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Superman VS Jesucristo | Gordo geek | walk on · Walk on el podcast

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  Speaker 2: Hola, hola,¿ cómo están?¿ Cómo les va? Buenas tardes, días,
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  Speaker 2: noches a todos los que nos están viendo en YouTube
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  Speaker 2: o escuchándonos en Spotify, Deezer, Podchaser. Estamos estrenando micrófonos.
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  Speaker 3: Sí, se nota la calidad.
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  Speaker 2: Porque en muchos comentarios ya nos habían dicho que el audio,
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  Speaker 2: que se escuchaba mal, que a veces muy fuerte, pero
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  Speaker 2: pues puras donaciones, ¿verdad, Gaby? Con la producción de la
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  Speaker 2: Iglesia Evangélica Masái. Y con el Gadi atrás, el pepillo
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  Speaker 2: que lo mandamos ahora sí por el agua. Les invitamos
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  Speaker 2: a que se suscriban en todas nuestras plataformas. Estamos como
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  Speaker 2: WAL con el podcast, redes sociales, TikTok, Facebook, Instagram. Estamos
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  Speaker 2: en YouTube, bueno, nos están viendo en YouTube, pero también
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  Speaker 2: estamos en Spotify, todas las que les dije. Hoy vamos
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  Speaker 2: a hablar, vamos a adentrarnos en el mundo de los
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  Speaker 2: cómics a partir de este episodio. como también vamos a
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  Speaker 2: hacer algunos episodios adentrándonos en el mundo de los libros.
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  Speaker 2: Y ya hemos hecho dos episodios de películas. Vamos a
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  Speaker 2: estar metiéndole contenido al asunto. Hoy vamos a hablar de
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  Speaker 2: quizá el superhéroe más icónico. El papá de todos. El
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  Speaker 2: papá de todos los superhéroes. Quizá es el famoso Superman.
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  Speaker 2: Y vamos a hablar de sus orígenes, quién lo escribió.
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  Speaker 2: Vamos a hablar de sus mejores cómics. Y sobre todo
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  Speaker 2: vamos a tener algunas preguntas bien interesantes a debate. Para empezar,
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  Speaker 2: los paralelismos que existen entre Jesucristo y Superman.¿ Tú quieres
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  Speaker 2: saber por qué Jesucristo se parece tanto a Superman?¿ O
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  Speaker 2: Superman por qué se parece tanto a Jesucristo? Bueno, quédate aquí,
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  Speaker 2: te vamos a decir. Vamos a hacer algunas preguntas de debate,
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  Speaker 2: de conciencia, de reflexión. Y para eso tenemos a Francisco
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  Speaker 2: Javier Campos. Yo no sé si se puede decir lo...
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  Speaker 3: Exalumno. Exalumno
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  Speaker 2: Javier ya ha estado con nosotros hace casi un año.
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  Speaker 2: Estuviste hablando de los videojuegos. Hablamos de si son violentos
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  Speaker 2: o no. Ahí búsquenlo. Aquí están en la playlist. Javier fue...
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  Speaker 2: Si mal no recuerdo, su episodio fue el primer episodio que...
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  Speaker 2: No me acuerdo si rompiste los 5 mil vistas o si
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  Speaker 2: rompiste el récord de más de 500 likes. Pero¿ de qué
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  Speaker 2: rompió récord?¿ Rompió récord?
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  Speaker 3: Mientras no tenga strike,
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  Speaker 2: todo está bien. El micrófono, Javier, ¿verdad? Y muévete con
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  Speaker 2: el micrófono. Y pues hoy lo trajimos porque Javier es geek,
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  Speaker 2: es 100% geek. Javier le sabe a todo lo relacionado
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  Speaker 2: a los superhéroes, ¿verdad? Pues sí, hay dos, tres. Preséntate
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  Speaker 2: a mí, Javier. Saluda a la gente.¿ Cómo has estado?
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  Speaker 3: Soy Javier. Este... Prácticamente... Muchos años de mi vida... Este...
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  Speaker 3: Estuve saliendo en lives... Este... Podcasts... Y... Pues me gusta
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  Speaker 3: el cotorreo. Y pues por eso estoy aquí el día
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  Speaker 3: de hoy. Prácticamente... Pues es eso, ¿no? Creo que Superman
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  Speaker 3: es uno de mis... Personajes favoritos de la... Cultura pop. Era...
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  Speaker 3: Algo que estábamos hablando tras bambalinas. Este... Y pues es
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  Speaker 3: un personaje que a pesar de que a muchos, platicando
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  Speaker 3: con amigos, se les puede hacer muy santurrón o muy aburrido,
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  Speaker 3: creo que tiene mucho que aportar, y más en la
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  Speaker 3: cultura y en los tiempos que estamos viviendo actualmente, ¿no? Entonces,
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  Speaker 3: por eso es que me interesó mucho este tema y
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  Speaker 3: quise participar el día de
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  Speaker 2: hoy. De hecho, eso es un adelanto, es una pregunta.¿
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  Speaker 2: Por qué Superman pareciera ser que en estos tiempos está
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  Speaker 2: pasando de moda? Otra pregunta que vamos a hacer es,¿
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  Speaker 2: por qué Superman... Teniendo tanto poder, decide hacer el bien. Entonces, quédense,
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  Speaker 2: va a estar bueno. Pero antes, empecemos con la dinámica.
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  Speaker 2: Nuestro último invitado le hace una pregunta a nuestro invitado actual. Oh, Dios.
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  Speaker 2: Ellos siempre lo hacen al final del episodio, como lo
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  Speaker 2: va a hacer ahorita Javier. Ponen su nombre y la
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  Speaker 2: fecha en la que estamos grabando. Y va a dejar
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  Speaker 2: una pregunta al que viene. Así que, Saúl. Le va
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  Speaker 2: a hacer una pregunta a Javier. Dice Saúl,¿ qué efecto
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  Speaker 2: tiene la gracia de Dios en tu vida? Ok.¿ Puedo
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  Speaker 3: llamar a mi casa?¿ Puedo llamar a mi casa? Pues
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  Speaker 3: creo que se manifiesta de diversas maneras. No me considero
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  Speaker 3: una persona, les estaría mintiendo si les digo, muy religiosa.
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  Speaker 3: pero creo que hay destellos de esto en la vida
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  Speaker 3: de uno.¿ En qué sentido? A veces pasan cosas que
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  Speaker 3: tú no te puedes explicar en aspectos de que dices,
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  Speaker 3: esto va a salir de una manera muy catastrófica, o
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  Speaker 3: anticipas que va a ser un desastre en la escuela,
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  Speaker 3: en el trabajo, con tu familia, y de repente... no
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  Speaker 3: pasó nada, todo está completamente bien. O a lo mejor
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  Speaker 3: tú estás preocupado por algo de la escuela y en
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  Speaker 3: la escuela te va en lo absoluto bien, apruebas el examen,
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  Speaker 3: te dan el ascenso en el trabajo. Son como que
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  Speaker 3: esos pequeños regalos que, en este caso, te da Dios,
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  Speaker 3: te da la vida, que dices, no sé cómo pasó,
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  Speaker 3: pero lo agradezco. Entonces, creo que esa es la manera
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  Speaker 3: en la que Y pues se siente, ¿no? Esa vibra
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  Speaker 3: de decir, qué chido que de una u otra forma
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  Speaker 3: llegó esto a mi vida, ¿no? Disculpen.
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  Speaker 2: Creo que
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  Speaker 3: es la manera en la que yo respondería esta pregunta.
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  Speaker 2: Muy bien. Muy bien. Tú al final vas a dejar
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  Speaker 2: una pregunta al que venga. Y así vamos a hacer
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  Speaker 2: la dinámica este año, ¿no? Como una cadenita de preguntas
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  Speaker 2: y respuestas. Y creo que vamos a hacer como un video, ¿no? Sí,
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  Speaker 2: estaría interesante. Bueno. Miren, a todos los que nos están
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  Speaker 2: viendo que son cristianos, hay veces que son como muy extremistas.
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  Speaker 2: Hay algunos cristianos que son muy extremistas. Por ejemplo, si
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  Speaker 2: tú llegas a decir que Jesucristo se parece a Superman. No, ¿cómo?¿
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  Speaker 2: Pero cómo estás?¿ Cómo te atreves?¿ Cómo te atreves, no?
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  Speaker 2: Y hay personas que son del otro extremo, que Jesús
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  Speaker 2: es un amigo imaginario y todo ese rollo. Y piensan
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  Speaker 2: que Superman existe más que Jesús. Y te dicen,¿ cómo
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  Speaker 2: vas a poder? Alguien que está en los cómics, alguien
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  Speaker 2: que sí, lo hemos visto en pantalla.¿ Cómo puedes compararlo
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  Speaker 2: con Jesús? Hay demasiada, demasiada polémica al respecto. No está
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  Speaker 2: tan fácil este tema. Porque yo he escuchado los dos extremos. Sí,
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  Speaker 2: las vertientes. Y no está tan fácil. Vamos a tratar
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  Speaker 2: nosotros de equilibrarlo. Es una plática, es una charla en
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  Speaker 2: la cual ustedes, si no nos creen, ojalá no nos crean,
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  Speaker 2: para que investiguen ellos mismos. Porque a veces nuestros episodios
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  Speaker 2: se tratan de dejar dudas, de sembrar preguntas, para que
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  Speaker 2: ustedes den el paso de, a ver, estos locos que dijeron,
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  Speaker 2: no les creo. Bueno, no nos juzgues, mejor investiga. Entonces
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  Speaker 2: vamos a dar nuestro punto de vista. Pero sí es
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  Speaker 2: como muy polémico. estas comparaciones entre Jesús y Superman. De hecho,
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  Speaker 2: cuando yo tenía, me llegó un flashback ahorita, cuando yo
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  Speaker 2: tenía como unos 10, 8 años, 9 años, tenía un compilla que era vecino,
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  Speaker 2: tenía unos 2 años menor que yo, y un día íbamos
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  Speaker 2: caminando y me dice, oye, él sabía que yo era cristiano, dice,¿
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  Speaker 2: y quién ganará en un pleito? ¿Jesús?¿ O sea, Cristo?¿
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  Speaker 2: O Superman? ¿No? No sé, ahorita me vino ese flashback
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  Speaker 2: y yo digo, no lo había pensado, me salió ahorita.
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  Speaker 2: Pero eso es una muy buena pregunta.¿ Quién ganaría en
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  Speaker 2: el mundo real? Pues no sé si los dos se pelearían.
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  Speaker 2: Porque los dos serían amigos. Serían los mejores amigos. De hecho,
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  Speaker 2: hay un cómic que se llama La Segunda Venida. Es
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  Speaker 2: un cómic en donde Cristo baja a la Tierra otra
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  Speaker 2: vez y Dios le manda a decir al superhéroe más
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  Speaker 2: fuerte de esos momentos en el planeta que si le
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  Speaker 2: puede dar chance a Jesús de estar en su casa, ¿no?
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  Speaker 2: Que si le da chance de estar en su casa,
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  Speaker 2: a cambio de que Jesús a él lo haga mejor persona.
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  Speaker 2: Mientras el superhéroe va a, bueno, en el cómic es eso, ¿no?
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  Speaker 2: Mientras que el superhéroe lo está poniendo al día Jesús
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  Speaker 2: con lo que está pasando en el mundo. Sí, en
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  Speaker 2: los últimos dos mil años. Y entonces, cuando el superhéroe
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  Speaker 2: va a ciertas misiones, se lleva a Jesús. Y entonces
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  Speaker 2: el superhéroe todo fuerte y todo, yo rompo paredes, yo
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  Speaker 2: romper paredes. Y Jesús dice, no, espérate, no los tienes
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  Speaker 2: que golpear. O sea, está interesante ese cómic. Ese cómic
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  Speaker 2: sí necesita ser una persona, o sea, es como un paréntesis,
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  Speaker 2: necesita ser una persona ya muy, como muy abierta. A
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  Speaker 2: ese tipo de... Pues propuestas, ¿no? Son
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  Speaker 3: propuestas. Sí, porque pues es como que lo que volvemos
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  Speaker 3: al tema, ¿no? De estos extremos, de que a lo
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  Speaker 3: mejor si alguien que es muy apegado a la religión,
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  Speaker 3: pero entrañado, ve esto va a decir, esto es herejía. Entonces,
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  Speaker 3: pues a veces creo que está chido que de cierta
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  Speaker 3: manera acerquen a las personas a la religión por medio
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  Speaker 3: de este tipo de medios, ¿no? de que te dicen, ok,
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  Speaker 3: o sea, Jesús, de cierta manera, pues no es como
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  Speaker 3: te lo pintan, porque estamos acostumbrados a ver esta imagen
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  Speaker 3: desde niños, ¿no? De sufrimiento, crucifixión, pero hay más cosas, ¿no?
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  Speaker 3: Está como esta bondad esta de, ok, sí, tú me
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  Speaker 3: hiciste tal vez daño en ese momento, pero te perdono,
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  Speaker 3: no tengo nada en contra de ti. Entonces, Esto es
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  Speaker 3: lo chido y eres justamente con la pregunta que estaba
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  Speaker 3: hablando hace ratito el profe Yona de esta cuestión de Superman, ¿no?
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  Speaker 3: Que es mucha la similitud entre uno y otro por
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  Speaker 3: esta hora como de bondad que desprenden los dos personajes.
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  Speaker 3: Y es como decía el profe, ¿no? Yo creo que
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  Speaker 3: si se conocieran en la vida real este par, serían amigos, ¿no?
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  Speaker 3: O sea, como que todos esperando a que se desgreñaran
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  Speaker 3: y sería como de vamos a comer. Vamos
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  Speaker 2: a
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  Speaker 3: comer y...
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  Speaker 2: Vamos a hablar de la vida.
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  Speaker 3: Día de campo. De hecho, me los imagino entonces como
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  Speaker 3: en un cerrito hablando de la vida. Pero una plática
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  Speaker 3: bien filosófica, pero entre duda y... Pero cordialidad de los
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  Speaker 3: dos personajes conociéndose mutuamente.
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  Speaker 2: Sí. De hecho, vamos a empezar a hablar de los
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  Speaker 2: orígenes de Superman.¿ Quién lo creó? Si quieres, hablo yo
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  Speaker 2: o hablas tú.¿ Cómo le llamamos? Usted, si quiere.¿ Lo
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  Speaker 2: aviento
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  Speaker 4: Sí.
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  Speaker 2: Creo que yo traigo un poquito más de información. Bueno,
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  Speaker 2: hay que ver el contexto de cuándo nació Superman en
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  Speaker 2: los cómics. Ah, por cierto, nota. Vamos a hablar del
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  Speaker 2: Superman de los cómics. No vamos a hablar del Superman
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  Speaker 2: de películas.¿ Por qué? Porque la esencia de Superman son
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  Speaker 2: los cómics. Y recuerden que una película es adaptación de
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  Speaker 2: algunas historias de cómics de Superman. Entonces vamos a hablar
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  Speaker 2: del Superman de los cómics. Claro. A ver, si ahorita
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  Speaker 2: embarramos a los supermanes de las pelis, porque a lo
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  Speaker 2: mejor las personas se van a rimar a superman por
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  Speaker 2: las pelis. Sí. Pero nosotros, bueno, yo voy a hablar
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  Speaker 2: del superman de los cómics, porque hay algunas películas que
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  Speaker 2: creo que se han distorsionado, pero desde el punto de
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  Speaker 2: vista del director, pues no podemos hacer nada. Sí, pues
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  Speaker 2: es
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  Speaker 3: que es como si comparamos de repente a este, el
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  Speaker 3: de Christopher Reeve con el de Cavill y dices
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  Speaker 2: oh Dios. Y de hecho, recuerden, En los cómics para
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  Speaker 2: aquellos que estamos nuevecitos en este noveno arte.¿ Por qué
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  Speaker 2: queremos meter cómics en nuestros episodios? Bueno, porque es el
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  Speaker 2: noveno arte. Es un arte. No son dibujitos. Es todo
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  Speaker 2: un arte. Y a nuestros superhéroes los escriben diferentes guionistas.
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  Speaker 2: Diferentes escritores han hecho historias de Superman. Unas más icónicas
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  Speaker 2: que otras. Pero siempre respetando la esencia del personaje. Entonces...
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  Speaker 2: La esencia del personaje tiene su origen en dos judíos.
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  Speaker 2: Jerry Siegel y Joe Shuster. Ellos dos, tanto uno como
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  Speaker 2: guionista y el otro como dibujante, pero es una co-creación.
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  Speaker 2: En 1938 en Estados Unidos. Ellos dos eran judíos inmigrantes. Así
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  Speaker 2: que ellos vivían en los tiempos de la Gran Depresión
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  Speaker 2: de Estados Unidos. Y estaban en vísperas de la Segunda
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  Speaker 2: Guerra Mundial. Y habían apenas salido de la Primera Guerra Mundial.
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  Speaker 2: Porque de la Primera... A ver usted que es historiador.
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  Speaker 2: De la Primera Guerra Mundial a la Segunda Guerra Mundial,¿
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  Speaker 2: cuántos años pasaron? Déjeme decirle
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  Speaker 3: una cosa. Yo estudié Humanidades.
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  Speaker 2: Ah, estudió Humanidades
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  Speaker 2: No,
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  Speaker 3: pero según yo fueron...¿ 25 o 15 años
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  Speaker 3: Sí, es que se acabó en el 20...
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  Speaker 2: Ay, no me acuerdo. Como 25 años. Ese día
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  Speaker 3: no
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  Speaker 2: entré a la clase. Pero pasó un tiempo muy corto. Entonces, ustedes,
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  Speaker 2: imagínense después de la posguerra, económicamente hablando, después de una guerra,
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  Speaker 2: están devastados los países. La gente tiene hambre, la gente
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  Speaker 2: no tiene trabajo. Hay
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  Speaker 3: resentimiento.
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  Speaker 2: Hay resentimientos. Mucho. Y luego viene la crisis económica que
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  Speaker 2: tanto te daba miedo. Ahora ya llegó, no hay trabajo,
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  Speaker 2: todo está muy elevado en el precio. Luego estás escuchando
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  Speaker 2: que por ahí el partido nazi quiere volver a hacer
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  Speaker 2: otra guerra. Las personas, quiero que ustedes se sitúen y
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  Speaker 2: sean empáticas con las personas de ese tiempo. Las personas
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  Speaker 2: lo que menos tenían era esperanza. Las personas lo que
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  Speaker 2: menos tenían en aquellos tiempos era reflexionar sobre la vida,
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  Speaker 2: el amor. Eso es lo que pasa en una posguerra.
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  Speaker 2: Eso es lo que pasa en vísperas de otra guerra.
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  Speaker 2: Eso es lo que pasa cuando uno está dentro de
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  Speaker 2: una crisis económica. Es una desesperanza... Es un sin sentido
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  Speaker 2: en la vida... De hecho... Los suicidios aumentan... De
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  Speaker 3: hecho justamente en la Gran Depresión... Fue una
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  Speaker 2: suicidadera
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  Speaker 3: Muy cañona...
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  Speaker 2: Ellos dos se conocieron en una universidad... Y pues... Personas
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  Speaker 2: que tienen el mismo hobby... Se juntan... Y crean en...
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  Speaker 2: A Superman en 1938 repito... En el Action Comics de la... Ahorita...
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  Speaker 2: Editorial DC Comics
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  Speaker 3: La icónica portada del
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  Speaker 2: carrito La icónica portada del carrito que lo venden en
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  Speaker 2: Facimil Cuesta como 100 baros el Facimil Sí, está muy bonito
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  Speaker 2: Luego Aquí ya viene lo interesante Por ser Varios expertos
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  Speaker 2: Dicen Que por ser estas dos personas judías Creen que
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  Speaker 2: Inspiraron a Superman O se inspiraron a Superman en dos
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  Speaker 2: figuras muy claves, ellos dos. Ellos al escribir a un
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  Speaker 2: superhéroe dijeron, vamos a agarrar la figura del Mesías, del Mesías, judío,
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  Speaker 2: ese que está profetizado en la Biblia, y vamos a
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  Speaker 2: agarrar al golem.¿ Quién era el golem? Es la famosa
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  Speaker 2: figura protectora del pueblo judío. Entonces, dicen muchos expertos que
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  Speaker 2: agarran esas dos figuras, Y que muy probablemente se sabe
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  Speaker 2: a nivel bíblico que esas dos figuras pues están representadas
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  Speaker 2: en Jesucristo. Entonces de aquí, muchachos, chicos que nos están viendo,
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  Speaker 2: el origen de Superman es judío, inspirado en el Mesías.
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  Speaker 2: Y el Mesías bíblico es Jesucristo. Entonces ya vamos viendo
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  Speaker 2: y desentrañando porque Superman y Jesucristo se comienzan a aparecer, ¿no?
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  Speaker 2: De hecho, el nombre de Superman es Kal-El, el original.
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  Speaker 2: Ahorita vamos a hablar de dónde viene. Él viene de
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  Speaker 2: otro pueblo, de otro mundo, y su nombre original es Kal-El,
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  Speaker 2: que significa en hebreo la voz de Dios. El prefijo El,
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  Speaker 2: si es prefijo o no, es sufijo o algo así.
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  Speaker 2: El sufijo El significa Dios, por eso Joel. Ni él.
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  Speaker 2: O sea, los nombres judíos terminan mucho en él. Y Kal, él,
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  Speaker 2: significa la voz de Dios. Esto va a reforzar la
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  Speaker 2: idea de que Superman es un enviado con un propósito
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  Speaker 2: superior específico en la Tierra. Esa es, entonces, el origen
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  Speaker 2: de nuestro Superman, el que conocemos todos, ¿no
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  Speaker 2: Ahora sí. Algo que quieras decir al respecto de su nombre,
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  Speaker 2: de los orígenes de él.
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  Speaker 3: Pues, en un inicio, creo que cuando ves la imagen
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  Speaker 3: de Superman, era justamente lo que estábamos platicando atrás, antes
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  Speaker 3: de entrar. Era la cuestión de decir, solamente salvo gatitos,
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  Speaker 3: hago cosas medianamente buenas, bueno, buenas, por así decirlo, pero
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  Speaker 3: no voy a pelear contra, no sé... Galactus, un Darkseid.
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  Speaker 3: Todavía no existía eso. De hecho, los cómics eran más
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  Speaker 3: sencillos en esa época, ¿no? Era este contraste de decir, ok,
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  Speaker 3: solamente hago las cosas... Como típica caricatura de superhéroe, ¿no? Inclusive, pues,
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  Speaker 3: era lo que le estaba diciendo al profe Jonah. Creo
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  Speaker 3: que en los años 40 es cuando se hace la caricatura
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  Speaker 3: esta de Superman. Que es cuando siempre se me hizo
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  Speaker 3: muy curioso que Superman en las primeras viñetas... Y creo
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  Speaker 3: que era muy usual para los superhéroes de la época...
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  Speaker 3: que tuvieran los ojillos como cerrados. Porque siempre era como
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  Speaker 3: que la foto y el muñeco con los ojos así.
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  Speaker 3: Y era como que... No sé si era más difícil dibujarlos,
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  Speaker 3: pero siempre asocié a Superman con esa mirada como bonachona,
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  Speaker 3: pero como que con el ojillo cerrado. Entonces, pues era
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  Speaker 3: una una más simple. Y después, pues obviamente Superman le
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  Speaker 3: tocó vivir esta época de transformación, de ser el bonachón
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  Speaker 3: salvagatos a Ser una onda más como de... Somos super amigos...
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  Speaker 3: Somos hippies... Somos paz... Pero siempre... Manteniéndose en la línea de...
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  Speaker 3: De ser bueno... O sea... Eso nunca se desvió... Hasta
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  Speaker 3: años después... Que ya metieron más... Vertientes... Pero... Todavía estamos
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  Speaker 3: en este proceso de... Superman es... Es bonachón... Es... Es
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  Speaker 3: buena onda... Este... es líder, guía, este, apoya, consuela, ¿no?
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  Speaker 3: Es como que ese pilar en lo que sería posteriormente DC,
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  Speaker 3: de lo que es ser la fuerza del superhéroe, ¿no?
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  Speaker 3: Pero creo que sí hubo un punto donde prácticamente es
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  Speaker 3: cuando se empieza como que a perder fuerza Superman, pero
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  Speaker 3: también al mismo tiempo tiene como que este rebrote, que
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  Speaker 3: era inclusive gente que ni siquiera les gusta los cómics,
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  Speaker 3: como mi papá, que Él pregúntale del santo y te
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  Speaker 3: sabe decir, ¿no? Pero, este... Yo... Yo me acuerdo... Bueno,
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  Speaker 3: yo no me acuerdo porque todavía ni planeado estaba. Este...
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  Speaker 3: Del hecho de cuando fue la muerte de Superman. Que
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  Speaker 3: volvemos a este punto de decir... Es que... Es el superhombre.
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  Speaker 3: Es quien todo lo puede. Es invencible. Es... Es alguien
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  Speaker 3: muy fuerte.¿ Cómo vas a matar a alguien que no...
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  Speaker 3: Que no te dimensionas? Que puede morir, ¿no? Y inclusive ves...
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  Speaker 3: todavía si te metes a YouTube a escarbarle, videos de
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  Speaker 3: gente comprando el cómic como tal, de noticieros serios de
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  Speaker 3: la época, diciendo, es que murió Superman. Ves a este
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  Speaker 3: Jacobo Salugowski hablando de que se murió Superman, pero te
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  Speaker 3: lo maneja. A mí me daba tanta gracia ver esos videos,
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  Speaker 3: porque te lo manejaban como, realmente se murió Superman, ¿no?
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  Speaker 3: O sea, literal, pues le tocó esta transformación. Y fue
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  Speaker 3: el mismo Superman quien de cierta manera rescató un poco
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  Speaker 3: la industria de los cómics en ese momento. Porque los
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  Speaker 3: cómics ya no se estaban vendiendo, o sea, estaban pasando
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  Speaker 3: de modas. Estábamos en esta época donde decían, no, ya no,
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  Speaker 3: o sea. Y creo que actualmente estamos en un momento
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  Speaker 3: similar donde los cómics están como que un poco lamentablemente
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  Speaker 3: pasando a segundo plano. Pero sí, el Superman fue tanto
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  Speaker 3: como el que inició la industria del género de superhéroes,
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  Speaker 3: se podría decir, como quien la rescató en ese momento, ¿no?
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  Speaker 3: Por eso, de cierta manera, creo que es como que... Icónico. Icónico.
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  Speaker 3: Quiero que persona que no le guste ni los superhéroes,
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  Speaker 3: ni los cómics, con ver el logo ya sabe
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  Speaker 2: quién es. De hecho, por eso no empezamos diciendo, a ver,¿
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  Speaker 2: quién es Superman?¿ Y qué poderes tiene? Yo creo que
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  Speaker 2: todo el mundo sabemos quién es Superman. Cualquier persona.
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  Speaker 3: Porque creo que la mayoría de las personas que están
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  Speaker 3: vivas actualmente crecieron con Superman. Estamos hablando del 40 para acá.
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  Speaker 3: Todavía debe haber alguien que vea el logo y diga, Superman.
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  Speaker 3: O inclusive que vea, yo sé que es un tema
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  Speaker 3: un poco que no vamos a tocar, pero que ves
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  Speaker 3: a un actor y dices, es Superman. Y dices, no,
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  Speaker 3: no es Superman, se llama Juan.
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  Speaker 2: De hecho, ahorita que tocaste la primera etapa de Superman
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  Speaker 2: en los cómics, Grant Morrison, alguien que ha escrito a Superman,
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  Speaker 2: dice textualmente, La primera etapa de Superman, digamos que fue
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  Speaker 2: como después de su resurrección, ¿no? Fue como entre los 40
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  Speaker 2: y los 90. Sí. Digamos que fue la primera etapa de Superman.
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  Speaker 2: Dice Grant Morrison lo siguiente. Superman es una respuesta humanista
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  Speaker 2: a los temores que la gente común tenía tanto del
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  Speaker 2: avance científico como del industrialismo sin alma. Era un bálsamo
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  Speaker 2: Superman el leer en aquellos tiempos las historias de Superman.
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  Speaker 2: Era como un bálsamo ante el temor, la inseguridad. Entonces,
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  Speaker 2: por eso Superman siempre proyecta esperanza, siempre proyecta calma, tranquilo,
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  Speaker 2: no pasa nada, todo va a estar bien. Por lo tanto,
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  Speaker 2: sus primeras historias fueron para dar eso, ¿no? Tranquilidad, esperanza.
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  Speaker 2: Un superhéroe salvando al mundo fue la esperanza para la crisis.
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  Speaker 2: Estamos hablando de prácticamente los gabachos nada más, porque luego
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  Speaker 2: en la segunda etapa Superman se vuelve mundial. Sí. Pero
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  Speaker 2: es eso, ¿no? Superman salvando al mundo fue una esperanza
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  Speaker 2: para aquellas crisis económicas.
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  Speaker 3: Y de hecho me gusta cómo lo manejan en algunas
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  Speaker 3: historias porque recuerdo haber visto alguna vez un video que
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  Speaker 3: narraban de que no sé si fue un cómic o
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  Speaker 3: fue una serie, pero justamente hacen crítica a eso, ¿no?
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  Speaker 3: De que un general le dice a Superman, es que
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  Speaker 3: tú te debes a Estados Unidos. Y Superman le contesta, no,
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  Speaker 3: yo no me debo a Estados Unidos, yo me debo
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  Speaker 3: al mundo, dice, porque Si a mí en China me necesitan,
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  Speaker 3: yo necesito estar, yo necesito irme para China. Si me
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  Speaker 3: necesitan en, no sé, en, no sé, Argentina, me voy
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  Speaker 3: a mover. O sea, no, no, no porque, bueno, aunque sí,
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  Speaker 3: pues obviamente los colores de Superman gritan America fuck yeah
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  Speaker 3: prácticamente en todo su ser, ¿no? Pero, pues sí, de
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  Speaker 3: cierta manera, ya después revolucionó a un contexto más global, ¿no?
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  Speaker 3: Así
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  Speaker 2: es, este, gracias. Bueno. A ver, aguántense. Me dejé de
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  Speaker 2: abrir esto porque... Es
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  Speaker 3: pura. Patrocínanos.
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  Speaker 2: Tuvimos un broncón. Subimos, por si no sabían, a estas
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  Speaker 2: alturas tenemos un reel viral como de 125.000, 130.000 vistas. Y nos
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  Speaker 2: echaron malo porque estamos hablando de una gasolinera, una gasolina valero.
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  Speaker 2: Pero pues ni nos patrocinan ni nada. Bueno. Vamos a seguir. Patrocínanos.
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  Speaker 2: Se supone que pasa la crisis económica y las generaciones
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  Speaker 2: van cambiando. Viene la segunda etapa de Superman.¿ En qué consiste?
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  Speaker 2: Con ya una estabilidad económica, su concepto cambió. Tiene y
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  Speaker 2: debió de haber cambiado el concepto de Superman.¿ Por qué?
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  Speaker 2: Porque pasa esto, Javier, y la Biblia lo dice. Y
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  Speaker 2: Jesucristo lo dice. Mientras menos dinero tienes y mientras menos
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  Speaker 2: poderoso te sientas tú como ser humano, más necesitas a Dios.
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  Speaker 2: El día que te comienzas a ser más autosuficiente y
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  Speaker 2: considerarte más poderoso, empiezas a decirle a Dios, a ver Dios, espérate,
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  Speaker 2: yo esto lo manejo. Hay de rato. Hay de rato,
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  Speaker 2: esto yo lo arreglo. Por eso Jesús llegaba a decir
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  Speaker 2: que ese tipo de personas es muy difícil que crean
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  Speaker 2: en Dios, porque son tan autosuficientes. Entonces se comienza a
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  Speaker 2: hacer como más autosuficiente el... las nuevas generaciones hay un
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  Speaker 2: cómic que habla perfectamente de por qué y cómo debió
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  Speaker 2: de haber cambiado Superman ese cómic se llama Pase en
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  Speaker 2: la Tierra es un cómic que se llama Pase en
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  Speaker 2: la Tierra lo puedes encontrar digital, todo lo puedes encontrar
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  Speaker 2: digital pero si lo quieren en físico, está en físico
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  Speaker 2: si lo quieren en un compendio se llama The Greatest Superheroes,
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  Speaker 2: algo así Lo dibujó Alex Ross Y Mark Waid creo
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  Speaker 2: que lo escribe O no sé, también fue Alex Ross¿
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  Speaker 2: De qué trata ese cómic, Javier? Que te encanta tanto
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  Speaker 3: De hecho, como curiosidad Por si se lo quieren quemar
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  Speaker 3: En YouTube hay una versión De ese cómic de Superman
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  Speaker 3: Pasa en la Tierra Que está narrado por Luis Miguel
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  Speaker 3: Pérez Que Luis Miguel Pérez
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  Speaker 2: Para los
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  Speaker 3: que no saben Es la voz de Superman de la
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  Speaker 3: caricatura La voz está como icónica Fuerte que tenía Superman
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  Speaker 3: Que se me hace para mí la voz de Superman.
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  Speaker 3: Así como hay voces que le embonan a ciertos personajes
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  Speaker 3: y dices, esta es la voz perfecta. Para mí esa
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  Speaker 3: es la voz perfecta de Superman. Entonces, escuchar a Superman
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  Speaker 3: cuestionarse cosas de por qué no puedo hacerlo todo yo.
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  Speaker 3: Pero con la voz de Luis Miguel Pérez es una
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  Speaker 3: joyita visual. Más aparte la música que le ponen, no
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  Speaker 3: sé quién lo editó.
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  Speaker 2: Está en YouTube
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  Speaker 3: Está en YouTube
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  Speaker 2: para los que
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  Speaker 3: gusten verla. Superman Pasa en la Tierra, narrado por Luis
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  Speaker 3: Miguel Pérez. Ok
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  Speaker 3: Ahí se los dejo, ¿no? Entonces, a mí me gusta
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  Speaker 3: mucho este cómic porque justamente creo que empiezan fechas decembrinas,
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  Speaker 3: si no me equivoco, y Superman tiene como que esta
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  Speaker 3: epifanía de decir, es que... Allá afuera hay gente que
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  Speaker 3: está sufriendo y yo quiero salvarlos, pero quiero ayudar.¿ De
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  Speaker 3: qué manera? Hay hambruna, hay los conflictos generales de la tierra, ¿no?
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  Speaker 3: Siempre hambruna, crisis, gobiernos autoritarios, todo este tipo de cosas
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  Speaker 3: que vivimos día a día, ¿no? Y Superman dice, pues,¿
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  Speaker 3: de qué manera lo voy a hacer? Ya sé, voy
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  Speaker 3: a conseguir comida y se junta unos, este, pues, no son... Sí,
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  Speaker 3: y junta como... Ay, no me acuerdo cómo se llaman
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  Speaker 3: estas como bodegas que... Bueno, como un rack, no sé.
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  Speaker 3: Y empieza a repartir comida por el mundo, ¿no? Y
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  Speaker 3: vemos países que sí agradecidos de... Ah, Superman, Superman. Pero
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  Speaker 3: también nos toca ver la otra cara de la moneda, ¿no?
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  Speaker 3: Justamente era lo que me decía el profe John hace rato, ¿no?
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  Speaker 3: De déjalo aquí, déjame aquí la comida.
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  Speaker 2: Yo la reparto. Yo la
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  Speaker 3: reparto, pero es cuando dices... Ok, la vas a repartir,
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  Speaker 3: pero¿ a quién se la vas a repartir?¿ Y en
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  Speaker 3: qué proporción? Porque lo que buscaba Superman en ese momento
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  Speaker 3: era que todos tuvieran los mismos recursos por igual. O sea,
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  Speaker 3: tanto la persona más rica como la más pobre tuvieran
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  Speaker 3: acceso a lo mismo y lo representa por medio de
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  Speaker 3: la comida, ¿no? Pero en esta versión, pues, ahí le
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  Speaker 3: encontraste el dictador de este país que le dice, si
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  Speaker 3: tú dejas la comida, la voy a envenenar. No sé. Este...
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  Speaker 3: Y es cuando Superman dice... No... Pues mejor no se
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  Speaker 3: la dejo... Porque dice... De todas maneras... La comida se
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  Speaker 3: va a desperdiciar... ¿No? Y... Y luego... Pues están... Estas
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  Speaker 3: personas que también lo... Lo agreden al... Al llegar al país... Y...
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  Speaker 3: Y es cuando Superman dice... Es que... Pues yo soy Superman...
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  Speaker 3: O sea... Yo lo puedo hacer todo... Pero... Tiene este
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  Speaker 3: conflicto de decir... Si yo lo puedo hacer todo... Si
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  Speaker 3: yo soy esta especie de... Pues de deidad... Que es
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  Speaker 3: como me ve la... La humanidad en ese momento...¿ Por
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  Speaker 3: qué no puedo... Apoyar a estas personas... Porque tal vez, ok,
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  Speaker 3: derroco al dictador en ese momento, pero eso no va
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  Speaker 3: a acabar con el problema. O sea, va a haber
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  Speaker 3: otra persona que lo va a precedir y va a
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  Speaker 3: haber un ciclo de violencia que nunca va a poder parar.
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  Speaker 3: Así se hace el hombre más fuerte del mundo, ¿no?
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  Speaker 3: Y también es este contraste de la mentalidad que tiene Superman.
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  Speaker 3: Creo que es, no sé si, corríjame si estoy equivocado,
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  Speaker 3: creo que se llama Loracton, el escritor, que dice el
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  Speaker 3: poder absoluto corrompe absolutamente. No sé si sea la frase
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  Speaker 3: de él, a lo que recuerdo. Entonces, Superman es una
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  Speaker 3: persona que tiene la capacidad de un dios que se
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  Speaker 3: lo propone, pero Superman dice, ok, pero yo no deseo
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  Speaker 3: imponerme sobre ellos porque al final del día yo llegué
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  Speaker 3: a este planeta, este no es mi planeta, pero me
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  Speaker 3: siento agradecido porque siento la necesidad de ayudar de esta
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  Speaker 3: gente que me acogió de cierta manera, los Ken que
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  Speaker 3: vendrían siendo los que los que las terminan criando a Superman,
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  Speaker 3: Y gracias a esta visión de amor, de cierta manera,
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  Speaker 3: que le aportaron estos dos personajes, es que Superman es
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  Speaker 3: lo que es. Incluso como pequeño paréntesis que puedo darle
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  Speaker 3: la mano, todos sabemos que Goku es una copia de Superman,
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  Speaker 3: la versión nipona de Superman. Y justamente con Goku manejan
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  Speaker 3: algo muy parecido a Superman. Goku es lo que es, una,
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  Speaker 3: porque se golpeó en la cabeza, ¿no? Te la manejas.
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  Speaker 3: Y dos, porque se supone que el abuelito que es Gohan,
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  Speaker 3: de hecho, por eso Gohan se llama Gohan, por el abuelo,
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  Speaker 3: por la crianza que le dio el abuelo. O sea,
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  Speaker 3: está como empatía de ponerte en los zapatos de los demás,
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  Speaker 3: de apreciar al prójimo, cosas que a lo mejor tú
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  Speaker 3: de niño no las percibes del todo y hasta dices,
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  Speaker 3: mi papá, mi abuelo está loco, no sé, no sé.
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  Speaker 3: Pero ya cuando estás grande y lo pones en práctica,
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  Speaker 3: entiendes por qué los papás de Superman, por qué el
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  Speaker 3: abuelo de Goku eran estas figuras que ayudaron a que
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  Speaker 3: Superman se cuestionara un domingo en la noche por qué
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  Speaker 3: la gente estaba pasando hambruna en el mundo, ¿no? Entonces,
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  Speaker 3: se me hace tan maravilloso ese cómic porque sí, pues
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  Speaker 3: obviamente termina con esta parte de decir de Superman, yo
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  Speaker 3: sé que no puedo hacerlo todo. Puedo aportar, puedo poner
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  Speaker 3: mi granito de arena en la sociedad, pero nunca voy
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  Speaker 3: a solucionarlo nada. O sea, puedo tal vez darle las herramientas,
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  Speaker 3: pero es solo eso. En la población en general está
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  Speaker 3: el querer hacer el cambio, ¿no? Y hasta, inclusive, siempre
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  Speaker 3: de niño me encantó esa frase que, para los que
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  Speaker 3: vieron el Lorax, se llama, es una frase que sale
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  Speaker 3: en una piedra que dice, a menos que, pero la
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  Speaker 3: frase se revela hasta el final. Dice, a menos que
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  Speaker 3: alguien como tú no desea hacer algo, no va a
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  Speaker 3: haber realmente un cambio. Entonces, sí, Superman te pone como
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  Speaker 3: que el ejemplo, el decir, ok, yo puedo hacer esto,
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  Speaker 3: pero también si tú no quieres cambiar, si tú no
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  Speaker 3: quieres hacer las cosas, no va a pasar absolutamente nada.
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  Speaker 3: Así llega un superhombre y nos salve a todos. Si
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  Speaker 3: la gente no coopera, si la gente no contribuye, ahí
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  Speaker 3: nos vamos a quedar.
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  Speaker 2: Es lo mismo que dijo Jesucristo, pero a Jesucristo lo mataron. Dijeron, ah,
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  Speaker 4: no,
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  Speaker 2: ya llegaron hasta matarlo. Sí, o sea. En este cómic
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  Speaker 2: de Pasa en la Tierra, ya dijo Javier, pues que
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  Speaker 2: pueblos enteros apedreaban a Superman. No queremos tu comida, ¿no? Entonces,
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  Speaker 2: Superman dice, yo no puedo salvar al mundo, pero lo
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  Speaker 2: que sí voy a hacer a partir de hoy es
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  Speaker 2: inspirar a los demás con mi ejemplo, como decías, para
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  Speaker 2: que entre ellos pues solucionen sus broncas, porque creo que
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  Speaker 2: Yo como una sola persona siendo el más poderoso no
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  Speaker 2: lo puedo. Pero qué tal si todos los que no
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  Speaker 2: son tan fuertes como yo se unen inspirados en mí.
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  Speaker 2: Creo que así acabarían los problemas. Ese es el ejemplo
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  Speaker 2: de Superman. La esencia. La esencia de Superman de esta
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  Speaker 2: segunda etapa. De hecho, antes de entrar a los paralelismos
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  Speaker 2: que ya muchos lo están esperando entre Superman y Jesucristo.¿
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  Speaker 2: Qué cómics recomendaríamos como para ver la esencia de Superman?
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  Speaker 2: Yo empiezo con uno. Superman for all seasons. Superman para
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  Speaker 2: todas las estaciones. Es un cómic bien bonito de Superman
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  Speaker 2: porque narra él como no superhéroe, sino como persona. Narra
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  Speaker 2: un poquito de su juventud, narra un poquito de cuando
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  Speaker 2: está más niño. Ahí habla mucho, que vamos a tocar
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  Speaker 2: otra vez el tema, que ya lo dijiste, su relación
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  Speaker 2: con sus papás, su relación con sus amigos. Es un
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  Speaker 2: cómic bien, bien entendible, bien digerible. Cuando tú terminas de
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  Speaker 2: leer la última página, dices, ah, ya entiendo por qué
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  Speaker 2: Superman actúa como debe de actuar. Ya entiendo por qué
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  Speaker 2: Superman no puede matar a nadie. Ya sé por qué
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  Speaker 2: Superman tiene que hacer siempre lo correcto, aunque no sea
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  Speaker 2: lo más adecuado en ese momento. Ese es un gran
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  Speaker 2: cómic que yo les recomendaría. para que vean la esencia
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  Speaker 2: de este superhombre, ¿no?¿ Tú cuál recomendarías?
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  Speaker 3: Bueno, me voy a escuchar como Peñanito cuando le pregunto
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  Speaker 3: los libros.¿ La Biblia?¿ Y cuál otro? Este de... No,
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  Speaker 3: o sea, creo que para mí, si quieres conocer a
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  Speaker 3: Superman en su esplendor, dirían su esperanza, que tanto me
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  Speaker 3: mean a Superman con eso, sería All-Star Superman. All-Star Superman.
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  Speaker 3: Y hay uno que no recuerdo el nombre, pero va
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  Speaker 3: de la mano. Que justamente hace poquito lo vi, pero
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  Speaker 3: se me va.¿ El de Up in the Sky? Es donde...¿
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  Speaker 3: Donde está con unos guantes de box? No, no sé
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  Speaker 3: si recuerda. Atlas se va a casar la hija de Atlas,
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  Speaker 3: el titán griego. Y Superman le pide de favor a
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  Speaker 3: Atlas que cargue la Tierra. Ah
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  Speaker 2: no lo vi.
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  Speaker 3: Y está interesante la premisa. Bueno, a mí me gusta mucho.
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  Speaker 3: Porque se supone que tú al cargar la Tierra ves...
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  Speaker 3: los problemas y ves todo lo que está en la
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  Speaker 3: tierra entonces de repente es como de que se supone
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  Speaker 3: que a este Atlas lo castigan cargando la tierra pero
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  Speaker 3: le dice ok es que sabes que Superman o sea
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  Speaker 3: estaba muy surrealista ese momento pero le dice se va
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  Speaker 3: a casar mi hija crees que me pudieras hacer el
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  Speaker 3: favor porque pues tú todo lo puedes en este sentido
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  Speaker 3: de tomar mi lugar por lo menos 24 horas y pues
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  Speaker 3: convivir yo con mi familia y regreso y te dejo
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  Speaker 3: la el este pues el changarro ¿no? y Superman acepta
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  Speaker 3: Pero Superman también en este lapso de que está, pues,
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  Speaker 3: ahora sí que como tomando el lugar de Atlas, empieza
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  Speaker 3: a ver todo, o sea, como que todos los problemas,
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  Speaker 3: todas las necesidades del mundo. Y Superman se siente mal
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  Speaker 3: también porque dice, no manches, o sea, esto es lo
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  Speaker 3: que carga Atlas todos los días, de que dices, está
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  Speaker 3: observando todo, ¿no? Y al final, pues, comprende, ¿no? Te
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  Speaker 3: ponen los zapatos del otro. Y pues luego está All-Star, ¿no?
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  Speaker 3: Que All-Star creo que es... inclusive ahorita que estoy hablando
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  Speaker 3: del cómic viene a mi cabeza David Bowie cantando Starman
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  Speaker 3: prácticamente porque ahí es cuando ves lo más bonachón y
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  Speaker 3: como ahorita que está tocando el profe el tema de
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  Speaker 3: las comparaciones con Jesucristo el tema del sacrificio¿ por qué
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  Speaker 3: del sacrificio? se supone que la premisa de All Star
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  Speaker 3: es que Superman no me acuerdo cómo está la onda
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  Speaker 3: pero se enferma de una enfermedad terminal Entonces creo que
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  Speaker 3: ya nada más le queda creo que un año de
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  Speaker 3: vida más o menos. Pero Superman en vez de como
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  Speaker 3: cualquier persona que pues temerosa decir me voy a morir,
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  Speaker 3: tengo que buscar alternativas para curarme y encontrar la manera.¿
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  Speaker 3: Qué decide hacer Superman
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  Speaker 3: Voy a tachar una lista de pendientes de cosas que
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  Speaker 3: siempre quiero hacer de ayudar. Y de hecho toca temas
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  Speaker 3: muy fuertes también. Aunque se ve muy family friendly el
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  Speaker 3: dibujo y así como que muy bonachón. Todavía me acuerdo
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  Speaker 3: el hecho del tema, por ejemplo, del suicidio, que nunca
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  Speaker 3: se me olvida que literal Superman está volando por una
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  Speaker 3: calle y el tren está sin servicio, como el sitio. Entonces,
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  Speaker 3: pues está curado porque el doctor, el terapeuta, le está
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  Speaker 3: hablando a su paciente y le dice, se le llama Regan,
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  Speaker 3: la muchacha, Le dice, tienes que esperar un momento, Regan.
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  Speaker 3: Es que el tren no funciona, pero ya voy a llegar.
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  Speaker 3: Y Superman escucha esta conversación y se da cuenta que
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  Speaker 3: Regan no la está pasando bien. O sea, Regan está
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  Speaker 3: literal al borde de un edificio a punto de cometer suicidio.
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  Speaker 3: Y a mí se me pone tan chinita la piel
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  Speaker 3: de ver esa escena porque creo que cuando algo hace
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  Speaker 3: bien las cosas, te transmite un sentimiento. Sea una película,
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  Speaker 3: sea un libro, sea un cómic. Y esa escena en
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  Speaker 3: particular para mí hasta... A veces hasta... La primera vez
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  Speaker 3: que la vi hasta... Sí me dieron ganas de llorar,
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  Speaker 3: la verdad. Porque es muy... Muy noble, muy bonito. De
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  Speaker 3: que literalmente la muchacha ya está a punto de lanzarse.
• 38:53
  Speaker 3: Y nada más se ve que baja Superman. Y Superman
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  Speaker 3: le dice... Eres más fuerte de lo que crees. Y
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  Speaker 3: la abraza. Y es como de que... La muchacha se
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  Speaker 3: queda así como de... No manches. O sea... Y creo
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  Speaker 3: que ahí también lo podemos comparar con... Con Jesucristo, ¿no?
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  Speaker 3: En el hecho de decir... Cómo... En este tipo de
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  Speaker 3: situaciones de crisis Puede presentarse este tipo de De momentos, ¿no?
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  Speaker 3: Que literal Superman se presentó Justo a punto de que
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  Speaker 3: la chava Iba a cometer esto, ¿no? Y hasta No
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  Speaker 3: nada más con esta muchacha en general Sino también con
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  Speaker 3: Lex Luthor, ¿no? Porque Lex Luthor es como que Me
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  Speaker 3: encanta esta versión de Luthor en el cómic Porque Luthor
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  Speaker 3: era La
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  Speaker 2: envidia
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  Speaker 3: andante
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  Speaker 2: Pues de hecho Luthor hace que él tenga esa enfermedad Sí,
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  Speaker 2: de hecho
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  Speaker 3: tienes razón Y está muy curado porque Luthor está hablando
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  Speaker 3: con Clark Kent en el cómic y se está quejando
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  Speaker 3: de Superman. Y le dice, no, es que mira, si tú...
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  Speaker 3: De hecho, hasta le dice, si tú Superman no existiera,
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  Speaker 3: tú ya andarías con Louisa Lane. Le dice y es
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  Speaker 3: como de... Pero tenía que aparecer Superman a estorbarte en
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  Speaker 3: el camino. Yo creo que... Y eso es lo que
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  Speaker 3: Luthor lo toca de decir. El hombre... se tiene que
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  Speaker 3: ganar a base de esfuerzo el poder. Y él ya
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  Speaker 3: nació con ese poder. Y yo no entiendo por qué,
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  Speaker 3: si él es tan poderoso como dice,¿ por qué no
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  Speaker 3: usa el poder para otras cosas? En vez de estar
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  Speaker 3: bajando gatos de azoteas o cosas así. Y eso es maravilloso.
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  Speaker 3: De hecho, hasta al final, ya cuando cierra el cómic,
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  Speaker 3: que Luthor tiene esta epifanía de decir, no manches, es
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  Speaker 3: que el mundo sí necesita a Superman. Pero es justamente
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  Speaker 3: hasta el final que se da cuenta y que ve
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  Speaker 3: todo el trasfondo de lo que simboliza la figura de Superman,
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  Speaker 3: que lo entiende y hasta se rinde. Es un cómic
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  Speaker 3: muy bonito. Para los que tienen las ganas de quemarse
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  Speaker 3: una buena historia de Superman, creo que es la... De hecho,
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  Speaker 3: está animada, si no me equivoco. Sí, sí, creo que sí, pero...
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  Speaker 3: El problema fue que como que está mocha. Sí, es
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  Speaker 3: que no la adaptaron bien. Mejor que Mercedes.
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  Speaker 2: Son doce historias en el cómic. Son doce misiones. Sí.
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  Speaker 2: Y en la peli son como cuatro.
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  Speaker 3: Hasta uno de unos kriptonianos que
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  Speaker 2: ayuda. De hecho, él viaja en el tiempo para ver
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  Speaker 2: a su papá por última vez.
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  Speaker 3: Ah, eso también está
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  Speaker 2: Es una joya. Es una historia de All Star Superman también.
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  Speaker 2: De
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  Speaker 3: hecho, el giro que le dan al final, que es
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  Speaker 3: como que dicen... al final sí pudo, porque todos dicen, no,
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  Speaker 3: es que Superman, te dan a entender, Superman no alcanzó
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  Speaker 3: a ver, no, Superman sí alcanzó a ver a su papá,
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  Speaker 3: y en vez de decir, es que lo tengo que
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  Speaker 3: mantener vivo, tengo que, no, o sea, él literal disfrutó
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  Speaker 3: esos últimos momentos que le quedaban a su papá, y
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  Speaker 3: fue bastante chido, o sea, es una historia muy humana
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  Speaker 3: del personaje, incluso hasta hace ratito, era lo que le
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  Speaker 3: decía al profe, que Gran Morrison se inspiró... Una de
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  Speaker 3: las portadas más icónicas de All-Star Superman son dos. Una,
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  Speaker 3: que como lo decía el profe, bajaba como Jesucristo. Literal. Literal,
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  Speaker 3: se ve como casi bien esperanzador. Y la otra es
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  Speaker 3: donde está sentado, que a mí me encanta esa portada,
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  Speaker 3: que está como sentado de espaldas en las nubes y
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  Speaker 3: está como sonriendo. Y literal, esa forma, esa silueta como tal,
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  Speaker 3: se basó Grant Morrison en... Creo que estaban en un aeropuerto,
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  Speaker 3: si no me equivoco. Y a lo que él cuenta,
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  Speaker 3: dice que en el aeropuerto le tocó ver un hombre con, literal,
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  Speaker 3: como se vestía Clark Kent, según yo, como esta figura,
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  Speaker 3: como bonachona. Pero te transmitía una paz en el sentido
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  Speaker 3: de que, y creo que así hay mucha gente en
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  Speaker 3: nuestras vidas, ¿no? O en este caso, como también lo
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  Speaker 3: podemos relacionar con Jesucristo, ¿no? Este tipo de figuras de
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  Speaker 3: nuestra cultura que nos transmiten algo, ¿no? pueden ser personas vivas,
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  Speaker 3: pueden ser personajes de la cultura pop, figuras religiosas, pero
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  Speaker 3: que al final del día tienen ese algo que dices, oye,
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  Speaker 3: creo que me puedo sentar a platicar con esta persona
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  Speaker 3: y a lo mejor puedo tener un millón de problemas
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  Speaker 3: en ese momento, pero se van a ir así.¿ Por qué?
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  Speaker 3: Porque voy a platicar con él o tal vez él
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  Speaker 3: va a sentir la empatía. Creo que en temas religiosos
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  Speaker 3: puede ser muchas veces como cuando Estamos en estos momentos
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  Speaker 3: de crisis y decimos, creo que voy a hablar con Dios.
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  Speaker 3: Y estás sentado y ves a mucha gente que a
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  Speaker 3: lo mejor está loca, pero no, no está loca. Está
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  Speaker 3: haciendo como que esta autoconsulta. Pero en esa autoconsulta también
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  Speaker 3: encuentras la paz. Y creo que eso es lo chido
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  Speaker 3: también de este tipo de cosas. Y por lo cual
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  Speaker 3: también Grant Morrison dijo, quiero transmitir la paz que transmiten
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  Speaker 3: este tipo de cosas en un solo ser, en un dibujo.
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  Speaker 3: Y por eso se me hace tan bonita esa portada
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  Speaker 3: de Superman sentado, viendo
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  Speaker 2: al horizonte. Sí, yo creo que esos serían dos de
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  Speaker 2: los cómics que podemos recomendar en donde es la esencia
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  Speaker 2: de su personalidad. Bueno, vamos a pasar a los paralelismos
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  Speaker 2: entre Superman y Jesucristo. Primer paralelismo, los dos vienen de arriba.¿
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  Speaker 2: De dónde viene Superman?
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  Speaker 3: De otro planeta. Sí.
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  Speaker 2: Sí.¿ Cuál planeta?
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  Speaker 3: Criptón, por periférico. Y
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  Speaker 2: Jesucristo viene del cielo, del paraíso. Ambos son extraterrestres. No
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  Speaker 2: pertenecen a este plano. Entonces ese es el primer paralelismo. Recuerden,
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  Speaker 2: dos judíos crearon el personaje.
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  Speaker 3: Y hasta inclusive podemos meter como paralelismo la figura del Padre.
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  Speaker 3: Porque Dios y Yorel es como que este mentor que
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  Speaker 3: ya no está físicamente, pero que a su vez le
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  Speaker 3: transmite sabiduría a este ser que también... Bueno, Superman no
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  Speaker 3: es humano, pero te pueden decir que es humano. No,
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  Speaker 3: no es humano Superman. Bueno, es un ser extraterrestre,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 3: que también tiene los mismos problemas que podría tener. Cuestionamientos, pues.
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  Speaker 3: Pueden tener estos cuestionamientos y decir... Y es cuando llega
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  Speaker 3: la figura del padre a decir, mira, tal vez estás
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  Speaker 3: teniendo esta situación, pero te puedes ir por acá o
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  Speaker 3: ve el camino por tal lado. Y es cuando está
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  Speaker 3: el hombre sabio, ¿no? De decir, llore él, Dios. Así, bueno,
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  Speaker 3: así lo relaciono yo. Sí, sí, sí.
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  Speaker 2: Segundo paralelismo. Los dos fueron criados por padres humanos. Y
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  Speaker 2: fíjate aquí. Los papás,¿ cómo se llamaban los papás de
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  Speaker 2: Clark Kent? Jonathan Kent y la señora. Marta
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  Speaker 3: Kent. La Marta Kent.
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  Speaker 2: Los papás de Jesucristo se llamaban José y María, Jota, Jonathan, Jota,
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  Speaker 2: José Jota. Ah, sí
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  Speaker 3: es cierto,
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  Speaker 2: tiene razón. María M, Marta M. Coinciden hasta las iniciales
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  Speaker 2: de los nombres de sus papás. Sí. Otro paralelismo. Ambos
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  Speaker 2: viven una vida bien sencilla, una vida bien humilde, antes
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  Speaker 2: de revelar su verdadera naturaleza. Súper humildes. Superman... En una
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  Speaker 2: granja con unos señores ya de avanzada edad. Y Jesús Carpintero.
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  Speaker 2: Jesús en Belén, Carpintero. Número cuatro. Los dos tienen capacidades
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  Speaker 2: no humanas. Superman. Puede volar. Superfuerza.
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  Speaker 3: Rayos
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  Speaker 2: La visión está calorífica.
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  Speaker 3: Sí, pues los rayos de
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  Speaker 2: calor
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  Speaker 3: De hecho, también creo que puede aventar hielo por la boca. Sí, sí.
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  Speaker 3: Creo que hasta viajar por supervelocidad.
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  Speaker 2: Supervelocidad. Y Jesucristo pues tenía el poder de los milagros,
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  Speaker 2: de las sanaciones, de resucitar gente. A los muertos. De
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  Speaker 2: multiplicar alimentos. O sea, sobrenaturales. Entonces ahí está otro paralelismo.
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  Speaker 2: Vamos con el siguiente. La misión de los dos es
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  Speaker 2: salvar a la humanidad. Superman protege a la humanidad de peligros.
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  Speaker 2: De hecho, los grandes... Superman... Bueno, ahorita lo vamos a hablar,
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  Speaker 2: pero la gente como... Creo que tú lo dijiste ahorita.
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  Speaker 2: Ya se empezó a aburrir de Superman como el invencible. Pues,¿
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  Speaker 2: quién lo puede derrotar? Entonces le avientan, le empiezan a aventar.
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  Speaker 2: Super guionazo le dicen. Le empiezan a aventar extraterrestres y
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  Speaker 2: gente de otros lados. Pero ese es el Superman protegiendo
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  Speaker 2: a la humanidad de peligros extraterrestres también.
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  Speaker 3: Y de hecho ahorita encontré algo que ahorita lo tocó
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  Speaker 3: y justamente lo acabo de relacionar. Icónicamente o irónicamente el
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  Speaker 3: mayor enemigo de Superman, aparte de Doomsday, creo que el...
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  Speaker 3: El principal antagonista es Darkseid. Pero Darkseid está basado en
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  Speaker 3: cierto personaje del mustacho chistoso.¿ A poco?¿ De Hitler? Hitler
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  Speaker 3: y Darkseid es... Y ahorita que me dijo que los...
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  Speaker 3: Creadores eran judíos. Le hacen todo el sentido del mundo.
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  Speaker 3: Porque de hecho, vean Apocalypse. Vean cómo es Apocalypse. Vean
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  Speaker 3: esta figura como militarizada. Vean esta onda del dictador, del régimen,
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  Speaker 3: de la autoimposición. Y cuando este... Ay,¿ cómo se llama
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  Speaker 3: el que lo hizo? Jack Kirby. Jack Kirby diseñó a Darkseid.
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  Speaker 3: Físicamente se basó en un actor famoso de la época,
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  Speaker 3: pero en la psicología del personaje, de expansionismo, de ambiciones...
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  Speaker 3: está basado en Adolf Hitler. A un dictador en la
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  Speaker 3: figura de
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  Speaker 2: Adolf Hitler. Se
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  Speaker 3: supone que por eso Darkseid es como que está... Darkseid
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  Speaker 3: es todo lo contrario a lo que es Superman, pero
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  Speaker 3: multiplicado a nivel exorbitante, ¿no? Sí, dije
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  Speaker 2: luego
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  Speaker 3: No, y aparte, justamente ahorita que toca el tema de
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  Speaker 3: salvar la Tierra de estas dos figuras, son dos personajes
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  Speaker 3: que obviamente no vienen de este planeta... pero que aún
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  Speaker 3: así quieren salvar algún lugar que bien podrían hacer la sorda,
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  Speaker 3: no me corresponde, pero lo hacen, ¿no? A pesar de
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  Speaker 3: que la gente tal vez no los quiere. Por ejemplo,
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  Speaker 3: son los fariseos con Jesús. Jesús con los fariseos. En
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  Speaker 3: este caso, la prensa y Luthor a Superman. A veces
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  Speaker 3: como que estas dos
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  Speaker 2: vertientes. Sí, cierto. Y bueno, Jesús viene a salvar, pero espiritualmente,
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  Speaker 2: a la humanidad de sus pecados. Otro paralelismo. los dos
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  Speaker 2: son modelos de ética y moral Superman representa justicia verdad
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  Speaker 2: compasión Jesús representa lo mismo Jesús predica el amor la
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  Speaker 2: misericordia los dos son ejemplos de valores éticos son modelos
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  Speaker 2: éticos son modelos morales de los cuales no se tiene
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  Speaker 2: un mal ejemplo de todo lo contrario por ejemplo Superman
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  Speaker 2: él moralmente dice yo no voy a matar a nadie
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  Speaker 2: Él no mata a nadie. Es un código ético de
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  Speaker 2: no matar a nadie. Y también la resiliencia de los
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  Speaker 2: dos personajes. La resiliencia. Esto a veces no gusta porque,
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  Speaker 2: por ejemplo, en una película de Superman, Superman mata a Zod.
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  Speaker 2: Le rompe el cuello. Le rompe el cuello y tú dices, ay,
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  Speaker 2: qué onda, ¿no? Y en un... Ahorita vamos a hablar
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  Speaker 2: de las versiones malvadas de Superman. En Injustice Superman mata
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  Speaker 2: al Joker, ¿no? Entonces ahí sí está como raro. Pero generalmente...
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  Speaker 2: Esa es su ética, que también se la transmitió a Batman, ¿no?
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  Speaker 2: Tampoco Batman mata. Sí. Bueno, número siete. Otro paralelismo, sacrificio personal.
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  Speaker 2: Jesús muere en la cruz para redimir a toda la
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  Speaker 2: humanidad de sus pecados y Superman muere en manos de
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  Speaker 2: Doomsday para salvar al planeta. Y de hecho, Doomsday significa
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  Speaker 2: juicio final. Los dos mueren. Y al final se muere
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  Speaker 2: Doomsday para acabar. Exacto. Pero ahí está. Ese es el
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  Speaker 2: sacrificio personal de los dos. Y luego también otro paralelismo
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  Speaker 2: es que los dos resucitan. Los dos ambos resucitan. Otro
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  Speaker 2: paralelismo es que son símbolos de esperanza. O sea, tú
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  Speaker 2: ya lo has dicho, ¿no? Ver a Superman sin dignifica esperanza.
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  Speaker 2: Jesucristo y sus palabras en la Biblia. La misma aura.
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  Speaker 2: La misma, exacto, ¿no? Los dos transmiten esperanza.
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  Speaker 3: Exactamente
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  Speaker 2: Y otro paralelismo, los dos tienen identidad dual. Por ejemplo,
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  Speaker 2: Superman es Clark Kent, pero en realidad es Kal-El, y
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  Speaker 2: Kal-El es Superman. O sea, tiene esta dualidad. Y Jesucristo,
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  Speaker 2: naturaleza humana y naturaleza divina. El Hijo de Dios... Jesús
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  Speaker 2: de Nazaret Jesús el hijo de Dios Y Jesús de
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  Speaker 2: Nazaret El carpintero Jesús el carpintero y el hijo de
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  Speaker 2: Dios Entonces ahí está Otro paralelismo Los dos Pelean o
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  Speaker 2: pelearon O siguen peleando hasta el final Para defender valores
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  Speaker 2: En un mundo corrupto En un mundo lleno de maldad
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  Speaker 2: Los dos Número 12. Esto está interesante. Jesús se retiraba a
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  Speaker 2: orar solo para estar con su Padre. En la Biblia,
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  Speaker 2: Jesús muchas veces en la Biblia le decía a sus apóstoles,
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  Speaker 2: ahorita vengo a sus discípulos, ahorita vengo, voy a orar.
• 52:55
  Speaker 2: Y se iba solo. Horas duraba. Estas están madrugadas enteras.
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  Speaker 2: Para pedir dirección, para fortalecerse espiritualmente.¿ Y Superman a dónde
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  Speaker 2: se va? A hablar con Yorena a la fortaleza de
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  Speaker 2: la soledad. A la fortaleza de la soledad, ¿no? Sí,
• 53:11
  Speaker 2: irónicamente
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  Speaker 3: Y en el cerro, las doce.
• 53:14
  Speaker 2: Y en el cerro, precisamente. O sea, y lo más
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  Speaker 2: retirado de la gente, ¿no? Sí. Son paralelismos que, bueno,
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  Speaker 2: pues no hay de otra más que admirar el arte,
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  Speaker 2: porque eso es arte. Sí. Presentar la figura de Jesucristo
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  Speaker 2: a través de un superhéroe, pues eso es arte. O sea...
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: es que creo que ese es el conflicto, ¿no? De
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  Speaker 3: que mucha gente le haya perdido como que el interés
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  Speaker 3: a la figura de Superman. Porque dicen, es que... Y
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  Speaker 3: lo platicaba inclusive con un amigo. De que dice, es
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  Speaker 3: que nadie puede ser absolutamente bueno. Y yo le decía,¿
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  Speaker 3: y qué tal si sí? O sea, es que nosotros
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  Speaker 3: estamos acostumbrados a vivir en una sociedad donde somos ventajistas,
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  Speaker 3: buscamos sacar provecho... escuchamos a las personas, pero no por
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  Speaker 3: tener empatía, sino porque en algún punto de nuestra historia,
• 54:03
  Speaker 3: esa información que soltaron nos va a servir para perjudicarlas.
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  Speaker 3: Y es tan difícil cuestionarnos el hecho de decir,¿ qué
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  Speaker 3: tal si hay alguien que es diferente?¿ Hay alguien que
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  Speaker 3: realmente se acercó a ti porque no te quiere sacar provecho,
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  Speaker 3: sino porque genuinamente quiere saber si estás bien? Pero, les digo,
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  Speaker 3: está este contrato de decir, es que no, no es posible.
• 54:27
  Speaker 3: Pero yo creo que sí es posible, nada más que
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  Speaker 3: estamos mal acostumbrados a no verlo
• 54:33
  Speaker 2: Y bueno, aquí vienen, creo que ya quedó claro el
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  Speaker 2: origen de Superman. Dijimos dos cómics que pueden entrar en
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  Speaker 2: su personaje. Hablamos de los paralelismos y ahora vamos a
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  Speaker 2: entrar a la última etapa de unas preguntas de debate
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  Speaker 2: y de reflexión. Vamos a comenzar con la primera pregunta.¿
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  Speaker 2: Por qué Superman está pasando de moda? Pues creo que
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  Speaker 2: justamente
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  Speaker 3: eso que tocó, ¿no? De que el hecho de decir
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  Speaker 3: es que nadie puede ser tan bueno, ¿no? Y vemos
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  Speaker 3: estas versiones que la gente cree, que eso siempre se
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  Speaker 3: me hace bien curioso. Llegan los supermanes malvados y dicen, oh,
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  Speaker 3: es que ese superman es más realista porque si superman
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  Speaker 3: existiera sería como Homelander. Porque Homelander es güero y Homelander
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  Speaker 3: haría esto, ¿no? Y dices, no, o sea... Sí, tal
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  Speaker 3: vez sí sería así, pero ve el contexto en el
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  Speaker 3: que fue criado Homelander. De hecho, hasta te lo dicen.
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  Speaker 3: Si Homelander hubiera sido criado en un hogar con amor,
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  Speaker 3: formado como una familia normal como fue Clark Kent, Homelander
• 55:37
  Speaker 3: hubiera sido bueno. Porque inclusive, a los que han visto
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  Speaker 3: The Boys, se han dado cuenta que Homelander, cuando te
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  Speaker 3: lo introducen como superhéroe, no era malo. De hecho, él
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  Speaker 3: quería ayudar. Pero era muy torpe en el momento de
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  Speaker 3: querer hacer las cosas. Entonces, pues tú ves a este
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  Speaker 3: hombre colapsando y dices, no, es que yo colapsé ayer. Entonces,
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  Speaker 3: yo creo que Homelander es lo más parecido a lo
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  Speaker 3: que debe ser un Superman. Este Superman bueno de que
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  Speaker 3: yo soy buena onda, voy y te voy a ayudar
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  Speaker 2: Hay que hacer lo correcto siempre. En Navidad
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  Speaker 3: regalo juguetes. O sea, porque si hay un cómic donde
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  Speaker 3: Superman regala juguetes. Entonces dices, no, eso no es real.
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  Speaker 3: Entonces yo estoy más de acuerdo con el Homelander, con
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  Speaker 3: el Omni-Man, con este Superman que tal vez no mata siempre,
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  Speaker 3: pero de vez en cuando. O sea, dices,¿ por qué?
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  Speaker 3: Porque yo lo haría. Y dices, no, o sea... Y
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  Speaker 3: es por lo mismo que siento que la figura bonachona
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  Speaker 3: de Superman perdió fuerza. Ha tenido... Bueno, creo que la
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  Speaker 3: película del año pasado ayudó un poco a que tuviera
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  Speaker 3: como un auge de decir, Yo soy buena onda. Y
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  Speaker 3: volvió esta imagen de Superman bonachón, porque inclusive esa figura
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  Speaker 3: se perdió. De hecho, hasta Superman, en esto que estamos
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  Speaker 3: hablando del proceso de tiempo, tuvo que adaptarse a los
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  Speaker 3: tiempos modernos. Y creo que el último Superman con esta
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  Speaker 3: obra bonachona que tuvimos en este lapso de los 2000 fue
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  Speaker 3: el de Superman regresa, que se supone que era como
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  Speaker 3: la continuación del de Christopher Reeve. Que era como que
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  Speaker 3: este Superman con la hora bonachona que se carga, ¿no?
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  Speaker 3: Y ya después dice Superman, ok, tenemos que adaptar a
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  Speaker 3: Superman porque a la gente no le interesa que... salve
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  Speaker 3: a una viejita, ¿no? O sea, queremos un Superman más crudo,
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  Speaker 3: más oscuro. Y llegó Zack Snyder y, pues, Zack Snyder
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  Speaker 3: hizo esto. Y no nada más en las películas, ¿eh?
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  Speaker 3: Porque en los cómics también pasó. Vimos el salto de
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  Speaker 3: Superman clásico a los New 52, que ya era una versión más...
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  Speaker 3: Soy chavo, soy buena onda, pero también soy crudo si
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  Speaker 3: me lo propongo. Entonces, es por eso, ¿no? Pero yo
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  Speaker 3: creo que sí se puede adaptar una... Una versión más
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  Speaker 3: humana de Superman solo es verlo con otros ojos. Y
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  Speaker 3: creo que es por eso que actualmente, a mi punto
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  Speaker 3: de vista, Superman ha perdido cierta fuerza desde esa visión bonachona.
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  Speaker 2: Yo creo que la palabra clave es el contexto. Yo
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  Speaker 2: creo que si Superman está pasando de moda es porque
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  Speaker 2: los ideales que él profesa están pasando de moda. Yo
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  Speaker 2: creo que... ya no llama tanto la atención ese Superman
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  Speaker 2: de ideales porque la gente ya no los tiene, los ideales.
• 58:27
  Speaker 2: Vivimos en, tú sabes de eso, vivimos en una sociedad
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  Speaker 2: que se llama sociedad con moral relativa.¿ La moral relativa
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  Speaker 2: qué es? Depende de la moda es lo que yo opino.
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  Speaker 2: Si ahorita es pro-aborto, soy pro-aborto. Y si ya mañana
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  Speaker 2: alguien surge con que ya estamos en contra del aborto, ah,
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  Speaker 2: pues estoy en contra del aborto. Si ahorita dicen todos, hey,
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  Speaker 2: Es bueno darle el asiento a los ancianos. Todo el
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  Speaker 2: mundo le damos el asiento. Y mañana, si alguien dice,
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  Speaker 2: ya no le da el asiento a los ancianos porque
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  Speaker 2: se llama, ya no le damos. O sea, vivimos en
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  Speaker 2: una moral relativa. Vivimos en un contexto de violencia. Hay
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  Speaker 2: gente que nunca ha experimentado los ideales de Superman porque
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  Speaker 2: no los ha visto en la familia. O sea, hay
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  Speaker 2: personas que están tan cauterizadas ya de la conciencia humana
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  Speaker 2: Que los ideales del Superman de honestidad, lealtad, amor, respeto
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  Speaker 2: y esperanza, pues no lo hacen. Parecen raros. Yo, que
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  Speaker 2: soy una persona irrespetuosa, mentirosa, sangrona, que busco dañar al
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  Speaker 2: otro para mi propio beneficio.¿ Tú crees que me va
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  Speaker 2: a interesar un superhéroe con ese tipo de cosas? De hecho,
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  Speaker 2: pues por eso Jesucristo también está pasando de moda en
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  Speaker 2: muchos países.¿ Por qué? Porque... Arrimarte a Jesucristo significa dejar
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  Speaker 2: de tomar. Arrimarme a Jesucristo significa dejar de andar con
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  Speaker 2: dos morras, dejar de mentir, dejar esto, dejar aquello y
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  Speaker 2: practicar los ideales de Superman y de Jesucristo, pues mejor no.
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  Speaker 2: Yo creo que por eso Superman, esa figura, tanto Jesucristo
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  Speaker 2: y Superman lamentablemente han decaído porque la sociedad dice la
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  Speaker 2: sociedad que no los necesita ya. Yo creo que es eso.
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  Speaker 2: La sociedad no necesita ni a Superman ni a Jesucristo.
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  Speaker 2: Por el contexto violento y de moral relativa en la
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  Speaker 2: que la gente vive. Yo creo. Vamos a la segunda
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  Speaker 2: pregunta de debate. Teniendo todo el poder posible, Superman,¿ por
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  Speaker 2: qué no destruye la Tierra? Bueno
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  Speaker 3: yo creo que ahí también va la cuestión de el
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  Speaker 3: raciocinio o la empatía del personaje porque bien literal Superman
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  Speaker 3: si se lo propone y lo ha demostrado porque por
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  Speaker 3: ejemplo ahorita que lo toquemos el cómic de Injustice Superman
• 1:00:59
  Speaker 3: si quiere en un abrir y cerrar de ojos puede
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  Speaker 3: pues como que tomar controles de cierta forma pero no
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  Speaker 3: lo hace porque sabe que puede hacerlo pero no quiere,
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  Speaker 3: no desea hacerlo Porque obviamente, volvemos al tema del contexto
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  Speaker 3: en el que fue criado los valores con los que
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  Speaker 3: se formó Superman. Entonces, todo esto aporta a que tenga
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  Speaker 3: como esta visión de decir, pero es que yo no quiero.
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  Speaker 3: O sea, yo sé que yo soy prácticamente lo más
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  Speaker 3: cercano a un dios en este universo. Pero, pues, qué
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  Speaker 3: mejor si puedo, si tengo todo este poder. Porque no
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  Speaker 3: lo uso para ayudar a los demás, para aportar. Sí,
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  Speaker 3: como el cómic de Paz en la Tierra tal vez
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  Speaker 3: no pueda aportar o ayudar a todos, pero sí puedo
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  Speaker 3: poner mi granito de arena, puedo sembrar como lo dijo
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  Speaker 3: el profe John hace rato, esta esperanza en los demás,
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  Speaker 3: puedo hacer mil y un cosas que a lo mejor
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  Speaker 3: pone en balanza esto, de que vemos a muchas figuras políticas, religiosas,
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  Speaker 3: en la actualidad de que llegan y tienen todo este
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  Speaker 3: poder muy marcado y dices, esa persona es buena porque
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  Speaker 3: tiene este poder y nos va a ayudar. No, amiguito,
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  Speaker 3: no siempre pasa así. De hecho, ese es el inicio
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  Speaker 3: del film muchas veces, porque a veces, y lo vemos
• 1:02:20
  Speaker 3: en las elecciones políticas, cuando gana algún político o llega
• 1:02:24
  Speaker 3: algún líder religioso, con esta persona ya van a cambiar
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  Speaker 3: las cosas porque nos van a ayudar. Y al final,¿
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  Speaker 3: qué pasa? Están peor. Entonces, Superman me encanta por este
• 1:02:35
  Speaker 3: dilema de decir Si yo quiero lo puedo hacer, pero
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  Speaker 3: no lo voy a hacer porque yo no lo deseo hacerlo.
• 1:02:41
  Speaker 3: Yo no quiero, yo quiero hacer algo diferente. Entonces, eso
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  Speaker 3: es lo que me encanta de Superman. Y hasta a
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  Speaker 3: veces te lo ponen en contextos totalmente distintos y aún
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  Speaker 3: así Superman decide hacer el bien. Porque dicen, también obviamente
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  Speaker 3: hablamos de este contexto de amor, ¿no? Pero hay historias
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  Speaker 3: donde Superman ni siquiera tuvo a los Ken cerca. Y
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  Speaker 3: aún así, de él nació el hecho de decir, yo
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  Speaker 3: quiero ser diferente. No vayamos tan lejos. Red Sun.¿ Y
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  Speaker 3: cómo se llama el otro?
• 1:03:13
  Speaker 2: ¿Justice
• 1:03:13
  Speaker 3: No. Flashpoint. Flashpoint. Inclusive, y dices, no, es que Superman
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  Speaker 3: al final del día decidió hacer lo correcto. En Red Sun,¿
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  Speaker 3: qué pasa? Superman se da cuenta de ciertas cosas que
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  Speaker 3: viven en la Unión Soviética y que hace... Creo que
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  Speaker 3: elimina a Stalin, si no me equivoco. O sea, dices, ok,
• 1:03:33
  Speaker 3: o sea... Hay otro que se llama Superman, hijo de Darkseid.
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  Speaker 3: Ese cómic. Que está botana porque es como lo que
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  Speaker 3: vendría siendo Marvel actualmente, los What If. Que dicen que
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  Speaker 3: literal Darkseid estaba cazando la cápsula de Superman. Y si
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  Speaker 3: no me equivoco, llega a la tierra con los Ken
• 1:03:52
  Speaker 3: y Darkseid mata a los Ken y se los roba.
• 1:03:54
  Speaker 3: Y lo cría como si fuera su hijo. Pero al
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  Speaker 3: final Darkseid siempre su coco era decir, es que yo
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  Speaker 3: lo estoy enseñando a que sea una mala persona para
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  Speaker 3: que me sirva como mi lanza en mi conquista universal.
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  Speaker 3: Y este muchacho está viendo a los gatos jugar. Eso
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  Speaker 3: es lo que me encanta del personaje, ¿no? Esta situación
• 1:04:18
  Speaker 3: de anteponer siempre el bien común antes que algún interés
• 1:04:23
  Speaker 3: nefasto con todo el poder que tiene.
• 1:04:26
  Speaker 2: De hecho, el paralelismo con Jesús es lo siguiente. Hay
• 1:04:31
  Speaker 2: una escena, bueno esto lo estamos grabando a vísperas de
• 1:04:35
  Speaker 2: la Semana Santa. Hay una escena en donde Cristo está
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  Speaker 2: clavado en la cruz. Los ángeles no sabían el plan
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  Speaker 2: de Dios. Imagínate los miles y millones de ángeles que
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  Speaker 2: estaban presenciando el espectáculo de cuando Jesús estaba clavado en
• 1:04:55
  Speaker 2: la cruz. Imagínate lo que decían los ángeles. O sea,
• 1:04:58
  Speaker 2: las personas que tú creaste te están matando. Estaban los ángeles, mira, así,
• 1:05:05
  Speaker 2: así al borde de la puerta, nomás para que Jesús
• 1:05:10
  Speaker 2: hubiera dicho vengan y destruyan. Los ángeles hubieran venido Y
• 1:05:14
  Speaker 2: hubieran arrasado con el planeta. Así de fácil. Pero,¿ por
• 1:05:19
  Speaker 2: qué no lo hizo? Pues por la Biblia.¿ Quién ha
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  Speaker 2: leído la Biblia o quién no ha leído tanto la Biblia?
• 1:05:24
  Speaker 2: La Biblia se trata de amor. Yo creo que esa
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  Speaker 2: es una de las máximas expresiones de Jesús. El amor.
• 1:05:31
  Speaker 2: Por eso no destruyó la Tierra. No,
• 1:05:33
  Speaker 3: y a mí me encanta, por ejemplo, bueno, ahorita que
• 1:05:35
  Speaker 3: estamos con lo de la Semana Santa y que inclusive
• 1:05:39
  Speaker 3: hace poquito el profe subió un video de las mejores
• 1:05:41
  Speaker 3: películas para ver Semana Santa. Veanlo, está chido. hay una
• 1:05:44
  Speaker 3: película que a mí me encanta que se llama El
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  Speaker 3: mártir del calvario y justamente cuando están en el proceso
• 1:05:50
  Speaker 3: de la crucifixión me encanta cuando el actor este Enrique
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  Speaker 3: Rambal dice la manera teatral en la que lo dice
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  Speaker 3: padre perdónalos porque no saben lo que hacen y se
• 1:06:00
  Speaker 3: me hace tan chido porque dice está justificando de cierta
• 1:06:05
  Speaker 3: manera decir ok es que yo sé que me están
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  Speaker 3: haciendo daño pero ellos lo están haciendo desde el contexto
• 1:06:12
  Speaker 3: de tal vez del miedo de decir es que es
• 1:06:16
  Speaker 3: que qué tal si pasa algo no es que es
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  Speaker 3: demasiado poderoso no nos puede dañar y no sea literal
• 1:06:22
  Speaker 3: él venía en plan yo los quiero ayudar sin que
• 1:06:25
  Speaker 3: me den nada a cambio pero por eso me encanta
• 1:06:28
  Speaker 3: mucho cuando cuando dice eso no hay que los perdone
• 1:06:31
  Speaker 3: porque justamente bajo la ignorancia no están lo llevan muy
• 1:06:36
  Speaker 3: lejos pues
• 1:06:37
  Speaker 2: esto nos liga otra pregunta de debate¿ Por qué prefiere
• 1:06:42
  Speaker 2: Superman hacer lo correcto?¿ Por qué? Pues
• 1:06:48
  Speaker 3: justamente es eso, ¿no? De decir, puedo marcar una diferencia, ¿no?
• 1:06:56
  Speaker 2: No crees que sea, como me lo dijiste atrás, antes
• 1:06:59
  Speaker 2: de iniciar,¿ no crees que sea por la educación familiar
• 1:07:02
  Speaker 2: que recibió?
• 1:07:03
  Speaker 3: Pues sí, también. Los Ken creo que... es el pilar, bueno,
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  Speaker 3: ya basándonos en el contexto central de lo que es Superman,
• 1:07:14
  Speaker 3: creo que sí, muchas veces lo que es Jonathan Ken, Marta,
• 1:07:19
  Speaker 3: que literal Superman es, tiene de cierta manera esta visión
• 1:07:23
  Speaker 3: un poco infantil, pero no infantil en el sentido de
• 1:07:28
  Speaker 3: que desconozca, porque Superman sabe lo que es el mundo
• 1:07:31
  Speaker 3: exterior y sabe que hay gente muy mala allá afuera
• 1:07:34
  Speaker 3: y sabe que que todo es un caos, pero Superman
• 1:07:37
  Speaker 3: decide verlo de la manera noble, bonita, es decir, es
• 1:07:42
  Speaker 3: que tal vez esa persona está haciendo lo que está
• 1:07:45
  Speaker 3: haciendo en este momento porque tal vez tuvo un mal
• 1:07:49
  Speaker 3: día y no tuvo el amor necesario en ese momento
• 1:07:54
  Speaker 3: o no tuvo quien lo ayudara para llevarlo. Hay que escucharlo,
• 1:07:58
  Speaker 3: hay que darle un abrazo. Hay una película de que
• 1:08:01
  Speaker 3: justamente toca este tema de que también es un cómic,
• 1:08:05
  Speaker 3: a lo mejor usted sabe cómo se llama, no recuerdo,
• 1:08:08
  Speaker 3: pero justamente es cuando toca Superman la frase de está
• 1:08:12
  Speaker 3: peleando con un villano, no sé si usted lo topa,
• 1:08:15
  Speaker 3: que es uno que trae una playera como de la
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  Speaker 3: bandera de Inglaterra y trae una mohicana como rosa. Creo
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  Speaker 3: que sí, pero no sé cómo se llama. Y en
• 1:08:24
  Speaker 3: la película habla de este dilema moral de que dicen,
• 1:08:27
  Speaker 3: es que Superman es demasiado bueno,¿ por qué Superman no mata?
• 1:08:30
  Speaker 3: Y justamente Alex Smite, y creo que se llama, bueno,
• 1:08:34
  Speaker 3: no me acuerdo, pero es un... El personaje es un
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  Speaker 3: antítesis completamente de Superman. Y te plantea esto, ¿no? De decir,
• 1:08:44
  Speaker 3: pues es que yo quiero hacer las cosas correctas. Inclusive
• 1:08:47
  Speaker 3: hay una escena en la película y en el cómic,
• 1:08:49
  Speaker 3: según yo, donde están unos niños jugando. Y los niños...
• 1:08:54
  Speaker 3: Pues están peleando, pero no por ser Superman, sino por
• 1:08:57
  Speaker 3: ser el otro chavo que sí, en vez de arrastrar
• 1:09:00
  Speaker 3: a los supervillanos, los mata. Entonces, hay un enfrentamiento final
• 1:09:05
  Speaker 3: en la película donde este antagonista le dice a Superman,
• 1:09:10
  Speaker 3: tú estás viviendo en un mundo lleno de sueños.¿ Crees
• 1:09:13
  Speaker 3: que por hacer esto de ser como el bueno, el santurrón,
• 1:09:19
  Speaker 3: vas a marcar una diferencia? Y Superman le contesta, los
• 1:09:23
  Speaker 3: sueños nos salvan. Y los sueños nos hacen ser mejores personas.
• 1:09:26
  Speaker 3: Y ahí está la diferencia entre tú y yo, prácticamente. Entonces,
• 1:09:32
  Speaker 3: en vez de matarlo como pensaría este chavo que lo
• 1:09:36
  Speaker 3: iba a hacer Superman, Superman lo perdona y él se
• 1:09:39
  Speaker 3: queda así como de, es que yo hice daño,¿ por
• 1:09:42
  Speaker 3: qué no me...? Y creo que muchas veces también esto
• 1:09:45
  Speaker 3: pasa con la figura mesiánica de lo que es Jesús, ¿no?
• 1:09:50
  Speaker 3: De que llegas a este punto donde decir, yo la...
• 1:09:54
  Speaker 3: La regué muchas veces. Tal vez no me va a coger,
• 1:09:59
  Speaker 3: me va a ignorar, me va a desplazar. Pero sabes
• 1:10:01
  Speaker 3: que al final del día, él va a estar ahí.
• 1:10:05
  Speaker 2: Es que la pregunta que yo te hice al principio es,¿
• 1:10:08
  Speaker 2: para ti qué es la gracia? Eso es la gracia.
• 1:10:11
  Speaker 2: Eso es la gracia. No, no, no. Eso es la gracia.
• 1:10:15
  Speaker 2: Eso es experimentar la gracia. De que te lo mereces.
• 1:10:19
  Speaker 2: Mereces morir, mereces el peor castigo y te perdonan. De hecho,
• 1:10:23
  Speaker 2: la gracia significa don, un regalo. Yo creo, Javier, que
• 1:10:32
  Speaker 2: dos vertientes.¿ Por qué hay que hacer lo correcto? La primera,
• 1:10:37
  Speaker 2: te lo tienen que inculcar tus padres. Y queremos hacer
• 1:10:41
  Speaker 2: un episodio de que la familia ha fallado, papá y
• 1:10:44
  Speaker 2: mamá han fallado. Es muy complicado que una persona que
• 1:10:47
  Speaker 2: en casa siempre ha visto violencia, faltas de respeto, todo
• 1:10:51
  Speaker 2: lo contrario a la moral, pues él después vaya a
• 1:10:54
  Speaker 2: hacer todo lo contrario. Hay casos, pero no son la mayoría.
• 1:10:59
  Speaker 2: Creo que sí deberíamos, para hacer lo correcto, deberemos tener
• 1:11:03
  Speaker 2: mentores que nos enseñen a hacer lo correcto.
• 1:11:05
  Speaker 3: Una formación.
• 1:11:06
  Speaker 2: Pero la segunda son tus decisiones. Porque hay muchos casos
• 1:11:12
  Speaker 2: en donde vives en un contexto muy chido, muy agradable
• 1:11:15
  Speaker 2: y eres un ojete. Por ejemplo, Joe Hill es el
• 1:11:20
  Speaker 2: hijo de Stephen King. Él escribió, ha escrito varios libros.
• 1:11:23
  Speaker 2: Yo los tengo todos. Black Phone
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  Speaker 3: ¿no?
• 1:11:26
  Speaker 2: Me mandé? Él
• 1:11:27
  Speaker 3: escribió
• 1:11:28
  Speaker 2: Black Phone,
• 1:11:28
  Speaker 3: ¿no?
• 1:11:29
  Speaker 2: Y de hecho, Joe Hill también se mete mucho al
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  Speaker 2: mundo de los cómics. En el libro de... Creo que
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  Speaker 2: es Trece Fantasmas.
• 1:11:37
  Speaker 3: Ajá
• 1:11:39
  Speaker 2: En donde viene el cuento corto del teléfono negro, también
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  Speaker 2: viene este cuento corto que lo hizo cómic que se
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  Speaker 2: llama La Capa. Es un morrillo... que a los 6, 7 años
• 1:11:51
  Speaker 2: se cayó de un árbol por andar de travieso y
• 1:11:54
  Speaker 2: se fracturó la cadera o la pierna, no me acuerdo bien,
• 1:11:57
  Speaker 2: la cara se la desfiguró un poquito, lo reconstruyen y
• 1:12:00
  Speaker 2: él vive, él tiene un hermano y él vive resentido social.¿
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  Speaker 2: Por qué? Porque le hacen bullying en la escuela, porque
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  Speaker 2: no consigue chicas, porque la única chica que le hace
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  Speaker 2: caso es como más de amigo que de pareja y
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  Speaker 2: él vive como resentido con la vida. De hecho, él
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  Speaker 2: ni sale a jugar. Un día en el sótano encuentra
• 1:12:22
  Speaker 2: un baúl. Abre el baúl y hay una capa. Y
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  Speaker 2: pues se pone la capa y él empieza a jugar
• 1:12:27
  Speaker 2: como si fuera superhéroe. Pero esta capa le da el
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  Speaker 2: poder de volar. De volar, nada más. Y él en
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  Speaker 2: su cuarto se la pone y empieza a volar. Y dice, no,
• 1:12:36
  Speaker 2: pues déjale, voy a decir a quién le digo primero. Ah,
• 1:12:39
  Speaker 2: voy a impresionar a mi amiga. Y va a la
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  Speaker 2: casa de la amiga en la noche. Y le toca
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  Speaker 2: por la ventana, ábreme. Y la morra,¿ pero qué haces aquí?
• 1:12:48
  Speaker 2: Si te ven mis papás, va a pasar algo. Le dice, mira,
• 1:12:53
  Speaker 2: puedo volar.¿ Cómo que puedes volar? Y se pone la
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  Speaker 2: capa y empieza a volar por el cuarto de la chica.
• 1:12:59
  Speaker 2: Y le dice,¿ qué onda?¿ Quieres que te dé un raite, no?
• 1:13:03
  Speaker 2: Un paseo. Un paseo. Ahorita que es de noche y
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  Speaker 2: la luna llena. Viene Aladín. Vamos, dice. No, pues entonces
• 1:13:11
  Speaker 2: hay una escena. Esta sí está en el cómic. que
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  Speaker 2: no la describe el libro, pero él la escribe muy bien,
• 1:13:16
  Speaker 2: la dibuja bien el cómic, en donde es una viñeta
• 1:13:20
  Speaker 2: en donde están abrazados los dos y de fondo la
• 1:13:23
  Speaker 2: luna llena. O sea, ellos en el centro de la
• 1:13:25
  Speaker 2: luna y abrazada. Él dice,¿ estás cómoda? Sí, estoy cómoda.
• 1:13:28
  Speaker 2: Qué padre que todo dice.¿ Y qué tal?¿ Todo bien? Sí. Guau,
• 1:13:33
  Speaker 2: o sea, no me lo imaginaba. Eres tú una persona
• 1:13:35
  Speaker 2: muy increíble. Y entonces,¿ sabes lo que hace el vato?
• 1:13:38
  Speaker 2: La suelta. La suelta. Y le dices, adiós, que te
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  Speaker 2: vaya bien. Fum. Y hay una viñeta en donde ella
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  Speaker 2: cae en un cementerio encajado ahí en los barrotes del cementerio.
• 1:13:51
  Speaker 2: Y él comienza ya a matar a su mamá, a
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  Speaker 2: su hermano.¿ Por qué teniendo poderes siempre tengo que hacer
• 1:14:03
  Speaker 2: lo correcto?¿ Por qué siempre tengo que hacer lo correcto?
• 1:14:07
  Speaker 2: Y eso es muy parecido a la premisa del cómic
• 1:14:11
  Speaker 2: The Miracle Man de Alan Moore. Entonces,¿ me consideran un dios? ¿Cómo,
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  Speaker 2: por qué tendría que hacer lo correcto?¿ Qué pasa con
• 1:14:19
  Speaker 2: los tiranos?¿ Me consideran un dios? Dime tú,¿ cuántos presidentes
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  Speaker 2: que los encumbró el pueblo, que eran casi semidioses, resultaron
• 1:14:29
  Speaker 2: siendo tiranos? Todos, todos. 99%, por no decir el 100. Entonces,
• 1:14:35
  Speaker 2: de repente es esto,¿ por qué tendrías tú que hacer
• 1:14:37
  Speaker 2: lo correcto? Tienes tantos poderes. Bueno, hago lo correcto porque
• 1:14:41
  Speaker 2: mis padres me lo dijeron y número dos, porque yo
• 1:14:44
  Speaker 2: decido hacer lo correcto. Jesucristo y Superman decidieron hacer lo correcto.
• 1:14:49
  Speaker 2: Jesucristo muchas veces tuvo la oportunidad de no hacer lo correcto.
• 1:14:54
  Speaker 2: Muchísimas veces. Superman,¿ cuántas historias no? Ahora, en esta onda
• 1:15:02
  Speaker 2: del morbo y las otras tres preguntas que hemos hecho,
• 1:15:06
  Speaker 2: pues han surgido historias. De un Superman malo...¿ Cuáles son?
• 1:15:13
  Speaker 3: Hay demasiados... Está el Rydberg... Está Homelander... Está Omniman... Plutón
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  Speaker 2: Omniman de Invisible... Que la pueden ver en Amazon Prime...
• 1:15:25
  Speaker 2: De
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  Speaker 3: hecho está botana... Porque inclusive en Invisible... Al final del día...
• 1:15:32
  Speaker 3: Te presentan a Omniman... Como este personaje antagónico... En la
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  Speaker 3: primera temporada... Bueno, en el primer arco del cómic... Pero
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  Speaker 3: tiene una redención el personaje de justamente lo que dijo
• 1:15:43
  Speaker 3: el profe, ¿no? De mis decisiones, yo decido hacer las
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  Speaker 3: cosas diferente. Omni Man se creó en un mundo lleno
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  Speaker 3: de violencia, de la supervivencia del más fuerte. Entonces, cuando
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  Speaker 3: se topa con la crianza de tener a Mark, un
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  Speaker 3: hijo terrano, pero que también tiene poderes, que es el
• 1:16:00
  Speaker 3: prota de la serie, hay una escena que me encanta,
• 1:16:04
  Speaker 3: que para los que han visto la serie es muy icónica,
• 1:16:08
  Speaker 3: es cuando se pelean los dos, porque obviamente Omniman revela
• 1:16:11
  Speaker 3: sus intenciones de conquista, y pues obviamente al ser una
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  Speaker 3: persona más avanzada en combate y todo, pues le mete
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  Speaker 3: una madrina a su hijo, le dijo,¡ perdió la América!
• 1:16:22
  Speaker 3: Y pues empiezan a pelear, y justamente en la pelea,
• 1:16:29
  Speaker 3: cuando le dice, me encanta porque le dice Omniman gritándole
• 1:16:34
  Speaker 3: a Invincible,¿ Qué te va a quedar en 500 años? Estás
• 1:16:38
  Speaker 3: defendiendo una especie que se van a morir, que literal
• 1:16:42
  Speaker 3: nosotros vemos como mascotas, porque yo a tu mamá la
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  Speaker 3: veo como una mascota. Es lo que le dice.¿ Qué
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  Speaker 3: te va a quedar en 500 años? Y el Mark le dice,
• 1:16:53
  Speaker 3: tu papá. Y lo rompe, lo rompe a Omniman. Y
• 1:16:56
  Speaker 3: ya después, más adelante en la serie, te dicen que
• 1:16:58
  Speaker 3: Omniman pasó por una situación similar. Pero la diferencia es
• 1:17:03
  Speaker 3: que ahí nadie lo salvó. Ahí literal le tocó pamba. Entonces,
• 1:17:09
  Speaker 3: te muestran este arco de redención de decir, es que
• 1:17:12
  Speaker 3: yo vengo de un contexto violento de decir, de supervivencia.
• 1:17:17
  Speaker 3: Y cómo yo decido que no voy a seguir este
• 1:17:20
  Speaker 3: mismo patrón. Y lo podemos ver muchas veces hasta en familias. Papás, mamás,
• 1:17:27
  Speaker 3: hijos que vienen de estos... orígenes muy turbios, muy feos,
• 1:17:31
  Speaker 3: muy tristes, pero que dices, ok, tal vez mi papá
• 1:17:35
  Speaker 3: fue así conmigo, pero yo¿ por qué tengo que ser
• 1:17:37
  Speaker 3: así con mi hijo?¿ Por qué yo tengo que seguir
• 1:17:40
  Speaker 3: alimentando este ciclo de violencia interminable? En mí está tener
• 1:17:46
  Speaker 3: la decisión de decir ya no.¿ Y qué pasó con
• 1:17:50
  Speaker 3: este personaje que pensamos que es malo al principio? Porque
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  Speaker 3: había razones. Rompe este ciclo, rompe este patrón y por
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  Speaker 3: eso me encanta el personaje de Oprimán. Porque al final
• 1:17:59
  Speaker 3: resulta que el Superman malo termina siendo otro después, ¿no?
• 1:18:04
  Speaker 3: Pero sí, ¿no? Vemos estos personajes que es por eso
• 1:18:08
  Speaker 3: que le gusta a la gente, ¿no? Está también el Plutón.
• 1:18:10
  Speaker 3: Plutónianman creo que se llama el otro, el que le dije. Bueno,
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  Speaker 3: no me acuerdo cómo se llama. Marvel también sacó su
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  Speaker 3: versión de Superman malo, pero está chafa. Se llama Imperión.
• 1:18:22
  Speaker 3: El Imperión. Está Sentry también, que lo podemos considerar un Superman...
• 1:18:28
  Speaker 3: malo de cierta manera no lo considero tan malo el
• 1:18:34
  Speaker 3: de Red Son y pues el que creo que es
• 1:18:38
  Speaker 3: el molde o fue a mi gusto no sé usted
• 1:18:41
  Speaker 3: que opine por el que se pusieron de moda los
• 1:18:44
  Speaker 3: supermanes malos aunque como usted lo menciona sus intenciones en
• 1:18:48
  Speaker 3: un inicio no eran malas el injustice que es prácticamente
• 1:18:53
  Speaker 3: la causa o el molde del El Superman malvado.
• 1:18:56
  Speaker 2: Superman Injustice, sí. Injustice es... El Joker le... Le avienta
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  Speaker 2: un tóxico. El gas del espantapájaro, según yo. Y entonces
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  Speaker 2: él confunde a...
• 1:19:10
  Speaker 3: A Luisa con Doomsday
• 1:19:11
  Speaker 2: A Luisa con Doomsday. Y... Pues se la lleva al espacio.
• 1:19:18
  Speaker 2: Según él se está peleando con Doomsday. Y allá la
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  Speaker 2: muere Luisa y estaba embarazada. Y sabe que es el
• 1:19:23
  Speaker 2: Joker en un arranque. Viene y mata al Joker. Rompe
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  Speaker 2: su código, ¿no? Le saca hasta el corazón, ¿no?
• 1:19:31
  Speaker 3: Pero es que el Joker también la jugó muy feo.
• 1:19:34
  Speaker 3: Porque no nada más hace que Superman mate a Luisa.
• 1:19:38
  Speaker 3: También vuela Metrópolis. Entonces, es como de... Una bomba que
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  Speaker 3: estaba conectada a su corazón. Sí, se supone que en
• 1:19:43
  Speaker 3: el momento que dejara de latir el corazón de Luisa
• 1:19:46
  Speaker 3: Iba a tronar Metrópolis. Entonces, imagínense... Te quitan todo, o sea,
• 1:19:51
  Speaker 3: todo lo que tú... Lo llevaron al extremo. Sí, o sea,
• 1:19:53
  Speaker 3: de que literal tu hogar, tu familia, todo lo perdiste
• 1:19:57
  Speaker 3: por un loco,
• 1:20:00
  Speaker 2: literal. Lo llevan al extremo y bueno, él quiere empezar
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  Speaker 2: a poner paz y orden. Se basa en un sistema,
• 1:20:07
  Speaker 2: que es un sistema rígido, pero yo lo considero un
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  Speaker 2: buen sistema. No sé por qué la gente dice que no,
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  Speaker 2: que un sistema así como el de Injustice no serviría.
• 1:20:14
  Speaker 2: Sí sirve, eh. El problema es que luego viene la
• 1:20:16
  Speaker 2: rebelión y la rebelión te ofrece... O sea, el otro
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  Speaker 2: bando te ofrece mejores opciones y está bueno Injustice. A
• 1:20:24
  Speaker 2: mí me gusta. Me gusta Injustice porque están bien reveladas
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  Speaker 2: las intenciones y las ambiciones de cada bando. Un bando
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  Speaker 2: está con Superman y otro bando está con Batman. Y
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  Speaker 2: es que es
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  Speaker 3: como lo que le decía hace rato. Superman se empieza
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  Speaker 3: a satanizar a lo largo de la historia. Porque obviamente
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  Speaker 3: en defender su ideal de si no mantenemos este sistema,
• 1:20:45
  Speaker 3: este orden, van a seguir pasando cosas o locos como
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  Speaker 3: el Joker, ¿no? Y que incluso ya después ni siquiera
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  Speaker 3: mata a los villanos, los exilia. Creo que la zona fantasma,
• 1:20:56
  Speaker 3: algo así tengo entendido. Entonces, pero obviamente en esta lucha
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  Speaker 3: de ideales como todo, como esta onda de... De... Ay,
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  Speaker 3: Martin Luther King,¿ cómo se llamaba el otro personaje? El...
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  Speaker 3: Malcolm X. Malcolm X. O sea, ves esta dualidad de
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  Speaker 3: dos visiones, una radical y otra no radical, y empiezan
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  Speaker 3: a chocar. Entonces, pues, hay bajas y es cuando dicen, no,
• 1:21:20
  Speaker 3: es que Superman es malo porque mató a Flecha Verde
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  Speaker 3: y a Shazam.
• 1:21:24
  Speaker 2: Sí, sí. Una pregunta.¿ Cuál es la mayor debilidad de Superman?
• 1:21:30
  Speaker 3: Yo dije que era la kriptonita.
• 1:21:32
  Speaker 2: Pero quedamos en que era la compasión por los demás. Exactamente.¿
• 1:21:36
  Speaker 2: Por qué? Pues porque a empezar la gente no es agradecida.
• 1:21:41
  Speaker 2: Y sacrificarse por todos. Algunos te agradecen, algunos no
• 1:21:46
  Speaker 3: Y bueno, ya englobándolo de cierta manera a lo que
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  Speaker 3: usted nos menciona del amor, podemos tocar el tema de
• 1:21:51
  Speaker 3: que incluso por amor puede agarrar kriptonita. Bueno, según yo,
• 1:21:57
  Speaker 3: tiene dos debilidades. Así que es la magia y la kriptonita.
• 1:22:00
  Speaker 3: Y el sol rojo, creo. Sí, justamente. Prácticamente las veces
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  Speaker 3: que a Superman se lo han zarandeado, la mayoría de
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  Speaker 3: las veces es porque lo agarraron desprevenido o por sacrificarse
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  Speaker 3: justamente por amor.
• 1:22:15
  Speaker 2: Sí, es que el amor es, por eso la Biblia dice,
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  Speaker 2: el amor es sufrido. O sea, el amor no es fácil.
• 1:22:23
  Speaker 2: No es fácil el amor. No es fácil el amar,
• 1:22:25
  Speaker 2: porque para empezar es una decisión. El amar es una decisión,
• 1:22:29
  Speaker 2: no es un sentimiento, ni es una fantasía. El amor
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  Speaker 2: es una decisión. Y creo que justamente
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  Speaker 3: hace unos 15 días lo platicé con unos amigos. El amor
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  Speaker 3: es lo que nos mueve prácticamente para todos. Claro. Creo
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  Speaker 3: que no hay... Sea el contexto de amor que tú tengas,
• 1:22:48
  Speaker 3: pero creo que no hay cosa que hagas actualmente como
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  Speaker 3: persona existente que no te mueva por amor. A tu familia,
• 1:22:56
  Speaker 3: a alguna persona tal vez. a tu trabajo, a algún sueño,
• 1:23:01
  Speaker 3: pero al final del día el amor te mueve. Sí,
• 1:23:04
  Speaker 3: el amor al dinero. También.
• 1:23:06
  Speaker 2: El amor a ti mismo.
• 1:23:08
  Speaker 3: También está la versión oscura
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  Speaker 2: del amor. Claro, claro. Así
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  Speaker 3: como hay blanco, hay negro, pero
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  Speaker 2: pues. Si el amor te mueve, pues. Al final del
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  Speaker 2: día el amor es la base de todo. El amor exactamente, ¿no?
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  Speaker 2: Y ya para irnos, hay una gran diferencia entre los dos.
• 1:23:23
  Speaker 2: A ver si estás de acuerdo conmigo. Superman tiene fuerza
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  Speaker 2: física y moral. ¿Ok? Y Jesucristo tiene poder espiritual. Yo
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  Speaker 2: te voy a hacer algunas preguntas. Fíjate. No las conteste,
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  Speaker 2: de hecho es a la audiencia. A ti y a
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  Speaker 2: la audiencia y póngase a reflexionar.¿ Qué hace Superman cuando
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  Speaker 2: se siente solo?¿ Qué hará? ¿Cómo? A ver. Yo esto
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  Speaker 2: lo he dicho en otros episodios. Cuando tú sirves a
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  Speaker 2: los demás. Ayudas a los demás. Tú eres como un vaso.
• 1:23:58
  Speaker 2: Con agua. Ok. Ok. Cada que tú ayudas a alguien.
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  Speaker 2: Bebe de mí. Y va vaciándose. Ayuda a otra persona.
• 1:24:06
  Speaker 2: Me vacío. Me voy vaciando. Gastas energía. Gastas fuerzas. Al
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  Speaker 2: estar ayudando a las personas. Tu vaso se va quedando vacío.¿
• 1:24:17
  Speaker 2: Y quién lo llena? O sea.¿ Cómo lo llenaría Superman? Bueno.¿
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  Speaker 2: Qué hace Superman cuando comienza a calarle el peso que
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  Speaker 2: lleva sobre sí y lo empieza a vencer incluso el
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  Speaker 2: peso que lleva sobre los hombros? Sobre el peso que
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  Speaker 2: trae en la espalda por salvar al mundo.¿ Cómo se
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  Speaker 2: sentirá cuando quiere resolverlo todo solo?¿ Por qué?¿ Por qué
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  Speaker 2: hago esto? Porque una cosa es lo moral y otra
• 1:24:50
  Speaker 2: cosa es lo espiritual. De hecho, en el Salmo 35, dice ahí,
• 1:24:57
  Speaker 2: por la noche durará la tristeza, por la noche durará
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  Speaker 2: el lloro, y en la mañana vendrá la alegría. En
• 1:25:07
  Speaker 2: otra traducción de este mismo texto, Salmo 35, dice, tal vez
• 1:25:12
  Speaker 2: lloremos por la noche, pero en la mañana estaremos felices.¿
• 1:25:17
  Speaker 2: Por qué? Porque ese vaso, Solo se llena de manera espiritual.
• 1:25:23
  Speaker 2: Y no lo llenas tú. Alguien te lo sirve. Es
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  Speaker 2: un refil. Tú vas a algún restaurante. Te sirven tu vasito.
• 1:25:31
  Speaker 2: Y si hay refil. Tú no te paras y lo llenas.¿
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  Speaker 2: Quién llega?¿ Llega el mesero? Y ve que te falta.
• 1:25:37
  Speaker 2: Te pregunta.¿ Quién le ha hecho más? Échale. Eso es
• 1:25:41
  Speaker 2: lo que viene a dar Jesús. Así se hace el
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  Speaker 2: hombre más poderoso de la tierra. Como Superman. Espiritualmente hablando.
• 1:25:49
  Speaker 2: No puede ser saciado. Tiene una persona que está saciada espiritualmente,
• 1:25:55
  Speaker 2: es una persona que tuvo un día de perro, llora
• 1:26:00
  Speaker 2: en las noches, pero el Espíritu Santo, Dios mismo, te
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  Speaker 2: vuelve a llenar para amanecer con fuerzas y enfrentar con
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  Speaker 2: alegría el siguiente día. Eso es uno de los puntos
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  Speaker 2: claves del Evangelio. Por eso Dios dice, estoy contigo en
• 1:26:16
  Speaker 2: tus problemas, no te los voy a eliminar. Estoy contigo
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  Speaker 2: en los problemas. Tu vaso se vacía. por una noticia mala,
• 1:26:23
  Speaker 2: por una enfermedad, por una bronca que no puede resolver.
• 1:26:27
  Speaker 2: Pero¿ quién lo puede llenar? No, tú solo no puedes.
• 1:26:30
  Speaker 2: Es alguien que tiene que venir a llenarlo. Y a
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  Speaker 2: veces las personas en creerse omnipotentes y Superman dicen quítate Dios,
• 1:26:40
  Speaker 2: yo puedo llenarlo solo. Y no se llena. Superman en
• 1:26:44
  Speaker 2: muchas ocasiones, en los cómics, él ha mandado decirnos eso.
• 1:26:49
  Speaker 2: Seré el fuerte y poderoso, pero yo la neta me
• 1:26:53
  Speaker 2: pongo triste, lloro. Y a veces en algunos cómics Superman
• 1:27:00
  Speaker 2: se levanta a hacer el bien porque lo tiene que hacer,
• 1:27:02
  Speaker 2: pero no con esa alegría, no con esa pasión. Y
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  Speaker 2: se cansa. Entonces esa es una de las grandes diferencias.
• 1:27:10
  Speaker 2: Superman es una fuerza moral, pero Jesucristo tiene la fuerza espiritual.
• 1:27:16
  Speaker 2: Y que al final de cuentas, Lo moral no arranca
• 1:27:19
  Speaker 2: si no está la gasolina espiritual. Para mí. No sé,¿
• 1:27:25
  Speaker 2: qué opines? Pues
• 1:27:28
  Speaker 3: creo que
• 1:27:30
  Speaker 3: Quién te pregunta? No, o sea, es cierto, ¿no? Muchas
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  Speaker 3: veces hemos llegado a este punto donde nos cuestionamos nuestra
• 1:27:39
  Speaker 3: misma existencia, ¿no? De decir,¿ por qué estoy aquí? Y
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  Speaker 3: creo que Superman lo ha hecho. Inclusive creo que hasta
• 1:27:46
  Speaker 3: me atrevería a decir que Bueno, no estuve en esas épocas,
• 1:27:49
  Speaker 3: pero podemos decir que hasta Jesús también lo hizo. De decir,
• 1:27:53
  Speaker 3: realmente estoy haciendo lo correcto. Y si lo estoy haciendo
• 1:28:00
  Speaker 3: lo correcto,¿ cómo lo sigo haciendo sin sentirme cansado? Porque
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  Speaker 3: ambos personajes
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  Speaker 2: tanto Jesús como Superman. Jesús una vez se cansó tanto
• 1:28:10
  Speaker 2: que había una tormenta y no se levantaba.
• 1:28:14
  Speaker 3: O hasta incluso aguantaron burlas
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  Speaker 2: los dos,
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  Speaker 3: humillaciones, pero siempre trataron, a pesar de que mentalmente estaban
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  Speaker 3: destruidos por todo, porque imagínense, lo pongo en paralelismo, los
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  Speaker 3: dos estaban en medio de, no es un contexto pequeño
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  Speaker 3: de decir mi colonia, mañana voy a ver a Chana
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  Speaker 3: la de la tanda y así, no, es un contexto global.
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  Speaker 3: Los dos, ¿no? Tanto Superman como decir, es que tal
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  Speaker 3: vez yo estoy aquí, pero en tal lado está pasando
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  Speaker 3: algo muy feo. Y eso lo perturba, aunque a lo
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  Speaker 3: mejor tú lo ves bien a gusto ahí cotorreando. Sabes
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  Speaker 3: que él sabe que tiene que hacer algo, pero no
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  Speaker 3: lo puede hacer. Y a lo mejor no lo va
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  Speaker 3: a hacer y lo perturba más. Y es cuando menciona esto, ¿no?
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  Speaker 3: De que a dónde van estos personajes. Y es cuando
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  Speaker 3: van a hablar, volvemos a la figura del padre, ¿no?
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  Speaker 3: Esta figura que le dice, dirígeme porque en este momento
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  Speaker 3: hasta yo que todo lo puedo, no sé qué hacer.
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  Speaker 3: Me siento perdido, me siento sin rumbo. Ayúdame a dirigir
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  Speaker 3: esta fuerza que, pues a lo mejor, como usted dice,
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  Speaker 3: un don.¿ De qué manera lo puedo canalizar para hacerlo correcto? ¿No?
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  Speaker 3: Y es la... Bueno, es lo que yo opino del
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  Speaker 3: tema
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  Speaker 2: Muy bien. Pues ya nos vamos. Ya nos vamos. Aquí
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  Speaker 2: vamos a pedirle a Javier que va a poner la
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  Speaker 2: fecha de hoy, su nombre y le va a hacer
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  Speaker 2: una pregunta al siguiente invitado. Adéntrese en el mundo de
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  Speaker 2: los cómics. Superman es solo un personaje. Hay más personajes
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  Speaker 2: que les podemos sacar más jugo. Y vamos a estar
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  Speaker 2: haciendo periódicamente estos episodios. Y es el noveno arte. Disfrútenlo.
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  Speaker 2: Lamentablemente en México hay que decirlo. Es caro. No creo... Bueno,
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  Speaker 2: legalmente es
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  Speaker 3: caro
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  Speaker 3: Y gradualmente, porque yo recuerdo, por ejemplo, hace unos 10, 11 años,
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  Speaker 3: que fue cuando yo empecé a leer cómics. Porque estaban baratos.
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  Speaker 3: Costaban como 20 pesos. De hecho, hasta los de Editorial Beats,
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  Speaker 3: que era como la más ancestral en ese entonces, ves
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  Speaker 3: cómics de los 2000 en 5 pesos. Y dices, oh, Dios. Sí,
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  Speaker 3: de
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  Speaker 2: hecho... De hecho, yo siempre lo digo en mis clases, ¿no?
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  Speaker 2: El cómic era una buena estrategia para inducir e introducir
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  Speaker 2: a los niños a la lectura. Exactamente. Pero valían 20 pesos.
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  Speaker 2: Ahorita vale la misma que vale... 100 pesos, 150. 150 baros, ¿no?
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  Speaker 2: Y tiene menos hojas, ¿eh? Sí. Y tiene menos hojas.
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  Speaker 2: La verdad, se está volviendo gentrific... Bueno, se está volviendo... Caro. Caro.
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  Speaker 2: Se está volviendo muy caro. Pero si ustedes... tienen la
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  Speaker 2: chance de empezar a hacer sus colecciones de cómics físicamente. Dale.
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  Speaker 2: Estos dos cómics puedes empezar con Superman. Y bueno, pues
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  Speaker 2: sabemos que hay
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  Speaker 3: infinidad de historias.
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  Speaker 2: Infinidad de historias. Y también por internet puedes ver todas
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  Speaker 2: esas historias en digital.
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  Speaker 3: Sí, de hecho, muchas veces, por ejemplo, yo que vengo
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  Speaker 3: de una familia muy humilde, me acuerdo que obviamente mi
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  Speaker 3: mamá no me podía comprar siempre cómics porque era como
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  Speaker 3: que mi pago por por ayudarle a surtir, ¿no? Que
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  Speaker 3: íbamos al mercado de abastos y así, ¿no? Y, pues,
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  Speaker 3: a veces yo decía, es que, por ejemplo, yo empecé
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  Speaker 3: a leer cómics por Spider-Man, Miles Morales, justamente. Yo decía,
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  Speaker 3: ya va a salir el nuevo de Miles, ¿no? Quiero
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  Speaker 3: que lo compre. Pero, pues, no había con qué, ¿no?
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  Speaker 3: Entonces decías, bueno, y internet creo que fue una buena
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  Speaker 3: herramienta en ese sentido para nutrirme de muchas historias y
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  Speaker 3: conocer otras que ya después, cuando uno empieza a trabajar,
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  Speaker 3: las cosas mejoran y tienes una probablemente una mejor posibilidad
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  Speaker 3: económica las puedes tener en físico. Es un mundo muy bonito.
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  Speaker 2: La
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  Speaker 3: verdad es
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  Speaker 2: que sí se los recomiendo. Es todo un arte. Y
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  Speaker 2: pues es eso, ¿no? Ya nos vamos. ¿Conclusiones?
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  Speaker 3: Lean, lean, lean. Hay muchas historias muy bonitas. Es como
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  Speaker 3: les decía hace rato, si algo logra transmitirte un sentimiento,
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  Speaker 3: porque a veces puede pasar que te enojes leyendo, puede
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  Speaker 3: que te emociones, que llores. Pero si algo logra hacer eso,
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  Speaker 3: ahí es. Entonces, el cómic, aunque muchos piensen que son
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  Speaker 3: dibujos con caricaturas y cosas bonitas, hay historias muy maduras
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  Speaker 3: que te dejan reflexionando. Los libros también, obviamente. Entonces, pues
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  Speaker 3: nada más eso. Y pues muchas gracias por vernos el
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  Speaker 3: día de hoy.
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  Speaker 2: Muy bien. Vámonos, gente. Mientras Javier ahí le pone 27 de marzo,
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  Speaker 2: vas a poner una pregunta. Escoge donde tú quieras. Tu
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  Speaker 2: pregunta será para el otro invitado. Nos vamos. Cuídense. Pórtense bien, ¿verdad?
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  Speaker 2: Pórtense bien. Nos estamos viendo. Recuerden, todas las redes sociales,
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  Speaker 2: todas las plataformas de audio posibles. Estamos como igual con
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  Speaker 2: el podcast. Saludos a todos. Gracias, Javier. Nos estamos viendo.
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  Speaker 2: Dios les bendiga. Dios les guarde. Adiós.