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Folge 68: Dr. Josephine Hofmann und die Arbeitswelt nach Corona · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

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  Hallo und herzlich willkommen zu Folge 68 von digdeep unserem Podcast mit Bäumen außer digitalen Welt
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  wie war das heute mit der Frage beschäftigen wie die Corona Präsident die Arbeitswelt umkrempelt und unterhalten uns heute mit einer Expertin dafür mit Josefine Hoffmann vom Fraunhofer IAO.
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  Musik
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  Delfine ihr beschäftigt euch schon seit vielen Jahren mit dem Thema Arbeitsorganisation.
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  Jetzt kommt die remode Arbeit das Homeoffice und aufeinmal ist alles anders alles ist erlaubt alles funktioniert anscheinend auch die nimmt ihr das dann gerade warm.
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  Wie nimmt das gerade war im Wesentlichen als einen Deutschland ein Experimentierraum so würde ich das ganze mal überschreiben und erleben gerade eine ungeheure Vielfalt und Lust
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  bin ja auszuprobieren
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  auch so einen Schmerz was natürlich alles nicht so funktioniert geplagte Mütter und Väter die Homeschooling neben Homeoffice in machen müssen aber es ist aus Sicht einer Arbeit Wissenschaftlerinnen natürlich einen super spannend.
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  Das hast ja ganz Deutschland in ein einziges Feldexperiment verwandelt was macht das mit den Firmen also können die damit umgehen seid ihr überrascht wie gut das läuft oder seid ihr seid ihr eher skeptisch.
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  Also ich bin im Saal im Großen und Ganzen sind wir überrascht wie gut es läuft ich kriege es mit natürlich nur einige Kunden die wir schon beraten oder beraten haben in der jüngeren Vergangenheit
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  bin auch ganz stolz dass ich ganz ehrlich sagen muss ich bin eine Bank in Berlin die sagt wir haben fast 95% unserer Leute.
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  Innerhalb von vier Tagen nach Hause geschickt und oh Wunder oder.
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  Macht einfach richtig gut weiter die haben auch keine größeren Umsatzeinbrüche zu vermelden oder sonstige Themen bekriegen ganz viel mit aber natürlich auch das ist in Teilen schon holpert das aber die Abteilungen Großartiges leisten.
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  Und wirklich in kürzester Zeit auch sehr pragmatisch Dinge Dinge hinbekommen und wir erleben auch gerade
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  eine super große Fantasie was so neue Interaktionsformen mit Kunden aber eben auch mit Projekt Kollegen oder Vorgesetzten eigene Mitarbeiter tatsächlich angeht.
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  Was sind denn das für Beispiele da bin ich natürlich ganz neugierig für meine eigene Arbeit.
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  Also kannst du auf eigenen Haus angefangen wir machen ja einige Projekte im Auftrag des Landes wo es hingeht klassischen Technologietransfer zu machen und was macht man da macht typischerweise Veranstaltungen durchgeführt und.
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  Die verschiedensten Leute sozusagen auch sucht und mit Experten unterschiedliche Dinge veranstaltet geht alles nicht also mussten wir uns super schnell
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  überlegen was machen wir denn anstatt dessen und haben einfach eine bestimmte Infrastruktur die man halt hat und haben uns jetzt sehr kurzfristig überlegen müssen in welchen Formaten auch vielleicht
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  jenseits von dem klassischen wobei wir das auch machen natürlich wir tatsächlich so drauflos springen können und kleines Beispiel wir haben uns überlegt.
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  Online-Sprechstunde einzurichten 2 Experten
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  die von zwei Kollegen sozusagen interviewt werden das erinnert so ein bisschen an Sophie und so im SWR also so nah so dass Moderatoren tue das sozusagen in Ping Pong Verfahren Fragen hinunter
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  fragen wir uns vorher organisiert von den Teilnehmern eine gewisse Interaktion übern chat.
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  Ganze kann aufgezeichnet werden und ganz erfolgreiches war interessanterweise natürlich zum Thema Home Office ganz speziell aber.
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  Hat erstaunlich gut geklappt und was was mich vor allem fasziniert hat ist ja mit welcher just und mit welchem Schwung und mit welcher Geschwindigkeit wird das hingekriegt haben wir hätten
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  Und Halbjahr hätte mal 3 Monate hin und her überlegt und alles mögliche verworfen jetzt hat man keine Alternative.
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  Und leg einfach los und es klappt es auch nicht gut und ich darf jeder ist auch deutlich fehlertoleranter das finde ich auch eine schöne Erfahrung.
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  Das kann ich bestätigen also auf bei uns die Geschwindigkeit mit der ist neue Dinge passiert die ist überall gewachsen.
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  Dass dieses mit dem Rücken zur Wand stehen und die Alternativlosigkeit für dafür dazu dass man das einfach ignoriert was man vorher so als als Killerphrase vor sich her getragen hat bis hin zum deutschen Datenschutz und so weiter.
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  Was ich auch beobachtet habe ist bei uns dass die neuen Formen.
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  Nicht unbedingt das alte Format immer gleich ersetzen also mit dem Kanal und den Wechsel jetzt vom physischen ins virtuelle ändert sich jetzt nicht nur die da der rauben die mir stattfindet sondern auch ein bisschen die Art und Weise was möglich ist aber es geht neue Räume auf.
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  Werden jetzt gerade z.b. in Workshop da gings mit allem Tool wo man mit digitalen Pinnwänden arbeiten kann eben darum
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  besser mitzumachen zu Pflaster und zu priorisieren und 2. und wir waren viel schneller als wenn wir im physischen Raum gewesen wären und interaktions
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  Höhe dient als sonst Dichte der Teilnehmer war viel höher weil jeder Teilnehmer jetzt ohne Rücksicht darauf Federn vorn an der Wand steht und ob das mein Vorgesetzte ist oder nicht einfach den Mauszeiger nimmt und irgendwas vermieterrecht sieht.
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  Und das geht obwohl zehn Leute völlig unkoordiniert hat einen gleichen Zettel ziehen können geht das völlig glatt und 3 Minuten später ist alles sortiert.
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  Also ich war ganz brav wie dieser neue Kanal auf einmal auch mehr Gleichheit schafft mehr Interaktion ermöglicht und eine neue Qualität entsteht.
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  Bin ich dir das war.
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  Ja ich denke ich komme ganz gut erklären das ist natürlich wenn du so eine Art Hierarchie Freiraum Besprechung Situation gibt es ja schon allein durch räumliche Anordnung wer steht vorne ist am berühmten, wer hat den Bestwert näher am Flipchart und hat er gleich so eine dominante Funktion
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  egalisiert sich auf so eine ganz merkwürdige Art und Weisen also man ist alle sind irgendwie gleich also alle haben
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  die gleiche Größe des Kennzeichens und alle haben den gleichen Zeiger und ich glaube schon dass das was verändert auch so in dieser mikrosoziologie von Besprechungen also das haben wir auch schon früher erforscht und festgestellt dass das natürlich.
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  Eine unglaubliche Macht hat also auch gerade ja räumliche Anordnungen für für Interaktion
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  und unterschiedliche mediale Kanäle da natürlich auch unterschiedliches glücklich machen wenn man was anderes einschätzen wenn man nur den Ton hat kann ich nicht nachverfolgen als Moderator wenn wieder einer Steckerleiste kippt und alles mögliche nebenher betreibt
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  na also so bis 10 Uhr dran bleiben also da ergeben sich ganz neue Möglichkeiten und das wird gerade glaube ich intensiv ausprobiert.
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  Guinness aus der Lehrer auch ich habe immer schon vor Jahren angefangen mit der online Lehrer gesagt ich mag es so weil jeder in der ersten Reihe sitzt
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  er sah das ist dann weniger Hierarchie aber zumindest mal Anordnung im Klassenzimmer dass das gleiche Thema beobachtet ihr dass das bis zu einer gewissen Gruppengröße geht und dann nicht mehr.
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  Also ich war noch nicht eingeladen in Vortrag zu halten und da waren es nicht 140 Leute da warst online und jemand an Ihre Kamera ausgeschaltet und plötzlich war es.
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  Eigentlich viel weniger Interaktion als live.
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  Im im kleineren bis 50 oder was würde ich sagen trifft das zu was er gesagt und ich weiß nicht wo die Schwelle ist aber mir ist aufgefallen bei groß geht es nicht mehr.
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  Kann ich kann nur bestätigen ich denke so die Grenze wird jetzt mal so gefühlt aber durchaus so ein bisschen aus dem man da was man so gleichzeitig sehen kann ich würde dir auch so beinahe so einer typischen Gruppengröße zwischen 10 und 15 Leuten ich habe da kann man richtig was machen alles was drüber geht
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  Europa Anfang musst du scrollen um alle zu sehen oder sowas da hast du dann irgendwann mal so dass Petra Gerster finden du guckst irgendwie in irgendein Lämpchen versuchst sowas wie Augenkontakt hinzukriegen der
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  E-Akte stattfindet und muss sich da dran gewöhnen dass du das jetzt ordentlich abwickeln kannst also klar das ist nämlich proportional ab aber
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  ich glaube das ist ja auch wie in jeder normalen Veranstaltung irgendwie eine Vorlesung oder also ich darf oder auch nach einer Stunde raus wer sind die drei Leute die interessiert sind mit denen man in der Folge wahrscheinlich gute Gespräche führt und der Rest.
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  Irgendwie so dabei es ist ja auch so.
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  Ich habe es selber auch nicht jemand bei großen Gruppen auch erlebt also bei die Bühne nicht mehr sichtbar ist.
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  Oder halt nicht die Leute einfach untereinander nicht optimiert er kann mir ja auch eine zweite Aspekte würde ich gerne mit euch noch mal diskutieren ist.
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  Muss ich bei mir selber das feststelle ist dass wir ja eine unglaublich Verdichtung gerade haben
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  auf die meisten Kollegen die es ja seit seit sechs bis acht Wochen im Homeoffice sind Erzähler das gleiche dass der Tag fängt morgens um 7 Uhr oder 8 Uhr an und der geht bis nachts um 10 Uhr teilweise
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  und du musst dir jede Pinkelpause in den Kalender eintragen weil es sonst nicht dazu kommt.
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  Lebe jetzt noch eine weitere Verdichtung auch in dem Sinne das natürlich durch die digitalen Kanäle wirklich jetzt ja jeder Schritt jede Teilnahme jedes Arbeitsergebnis jedes faktische Jan nahtlos nachvollziehbar ist.
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  Ich antworte darauf also
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  guten Moment vielleicht mal noch nach hinten gestellt also die Verdichtung kann ich auch total bestätigen wobei ich glaube das liegt natürlich klar an diesem Wegfall von Anfahrtszeiten Mercedes und da haben wir uns alle noch nicht angewöhnt dass wir diese
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  hausen uns auch systematisch in Kalender eintragen genau alle ballern sich so in 5 Minuten Abstand ihre ihre Meetings voll ich habe irgendwie auch so für mich die Entdeckung gemacht mein Mann wird viel schneller auch irgendwo rein genommen weil wird aber auch
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  völlig unkompliziert wieder raus
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  komplementiert also ich bin neulich mit viel Wertschätzung im Vorfeld auch kurzfristig auf eine Beiratssitzung eingeladen worden das war dann um die auch alles ganz prima
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  ich habe zwischendurch gemerkt in meinem Impuls Beitrag meinem kurzen bis hat.
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  Mein Gesprächspartner mich alles so gut gefallen was ich gesagt habe aber ich glaub dir gar nicht wie schnell ich da auch wieder draußen war also er hat sich schon höflich verabschiedet und gemeint das ist super fahr und so kurzfristig aber Wumms Nachbar minuten
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  mache ich sozusagen wieder in Stuttgart und Berlin und
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  also das ist auch irgendwie dass du dabei um diese Hemmschwellen ab also aber für dich tun ja ich denke das wird auf jeden Fall findet es statt.
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  Interessant welche andere Bedeutung auf einmal Dienstreise im Nachhinein bekommen ne also
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  sie haben sich gefunden und schon wieder in Tegel rumstehen und so weiter offensichtlich hatten sie eine Funktion genauso wie der abendliche Stau so runterzukommen bin ich und diese Pausen die haben ja praktisch gar nicht mehr hattest und jetzt sozusagen
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  voll digital 01 jetzt bin ich am Arbeitsplatz und neben alles steht Esszimmer und ich brauche irgendwie zwischendurch auch mal was also ich gehe jetzt ich versuche jeden Tag.
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  Ich habe mir ein Schrittzähler auf meinem Handy runtergeladen.
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  Aber das ist schon echt extrem aber ich glaube das ist auch nicht meine Frage.
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  Womit wer zu Christoph zweiten Teil der Frage kommen nämlich mehr Überwachung also der Schrittzähler dann auch noch mit dazu als Instrument seht ihr das denn das Meer auch mit protokolliert wird was Leute tun
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  oder Firmen umstellen um das Meer mit zu protokollieren.
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  Ich besetzen nicht bestätigen muss aber auch ganz ehrlich sagen habe ich auch noch nicht so oft Agenda gehabt ich
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  habe auch meine Zweifel das Unternehmen je nachdem wen man fragt uns das natürlich auch bestätigen würden was ich natürlich mitbekomme ist schon eine zunehmende
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  Anzahl von Warnungen was die Nutzung einzelner Systeme angeht unter anderem auf dem gerade benutzt eben wohl schon der nachgewiesenen Sicherheitslücken hat und klar also Unternehmen der bekannten der arbeitet im weitesten Sinne im Bereich der öffentlichen Verwaltung
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  der ist so ein Tier Administrator und er hat mir mal so unter der Hand erzählt na ja also er hat schon den Eindruck dass mancher damit Kollegen dies auch alle von daheim aus arbeiten so nach dem Motto verfahren wir locken uns morgens mal ein.
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  Und es geht dann irgendwie als Arbeitszeit und ich meinen Eid ihr Administrator kann ja schon sehen läuft da wirklich was oder ist halt der Rechner an wobei das natürlich alles nicht erlaubt ist und so weiter ich kann es nicht bestätigen
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  ich würde natürlich ich glaube Leute die das sehr interessiert die haben natürlich da jetzt schon ein breiteres Zelt sich in irgendwas rum auszutoben glaube ich schon.
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  Bist Du dabei in die Richtung jetzt z.b. gehen wir als Unternehmen eigentlich sowieso mit dem Thema Führung oben die organisieren für uns und wir haben immer noch latent dieses Thema.
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  Das Anwesenheit des einzige ist was ich wirklich eindeutig nachweisen kann also nutzen die es zu Leistungskontrolle was sollte das heißen soll dann.
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  Jetzt leben wir ja und es ist die Gesprächen die Feedback habe ich schon viele Unternehmen gehabt die sagen ja wir haben es eigentlich viele Jahre lang doch noch gegen Homeoffice gesträubt weil du das Gefühl hatten da ist dann zu wenig Interaktion zwischen Leuten.
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  Auch ein Kontrollverlust noch die Fragen die man überhaupt zu führen kann wenn man sich kaum noch begegnet und dann haben wir jetzt natürlich alles zugelassen jetzt findet wahrscheinlich in den nächsten.
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  Drei bis sechs Wochen zu diese Gegenbewegung Stadt wenn die Leute wieder zurückkommen sollen und ich ihr lieber nicht so zwei Arten von Firmen oder wenn man drei Arten die meisten werden wahrscheinlich noch recht weich und unbestimmte den Timo umgehen.
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  Das wird sich vielleicht auch durch.
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  Einfach nur Stift die Gruppe durch den Gruppenzwang ergeben wer waren die schnell wieder reinkommt dann haben wir die Firmen die er ins alte Modell zurück springen und dann aber auch Firmen wie z.b. ein französischer Automobilhersteller der sagt.
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  Begründe mir bitte wieso du.
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  Aus dem Homeoffice ins büro willst und begründe mir nicht warum Du vom Büro ins Homeoffice willst also der dreht den Spieß um und eigentlich nur für den Berechtigten Fall dass du daran solltest gehst auf 1
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  das wird ja auch verknüpft werden mit der Frage was kostet mich der Spaß eigentlich ja wenn du hier sitzt und mein Kaffee trinkst und mein Büro besitzt
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  was was meint ihr werden wir sind wir dafür schon gerüstet für eine Organisation die komplett remote funktioniert.
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  Aber ich denke wir machen jetzt gerade wirklich den Lackmustest und mein Wissen zumindestens erstaunt darüber wie viel geht
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  ich glaube viele Ton trotz allem im Arbeit auch aushalten und tue und und praktizieren
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  weil es immer noch so ein vermeintlicher Übergang ist der irgendwann mal ein Ende findet ich glaube wenn du jetzt die Ansage machen würdest sie heute in irgendwo zu lesen Google und
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  Facebook habe ich haben angekündigt bis mindestens Ende des Jahres ich habe letzte Woche mit jemand telefoniert aus der deutschen Versicherung die haben gesagt da hat er Vorstand jetzt schon gesagt mit den nächsten Jahres könnte frühestens zu bekommen
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  und dann denken wir mal drüber nach ne ob wir eigentlich noch im Büro brauchen und wenn ja wie ich glaubte.
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  Ich habe heute dann unterschiedliche Muster die die wir jetzt sehen werden ich denke natürlich wird man breiter drüber nachdenken
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  und ich habe auch gehört von um welchen Touren in London die sagen warum soll ich die 60000 im Monat bezahlen wenn es offensichtlich auch so geht ich glaube das übersieht natürlich
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  von auch bestimmte Funktionen die Sonne Büro und irgendwas war mir auch hat was wir ja wissen was wird
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  interessanterweise bei denen Unternehmen schon haben beobachten können in der Vergangenheit wir schon immer sehr stark Fixie wir gearbeitet haben also ein bestes Beispiel ist da immer da oder Microsoft na also.
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  Beides große Verfechter flexible Arbeit fahren wir alle wissen können Sie natürlich auch gut mit ihrem Produktportfolio wenn man sich dort Unternehmenszentralen anguckt.
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  Dann wird es in der Regel Begegnungszentrum
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  da geht man hin wenn man mit seinem Kumpel schicke Casino gehen möchte weil vielleicht auch unten die Produkte ausgestellt sind Unternehmen haben sich auch wieder mal überlegt auch in attraktive Gegend in der Städte zu sagen
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  wir wollen dass die Leute gerne kommen und wir wollen aber auch in Ortschaften
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  wo die Leute stolz drauf sind wo sie gerne hingehen und wo sie damit auch in irgendeiner Form zeigen kündigt Müller dazu also ich glaube schon dass
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  verloren gehen würde mir hat mal jemand erzählt ibm Städte eigentlich für ein by myself.
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  Weil das anscheinend angeblich gerade durch diese verschieben Arbeitsformen so dermaßen verteilte Arbeitsraum sind und die Leute sich gar nicht mehr zugehörig fühlen ist jetzt mehr these.
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  Ehemaliger Mitarbeiter gesagt hat ich habe natürlich gar nicht gefunden aber.
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  Ich glaube schon dass was dran ist also das ist das sind Orte und die Strahlen ja auch was aus und.
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  Gemachte Unternehmensgebäude die haben ja auch eine Aussage Offenheit in die Gemeinschaft angeht Verankerung in lokale Standorte und was ein glaube ich auch noch ganz wichtig ist dass man nicht ganz vergessen dürfen wenn Unternehmen wirklich im deutlich größeren Stil drüber nach.
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  Das jetzt wirklich anders zu machen dann muss man schon das Thema Arbeitgeber Verantwortlichkeit für eine anständige Arbeitsplatzausstattung noch mal ganz anders hochziehen.
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  Und dann möchte ich ein bisschen warnen davor das hat dann auch ergonomische gesundheitliche ab.
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  Ein bisschen aufpassen dass das dann nicht auch schon wieder so quasi in der Art Sozialauswahl wird ja weil nicht jeder hat mir Wohnung
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  wo man das so easy peasy machen kann ja also manche haben wirklich sehr beengte Verhältnisse und wird es bei denen du das und dann vielleicht auch die Leute mit dem unteren Einkommensgruppen
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  wenn es dann so ne Verschiebung wird finde ich also das muss man zumindestens im Kopf haben wenn man über solche Modelle in größeren Städte nachdenkt.
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  Süßer spannt was du da sagst dass er dann die Grenze zwischen Arbeit und privaten.
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  Sicher komplett ins ins ins häusliche verlagert das heißt das ist sicher die Frage lasse ich mein Handy an wenn ich nach Hause von der Arbeit komme sondern die Arbeit ist eigentlich zu Hause
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  und der Arbeitsplatz selber wird eigentlich nur zu einem Event Center also der zu Identifikation nach innen und nach außen zur Repräsentation gebraucht wird.
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  Eventcenter sicherlich auch zum Kommunikations und Kollaboration Center und ich meine
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  ich glaube es gibt sehr unterschiedliche Haltungen dazu das ist von Katja erzählt es gibt Leute die sagen richtig agile Arbeitsformen z.b. kann man eigentlich nicht über Distanz machen ich würde da anwenden
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  richtig tolle Technik kann man da trotzdem viel machen aber ich glaube diese Konzepte werden ja nicht ohne Not von der Idee möglichst in einem Raum zu sperren und am besten Schlüssel umzudrehen.
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  Ja richtig so die kreative Energie bestimmte auch nicht weglaufen können ich glaube es hat er oft auch so diesen Effekt
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  totale Konzentration alle in einem Thema alle komplett dabei und nicht ständig ich habe hier noch und ich habe hier noch und ich habe hier noch und des in dieser Disziplin und natürlich auch in dieser Synchronität über Technik irgendwie hinzukriegen da brauchst du schon verdammt gute technik verdammt gute Übertragungsraten und auch Leute die mit dieser Medien
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  Klaviatur auch
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  total gut gehen können dass ich denke zum meeting sind ja schon persönlich schon ganz einfach zu moderieren und ist dann auch noch über so Weg zur Sonne technische Einheit
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  ich glaube nicht dass es nicht geht aber ich glaube das ist Kompetenzen sind die noch nicht selber reitet sind.
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  Also sprich das ja das agile manifest letzter Nissan da steht da glaube ich 6 Absatz du du hast in einem Raum zu sein.
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  Wobei definiere Raum mehr als ist der physische Raum ist es der virtuelle Raum wird ein bisschen weiter denkt dann kann man ja aber auch noch die Frage stellen.
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  Da ist denn überhaupt da die Zuordnung einer Person zur Firma oder bisschen kleiner zur Abteilung zum Team zum Projekt dann überhaupt noch zeitgemäß.
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  Wir kennen uns ja aus der Diskussion da der Freiberuflichkeit.
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  Die jetzt natürlich erst mal merken was Risiko unternehmerisches Risiko ist weil auf Fall Freiberuflichkeit einfach nur ich möchte mich nicht gerne Unterordnern aber das Geld hätte ich schon gerne und.
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  Jetzt merken wir ja aber das ist es könnte ja sein dass ich einfach nur 73% meiner Zeit gebraucht werden diesem Team und wenn ich sowieso schon zu Hause bin und sowieso das keine Bedeutung mehr hat ob ich es da auto.cz
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  konntest auch sein dass ich eben mit den restlichen.
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  48% ich dann noch irgendwo anders mit arbeite werden sie auch firmenkonstrukte so auflösen.
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  Es gibt doch schon tausendmal von Leute sagen also alle der Beschäftigungsformen der Zukunft ist dass die Leute schon ganz gerne so eine gewisse Festanstellung haben mal so ungesund Sicherheitsbedürfnis haben wir dann doch viele und spätestens mit den Banken tetris wollt ihr braucht man dann auch
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  und das muss dann einen Teil deiner Arbeitszeit z.b. dann zusätzlich noch als Freelancer irgendwo vorhanden
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  kann mir das vorstellen aber ich denke schon dass da das da ich meinte dass dieses Zitat anbei myself
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  bitte auch genauso bisschen in die Richtung also wie kann man wie kann man sowas wie Identität und und wirklich guten Zusammenhalt hinkriegen und wir hatten meinem Projekt auch mit der Firma zu tun
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  wo Leute arbeiten die von vornherein immer beim Kunden arbeiten nehme ich irgendwelche
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  outgesourcte night it Leistungen sozusagen vor Ort dann aber doch betreuen und die aber eigentlich nie in der Firma waren die sozusagen den Gehaltscheck überwiesen haben und die haben aber einen unglaublichen Aufwand da reingelegt
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  bin gerade damit wir damit die uns nicht verloren gehen die Leute und am Schluss irgendwann mal sozusagen im Sinne des Kunden denken und nicht mehr im Zimmer
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  unsere Bilanz haben sie sich
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  aber nicht rein gehängt um mit ganz viel mit ja allen sonstigen Kanälen dieses Thema Einheitlichkeit und auch Gemeinschaft vor allem Kommunikation und enge
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  irgendwann realisiert und wir haben das in unseren Projekt man immer gern genannt und davon versuchen wir auch immer Organisation drauf zu trimmen.
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  Arbeitsform gehen in den Workshops zu sagen immer Leute passt auf dass euer kommunikative Herzschlag
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  weil ich glaube das Thema Bindung und sich irgendwo dazu gehörig fühlen hängt sich natürlich an Kommunikation Frequenz
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  und da muss man was für tun und es ist alt ist es natürlich was wofür man nichts tun muss wenn man so in einer Büroräumlichkeit ist das sieht man ja mit dass der Christoph da ist und ich kann ja
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  mal eben schnell rüber gucken und sehe dass der gerade irre eingedeckt ist mit Arbeit und Anna mal fragen.
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  Christof nicht mehr um die Ecke sitzt dann muss ich denn anrufen und fragen oder sonst irgendwas tun und deswegen sagen wir virtueller
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  eigentlich gearbeitet wird umso intensiver muss der Kontakt.
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  Kommunikations Frequenz und auch die gegenseitige Verbindlichkeit sein weil sonst funktioniert es nicht.
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  Das kann ich nur bestätigen als jemand der auf zwei Kontinenten und mit drei Arbeit ist seit vielen Jahren das ist richtig aber.
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  Kommunikation ist natürlich nur eine Seite daran ja also ich glaube der Weg.
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  Also das finde ich spannend dass ihr so Seminare macht aber der es gibt einen zweiten Teil nämlich die Organisationsform selbst also die
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  wie wird eben nur in ganzen Personen gedacht der und bestimmte Vorgänge sobald man mögliche andere
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  finanzielles hat für irgendwas was man tut dann wird immer geguckt ja sollte das nicht weil ich dort abgerechnet werden oder dort also ich glaube dass das die gesamte Struktur sich ändern müsste damit das wirklich funktionieren aber das ist richtig
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  ohne den den kontinuierlichen Herzschlag das Bild finde ich wunderschön geht gar nicht das ist richtig.
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  Und ich finde was was natürlich was du verlieren würdest aber solchen Leuten die zunehmend zu besorgen meiner Zeit mache ich was anderes ist so das wovon er jede Organisation irgend so profitiert ne also so ein bisschen diese Organisation das bisschen bisschen Puffer hast und weiß nachher
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  und dann noch im Auftrag rein kommt im kriegen wir auch noch irgendwie hin Schnaufen war einfach nur alle mal 4 durch und dann hat man alle mal ein bisschen mehr in so einer Struktur wo jeder anfängt jede Minute abzurechnen da musst du ganz hart kämpfen dafür dass er noch mal irgendwas mehr Macht und das hat natürlich auch in einem Fluss in dich auf so eine Art Robustheit drauf
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  und so einer Organisation und vielleicht auch auf die auf die Duldsamkeit auch mal was miteinander durchzustehen.
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  Auch mal also was natürlich auch ich weiß nicht könnt dann halt sicher wenn er philosophische Teile auch hat also wer daher finde ich sehr mit Gewinn zu lesen ist es direkt mit
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  Name deiner Individualisierung der Gesellschaft also auch in dieser Digitalisierung.
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  Und ich denke schon auch also diese Individualisierungsmöglichkeiten ja großartig ist und die auch sicherlich in den westlichen Prinzip sehr stark entspricht hat aber halt dann schon ein paar.
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  Haben sich in Nachteile bei so einer Organisationsform Christoph wie du das gerade gesagt hast.
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  Ist es bei euch nicht so ganz einfach dazu zu kriegen jemand in dem inneren Team dazu zu bekommen dass man sagt oder XY
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  hat sich gerade von deiner Frau getrennt da hängt gerade ein bisschen durch da haben wir halt alle gerade mal ein bisschen mit zu denen und das machen wir auch gerne weil wir wissen dass es ein guter Kerl ist und das wird sich auch wieder reinkriegen.
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  Dezentral zuordenbaren kostenorientierten Organisation ist sowas wie Solidarität nicht so ganz einfach zu organisieren.
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  Natürlich alles Dinge die man verlieren würde das ist schon wichtiger und wichtiger.
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  Ist das eine Versachlichung also dann wirklich dieses fte das ist kein Mitarbeiter das ist eine full time equivalent also das ist nur neue einigten waren kapitalen Ressource ja das ist eine Stunde Frage Welt mit mir kannst ja aus dem.
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  Menschlichen Blickwinkel Haus betrachten aber auch aus dem reinen positivitäts Blickwinkel also eine Organisation die auf Kante genäht ist die keinerlei Puffer drin hat die ist halt die fliegt beim ersten Mal aus der Kurve
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  sobald etwas das aus ist kann sehr sehr sinnvoll sein irgendwie acht Leute zu viel drin zu haben weil man die dann wenn es drauf ankommt geben braucht rein rational auch gesehen.
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  Das heißt aber erstmal tut es ja genau zugehört bei den bei der Frage wie man Identität erzeugt in einem virtuellen Raum jetzt hast du ja die über die in die Intensität und die Frequenz der Kommunikation gesprochen.
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  Es gibt aber auch noch eine Beobachtung der geht die Liebe und die Beziehung hat durch den Magen also.
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  Tatsächlich ganz viel bonding passiert hat dadurch dass man
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  einmal dieses Bier abends das berühmte miteinander getrunken hat oder mal bis spät die Nacht und so weiter.
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  Erzähl Kollegin die italienischen Kollegin erzählt hat so viele Heimarbeiten und alle sagen wir.
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  Haben die letzten Mal für immer zum virtuellen Aperitif verabredet haben mal die Woche.
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  Also und und oder es gibt irgendwelche als es gibt es nächstes Jahr mittlerweile voll von üblichen Beispielen wo morgens irgendeiner aus der Gruppe 10-minütige Yoga.
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  Alle dann in ihrem Arbeitszimmer Wohnzimmer wo immer auch anfangen hier irgendwie zu machen also ich glaube man kann damit viel Fantasie.
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  Wo ich auch hinkriegen ich denke und das ist auch gerade das faszinierende das ist spielerische mit den die Leute da gerade mit umgehen man muss trotzdem sehen es hat immer eine gewisse Endlichkeit und ich finde das schöne an so einem du das sagst oder davor
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  der ist man zumindestens mal er unbegrenzt dann kann man auch bis um 1 Uhr mal an der Bar abgeben wenn man nicht gerade das hauptreferent ist am nächsten Tag kommt sie so drauf an
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  kann man sich aus einem lassen was vielleicht auch unbestimmt ist also na also so eine yogasession die hat hat auch irgendwie ein natürliches Ende aber
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  ich denke ich glaube da ist die Welt voll von Beispielen und wenn du jemanden vor 30 Jahren erzählt hast wie viel Prozent heute gab
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  jungen über www.parship.de oder sonstwie gestiftet werden was er so glaube ich die großer der Menschheit abgelehnt hätte als völlig unmögliche iDevices auch nichts anderes wie die Weiterentwicklung der Zeit bekanntschaftsanzeigen auf die meine Mutter schon geantwortet hat.
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  Das ist ja alles Appetit kommt beim Essen und geht mehr als man denkt tatsächlich
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  du darfst ja beschäftigt ist ein Artikel der nicht vor zwei Wochen und gefunden hat dann würde ich mal gerne bisschen nachgehen das fand ich eine ganz gute Gefäße in der entsetzte waren.
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  Verarbeiten die haben es regnet wie viel Homeoffice gemacht wird und wo ganz besonders viel gemacht wird und natürlich in welchen Branchen das war jetzt wenig überraschend was da rausgekommen ist.
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  Was ich bemerkenswert fand war die Warnung und die Kraft da ist was dran dass die gesagt haben
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  das ist jetzt ganz toll auch für die Schweiz und wir können jetzt hier auch wirklich wunderbar lauf digital arbeiten.
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  Aber die haben die Befürchtung formuliert dass man natürlich durch dieses großartige Machbarkeit Erlebnis jetzt natürlich auch noch beschleunigt den Arbeitsplatz Export.
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  Für die Kette dahinter war.
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  Habe mal so toll gezeigt dass man keine Präsenz braucht braucht man halt in Bulgarien und Rumänien noch ein paar Leute die richtig gut Deutsch können und Unterägypten Haufen über alle wissen dann.
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  Muss man jetzt nicht mehr den Kollegen um Sex
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  beschäftigen sondern man kann für ein Drittel des Gehalts vielleicht auch sehr qualifizierte Wissensarbeit sich einkaufen ne also habe ich unter war so die These dass die und natürlich die Tätigkeiten die jetzt natürlich gar nicht virtualisierter sind und die ist gerade wieder nichts zu tun haben
• 28:20
  Problem haben dass die aber natürlich mittelfristig diejenigen sind sie eigentlich verlagerbar sind das klassische pflegethema und so weiter und.
• 28:29
  Also alles haben jetzt super und digitalisierungs Beschleuniger und Tampa alle im Brennglas gelernt worauf wirklich ankommt und das würde ich alles unterschreiben
• 28:38
  aber dieses Thema hat es dass die internationale Arbeitsteilung ehrlich noch sogar beschleunigt da finde ich es auch was dran da müssen wir erstmal anfangen richtig drüber nachzudenken.
• 28:50
  Kann es sein dass es da das Lachen dann im Halse stecken bleibt wo wir uns gerade doch darüber freuen dass ich die alten Spielregel auflösen.
• 28:58
  Auf eine andere Weise über heute
• 29:11
  unterhalten in der pharmazeutischen Industrie das Themen trotzdem in Deutschland halten müsste es gibt ja genauso auf diese Bewegungen oder
• 29:20
  und man andererseits natürlich diese Effekte dass man sagt man hat auf und Digitalisierung ist natürlich neue Möglichkeiten keine Ahnung auf der Mecklenburgischen Seenplatte
• 29:29
  erinnere mich im Lebensgemeinschaft für irgendwelche Agenturen in Berlin zu arbeiten ohne da wohnen zu müssen und ohne diese ganzen mit alles irgendwie so ne
• 29:42
  verschiebt sich ganz viel und so diese vermeintlich so so schwer verrückt waren Eckpfeiler dessen wie wir unser Leben und unsere Berufsleben so geplant haben das bis jetzt noch mal deutlich schneller ins Rutschen kommen kann sie nicht finde ich schon baden.
• 29:57
  Ob es immer nur gut aus für Deutschland weiß ich auch nicht aber es gibt auch woanders richtig toll ausgebildete super
• 30:04
  engagierte Leute die was werden wollen und die was machen wollen also kannst du immer so und so sehen.
• 30:13
  Erlaubt aber ja auch Flexibilität in die andere Richtung hat dass man dann selber woanders wohnen kann oder sein also dass ich das einfach noch mal verschiebt sie auch in beide Richtungen verschieben kann
• 30:24
  oder also auch interessant zu überlegen wenn dann der ländliche Raum entsprechend mit schnelleren Verbindungen
• 30:33
  also digital Verbindung rechnen kann das dann durchaus auch andere Gegenden wieder attraktiv werden als Wohngebiete.
• 30:39
  Absolut absolut immer so MMM beides aber so also gerade noch mal so dieses.
• 30:45
  Vereinzelung individualisierungs Thema also ich muss sagen dass ich wohne hier in
• 30:51
  in einer Hausgemeinschaft mit sechs Mietparteien oder Eigentümer Parteien also das Highlight ist und alle Arbeiten und wie von daheim das Highlight des Tages ist wenn mindestens vier Mal am Tag der arme Paketbote unten klingelt und irgendwas an schleift und man sich im Ausgang trifft und alles Damian Weihnachten und
• 31:07
  für wen ist das Paket ankommt ich auch einmal wieder mehr mit Leuten die man sonst nicht einmal die Woche vom Mülleimer.
• 31:19
  Ich bin sehr gespannt wir könnten noch mal eine ganze Folge wahrscheinlich zu dem Thema machen was heißt es im für die Asia Abteilung in den Firmen.
• 31:25
  Waldbeeren Aufgabenspektrum das geht natürlich dramatisch geradeaus all das jetzt zu organisieren überhaupt mit mit Fähigkeiten in und außerhalb der Firma umzugehen.
• 31:34
  Bedanke uns sehr für die entspannt Impuls und gucken wir mal ob das Ganze für uns gut ausgeht oder ob wie wir uns auf die neuen Rahmenbedingungen Stellen werden als.
• 31:44
  Deutschland und als Ticket iteritas Entwicklung Saarland.
• 31:48
  Ja danke danke.
• 31:57
  Musik