non seulement ça
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peut être le fun, mais aussi à quel point il
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y a une richesse culturelle et des différences
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régionales extraordinaires aux pays. On a souvent
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l 'impression que c 'est ça. C 'est Québec versus
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le reste Canada, le rest of Canada. C 'est un
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bloc unitaire, mais on est loin de l 'être. Ça
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a été une belle découverte. Oui, c 'est vraiment
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un constat que moi aussi j 'ai fait. Pour avoir
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été à Terre -Neuve, puis avoir été en Colombie
22:13
-Britannique, c 'est pas en tout la même culture,
22:16
la même réalité. Fait que c 'est pas nécessairement
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le rest of Canada, c 'est beaucoup de petites
22:21
régions avec beaucoup de réalité régionale. Et
22:24
dis -moi après ça, bon, tu t 'as dit un chef
22:26
du Parti vert et après ça la grande campagne
22:30
électorale. Tu as trouvé ça comment faire une
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campagne nationale? Ça a été plein de défis.
22:37
C 'est sûr que comme petit parti dans une élection
22:40
qui était assez difficile avec de grandes questions,
22:43
je pense que les Canadiens avaient à juste raison
22:46
été inquiets par rapport à l 'avenir du pays
22:49
et dans des cas comme ceux -là, c 'est normal
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que les gens... préfère les options qu 'ils connaissent
22:55
à celles qu 'ils connaissent moins. Donc, ça
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a été difficile pour le Parti vert dans l 'élection,
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le fait qu 'on a été invités et désinvités des
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débats nationaux aussi, donc ça nous a laissé
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très peu de place pour proposer nos idées. Mais
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je suis quand même très fier de la campagne qu
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'on a menée. Puis là, j 'observe les libéraux
23:14
de M. Carney. Je vois quelques -unes des propositions
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qu 'ils amènent notamment sur le plan international,
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le positionnement canadien présentement. face
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aux Américains, puis tout ça, une grande partie
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de ce qui est fait présentement, on l 'a proposé
23:27
en janvier l 'an dernier dans un plan qui s 'appelait
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Defend de Canada, où on parlait d 'aller créer
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justement des alliances avec d 'autres petites
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et moyennes puissances, notamment l 'Indonésie.
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Il y a un accord de défense qui vient d 'être
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passé, une collaboration qui vient d 'être passée
23:48
entre Ottawa puis Jakarta. Donc il y a plusieurs
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propositions qu 'on a faites à ce moment -là
23:53
qui sont mises de l 'avant par le gouvernement
23:55
libéral, un gouvernement qui, en plus aussi,
23:58
pour la première fois de l 'histoire canadienne,
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semble être prêt à se tenir quand même un peu
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plus fermement face aux Américains. Donc tout
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ça, sur ce plan -là, c 'est quand même encourageant.
24:10
Après, je suis avoué, évidemment, c 'est un progressiste,
24:14
non, je suis assez déçu sur le plan environnemental
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comme social, mais je suis fier de voir quand
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même que certaines des idées qu 'on a amenées
24:21
au cours de cette campagne -là sont devenues
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un peu plus consensuelles au sein de nombreux
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partis. Puis ça, c 'est un peu la beauté des
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petits partis justement, t 'as une liberté de
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parole qui est plus grande, ça permet de... d
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'avancer, de tester des idées. Et ça, je le vois
24:37
en Norvège aussi, un pays où on a des élections
24:41
à système proportionnel, où les gouvernements
24:44
sont souvent forcés de collaborer beaucoup plus
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avec les petits partis, voire même d 'avoir des
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coalitions. Ça amène une stabilité, mais ça permet
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aussi d 'aller explorer des idées qui, autrement,
24:56
pourraient être plus difficiles à mettre de l
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'avant. Ça, c 'est aussi quelque chose qu 'on
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peut faire dans un cadre constitutionnel fédéral,
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mais ça... on pourra en parler un peu plus tard.
25:05
Oui, c 'est la proportionnelle qui a été suggérée
25:07
par différents partis, malheureusement ou heureusement,
25:10
dépendant de quelle la position que les gens
25:13
ont, ça n 'a pas été fait. C 'est sûr que notre
25:16
système actuel a une certaine efficacité. C 'est
25:19
plus facile de mettre de l 'avant, je pense,
25:21
des politiques dans un système quasiment bien
25:23
parti où t 'as un parti qui est majoritaire avec
25:26
30 -quatre pour cent du vote et il décide essentiellement
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ce qu 'il veut faire. De l 'autre côté, c 'est
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sûr qu 'un système proportionnel, ça donne une
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meilleure voie au... à l 'ensemble des électeurs
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qui peuvent avoir des représentants, même si
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dans leur comté spécifiquement... Moi, je suis
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dans le nord de Montréal, là. Je sais déjà ça
25:43
va être qui mon prochain député provincial et
25:44
fédéral. Puis la campagne électorale n 'est même
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pas... n 'est même pas commencée. Alors, très
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intéressant. Et ce que j 'ai trouvé intéressant
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sur vous dernières... Tu en as fait mention aux
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dernières élections, c 'est que ça faisait longtemps
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qu 'on n 'avait pas entendu parler de politique
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étrangère puis de la place du Canada dans le
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monde. pendant une campagne électorale. Je pense
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qu 'on est souvent dans des enjeux locaux, mais
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c 'était bien d 'avoir cette discussion -là.
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Ça faisait changement, un peu, que le gouvernement
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fédéral parle de politique étrangère. Alors,
26:11
dis -moi à toi, justement, que le bénéfice d
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'avoir vu différents systèmes politiques à travers
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le monde, qui résident en Norvège, qui étaient
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chefs d 'un parti au Canada, que penses -tu de
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notre système fédéral au Canada? Écoute, il est
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loin d 'être parfait notre système fédéral. C
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'est un système qui défaille à de nombreux niveaux.
26:39
Mais dans l 'histoire du monde, et dans l 'environnement
26:46
actuel, c 'est sans aucun doute un des meilleurs
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systèmes qui existent. C 'est certain, ça peut...
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absolument meilleur et beaucoup mieux que ce
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que c 'est présentement, mais c 'est un système
27:01
qui oblige à la collaboration et qui oblige à
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créer des ponts où il n 'y en existe peut -être
27:09
pas toujours de manière naturelle, mais où ils
27:15
sont nécessaires. C 'est un projet qui n 'avait
27:32
rien de romantique, qui n 'est probablement toujours
27:35
pas le moins sans faux, mais c 'est un projet
27:37
qui a un grand potentiel, un grand potentiel
27:44
romantique entre guillemets. C 'est -à -dire
27:45
un grand potentiel... d 'exemples pour le reste
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du monde. D 'ailleurs, c 'est comme ça que le
27:50
reste du monde voit le Canada. C 'est -à -dire
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au Québec, au Canada, on ne le voit peut -être
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pas comme ça, mais dans le reste du monde et
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pour bien du monde qui sont dans des situations
28:00
mille fois pires que les gens qui souffrent le
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plus chez nous. des gens qui ont perdu des membres
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de leur famille parce que les soldats sont arrivés,
28:12
ont brûlé la maison, ont violé la petite fille,
28:14
décapité le garçon. Des histoires comme ça, j
28:17
'en ai entendu, mais à ne pas savoir quoi en
28:20
faire. Pour des gens comme ça, quand ils regardent
28:24
le Canada, quand ils regardent que tu peux avoir...
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Deux langues officielles. Tu peux avoir des peuples
28:33
autochtones, des gens d 'un peu partout dans
28:36
le monde, des cultures fondatrices qui existent
28:40
ensemble, travaillent ensemble. Bon, c 'est peut
28:42
-être pas parfait, mais il n 'y a pas de guerre,
28:44
il n 'y a pas de conflits armés, il n 'y a pas
28:47
d 'abus disproportionnés. Il n 'y a pas d 'occupation,
28:52
comme même parfois le disent certains. ou le
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pensée, dis -moi, certains commentateurs. La
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domination de la couronne britannique, c 'est
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ça? Oui, entre autres, bien, c 'est ça. Parfois,
29:05
il y a une tendance à l 'enflux au verbal dans
29:09
certains camps politiques qui mènent à l 'utilisation
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de termes qui ne s 'appliquent absolument pas
29:15
à l 'expérience canadienne. C 'est un petit peu
29:18
comme ça que je le décrirais. D 'ailleurs, le
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Canada, c 'est une expérience. C 'est une expérience.
29:22
C 'est une expérience qui est loin d 'être parfaite,
29:24
c 'est une expérience qui se module au fil du
29:26
temps, qui change, qui a donné des résultats
29:32
terribles à certains moments, que ce soit la
29:35
question des pensionnats, la manière dont les
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francophones ont été traités continue d 'ailleurs
29:40
d 'être traités parfois. Les sino -canadiens,
29:45
les personnes d 'origine japonaise aussi ont
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été traités pendant la première guerre, la deuxième
29:51
guerre mondiale ou même bien avant. Bon, il y
29:54
a eu des histoires horribles au Canada. Pas pour
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dire qu 'on est parfait, mais encore une fois,
30:02
quand je regarde l 'extraordinaire paix sociale
30:06
qui a été créée, qui est maintenue au Canada
30:08
à travers des efforts monumentaux de la part
30:12
de bains du monde, je me dis que ce qu 'on a,
30:16
c 'est quand même beau. C 'est même très beau.
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Et au -delà d 'être beau pour nous, c 'est un
30:23
exemple qui est valable pour bains du monde.
30:25
Ça reste une étoile, pas une étoile filante,
30:30
c 'est une étoile polaire, c 'est un guide pour
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bains du monde un peu partout à travers le monde.
30:35
Et ça, c 'est une responsabilité aussi. Ce n
30:39
'est pas juste un privilège, c 'est une responsabilité,
30:41
c 'est une maudite fausse responsabilité qu 'on
30:44
ne peut pas se permettre de prendre ni pour acquis,
30:46
ni de jouer avec le feu avec ça. C 'est un peu
30:55
l 'essence de comment je le vois, mais la fédération,
30:58
elle est loin d 'être parfaite, elle peut absolument
30:59
s 'améliorer. La Constitution, on est pris avec
31:02
un document qui date de 1867, il y a énormément...
31:06
de choses qui ont changé depuis, les modifications
31:09
de 1982. Par la suite, c 'est loin d 'être suffisant,
31:15
on s 'entend là -dessus. Il y a différentes perspectives
31:19
là -dessus aussi. Il y a des gens qui préféraient
31:23
plus de décentralisation, d 'autres qui préféraient
31:25
plus de centralisation. Les choses certaines,
31:29
l 'intelligence artificielle, elle n 'existait
31:30
pas en 1867. Il y a personne qui parlait des
31:34
changements climatiques à l 'époque non plus.
31:36
Donc, on a un monde qui est en pleine mutation
31:40
et on est pris avec un document présentement
31:42
qui date d 'une époque longtemps révolue. J 'espère
31:49
que... les turbulences actuelles sur la scène
31:53
internationale vont nous donner l 'opportunité
31:55
et le courage aussi de revisiter un peu notre
31:58
vivre ensemble. Mais de là à le jeter complètement
32:01
par la fenêtre comme certains voudraient le faire,
32:04
je pense qu 'il y a encore du travail à faire,
32:06
il y a encore des efforts à mettre et il y a
32:07
surtout une responsabilité à honorer, pas juste
32:10
envers nous -mêmes mais aussi envers le reste
32:12
du monde dans ce parcours -là. Perspective très
32:15
intéressante, merci. Mais dis -moi justement,
32:18
on parlait de... À quel point on était chanceux,
32:21
je pense, comme Canadiens, mais il y a quand
32:23
même des choses qu 'on pourrait améliorer. Qu
32:25
'est -ce que tu penses qu 'on devrait améliorer
32:27
au niveau du régime fédéral? Tu mentionnais notamment
32:30
que c 'est une constitution qui date de quasiment
32:33
160 ans. Quelle sorte de modification tu penses
32:37
qu 'on pourrait faire pour la rendre plus moderne?
32:41
Écoute, le stress sur le plan climatique et environnemental,
32:47
on se retrouve avec des situations parfois complètement
32:51
absurdes. Certains plans d 'eau vont être sous
32:57
juridiction provinciale, sous juridiction fédérale,
33:01
parlement du poisson. On a des situations qui
33:07
émergent de cette structure actuelle, qui sont
33:10
loin d 'être idéales. Je pense que la menace
33:14
américaine qui se pointe le nez au sud de la
33:19
frontière, qui n 'est pas récente par ailleurs.
33:22
nous force à contempler aussi la manière dont
33:24
fonctionne le pays, à quel point c 'est facile
33:29
de faire du commerce entre les provinces, d 'échanger
33:34
de la main -d 'œuvre entre les provinces, etc.
33:36
Donc là -dessus, il y a des réflexions importantes
33:38
et intéressantes qui sont en train d 'être amorcées
33:40
par le Conseil de la Fédération. Il y a des enjeux
33:44
de coordination qui ont été réglés de manière
33:47
un peu ad hoc. D 'ailleurs, le conseil de la
33:50
Fédération est un exemple. Ce n 'est pas constitutionnellement.
33:53
Il n 'y a personne qui force, qui oblige à ce
33:55
que ce ne soit pas une structure constitutionnelle.
33:57
Mais ça pourrait être intéressant d 'envisager,
33:59
par exemple, de le formaliser un peu plus, d
34:01
'obliger les partenaires provinciaux à s 'asseoir
34:05
et à le faire de manière régulière pour justement
34:07
discuter de ces enjeux -là. Parce qu 'ils déposent
34:09
parfois dans ces rencontres interprovinciales.
34:12
parfois le premier ministre canadien est invité,
34:15
parfois il ne l 'est pas. Bon, il y a différents
34:16
forums, il y a différentes manières de le faire.
34:20
Ça pourrait être intéressant d 'institutionnaliser
34:22
ça un tout petit peu plus. Il y a des questions
34:24
aussi. Moi, je suis un républicain, pas dans
34:28
le sens américain du terme, mais pour moi, la
34:31
question de Canada souverain... Ça passe aussi
34:36
par se détacher un peu de ce symbole de la couronne
34:39
britannique. Mais ça, c 'est ouvert au débat.
34:42
Je n 'ai pas toutes les réponses, je n 'ai pas
34:44
toutes les solutions non plus. Pour moi, ce qui
34:48
m 'a emmerdé le plus de mon expérience politique
34:51
au Canada ces dernières années, dans mes engagements,
34:55
surtout avec une certaine génération, c 'est
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que véritablement, je pense qu 'il y a un trauma
35:02
constitutionnel. chez les gens de 40 ans et plus,
35:09
qui, heureusement, n 'est pas représentatif nécessairement
35:11
des gens de 40 ans et moins. Dans cette logique
35:16
-là, je pense qu 'on aurait intérêt à, surtout
35:18
avec la menace séparate, la menace c 'est un
35:21
terme qui est un peu trop fort, mais avec les
35:23
risques référendaires en Alberta, au Québec,
35:30
je pense qu 'on a... On a tout avantage à s 'asseoir
35:35
comme adultes, entre Canadiens, puis à repenser
35:38
notre pays. C 'est une expérience, ça ne devrait
35:41
pas être julé dans le jello pour toujours. Il
35:46
y a des apprentissages qu 'on a fait au cours
35:48
des dernières années, depuis le rapatriement
35:51
de la constitution, depuis les tentatives de
35:53
Meech et Charlottetown. Il y a des apprentissages
35:55
qui se sont faits, il y a des situations, encore
35:57
une fois, qui émergent. qui sont nouvelles, encore
36:00
une fois l 'intelligence artificielle, les tensions
36:03
géopolitiques, l 'arctique qui devient de plus
36:06
en plus un point d 'intérêt pour des grandes
36:09
puissances. La question autochtone aussi, les
36:13
peuples autochtones n 'étaient pas invités en
36:15
1867, ils n 'ont pas été consultés, ils n 'ont
36:17
pas été… Ce sont les grands oubliés de la constitution.
36:22
C 'est ça. Je pense qu 'on aurait intérêt à s
36:27
'asseoir ensemble, à redéfinir un peu qui on
36:29
est. Encore une fois, montrer par l 'exemple,
36:38
parce qu 'on est dans un monde présentement où
36:40
les fossés se creusent et se creusent très, très
36:44
profondément. Au Canada, encore une fois, pas
36:47
de manière parfaite, pas toujours à succès, mais
36:50
on essaie, ou du moins on a essayé longtemps,
36:52
puis on continue d 'essayer à créer des ponts.
36:55
C 'est pas toujours facile, c 'est pas toujours
36:57
évident. Et par évident, j 'entends que c 'est
37:00
pas toujours l 'évidence même qu 'on devrait
37:02
créer des ponts, mais on le fait quand même.
37:06
Et ça, c 'est un exemple. qui est puissant dans
37:10
un monde où les fossés deviennent de plus en
37:13
plus larges et profonds. Donc, je pense qu 'on
37:16
aurait intérêt à essayer, plutôt que de perdre
37:19
de l 'énergie dans l 'idée. Je dis perdre de
37:22
l 'énergie... Je ne fais pas partie des fédéralistes
37:28
qui croient que demain matin, le Québec se sépare
37:30
et que c 'est la fin du monde, mais je l 'ai
37:34
longtemps été. Là, tu vois, je vis en Norvège,
37:38
c 'est un pays de 4 millions d 'habitants, ce
37:40
qui se porte très bien. J 'ai confiance dans
37:42
les Québécois. Je sais que les Québécois sont
37:44
capables de gérer eux -mêmes et qui sont capables
37:47
de créer un pays qui fonctionnerait très bien
37:49
s 'ils prennent cette décision -là d 'une manière
37:52
majoritaire. Mais moi, ma question, c 'est à
37:58
quoi ça sert? À quoi ça sert, ça? Dans l 'optique
38:02
ou d 'une part, la question de la domination
38:05
qu 'aiment nous faire croire, des gens comme
38:08
Pierre -Sympal Clavondon et compagnie, bien,
38:10
encore une fois, je pense qu 'il faut qu 'on
38:11
se regarde, qu 'on se donne le temps de se regarder
38:14
un peu. C 'est pas en Minneapolis, dans les rues
38:17
de Montréal. C 'est pas non plus le Congo ou
38:20
le Soudan. Ça l 'a jamais été. Et heureusement,
38:25
on a une paix sociale ici, on a une discussion
38:30
démocratique qui nous permet de faire avancer
38:33
nos intérêts et les intérêts de nos enfants à
38:38
l 'intérieur du cadre canadien, à l 'ingénieur
38:40
du cadre canadien. D 'ailleurs, tant mieux et
38:42
heureusement que le Québec l 'a fait et continue
38:45
à le faire. Parce que ce n 'est pas certain que
38:48
le reste du pays se serait développé de manière
38:51
aussi progressiste sur le plan environnemental,
38:53
sur le plan social qu 'il ne l 'a fait sans l
38:55
'apport du Québec. Ça veut dire que les avantages
38:59
de cette expérience, de ce sens social qu 'ont
39:04
les Québécois, ces avantages -là ne se sont pas
39:07
seulement étendus à 7 -8 millions de personnes,
39:10
ils se sont étendus à près de 40 millions de
39:12
personnes. Quand j 'entends des supporters de
39:20
l 'indépendance veulent parler du Canada comme
39:22
d 'un État pétrolier et qu 'on serait bien mieux
39:24
si on sortait du cadre canadien pour régler la
39:27
question des changements climatiques, je me dis,
39:29
mais si le Québec sort du Canada, d 'abord le
39:33
Québec produit très peu de pétrole. Mais si on
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sort du camp de Canadiens, on n 'a aucune manière
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d 'influencer ce que font nos voisins canadiens.
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Puis les changements climatiques ne s 'arrêteront
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pas à la rivière des Outaouais. Ils ne s 'arrêteront
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pas non plus à l 'Atlantique. Les changements
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climatiques, c 'est l 'essence même de la chose.
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C 'est un phénomène qui est mondial. C 'est un
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phénomène qui ne se règle pas en criant des nouvelles
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frontières. C 'est un phénomène qui se règle
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en abaissant ces frontières -là, justement, puis
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en cherchant des solutions qui sont coordonnées,
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qui sont consensuelles entre les différents États.
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Et le Canada, le Québec sait très bien prendre
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sa place sous ces enjeux -là. Le FAE a été et
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demeure un leader sur le plan de l 'adaptation
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et de la lutte au changement climatique. Je pense
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qu 'il faut faire attention. On a beaucoup de
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vendeurs d 'une histoire de Sornette qui émerge
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en période de campagne électorale, des gens d
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'ambition qui font miroiter des rêves qui ne
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s 'appliquent pas nécessairement aux réalités
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d 'aujourd 'hui. Je pense qu 'on doit... Encore
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une fois, ce n 'est pas une histoire de vouloir
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faire... Je ne veux pas faire peur aux gens.
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Encore une fois, je crois... Tu es très réaliste
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par rapport à la réalité, c 'est ça. Écoute,
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oui, on peut être réaliste, mais on peut aussi
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être rêveur. Si on veut être rêveur, je pense
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qu 'on se doit et on peut rêver beaucoup plus
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grand qu 'à l 'intérieur des frontières existantes
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de cette entité géographique qu 'est le Québec.
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Et on peut rêver beaucoup plus grand qu 'à l
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'intérieur des frontières. du Canada. On a une
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responsabilité qui s 'étend bien au -delà de
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nos frontières. Et on se doit de mener par l
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'exemple, puis une partie de cet exemple, dans
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un monde qui est en guerre, où on s 'envoie des
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missiles par la tête parce qu 'on s 'entend pas
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entre les uns et les autres. Mais c 'est pas
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de donner un autre exemple de dissension, puis
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de séparation, puis d 'erger des murs entre nous.
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C 'est au contraire de trouver des solutions,
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de s 'asseoir à tête reposée, puis de trouver
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des compromis. Encore une fois, quand on construit
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un pont, à un moment donné, on se rend compte
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au milieu du pont. Ça veut aussi dire d 'accepter
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que l 'autre partie doit faire des compromis.
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C 'est l 'essence même d 'être un adulte et d
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'opérer d 'une manière qui est responsable dans
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la vie sociale. Je pense qu 'on le démontre bien.
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au Québec comme au Canada, et je ne vois aucune
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raison valable de briser cet exercice -là, cette
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expérience -là, certainement pas aujourd 'hui
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dans l 'environnement géopolitique qui nous entoure.
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C 'est une perspective très intéressante. Puis
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dis -moi, parce que justement, tu en as parlé,
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l 'argument de l 'État pétrolier du Canada. Tu
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étais quand même chef d 'un parti écologiste.
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Est -ce que l 'écologie ou la protection de l
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'environnement est quelque chose qui est propre
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au Québec? Est -ce qu 'on est la seule province
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qui veut protéger notre environnement? Ben non.
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Déjà, si au Québec on était si environnementaliste
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que ça, je me serais peut -être eu plus de chance
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de me faire élire. Pourtant, tout le monde me
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disait, va -t 'en, va -t 'en, Colombie -Britannique,
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t 'as bien plus de chance là -bas. Non, non,
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je suis québécois, je me présente au Québec.
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Mais, bon, blague à part. Écoute, ben non, évidemment
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pas. Je veux dire, le Canada, c 'est un pays
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qui est d 'un océan à l 'autre. qui est intégré
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avec sa nature. Tu n 'as pas le choix au Canada.
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Tu fais face aux éléments. Encore une fois, par
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la nordicité, par le territoire qui nous entoure.
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Donc, on a des espaces naturels qui sont absolument
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extraordinaires, qui, je crois, inspire bien
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les gens à vouloir les protéger. Je veux dire
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que vous pensez que s 'il y a juste les Québécois
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qui se préoccupent de l 'environnement, mais
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encore une fois, il faut aller faire un tour
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dans le reste du pays. Il y a énormément de choses
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à découvrir. Puis il y a un moment de préjugés
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à abattre. Mais tu sais, je dis ça en disant
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aussi, puis je le dis... à tous les anglophones
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du reste du pays que je rencontre, mais ils doivent
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faire ce travail -là encore une fois eux aussi.
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Ce n 'est pas juste aux Québécois d 'aller se
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promener dans le reste du monde, d 'entendre
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dans le reste du pays, c 'est aussi aux autres
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Canadiens de venir faire un tour au Québec, de
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se familiariser avec la réalité québécoise, la
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nation québécoise, et de la... J 'ai un anglicisme
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en tête, mais de vouloir en prendre soin, de
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vouloir la protéger, parce que ça fait partie
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aussi de ce qui nous différencie des Américains.
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Une option qui est passée un petit peu sous le
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radar pendant la campagne électorale, c 'est
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justement de dire qu 'il faut qu 'aux désimpératifs
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de sécurité nationale, on se doit. d 'accentuer
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les sommes qui sont déboursées en apprentissage
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du français à la langue seconde dans le reste
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du pays. Pourquoi? Parce qu 'on le voit et on
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l 'a vu dans de nombreuses situations de conflits
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ou d 'occupations, puis on espère qu 'on n 'en
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arrivera jamais à ce scénario -là, bien, la maîtrise
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de langues additionnelles qui ne sont pas celles
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d 'un occupant, bien, ça peut être utile parfois
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notamment pour des raisons de résistance. Donc,
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il y a une... La langue française doit être vue
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comme le trésor qu 'elle est par le reste des
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Canadiens. Ce serait faux de dire que c 'est
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le cas présentement. Il y a du travail à faire
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à ce niveau -là. Ce n 'est pas nécessairement
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aux Québécois d 'aller prêcher ce message -là
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dans le reste du pays, mais les Canadiens doivent
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aussi faire ce travail -là. Comme nous, on doit
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faire le travail d 'aller à la rencontre aussi
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de ce qui se passe et de ce qui se fait en Saskatchewan,
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au Manitoba, dans les territoires du Nord -Ouest.
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Le nombre de gens qui n 'ont aucune idée de qui
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est le premier ministre de la Saskatchewan, par
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exemple, au Québec, puis vice versa. Donc, on
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se connaît trop peu entre nous. C 'est un peu
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ça, la tragédie du Canada, que ce soit au Québec
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comme dans le reste du pays. Tout le monde regarde
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au Sud. On ne regarde pas à l 'est, on ne regarde
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pas à l 'ouest, on ne regarde pas au nord. Pourtant,
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il y a énormément de richesses. Il y a énormément,
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il y a une richesse culturelle, il y a une richesse
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sociale, il y a des expériences. Tu sais, il
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y a du monde qui rêve un peu. On regarde les
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films western américains, etc. Les grands ranchs,
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tout ça dans le Wyoming ou en Utah, etc. On a
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des territoires exactement similaires chez nous.
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Il faut aller les découvrir, il y a une culture,
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il y a une fierté là aussi de cette expérience
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-là qui est propre à leur région, puis qui se
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doit d 'être préservée, comme l 'expérience québécoise
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se doit d 'être préservée, tout ça au sein d
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'une expérience beaucoup plus large qu 'est l
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'expérience canadienne, qui est loin d 'être
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parfaite, mais qu 'on peut améliorer si on s
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'y met tous un peu ensemble. Remenons brièvement
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sur la question climatique. Là, je sais que le
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gouvernement actuel, bon, parle peut -être d
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'un nouveau pipeline vers la côte ouest. Je pense
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que la Colombie -Britannique a exprimé une certaine
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réticence à ce projet -là. L 'avenir climatique
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du Canada ressemble à quoi, d 'après toi? Vers
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où doit -on s 'en aller? Surtout dans le contexte
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où les États -Unis ont décidé de pratiquement
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abandonner tous les objectifs, dans ce sens -là.
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Au niveau de l 'action climatique, je pense que
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le premier ministre l 'a bien exprimé à Davos
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tout récemment, le Canada a intérêt comme puissance
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moyenne à faire front commun avec d 'autres pays.
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Ce n 'est pas juste sur le plan environnemental,
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c 'est aussi sur le plan démocratique, c 'est
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aussi sur le plan de la souveraineté, le plan
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de notre capacité à forger une voie. pour nous
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et pas être forcés dans une direction ou une
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autre par Beijing, Moscou ou Washington. Et ça,
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ben, ça va être essentiel à l 'action climatique.
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Pourquoi? Parce que, encore une fois, on parle
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ici d 'un défi qui est global. C 'est un défi
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qui concerne tout le monde à différents… à différents
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degrés dans les médias, mais qui va… éventuellement
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avoir des cons graves pour l 'ensemble de la
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planète. C 'est déjà le cas et on le voit déjà
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dans plusieurs parties du monde, comme je le
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disais tout à l 'heure. Donc le Canada a intérêt,
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dans le moment présent, à garder un œil sur cette
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question environnementale et à mettre les bouchées
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d 'our, se libérer de cette dépendance aux énergies
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fossiles. Pas juste en termes de... d 'assurer
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et d 'agrandir notre propre sécurité ici au Canada,
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mais aussi justement pour réduire un peu l 'impact
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dans les années à venir des changements climatiques
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sur les communautés canadiennes. Cet impact -là,
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on l 'a vu et on continue à le voir par les feux
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de forêt, les inondations, les glissements de
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terrain, les coûts d 'infrastructures que ça
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occasionne. Ils ne sont pas négligents. Je pense
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que c 'est vraiment important dans le moment
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présent de ne pas perdre de vue l 'importance
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des changements climatiques. Mais je comprends
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de l 'autre côté, et je pense que ce serait idiot
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de ne pas l 'aide ou de ne pas le faire. Je comprends
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de l 'autre côté que là, on fait face présentement
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à une multitude de crises qui sont causées par
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différents acteurs. Nos voisins au sud en font
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partie. Donc, c 'est difficile de prioriser dans
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un contexte comme celui -là. Mais pour moi, les
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changements climatiques ne peuvent pas les sortir
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complètement du champ. Mais toute distraction
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additionnelle à cette lutte -là nuit à la lutte
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en question. Donc, si le Canada, en plus, fait
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face aux Américains, puis à ce qui se passe en
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Alberta, etc., doit en plus faire face à une
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éventuelle séparation du Québec, là, je pense
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que, tu vois, l 'agenda climatique qui est déjà
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peut -être au niveau 15 des 20 priorités va descendre
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peut -être au dernier niveau, tu sais. Et c 'est
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là où ça devient un peu complexe. Et dis -moi...
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En terminant, si des jeunes qui nous écoutent
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puis qui désirent s 'impliquer socialement, que
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ce soit droit humain, que ce soit écologie, je
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pense que tu as une belle carrière d 'activiste
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ou de militant derrière toi pour différentes
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causes sociales, où est -ce que tu recommanderais
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aux jeunes dans la région de Montréal ou au Lac
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-Saint -Jean qui décident, qui veulent faire
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une différence au niveau social ou écologiste,
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où est -ce que ces gens -là commencent? dans
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leur école, dans leur milieu. Je pense que, tu
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sais, il y a beaucoup... Les enseignants, présentement,
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sont sous énormément de pression. Puis ils ont
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la job la plus difficile au monde. Mais moi,
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il y a aucune... Tu sais, il y a aucune manière...
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Si j 'avais pas eu les enseignants que j 'ai
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eus, particulièrement à l 'école secondaire.
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des gens qui étaient curieux, mais qui m 'ont
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aussi encouragé à aller un peu plus loin que
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nécessaire et qui m 'ont challengeé de cette
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manière -là. Donc, pour moi, l 'école, les enseignants,
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le filet social, le tissu social qui existe autour
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de l 'école, c 'est un incubateur de ces idées
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-là. Ça doit pouvoir l 'être et je pense que
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ce l 'est déjà. Puis, je pense que les professeurs
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aujourd 'hui qui, tu sais, qui en arrachent,
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c 'est vraiment, c 'est une job, quel job du
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chapeau bas à tous les éducateurs qui écoutent,
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tous les enseignants qui écoutent, ben, ce travail
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-là, il doit pouvoir Ce travail -là, ces enseignants
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-là, je pense, ont la capacité d 'aiguiller les
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jeunes dans toutes les directions qui vont être
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intéressantes et pertinentes pour leur communauté.
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Très intéressant. Si on fait un petit récapitulatif,
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je pense que j 'ai trouvé très, très intéressant
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qu 'on ait pu discuter un peu de la comparaison
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avec le modèle norvégien. puis aussi de réitérer
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à quel point on est chanceux au Canada, même
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s 'il y a des choses à améliorer. J 'ai bien
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aimé, par exemple, l 'idée que tu as suggérée
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au niveau climatique de revoir la division des
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compétences pour être plus logique, pas que le
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poisson change de juridiction entre le début
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et la fin de sa journée, et également, évidemment,
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d 'abattre la monarchie, de changer notre régime.
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Ça, c 'est une autre part de manche, mais je
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peux comprendre pourquoi ça vient de ça. Merci
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beaucoup pour ton temps. et bonne continuation
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en Norvège. Ça fait plaisir, merci à toi et bon
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travail. Merci d 'avoir été avec nous aujourd
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'hui. Si vous avez aimé l 'épisode, abonnez -vous
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et laissez -nous des commentaires pour qu 'on
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puisse s 'améliorer. À la semaine prochaine!