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Principais habilidades de um product manager · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo chiodi, e você
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acaba de dar play no episódio 156.
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Eu pratico roso podcast que a voz por trás dos produtos.
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Esse episódio aqui reúne 3 das mulheres mais inspiradoras e que
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eu só fan Leticia Gimenez diretamente em Portugal, tá
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tentando não dormir, mas tá aqui tudo bem com você ler.
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Tudo bem, boa noite. Muito tempo ele faz quanto
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tempo? Desde pois é 45 episódio 45 a
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gente, você está no 101 56. É muito tenso, 112 pódios, é a
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ante 11. A gente fez alguma coisa com
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contra você, para você não vir mais assim, só que não, não, eu
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só mudei para um fuso mais complexo, não, caso é, já peço
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desculpa por qualquer coisa, se faria tudo bem com você, não tem
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tempo para gente. E hoje está aqui, tudo bom, não
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seja, é ciumento. A vida é livres, o amor é livre.
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Você faria que é mais conhecida como a Suíça na área de produtos
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Pablo ou pregador de gol horse. Na área de produtos, tudo bem
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com você, tá? Estou bem Paulo, estou sendo
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injustiçado, tá bom Deus nossa, injustiçado.
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Júlia faria, o Julia Faria? Julia Souza eu entrei para a
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família da fé sim, se você. Tá, beijo.
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Tudo bem, melhor agora que eu tô na família da fer, quem sabe não
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é? Vírus IP ou heranças, olha só
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que interesseiro. Vai ter de herança sneakers pode
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ser, tens, é, já está ótimo já. Eu acho que está melhor, né?
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Ó, vamos de parar de papo. Eu também acho que parar de papo
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porque tem gente que não gosta desses papinhos assim de
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introdução, não gosta, tem que tem que ser direto ao ponto,
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vamos direto ao ponto que é execução, é a nova estratégia,
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mas antes de recados porque tem que ter recado, se infelizmente
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não dá para ir direto ao ponto assim.
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Um é cada um, se está ouvindo pelo Spotify e Apple podcast,
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clique em seguir. Caso você não siga a gente e
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deixa as suas 5 estrelas, por favor.
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Isso ajuda a gente com um algoritmo, é muito importante.
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Segundo recado, é o mais importante é, ouça o programa
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construindo produtos com você, um programa assinado pelo Banco
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Itaú, o maior banco da América Latina, em parceria com o PG.
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Ouve lá e descubra como que o maior banco da América Latina
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cria produtos digitais, é isso? Pessoal, eu sou a Julia timer de
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produtos no crédito imobiliário Itaú fazer parte da maior
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comunidade de produtores do país é ter sempre um novo desafio, se
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apaixonar por ele e surpreender nosso cliente.
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Tudo isso só é possível pelo nosso modelo de trabalho, que é
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colaborativo e multidisciplinar. Aqui a gente vai de turma.
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Quer conhecer, fazer parte do nosso time.
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Acesse nossas oportunidades para carreiras digitais e demais
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áreas no portal de carreiras Itaú.
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O link está aqui na descrição vamos de turma.
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Sabia que dá para dominar as principais habilidades de um
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plano de manejo, escalar seus resultados e ainda encaixar tudo
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isso na sua rotina na Terra, sua rotina e o aprendizado andam
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juntos. A escola, que já é referência na
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área de produto, construiu uma jornada completa ao lado dos
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melhores experts em empresas digitais, como Nubank, PicPay,
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loft e Creditas, com aulas ao vivo gravadas, o workshop
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melhorias e desafios assinados para você solucionar crises
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reais. De produto, então é só acessar o
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site da Terra ou link que ficará na descrição e aplicar o cupom
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exclusivo para o te underline guru.
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Para garantir sua vaga e economizar mais de 550 BRL.
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No livro execução, a disciplina para atingir resultados racharem
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diz que a diferença entre uma empresa e sua concorrente é cada
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vez mais habilidade de executar. Se seus concorrentes estão
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executando os planos melhor do que você estão derrotando você
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aqui e agora. Mais importante do que poder
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realizar um Belo Discovery. Fazer ótimas análise de dados,
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entrevistas inúmeras com clientes ou ser um melhor
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comunicador da empresa é colocar em prática e executar o que está
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sendo planejado. Não adianta nada ter tudo isso,
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mas não ter capacidade de colocar o produto na rua, na mão
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do usuário, para testar, coletar feedback e melhorar o que for
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necessário de forma rápida e barato.
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Executar é a chave principal para começar a buscar resultados
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e é por isso que, no episódio de hoje, vamos abordar.
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Que a melhor estratégia é a execução.
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A execução é a melhor estratégia para muitos.
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Esse é um episódio que vai enaltecer o gol horse, mas não é
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bem assim. Calma, agi.
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Listas de plantam que houve o PG calma, fé faria execução é a
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nova estratégia, porque. Porque tem às vezes a gente
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perde muito tempo pensando sobre o que que a gente tem que fazer,
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que caminho tomar e passa mais tempo tomando a decisão do que
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tentar alguma coisa e testar essa alguma coisa, porque esse
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testar aí esse tentar, ele vai te dar a resposta para construir
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aonde você quer chegar? Então fala, execução é a nova
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estratégia, porque quanto mais fácil ser, mais rápido você
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executar, mais rápido você tiver o feedback do cliente, mais
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rápido você tiver interagindo. Mais fácil de você saber se você
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tem uma estratégia que faz sentido ou não, não adianta você
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ficar de divagando sobre para onde ir sem testar nada e sem
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tem site que te trazem de volta para a realidade.
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Ô ô, lê você que está em um fuso diferente com o texto, acho que
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diferente não. Aí em Portugal faz sentido isso.
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A gente perde muito tempo querendo a estratégia perfeita,
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sabe quando antes agora deu entrar aqui na?
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Na gravação eu fiquei pensando. Sobre algumas coisas, eu achei
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interessante que você começou falando de a Gi.
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Listas de plantam, fiquem atentos com, não é não vamos
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falar de gorse aqui. Eu sou meio.
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Eu sempre volto para o básico, né?
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E eu fiquei pensando muito assim como agilizamos e agilidade se
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conecta com esse assunto e basicamente, quando a gente tá
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falando de agilidade, a gente olha lá pro manifesto, não tem
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estratégia lá por não, tem a palavra estratégia lá e se a
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gente for pensar é em quais são, né?
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As ferramentas e tudo mais é muito mais sobre fazer.
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Testar, validar, aprender e fazer rápido e ter um time que
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está ali trabalhando junto e aprendendo rápido e mudando de
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curso, se necessário, do que um time que fica sentado em volta
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de um Miro tentando criar a estratégia perfeita, né?
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Isso não é agilidade, então acho que tem muito a ver com com
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trabalhar de uma maneira correta, trabalhar com
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agilidade, aprender rapidamente e mudar o rumo, e não tanto como
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ficar pensando uma estratégia. Que nunca vai sair é do outro
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lado, não é estratégia perfeita, não existe assim.
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É. Eu fiquei pensando muito também
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se tu, ações onde se cobravam uma estratégia de um time,
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quando estava muito Claro que o time tinha que fazer é, é.
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E as próximas entregas ali, porque.
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Às vezes a gente trabalha com uma pegada de tenho que fazer
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aqui o básico antes de eu chegar no usuário, não é?
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Então não adianta a gente ficar pensando na estratégia de daqui
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a 2 anos se eu ainda tenho que fazer o mínimo necessário.
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Esses foram meus primeiros pensamentos aqui, que a gente
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pode aprofundar. OA Júlia faz sentido, não?
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E aí eu trago um pouco, um pouco mais de de de ingrediente para
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que você possa construir seu raciocínio aparentemente hoje,
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na área de produto existe essa. Vou usar um tema muito.
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Errado, peço desculpa, mas existe uma Tara por estratégia.
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Hoje, a pessoa de produtos como hoje é uma pessoa, começa na
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área de produto, já querendo falar de estratégia e conforme o
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tempo vai passando, a gente acho que ele se faria a ler.
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É. Acho que o Pablo, você também,
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Júlio, a gente tá começando a perceber que muitas pessoas de
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produtos estão criando uma deficiência entre aspas quando o
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assunto é delivery, estão se preocupando muito e desenhar uma
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estratégia e fazer o Discovery perfeitas.
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Na hora do delivery, na hora da execução, não sabe executar?
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Faz sentido isso? Júnior, eu acho que faz bastante
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sentido, é que é muito. Não sei meu.
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Acho que um me parece muito mais bonito falar e fazer estratégia.
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O mais bonito no sentido de mais glamoroso do que executar,
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executar, aparece nossa uma coisa que eu não gostaria de
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fazer é e eu acho também que as pessoas associam muito execução,
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há um baixo nível de senioridade, então há se eu.
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For muito boa em execução, significa que eu sou muito
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Júnior, não necessariamente. E eu acho que isso faz com que
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as pessoas foquem muito em falar de estratégia e, às vezes até se
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percam no que é estratégia. Sim, acho que a gente já tem
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vários episódios aqui falando sobre isso, mas basicamente até
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está falando que você vai abrir mão, né?
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Da onde você vai focar? É que você vai abrir mão, é, não
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deveria ser um bicho de 7 cabeças, você é pensar nisso e
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basicamente, tentar transformar na vida real.
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E eu acho que também eu concordo muito com cada dia.
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Falou que no fim das contas executando, você vai.
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Vai chegar provavelmente muito perto, ou deveria pelo menos
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chegar muito perto do que você faz, traçando a estratégia,
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óbvio, vai ter muito mais custos se você ficar só executando e
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nunca parar para pensar e aprender esses erros.
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Mas assim, teoricamente as descobertas e eu acontecendo, se
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você ir testando e aprendendo, você vai ir para algum lugar.
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Então eu acho que a gente colocou e a gente eu digo
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enquanto área, a gente colocou execução num lugar de Patinho
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Feio, sendo que executa a execução que chega em algum
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lugar que dá a resposta para construir estratégia mais forte.
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Então, se a gente não executa uma estratégia, vai estar sempre
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meio fraca ou tipo, meio baseada em.
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A gente pode basear em dados, a gente pode basear em feedback?
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Sim, mas a gente nunca vai estar testando aquilo de fato.
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Então a gente precisa entregar a coisas para aprender com elas e
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seguir para a frente. Mas a gente não sei assim.
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Eu eu discordo muito. O ponto de vista de que a gente,
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conforme você, quanto mais você vai ficando assim, você tem que
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se descolar do da entrega, você vai ficar mais longe, não vai
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ser você que vai fazer, provavelmente, mas você tem que
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ser capaz ali de acompanhar de minimamente.
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É ser capaz de dizer se uma coisa está andando ou não.
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Está, enfim, então você nunca vai se descolar 100%, mas assim,
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num momento em que você é uma pessoa contribuidor individual,
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você vai ter que ser muito boa em delivery, você vai ter que
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entregar coisas, e elas vão ter que dar resultado, porque o que
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faz você crescer na sua carreira?
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Pelo menos meu ponto de vista é o resultado sem entrega e sem
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entregar nada difícil dar resultado.
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Então, uma coisa leva a outra, sabe, ô Pablo, colocando mais
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uma pilha aí para você construir todo o seu raciocínio sobre tudo
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o que elas falaram. Não, na minha humilde opinião,
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quem sou eu perto de vocês? Não é só um mero mortal.
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Eu Acredito que quanto mais senior na minha cabeça tá, mas
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ça gás ou más. Dono sabedor de Atalhos na
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execução, ele tem que ter. Você acha que é?
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Quanto mais eu concordo que quanto mais senior, mais
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descolado, do operacional OK mas porém, quando necessário, esse
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sênior. Sgp, MS coordenador de produtos
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esse lide ele deve olhar para o, para o operacional e ser é
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pragmático. Ali se execução pura.
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Tipo galera, não, não é assim. A forma de pensar isso, isso,
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isso e vão por esse caminho. Ponto faz sentido isso que eu tô
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falando, Pablo, eu tô falando groselha, tô.
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Tô pregando o gol horse aqui é que execução pra pra pessoas de
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produto é tomada de decisão, é o grande problema hoje é que às
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vezes a gente demora. Um mês para tomar uma decisão,
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se você senta com as pessoas que podem tomar a decisão, você toma
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em meia hora. Eu já vi isso acontecer.
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Que no iFood a gente vive combatendo isso, né?
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A gente vive combatendo uma complexidade, porque quanto
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maior empresa você tem, sempre 2 cenários, né?
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Está. Empresa é muito pequena, você
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não tem dinheiro. Então, é preciso tomar decisão
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rápida, porque você precisa fazer Oo você tem tempo de vida
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da empresa? Se a empresa é muito grande, ela
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é muito complexa e aí ela. O problema é que ela tem muito
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dinheiro e na abundância as coisas ficam ineficientes porque
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tá tudo bem, né? Na isca, fez as coisas, ficam
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eficientes, mas pode ser que se acaba não conseguindo tomar a
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melhor decisão possível. Que você toma na praia, então
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tem que achar um equilíbrio. Eu não acho que a gente, a outra
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coisa é que eu acho que a gente é super estima.
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Estratégia no fim das contas, assim cara, na dúvida, escolhe a
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estratégia que vai trazer crescimento, que é EE.
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Não é uma coisa tão, tão difícil de fazer.
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Você conhece um pouco seu usuário, então sei lá, você tá
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numa fintech, beleza? Estou.
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A fintech é pra qual tipo de público é pra classe a é pra que
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você pode usar esse tipo de segmentação é pra classe a é pra
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classe b, placar pra classe c. Você vai ofertar crédito, você
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vai? Qual que é o risco no crédito?
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Aonde você vai arrumar dinheiro? Você vai expandir
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demograficamente ou geograficamente, não tem.
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Tem 11, não é uma ciência de foguete e a galera parece que às
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vezes tem que fazer estudos de mestrado para definir uma
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estratégia. Não, não acho que precisa.
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Então, a quanto mais senior você é entender sobre estratégia, na
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minha visão é, é realmente simplificar.
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É tipo beleza, como que a gente toma uma decisão sem gastar 3
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semanas? Porque se a gente a não ser que
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o risco seja um risco absurdo, um risco de continuidade do
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negócio, por exemplo, é eu gastaria um pouco mais de tempo
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entendendo antes de executar antes de tomar decisão.
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Do contrário, provavelmente você tá perdendo tempo, é você tá
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gastando dinheiro? Porque pra mim você tem que
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planejar até se conseguir dar um poucos passos à frente, não
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chegar no fim do caminho porque ninguém prevê o futuro.
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Então não existe plano nenhum plano e aí, beleza, você definiu
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a direção. Você vai ter que ter um plano
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para executar essa direção. Nenhum plano sobrevive AA
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execução porque a gente não prevê o futuro.
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Então Oo que a Letícia falou lá? Um dos valores do ágio é
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responder à mudança, mas que mais que ter plano, se adaptar a
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mudanças mais que ter planos, que é isso mesmo?
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Porque, como a gente não prevê o futuro, não adianta nada eu
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ficar 34561 ano planejando igual, aconteceu lá atrás que
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esse plano ele tende a morrer, ele tende a mudar, então que eu
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falei, é aquele outro dia lá de é melhor chegar numa direção
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errada do que não sair do lugar é porque chegamos na direção
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errada, você aprende que você está na direção errada.
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Ficando no mesmo lugar, se eu não aprendi nada, então é, mas
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eu acho que a gente a gente é, às vezes, estratégia fica mais
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complexa do que ela é, mas ela não foi feita para ser, sinto
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site, souber um pouco do seu usuário.
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Você já consegue direcionar para onde o produto tem que ir.
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Não tem. A gente complica demais por
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agente superestimar estratégia. Às vezes a gente fica justamente
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com medo de assumir risco. Eu acho que isso é bem perigoso,
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tipo se a gente acha que a estratégia é um plano
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maravilhoso, perfeito para fazer milagre.
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A gente vai ter dificuldade de mudar a rota no meio do caminho,
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vai ter dificuldade de errar e daí eu para mim é onde a gente
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perde completamente agilidade, porque a gente base está
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seguindo um plano que a gente puta gente nem sabe se era o
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melhor, sabe? A gente tava vendo os sinais,
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mas a gente tá se recusando a ouvir os sinais porque a gente
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está muito apegado ao plano inicial.
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Olé, ô, já que a gente supervaloriza.
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Estratégia como o Pablo falou e a gente tende a fazer um
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mestrado de física quântica para definir uma estratégia de
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produto. Olhando nesse, nesse por esse.
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Para essa visão, a gente dificulta muito, não as coisas,
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porque todo lugar, independente do do da, do segmento, são os
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mesmos problemas, né? É aumentar a carteira, diminuir,
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cancelamento, melhorar o engajamento, melhorar a receita,
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né? É, não tem outras, não tem
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outras coisas a não ser que você esteja no mercado de
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inteligência artificial, né? Essas coisas bem disruptivas.
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Isso é um coisas novas, trabalhar numa fintech,
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trabalhar no iFood tende a ter os mesmos desafios, né?
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Os mesmos problemas olhando por isso, estratégia e execução tem
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de essa execução. Tem tem que ser mais prioritária
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do que a estratégia, não? Eu vou responder a tua pergunta,
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mas eu vou conectar com uma coisa que a Júlia falou antes é
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que essa coisa, né? De a gente tem que entrar ali na
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estratégia como PM Na Na estratégia não, né?
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Na execução, como PME, fazer as entregas.
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Eu fiquei pensando aqui. Quando chegam pessoas no time, é
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em novas pessoas para liderar e acho que afeta também.
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Pode trazer alguns casos desse pessoas que vêm de áreas que não
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tem absolutamente nada a ver com o produto de tecnologia, é qual
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que é a primeira coisa que eu como líder direciona essas
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pessoas a fazer? A pessoa chega e fala, assim,
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como é que eu viro um PM? Primeira coisa que a gente
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ensina essa pessoa, Rick, pelo menos a minha linha de de
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produto é, é o que Eu Acredito, é ensinar essa pessoa, trabalhar
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com o time é ensinar essa pessoa a fazer o bê-á-bá ali, com o
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time engajar. As pessoas engenheiras, engajar
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as pessoas de design, começar a trabalhar, a entender o ritmo do
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time, entender a velocidade do time, entender quanto de entrega
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de valor. Esse time é, consegue fazer e
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evoluindo. Isso é ao longo do tempo, né?
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E se parar para pensar, se a gente fosse transformar isso
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numa pirâmide de maslow, é a base de tudo.
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Então não adianta como OGPM agente ou como rede ou como CP,
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o agente ser a fodona da estratégia.
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E falar uma estratégia assim que faz todo mundo chorar quando
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você está apresentando, se na prática você não está
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conseguindo fazer, é os times trabalharem juntos para entregar
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e é um trabalho muito de colaboração mesmo.
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Não adianta, não é o PM, é, acho que até é essa.
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É uma discussão que a gente precisa trazer pessoas de
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engenharia e pessoas de design para a mesa, porque a execução
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ela não é uma tarefa só da pessoa de produto, então a gente
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tava falando aqui, né? O que que é execução?
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Para o PM, a tomada de decisão? Mas às vezes é mais do que só a
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tomada de decisão. Às vezes é você quebrar o épico
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em histórias junto com o time, porque aquele time não tem
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senioridade para isso. Às vezes a gente vai lá e assume
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um outro papel dentro do time. As vezes eu já cheguei ao ponto,
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o melhor time que eu trabalhei foi um time no qual no
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princípio, eu quebrava para o time.
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It's que ates, que dentro de uma sala de reunião com todo mundo
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ao redor e a gente projetando lá Oo gira.
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Nem lembro qual que era, ferramenta que a gente usava.
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E quebrando juntos depois de alguns meses, o time fazia isso
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sozinho. A gente só precisava discutir os
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épicos, mas às vezes a gente execução do PM.
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É executar mesmo, colocar a mão na massa EE fazer, né?
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Então eu acho que se a gente pensar na carreira assim, de uma
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forma que que é a base, o que que a fundação da carreira de
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produto não deixa de ter a ver um pouco com o papel do π o, né?
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Que às vezes a gente tenta se separar muito na, a não piolhos
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ficam pra lá, mas a descrição do papel do Pio é essa, né?
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Trabalhar junto com o time. EE ajudar ali na priorização.
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Então, acho que aos poucos a gente vai chegando na estratégia
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à medida que a gente vai ganhando senioridade, mas a
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execução nunca deixa de fazer parte.
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E aí, como Hand GPM, diretor da de produto, é CIP ou às vezes a
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gente entra no detalhe, mas a gente tem que saber quando sair
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para também deixar o time ter autonomia de de fazer essa
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execução e se sentir parte, né, da?
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Na estratégia ope. Essa essa parte, a parte que a
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Letícia falou, então seu posicionamento e o lance que a
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Letícia é um ponto bem importante que a gente precisa
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falar, né? Quando a gestam, a liderança ou
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a Senhora senioridade da pessoa de produto, tenho que ir na
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operação fazer e o momento dela sair, né?
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Que entra aquela pergunta de Discovery quando termina, né?
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É tipo, quando é a hora de terminar o Discovery não se sabe
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quando é a hora da pessoa da. Do líder na liderança de
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produtos saído do do operacional.
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Eu vou dar um exemplo de como você pode atuar, você pode ser
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chuva, você está lá afetando um pouquinho cada um.
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Você pode ser uma Pedra caindo no oceano que naquele lugar onde
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você vai atuar, você vai impactar para caramba e isso vai
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reverberar em vários outros times.
21:47
Então, nos perguntar, o que que eu gosto?
21:50
Eu gosto de entrar em um pedaço para entender profundamente.
21:55
Porque aquilo vai me ajudar a impactar outros chips?
21:59
Então, sim, eu sou uma pessoa que gosta de entender da
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execução. É que pergunta sobre a execução,
22:05
que pergunta como as coisas estão sendo resolvidas.
22:08
É, mas mais do que isso, assim, uma das coisas que eu tenho mais
22:11
me preocupado ultimamente, o que eu tenho visto pouca gente falar
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é, a gente anda fazendo trabalho sem investigação.
22:20
Eu escutei uma frase outro dia que eu achei muito boa essa
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geração que acostumou a fazer a lição de casa no domingo vendo
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fantástico. Não está fazendo nada direito,
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faz tudo superficial. E isso me impactou de alguma
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forma, porque no fundo é isso. Assim, a gente está perdendo
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muito pouco tempo com as investigações que a gente
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deveria estar fazendo. A gente não tá é entrando nos
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contextos como a gente deveria estar entrando nos contextos.
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Então eu entendo que a função da liderança, muitas vezes, quando
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você aprofunda, você impacta as pessoas no entorno para elas
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também aprofundarem para elas também investigarem mais, né?
23:01
Então tem um trabalho nessa linha.
23:03
Tem um outro lado que eu escuto, né?
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Pessoas de produto falando há, mas o negócio tomou a decisão,
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mas aí já veio, né? Com a com a resposta pronta, né?
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Com o que tem que fazer? Mas tem um lado nosso que a
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gente não está conseguindo estruturar, o que problema a
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gente quer resolver e porque que a gente está escolhendo aquele
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problema? Então, sim, se a gente não faz
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esse lado ou alguém, vai fazer pra você, né?
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Então, por pior que seja assim é porque que as pessoas começaram.
23:34
Inclusive, se você for ver, a gente tem uma tendência quase
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que de ranço, de produto, é porque as pessoas estão
23:41
começando a olhar e falar, caramba, mas o time está lá e
23:43
não faz nada. Não é que não faz, é que a gente
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não tá contando o que a gente faz.
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Há, mas eu não quero contar, caramba, mas é isso.
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Você não conta, você não trabalha de forma colaborativa,
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você não traz mais pessoas para mesa para pensar e isso impacta
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no final das contas, da percepção de poxa produto, não
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tá fazendo nada, eu estou fazendo tudo, o produto não tá
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fazendo nada e a gente começa a ter uma tendência das pessoas
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terem ranço das pessoas de produto.
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É, então acho que é parte da gente também olhar e fazer.
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Meio que uma reflex, Ham sabe uma auto avaliação e falar,
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caramba, tem coisas que a gente precisa melhorar aqui como
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produto. Então eu preciso dar mais
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visibilidade das coisas que eu tô fazendo, como eu estruturo
24:23
isso? E o segundo lado é, tá tudo bem
24:27
você entrar no detalhe da execução de vez em quando, mesmo
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quando você é líder, inclusive quando você é líder, você
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deveria fazer isso, porque isso vai fazer com que seu time se
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estruture melhor para. Para falar para as pessoas que a
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gente está fazendo isso por causa disso, disso disso, se
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você, liderança não faz, você não está provocando nem a
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melhoria é no time, então minha opinião, sim, eu entro no
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detalhe. Já trabalhei com a Letícia e
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talvez eu foi um feedback aí dela aí pra mim não ia saber,
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não foi não, viu e aí e ainda complemento é, se for um
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feedback, é positivo, porque quando a gente entra no detalhe
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como líder, é a percepção que eu tenho quando uma liderança entra
25:10
no detalhe comigo. É que vem perguntas que não são
25:14
necessariamente óbvias, às vezes a gente tem que explicar o que
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está óbvio para a gente. A gente vê que o óbvio não está
25:21
Claro, é, e isso ajuda a gente, inclusive a estruturar melhor a
25:25
estratégia. Então às vezes conversando eu
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sei que é o caminho inverso, né? A gente diz que a estratégia
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surge depois, a gente vai desdobrando até chegar nas ações
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e na execução, mas às vezes conversando sobre a execução, a
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gente também consegue popular essa estratégia.
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Para cima e deixar ela mais clara, né?
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Mas tangível, Pablo, você que é, é muito.
25:49
Você é chuva, não é? Você não é Pedra no mar agora é
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assim. Existe 2 tipos de de liderança
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de produtos. Vamos fazer um post sobre isso.
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A Pedra no mar e a chuvinha vai chover.
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Você qual que é, o qual dos 2 você é Pablo?
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Não sou hoje, eu acho que estou a chuva, eu acho.
26:08
O eu eu também entro às vezes no detalhe, mas eu entro muito
26:11
mais. É querendo entender se a gente
26:14
tem os melhores processos de tomada de decisão do que
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qualquer outra coisa e evoluindo esse esse processo, porque é eu,
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particularmente, como um líder lá.
26:23
Estou muito preocupado com o com o com A Carga cognitiva que a
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gente coloca para algumas coisas e principalmente no ponto de
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vista de tomar decisão. E eu concordo para qual feia
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assim, as vezes é se você não faz, alguém vai fazer para você,
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isso aí é o que eles chamam de top down hoje, que é tipo,
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beleza, você. Que me traz uma lista de
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funcionalidade, não sabe o problema que você quer resolver,
26:43
espera que você consiga implementar todas essas coisas
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bonitas que você acha que vai trazer algum tipo de retorno ou
26:50
seja lá o retorno que você espera que isso traga, mas que
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não está conectado com o negócio.
26:54
Há uma variável de negócio, há uma variável de não saber como o
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negócio funciona, e esse é uma das coisas que eu faço como
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líder, que é explicar o negócio, explicar por que que é algum
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tipo de decisão são tomadas, explicar exatamente como aquela
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estratégia surgiu. É sobre o Painel sobre por que
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que por que que a gente precisa tomar decisões mais rápido nesse
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ponto aqui, porque a gente precisa investir menos dinheiro
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aqui, ao contrário de que em outras iniciativas em tem mais
27:21
dinheiro para investir, então a gente pode investigar um pouco
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mais. A gente pode diminuir um pouco
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mais do risco. Em outros momentos a gente vai
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ter que assumir o risco. Se você não ensina isso para as
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pessoas, dificilmente elas vão aprender sozinha.
27:32
Acho até estranho você esperar isso dela, né?
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Ou então você espera aí, dá o que elas precisam para que elas
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aprendam a então. É o que é o mais macho hoje para
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entrar no detalhe quando alguma coisa é a gente, a gente está
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levantando a cabeça e pensando mesmo porque e se questionando
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se o que a gente tá fazendo é o que deveria estar sendo feito,
27:53
como é que a gente sabe que a gente tá certo?
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Como é que a gente sabe quem está no caminho certo, que é no
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dia a dia? A gente entra no piloto
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automático quando vê, já passou um mês e as pessoas não param
28:01
para questionar porque elas vão no fluxo e às vezes elas foram e
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acham que está indo melhor caminho.
28:07
Mas se você para periodicamente metodicamente se pergunta.
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E se questiona se o caminho você está seguindo, é o melhor
28:15
caminho ou pelo menos, você tem algum indício de que a direção
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não mudou? Você tem muito mais chance de
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sair lá na frente, entregando aquilo que vai gerar valor para
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o usuário e trazer retorno para o negócio.
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Mas eu vejo as pessoas questionando um pouco outra
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coisa que eu vejo e que dificulta o dia a dia é isso é
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bem polêmico assim. Eu acho que as pessoas, elas
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querem estar certas, elas não querem resolver o problema.
28:36
Na maioria das vezes ela tem um viés de afirmação em que não é a
28:40
minha ideia que era certo. E o stakeholder?
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Não, mas a gente deveria ir por esse caminho.
28:44
Parece um plenário da Câmara, não.
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A gente deveria ir por esse caminho, não.
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A gente deveria ir por esse caminho?
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Não, mas é essa ideia que é melhor não.
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Mas é essa ideia. Aí vem é sempre, é sempre a
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mesma coisa. Se você parar para pensar e
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olhar e analisar o cenário como um todo, é isso, um Monte de
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gente querendo dar certo na sua essência.
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Eu não tô falando que está errado, você tem que lutar pelas
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ideias que você tem, mas querer estar certo impede a tomada de
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decisão porque é um, há uma colisão natural entre pessoas
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que pensam diferentes. E se você tira EEOO
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problemática, as pessoas começarem a levar pro pessoal,
29:18
levarem para assina, porque aí você nunca vai conseguir tomar.
29:21
A decisão é como política, é como religião, é como qualquer
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outra coisa. Se você tirar o olhar de ao
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invés de quer estar certo, para qual o problema?
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Eu quero resolver. E como a gente chega na melhor
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solução para esse problema, naturalmente as AA você pensaria
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junto com as pessoas e não uma contra as outras.
29:40
Mas isso, pelo menos nos cenários que eu tô, ainda não
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acontece com muita frequência, né?
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Eu vejo pessoas querendo estar certa de.
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EE passar a sua ideia e a sua vontade de todas as formas, o
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que é problemático, principalmente um produto
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manager, porque se ele quer estar certo, ele já está errado,
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ele tem que ele tem que entender qual que é a melhor decisão no
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cenário que a empresa tá com o dinheiro que tem na mão, com o
30:03
conhecimento que ele tem ali, naquele momento, colar todas
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essas, essas, esses direcionais, vender a visão para o time e
30:10
fazer as coisas andarem, né? Não é querer estar certo é
30:13
encontrar a melhor solução para o problema que precisa ser
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resolvido. No fim das contas, isso para mim
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a data e conta pergunta que você falou um negócio sobre o
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processo dos times. Tem muito time que às vezes se
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apega ao processo, ao framework coisas nessa linha.
30:30
Então como que você vai medir maturidade do processo?
30:33
A maturidade de execução dado que os processos vão ser
30:37
diferentes. Então aqui o que a gente tenta
30:40
fazer é na ponta da execução. A gente não tem as minhas
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processos, mas, por exemplo, a gente tem o mesmo processo de
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para gerar estratégia mesmo. A gente tomou essa decisão para
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diminuir cargo. Comitiva em tomou
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conscientemente a sua decisão? Todo mundo segue o mesmo
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processo de decisão estratégica. Ninguém vai seguir no processo
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de decisão estratégica diferente, porque porque se não
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há uma carga cognitiva muito grande do ponto de vistas até
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das pessoas se entenderem dentro da mesma vertical, elas não
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entendem o que é adulto estão fazendo porque os processos são
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todos diferentes. A gente não chegou ao ponto aqui
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ainda de falar assim, todo mundo usa, gira, mas eu não vejo o
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porque seria algo tão ruim assim, visto que você com alguns
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padrões. As coisas não andam de forma
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melhor, porque porque você diminui o pense, diminui pensar,
31:24
se diminui o aprender. Uma ferramenta agora tem que ser
31:26
uma ferramenta que que a ti ajude, não te atrapalhe o giro.
31:30
Eu não sei se é a melhor, mas pode ser que seja.
31:32
É então para para os processos que são padronizados.
31:37
A gente mesmo entendi se eles estão isentos ou não, porque a
31:40
gente olhe, fala, porra, eu tô levando uma semana para tomar
31:42
uma decisão, tem uma coisa errada, é só que a gente se
31:45
questiona, eu acho que o mais importante é isso, é tipo se
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questione, porque a semana acaba e tudo.
31:51
Não, mas não é um. Mas por que é porque as pessoas
31:53
você não está chegando nas pessoas certas, é porque você
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não está conseguindo tomar a decisão é porque você não sabe
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que você tem que tomar essa decisão, é porque você não
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aprendeu nada e não aprender nada também a tomar uma decisão,
32:05
tomar a decisão. Se você continua insistindo
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nesse problema ou não, as pessoas não param.
32:09
Aí, quando eu passo no meio, né? Então a gente segue nesse
32:12
caminho. Eu eu sou bastante, eu acabei de
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ter padrões assim, padrões são coisas que ajudam e muito a
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diminuir carro cognitivo dentro de uma empresa que por si só é
32:20
complexa. Então, tem uma linha que diz que
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putz, os times devem ter total autonomia que você está falando.
32:27
É uma autonomia combinada em algum pedaço.
32:30
Já entrou, você vai Escada. Exato, porque na escala você vai
32:34
ter que padronizar coisas, vai ter, vai ter por isso que tem
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pronto que eu operei chão, né? Principalmente pro que operation
32:40
é usado em grande escala, porque fica impossível, fica tipo eu,
32:44
eu lembro, 6 meses atrás do planejamento que a gente teve,
32:47
foi tipo um, Sério, uns 15 tipos de PPT diferente.
32:52
E a gente está em planejamento aqui no iFood, um só uma
32:55
planilha só com as perguntas que a gente tem que responder e todo
32:58
mundo da vertical inteira, no mesmo arquivo, todo mundo
33:02
mexendo da mesma forma, todo mundo, todo mundo, sempre sendo
33:05
a pessoa virar e falar assim, putz, isso aqui é organização.
33:08
Se eu não tivesse padronizado isso aí, estaria na mesma
33:12
bagunça de 6 meses atrás que a gente sentiu dor.
33:15
E eu lembro, eu lembro da outra vez que eu falei assim, eu não
33:18
quero mais, eu não quero mais passar por essa dor.
33:20
Então a única maneira que eu encontrei foi, vamos fazer todo
33:23
o mesmo jeito, todo mundo combinou, todo mundo aceitou.
33:26
Às vezes não, não aceitaram, mas aí é aquela coisa, né?
33:28
Você você não se aceita, mas você se compromete e tá com
33:32
pensamento aberto para testar. A gente testa.
33:35
Não dá certo, a gente muda, então eu sou eu sou da é dessa
33:39
linha, né? Principalmente na escala.
33:40
Só que eu acho que o padrão fora da escala também te ajuda,
33:43
porque fora da escala tem que startup bagunçada, que não sabe
33:47
o que está fazendo, não sabe como tá tomando decisão porque
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não tem processo. Aí a desculpa que sempre tem é
33:53
assim há mais a gente tá acabou de começar, tem pouca gente.
33:57
Então, mas é porque você está provavelmente está jogando
33:59
dinheiro fora, aí é um dinheiro que você nem tem tanto ainda o
34:02
esse ponto de esse pensamento seu.
34:04
O Pablo é, vai muito de encontro com aquela, com aquele
34:08
pensamento do Diego. Eis que alinhamento sem
34:10
autonomia, autoritarismo e autonomia, sem alinhamento, é
34:14
anarquia, é faz sentido para você, Fernandes de eu passar pra
34:18
ver pra você, feller, Júlia, falem sobre a história do Ryan
34:23
autônomo, se você está alinhando bem, você vai ter sua autonomia,
34:27
mas autonomia. Ela não quer dizer anarquia,
34:31
autonomia, ela quer dizer, você está alinhado, você está fazendo
34:34
de uma forma autônoma na execução, mas tem um pedaço que
34:38
é o que o Pablo falou na escala, cada vez você vai escalando.
34:41
Você precisa organizar mais a casa, gente pensa, eu vou fazer
34:45
uma analogia, mas pensa, quem tem 5 filhos.
34:48
Se você não tiver um processo minimamente em casa pra todo
34:50
mundo tomar banho e sair para a escola no horário, não vai sair,
34:53
vai rolar. Tenho 2 já quase já é difícil,
34:56
imagina com mais? Então assim, conforme vai ter na
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escala. Você vai ter que botar processo
35:02
para organizar. Eu sei que a gente não gosta que
35:04
a gente ia falar. O processo impede da minha
35:06
criatividade vir e tal. Só que você pode ser criativo,
35:10
até porque criatividade é algo treinado.
35:12
Você pode treinar a sua criatividade e ela existir
35:16
dentro de um processo que esse processo ajude mais pessoas a
35:19
colaborarem. É na criação de de Ideas.
35:23
Então Eu Acredito no Rainbow Ryan autonomy, tipo muito
35:27
alinhamento, muito autonomia, mas não acredito.
35:30
Na anarquia, porque você vai precisar se organizar, até
35:35
porque se a execução é estratégia, você vai ter que
35:38
executar muito mais coisa. E para isso você precisa de
35:40
organização. É, eu vou polemizar aqui um
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pouco também, que eu fiquei pensando na palavra anarquia,
35:46
né? Autonomia sem alinhamento é
35:47
anarquia. Eu não chamaria de anarquia
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porque teoricamente, na teoria, anarquia funciona, né?
35:53
Então eu diria que é perda de energia a gente ter muita gente
35:58
é trabalhando sem saber. Porque faz com que as pessoas
36:03
façam coisa que não precisa. Vou dar um exemplo, eu assumi há
36:07
um tempo atrás um time a assumir como Red, e aí líder aí de da de
36:14
PMO time 2 esquadras com pessoas de engenharia e pessoas de
36:19
design. É, e aí a gente estava falando
36:22
de processo antes, saber de maturidade de processo, uma
36:26
ferramenta que eu uso para saber maturidade de processo e de
36:29
time. E aí um parêntesis aqui.
36:32
Para mim, processo é ferramenta de comunicação também.
36:36
Se a gente enxerga desse jeito, a gente consegue ser criativo
36:39
para usar essa ferramenta, né? E usar o nosso favor.
36:42
Mas é uma ferramenta que eu uso para medir essa maturidade é
36:48
entrar no time e perguntar para alguma pessoa de desenvolvimento
36:53
aqui que vocês tão fazendo checa o alinhamento e aí o que estava
36:57
para perceber é primeiro que o time estava fazendo n coisas,
37:01
sendo que precisava fazer uma. E há uma que precisava fazer
37:05
ninguém no time estava defendendo o que precisava ser
37:07
feito. E aí, qual que era o trabalho
37:09
que tinha que ser feito ali? 5 passos para trás, uma linha, o
37:12
que que a gente está fazendo? Porque parece que cada um está
37:15
tendo um entendimento diferente do caminho.
37:18
Aqui é do como a gente vai resolver esse problema, porque o
37:21
produto final todo mundo tinha clareza do que que seria, então
37:26
acho que a gente tem que garantir que essa perda de
37:29
energia não está acontecendo dentro do time e aí foi feito um
37:32
trabalho de formiguinha. De planejamento a gente usou o
37:36
planejamento de quarter e aí assim dói pra caramba falar
37:40
isso. Mas esse planejamento de
37:41
quarteirão que foi bem feito, demorou.
37:44
Acho que umas 34 sessões de 2 horas com o time, só que não é
37:49
porque a gente ficou ali, né? Em cima da estratégia, tentando
37:53
fazer uma estratégia. Estratégia não era falando do
37:56
produto que o problema é que ele ia resolver.
37:58
Quem eram os usuários e qual que é a sua proposta de valor
38:01
daquele produto? Até que isso entrou na cabeça de
38:03
todo mundo. E quando a gente falava com
38:06
qualquer pessoa do time, as pessoas sabiam responder o que
38:09
elas estavam fazendo e qual era a primeira coisa mais importante
38:12
para ser feita. A partir desse momento por
38:15
mágica, o time começou a entregar e era um time que tinha
38:19
uma performance péssima e passou a ter uma performance comparável
38:23
aos de melhor performance ali da é da nossa tribo.
38:27
Então é tudo isso para dizer que eu acho que sempre a gente
38:32
brigar aí como como liderança pelo foco.
38:36
Por essa falta de perda de energia e de vez em quando,
38:39
entrar no detalhe, voltando pro assunto, não é de entrar no
38:42
detalhe de perguntar para as pessoas com quem a gente não
38:45
fala normalmente se elas sabem, por que que elas estão fazendo
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as coisas porque dessas conversas vem os sinais de que o
38:51
alinhamento não está rolando, né?
38:53
E alinhamento é a base e também para uma boa execução, ó Júlia,
38:59
que eu gostaria de ouvir a sua visão.
39:01
A gente está se caminhando para o final desse episódio porque a
39:05
Letícia está em Portugal, ela precisa dormir.
39:08
Para amanhã trabalhar, Júlia, a sua visão sobre tudo o que a
39:10
gente falou aqui e tem uma pergunta muito boa da da
39:15
Letícia, que ela manda no chat. Por isso que a Letícia deveria
39:18
participar mais vezes aqui, principalmente no lugar do
39:21
Pablo. Eu não sei, não é pago que é
39:24
Discovery, é estratégia, execução.
39:27
Eu vou focar só em dar meus 2 centavos aquilo que eles tavam
39:30
falando, pois eu passar por mim. Para vocês é, eu não sei por que
39:33
que as pessoas associam um processo com perdi.
39:35
Autonomia é tão bom quando você não se preocupar com algumas
39:39
coisas para focar nas que se que importam, tipo aa vai usar o dia
39:42
empresa. Determinou como usar o dinheiro.
39:44
Foda-se, beleza, show. Vamos preocupar com a próxima
39:47
coisa, porque você gasta tanto tempo com essas coisas que não
39:50
dão resultado nenhum na sua vida.
39:52
Mas é, eu acho que eu não sei, eu vou, eu vou vou dar uma de
39:55
Pablo aqui, mas eu acho que a gente gosta tanto de ter
39:57
controle nas pequenas coisas, não é só as únicas coisas que a
40:00
gente consegue controlar e a gente quer escolher o software
40:03
de gestão de projetos, de produtos, que eu acho que pra
40:06
mim é uma parada que a gente precisa parar com isso e porque
40:10
a aqui no Nubank é uma coisa que eu percebi.
40:13
Que eu trabalhei 2 vezes no Bank, eu falo com você, já falei
40:16
isso aqui, mas há 2 anos atrás, era cada um usa o que quer e
40:20
seus quadros, suas regras. Bola escolher ferramenta e tal e
40:24
toda vez que alguém ia mudar de time era um caos, porque a
40:27
pessoa entrava de novo na empresa em outro contexto.
40:30
Tipo era como se ela nunca tivesse trabalhado na empresa.
40:32
Ou seja, se tinha um rapaz muito lento, imagina engenheiro
40:35
fazendo troca de time para um caos e agora é mais padronizado.
40:40
Então você percebe que tipo, a pessoa mudou de time
40:42
rapidamente? Só pega o contexto.
40:44
Ela está acostumada mais ou menos com o dia a dia.
40:46
Então assim, além de tudo investido pior, a vida das
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pessoas, elas vão fazer uma movimentação até mesmo para
40:52
relação com os outros times. Então, não sei, eu.
40:55
Eu acho que a gente precisa parar de, de encarar o processo
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como quebra de autonomia. E sobre a pergunta da da lei,
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cara, pra mim, Discovery faz um pouco de parte de da execução.
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Para mim, como é que você faz as coisas sem fazer Discovery?
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Por mim, Discovery basicamente cobriu, eu quero resolver, então
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até para escrever sei lá porque ela criou uma linha de código,
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eles vão fazer um Discovery para ver o que que vai impactar então
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para. Não faz parte.
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É impossível se fazer execução sem fazer um Discovery e aí eu
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estou falando do Discovery de 3 meses que o Pablo ama.
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Pode ser menor, mas assim para mim faz parte.
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Olha quando alguém coloca Discovery como entrega de valor
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para o usuário, a gente talvez entre numa complicação.
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Então vamos deixar Claro, Discovery faz parte de uma boa
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execução, mas ele não é uma entrega de valor por si só.
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O Pablo é a sua linha, né? Isso porque você não diz qual
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Discovery não paga as conta parada é essa.
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É muito mais duro, vai muito melhor eu ver a fé, faria
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falando sobre do que eu pago. Pablo já chega já não porque
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descobriu, não paga conta. É isso, acabou, não pra mim é
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uma pé, não tem pé no peito, não, não é que é sempre uma a
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entendi. A fundação do Business é um
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Business, tem você no fim do do mês, vai ter um, vai ter um ou
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você queima dinheiro você dá lucro ou sem pata tal do break,
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então o você vai ter um caixa quanto mais você gasta dinheiro,
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menos tempo de vida e menos lucro você dá e menos retorno.
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Menos de menos é que a galera bota um mundo cor-de-rosa, esse
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mundo cor de rosa não existe. Eu vivo falando isso aqui.
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Às vezes eu sou um pouco drástico para ver se é se um
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pessoal acorda, mas a você não traz retorno para a empresa, a
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empresa vai falar em algum momento, aí não tem impacto, não
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tem o tal da impacto que as pessoas querem fazer por Na Na
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sociedade. Se a empresa não existe, então
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AO ponto todo, é Discovery é Discovery, deveria ser o mínimo
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possível para você, para você enxergar 23 passos a sua frente
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e conseguir caminhar. Não, não para você saber tudo,
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porque você não vai saber tudo, por mais que você queira, você
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não vai saber tudo. O ponto é, qual é o risco?
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Você está assumindo? Depende, hora, se for um risco,
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em que você vai ficar 351 ano desenvolvendo alguma coisa,
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talvez você tenha que gastar um pouco mais de tempo planejando.
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Se for um negócio que não que você vá gastar 2 semanas
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fazendo, eu já faria e testaria porque porque é no fim das
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contas, você só quer aprender se está no caminho certo, é quando
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você se prende à muito framework.
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A livro a quando você se prende só já estão de produto final das
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contas. Esquece do negócio, é aonde
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acontece o café, faria o café, falou a eu lembro uma vez que eu
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escutei assim de um de 1/01/1, diretor da empresa aqui tá
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parecendo universidade, porque era tanto tempo falando que
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estava estudando, usuário que estava fazendo Discover das
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coisas que aí começa a pegar mal mesmo, porque aí falta empatia,
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né galera? Tá lá na ponta se fodendo para
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trazer cliente para trazer dinheiro para empresa.
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E a gente está a 23 meses achando que está tudo bem,
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tentando tomar uma decisão. Não, está tudo bem, e é isso que
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é ignorado, o que é ignorado é isso.
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Não precisa ser perfeito, as coisas não vai ser, não existe
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coisa perfeita, o plano perfeito, nada disso existe,
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você diminuir o risco até o ponto em que esse risco está
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aceitável de ser tomado e é, fica ficou tão complexo, a
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parada é double triplo, Diamond não sei o que de Blatter de meu
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não é tão complexo. Nesse episódio, a gente aprendeu
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muito sobre que a gente tá primeiro, deixando um pouco mais
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complexo o que deveria ser simples.
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Aprendemos que a gente tende a sempre querer ter razão é que
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entra aquela filosofia milenar, ter razão ou ser feliz.
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Qual é a sua escolha? Então?
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Escolha sempre ser feliz, tá bom?
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Eu escolho sempre ser feliz ou tem alguma outros pontos
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Discovery não é Discovery, não é tudo isso também calma, mas se a
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execução é a nova estratégia, como que a gente começa a mudar
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a mentalidade? Da área de produtos partida
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nossa, do nosso contexto. Para que o nosso contexto pense
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mais na execução e menos em estratégia e que eu tô falando
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é? Os PMs, as pessoas que estão
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entrando às pessoas que estão, olham para de produtos, fala
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nossa lá eu vou ganhar 30000 BRL e vou ficar só no milho.
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É? É definido estratégia, mas não é
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assim. Como que a gente começa a mudar
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esse consenso aí? Acho que hoje a gente teve uma
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conversa sobre a necessidade de mudar, então, mas por onde
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começar? Primeiro passo por onde começar
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depois desse passo, qual que é o seria Oo próximo?
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Eu acho que a gente, de alguma forma, distanciou o produto da
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execução é, distanciou o produto em algum momento que essa
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responsabilidade também é de produto.
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Não é só essa responsabilidade, mas também de muito.
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Quando teve muita discussão sobre POPM, é tudo isso.
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A gente foi caminhando para uma linha de distanciar da execução,
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então acho que a gente tem que ter mais responsabilidade sobre.
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Da execução, até porque, no final das contas, a gente está
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trabalha para gerar impacto. Então gerar impacto é também
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cuidar da execução. É acho que talvez o que a gente
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pode fazer pensando em um próximo episódio dando o meu
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próximo top down aqui de temas para o episódio, vou seguir
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nessa linha é falar exatamente sobre modelos para você executar
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bem para você executar mais rápido o que você pode fazer
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para conseguir ter seu produto na rua mais rápido.
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Ver as coisas que você quer fazer, testar novas fichas de
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testar soluções de problemas mais rápido do que você é.
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Talvez esteja fazendo hoje. Pode pegar bons exemplos aí de
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pessoas que estão fazendo e trazer Oo rolê seven essa daqui,
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nesse, nesse episódio que a fé acaba de dar um top down, porque
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ela acaba de ir, vim aqui, posso vir aqui no PG no detalhe do
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detalhe, ela jogou a Pedra dela no oceano do PG e falou, não,
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não temos que dizer que tá esse episódio que pode ser ele pode
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ser a Letícia é maravilhosa para isso.
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De verdade, lembro muito boa, então a gente, na verdade, ela
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jogou um meteoro na No No oceano, sim, é o mais.
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Eu fui uma dúvida aqui pra gente se encaminhar a gente terminar.
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É esse episódio sobre modelos de execução.
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Ele vem antes ou depois do episódio de o Agile?
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Smo falhou. Eu não comento sobre listas, eu
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tô evitando briga, OK, ó Pablo, você acha que vem antes ou
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depois desse episódio? Ué, esse episódio é muito
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polêmico, não é? Está bom, é, está bom, é minha
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terapeuta me disse essa semana que eu estou fugindo de embate.
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Vou manter isso muito bom. É a vida, é mais tranquilo isso,
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ó, ó só só deixa eu só falar sobre esse ponto que é que a fé
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falou aí ó pra mim, é uma grande responsabilidade da liderança em
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deixar Claro aquilo que é esperado das pessoas, porque
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porque é cultural e quem EE no final das contas, a cultura ela
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é? Uma combinação de de de fatores
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que vem muito da liderança, então beleza, se você coloca
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travas para que é as pessoas ou ou, ou incentiva e ensina as
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pessoas e deixa Claro, eu estou esperando isso de você quando
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isso não vem, até pode. É nesse momento que você pode
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cobrar as pessoas sobre isso. Agora, esperar que as pessoas
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vão agir da maneira como você quer que elas ajam, mas você não
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deixa Claro isso aí é tá fadado a frustração porque.
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Porque ninguém, ninguém adivinha as coisas, não é?
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E cada um já tem uma visão do que é o do que é a execução para
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si ou de como trabalha. Cada um aprendeu isso durante a
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sua formação, então eu vejo pouco a liderança, fazendo um
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pouco isso, ela cobra algo que ela não combinou com as pessoas,
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aí não funciona, né? Faz sentido isso no final das,
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estamos chegando ao final do episódio, lê muito obrigado pela
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sua presença. Você tem alguma dica pra gente
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já passar amanhã para o time sobre?
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Execução é a nova estratégia, cara, eu antes de de entrar, eu
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anotei um tuíte que me chamou muito atenção e que eu acho que
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tem tudo a ver com essa conversa e eu vou entrar na polêmica do
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Agile smo porque esse tuíte é do Alan hollow, é ele define a Gi.
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Lismo é recente, tá? Ele define a Gi lismo como
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trabalhe pequeno com o feedback loop rápido, ou seja, é, faz e
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aprende logo em horas ou em ou em 2 dias assim.
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Fale com os outros que é uma coisa que eu repito toda vez que
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eu converso com alguém, cara, eu já vi PM que não tem reunião nem
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semanal com a liderança de engenharia do time, essas
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pessoas deviam estar se falando todos os dias com a pessoa de
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design do time. Essas pessoas vão estar se
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falando todos os dias. Você tem que cansar de olhar
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para a cara das pessoas. As pessoas têm que saber se você
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acorda de bom humor ou mau humor e vai trabalhar, e qual que é o
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melhor horário para falar com você?
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Então fale com as pessoas e faça a vida das pessoas melhor.
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É isso, e o resto é distração. Esse é o Twitch do cara.
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É, é, só deixei bem Claro que isso é uma opinião da Letícia
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Gimenez. Então não é comunidade de
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agilidade aí pessoas que compram o termo agilis Alan lobo.
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OK, eu gosto que a Letícia. Ela traz fundamentos, não é para
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discussão atrás. O que Teori joga na nossa cara
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pra gente, eu falo, é muito bem tornar mais, muito melhor que o
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Pablo, né? Não o fez muito melhor, concordo
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100%, muito melhor. O chegamos no final, Júlia,
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muito obrigado por mais o esse seu tempo aqui No No PG é alguma
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consideração final, aí a gente descobriu, hoje é o segredo da
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da Nubank, foi quando? Todos os times começaram a usar
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a mesma ferramenta, que é no Bank 70.
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Milhomens, é isso? OPA é, decolou, vai loucura.
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Aí eu vou passar esse teu vendo aí Stack pra vocês quiserem que
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a empresa de vocês decorre também manda o mandei sem
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cadeira. Eu tinha conversado uma vez com
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o Rafael Albino, cara, é sensacional que é feito lá assim
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recomendo todas as empresas, é muito bom, é outro nível de
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visibilidade, é outro nível de organização.
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A cara da cara da Júlia no cara do Julia não foi meio eu
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conversei te não assim. Mas enfim, então, gente, eu não
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vou, eu não vou. Eu não vou rasgar seda para a
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empresa que eu trabalho. Mas eu já trabalhei aqui 2
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vezes, né? Eu acho que isso basta para
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justificar que eu acho da empresa, mas eu, eu acho que eu
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só hoje a Júlia nem falou do óculos dela, o que que aconteceu
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hoje é não sei o que aconteceu. Cadê o óculos, Júlia, o que é?
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Não, gente, eu já. Eu já hoje foi tão umas ativo
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que eu já tirei o óculos, já tomei um energético pra ver se
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dá 1° porque estava complicado, é, mas assim Oo.
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O sua você falou há beleza, alguma, consideração, alguma
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dica, cara? Às vezes a gente tem que fazer o
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que precisa ser feito, né? Eu acho que isso ajuda bastante
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na execução, principalmente no nosso papel.
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Às vezes a gente tem que fazer coisas que não estão muito no
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escopo, mas que vão ajudar a desbloquear coisas e fazer elas
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andarem. Então talvez se você souber
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quais são as suas coisas, isso me ajude bastante no dia a dia.
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É, mas é isso sempre muito bom falar com vocês.
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Muito bom ouvir vocês, na verdade, voltem mais feia
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Leticia e Pablo. Também não falo não, ó Pablo.
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Alguma consideração final, eu concordo com o que a Júlia
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falou, é o problema, está em que a gente quer que as coisas sejam
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do jeito que a gente quer. Porque esse é um.
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Esse. Esse é um mecanismo humano mesmo
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de defeito você não for capaz de ouvir sem julgar.
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Dificilmente tira a impressão de que, quando alguém vem falando
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que é algo, é mais importante do que aquilo que você acha que é
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importante. Você vai dar, você vai dar valor
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para aquilo e vai executar e fazer aquilo que precisa ser
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feito. Envolve um pouco de confiança
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também nas pessoas que estão à sua volta.
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É porque se elas estão vindo falar é porque tem algum fio de
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fundamento. Está dentro da empresa.
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Não confio nas pessoas que estão no teu lado, começa a repensar
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isso. É isso.
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Beijo, tchau, fui.