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Biodiversidad: por qué la necesitamos y la estamos perdiendo (CARNE CRUDA #1226) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Ya estamos llegando, sí. Vale. Es ahí. Vamos a bajarnos
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Speaker 2: y tú sígueme, sígueme.
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Speaker 3: Vale, te sigo, te sigo, pero preferiría que siguiéramos un mapa,
0:11
Speaker 3: la
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Speaker 2: verdad. Que no, que he estado aquí muchas veces, de verdad,
0:13
Speaker 2: me caso. Vale. Tenemos que atravesar esa maleza y detrás
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Speaker 2: encontraremos una zona repleta de especies de todo tipo. Antílopes, rinocerontes, elefantes...
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Speaker 3: No tiene pinta de que por aquí vaya a haber
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Speaker 3: todo eso que tú dices, pero
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Speaker 2: bueno. Un poquito de fe, un poquito de fe, que
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Speaker 2: creo que estaba detrás de esos matorrales, aunque yo lo
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Speaker 2: recordaba más tupido que ahora.
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Speaker 3: Pero tú estás seguro de que era aquí.
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Speaker 2: Escucha, si prestas atención vas a poder distinguir el sonido
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Speaker 2: de muchísimas aves.
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Speaker 3: Vale. Yo no escucho nada.
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Speaker 2: Debe de ser que las hemos ahuyentado. Pero mira, cruzamos
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Speaker 2: ese matorral y veremos cebras, jirafas...
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Speaker 3: Vale.¿ Estás seguro de que era por aquí?
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Speaker 2: Que sí, que sí, que he venido decenas de veces.
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Speaker 2: Lo que no entiendo es qué está pasando. Está todo cambiado.
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Speaker 3: Mira, mira, aquí hay un folleto. Dice, salvemos el planeta.
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Speaker 3: Y
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Speaker 2: tiene un código QR. Escánealo.
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Speaker 4: La pérdida de especies salvajes nunca había sido tan rápida
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Speaker 4: en la historia de la humanidad.
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Speaker 5: La contaminación marina se ha multiplicado por 10 en el
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Speaker 5: último medio siglo.
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Speaker 4: La especie humana ya ha alterado el 75% de la
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Speaker 4: superficie terrestre.
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Speaker 5: La extensión urbana en la Tierra se ha duplicado en
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Speaker 5: los últimos 40 años.
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Speaker 6: Bienvenidos a Carne Cru Cruda, Cruda y Álvaro. Únete a
1:17
Speaker 6: nosotros por
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Speaker 2: el peligro, exacto, innovaciones y... Para descifrar qué hay detrás
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Speaker 2: de la maleza de la extinción de especies, de flora
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Speaker 2: y de fauna, cómo nos afecta y cómo las afectamos,
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Speaker 2: necesitamos guías, faros, luces en el camino.
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Speaker 3: Necesitamos medios fuertes, independientes.
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Speaker 2: Sin publicidad de anunciantes contaminantes.
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Speaker 3: Con una visión honesta y global sobre el clima y
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Speaker 3: la vida humana.
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Speaker 2: Sin miedo a recordarnos que todo es complejo.
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Speaker 3: Pero sin complejos para informarnos de manera clara y sencilla.
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Speaker 2: Compañeras fuertes y flexibles de esas que se doblan antes
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Speaker 2: de partirse.
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Speaker 3: En una palabra necesitamos a Climática, la revista de la marea,
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Speaker 3: sobre la crisis del clima y el calentamiento global.
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Speaker 2: que ha cumplido cuatro años y por eso hoy hacemos
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Speaker 2: con ellas un programa juntas.
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Speaker 7: Cuatro años después de lanzar Climática, el cuerpo nos pide evolucionar,
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Speaker 7: mudar de piel, dejar de ser renacuajos, metamorfosearse en algún
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Speaker 7: insecto amable o simplemente salir volando como los pájaros de
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Speaker 7: la portada. Escribir sobre la crisis climática un día tras
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Speaker 7: otro es ingrato. sobre todo cuando se suceden titulares alarmantes
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Speaker 7: sin provocar las reacciones para mitigar sus consecuencias. El retardismo,
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Speaker 7: una palabra que no encontramos en ningún diccionario español la
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Speaker 7: primera vez que la usamos en un artículo, puede ser
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Speaker 7: desalentador y llevar a la inacción en algunos casos. Pero
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Speaker 7: no es el nuestro. En Climática nos provoca justo lo contrario.
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Speaker 7: Nos hace querer ir más allá.
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Speaker 2: Cada día se vuelve más caluroso que el anterior, el
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Speaker 2: agua se está acabando y todo va peor, canta Childish
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Speaker 2: Gambino en su Feels Like Summer. Parece verano. I
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Speaker 8: feel like summer You can feel it in the streets
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Speaker 8: On a day like this I feel like summer She
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Speaker 8: feel like summer This¡ Suscríbete al canal!
3:54
Speaker 9: Slow down Slow down Men who made machines That want
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Speaker 9: what they desire Parents trying to tell their children Please
4:09
Speaker 9: slow down Slow down I know
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Speaker 2: Antes de que siempre nos parezca verano y precisamente para
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Speaker 2: que eso no suceda, saludamos a nuestra querida Magda Bandera,
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Speaker 2: directora y cofundadora de La Marea, un gran medio que
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Speaker 2: hace posible una gran revista, Climática. Querida, crudos días.
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Speaker 10: Hola, crudos días.
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Speaker 2: En el primer número anual de Climática elegisteis el lema«
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Speaker 2: Es tiempo de hablar de clima». Pero como vosotras ese
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Speaker 2: lema ha mutado y en la portada del cuarto número
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Speaker 2: por el que viajaremos hoy se lee periodismo por el
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Speaker 2: clima y la vida.¿ Por qué?
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Speaker 10: Lo habéis explicado muy bien al principio. Creíamos que hay
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Speaker 10: que dar un paso más. El clima, ya todo el
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Speaker 10: mundo habla del clima y no es tan consciente todo
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Speaker 10: el mundo de cómo está afectando a la vida. La
5:10
Speaker 10: vida es la biodiversidad, pero es la vida de las personas.
5:13
Speaker 10: Por eso la trataremos con bastantes especialistas en la uniclimática.
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Speaker 3: Contemos también por qué hacemos este programa. Precisamente, lo has dicho,
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Speaker 3: del 3 al 7 de julio se celebrará la cuarta
5:22
Speaker 3: edición de la Uniclimática, una formación con más de 40
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Speaker 3: especialistas de España, de Europa, América Latina y Estados Unidos,
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Speaker 3: cuyo temario también incluye este podcast y que da mucha
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Speaker 3: importancia a la biodiversidad, pero que tiene otros bloques.¿ Cuáles son?
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Speaker 10: Hay un bloque dedicado a la transición energética y hay
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Speaker 10: un tercer bloque dedicado a lo que apuntábamos, a la
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Speaker 10: salud y a cómo influye en la desigualdad. La verdad
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Speaker 10: es que las y los especialistas son buenísimos. Nuestro coordinador
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Speaker 10: Edu Robaina cada año se supera. Y cada año hay
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Speaker 10: un espacio de mayor confianza y la gente, los especialistas
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Speaker 10: con los que consultamos, quieren realmente participar.
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Speaker 3: He de contar más, ahora que cita Edu Robaina, que
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Speaker 3: muchos de los ponentes que participan en la Universidad Climática
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Speaker 3: son verdaderas estrellas del rock. Ayer estuve hablando con Edu
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Speaker 3: intentando cuadrar agenda con muchos y tienen congresos, talleres, trabajos
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Speaker 3: de campo, viajes por todo el mundo. Vamos, que ni Rosalía.¿
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Speaker 3: La ciencia climática está afortunadamente de moda?
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Speaker 10: No sé si está de moda, pero se está ganando
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Speaker 10: el prestigio que merece, porque antes no tenían ningún hueco
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Speaker 10: y ahora poco a poco empezamos a consultarles, empezamos a
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Speaker 10: tenerles como referencias y eso es importantísimo y eso es
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Speaker 10: justo
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Speaker 2: Magda,¿ cómo habéis conseguido sobrevivir cuatro años haciendo información especializada
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Speaker 2: en el clima? Que es un tema que a todas
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Speaker 2: nos interesa, pero que sin embargo es dejada de lado
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Speaker 2: en la mayoría de los medios mayoritarios.
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Speaker 10: Pues esa pregunta no la puedo responder porque no tengo
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Speaker 10: ni idea. Ya nos conoces y somos como vosotras, como
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Speaker 10: estáis aquí y haciendo lo que hacéis. Creemos que realmente
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Speaker 10: la comunidad, aunque parezca que es pequeña, es más importante,
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Speaker 10: está más concienciada y siempre está ahí. Creo que nos
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Speaker 10: hemos ganado ese espacio de confianza. Saben que nunca van
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Speaker 10: a encontrar en Climática un contenido patrocinado, un reportaje encubierto,
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Speaker 10: no servimos a absolutamente nadie y que las voces todas
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Speaker 10: tienen un rigor y una base científica. Entonces, a partir
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Speaker 10: de ahora, lo que tenemos que hacer quizás es más amenas.
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Speaker 10: La uniclimática sí lo es, pero debemos conseguir hacer mucha
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Speaker 10: más información cultural, ver que ya el clima lo ocupa
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Speaker 10: absolutamente todo, de manera que no tenga que ser hablar
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Speaker 10: simplemente de informes o de grados arriba y grados abajo,
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Speaker 10: sino intentar que hablemos del clima de una manera mucho
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Speaker 10: más abierta.
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Speaker 2: Y por qué necesitamos información sobre el clima?
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Speaker 10: Pues la necesitamos por una cosa que nos dice la
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Speaker 10: gente que participa en la Uniclimática, que a veces cuando
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Speaker 10: vemos además el programa que es tan completo y tan
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Speaker 10: denso podría parecer, pues cuando sale la gente informada sale
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Speaker 10: con más ganas de hacer cosas, con mayores herramientas para
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Speaker 10: cuando a alguien le viene con una fake news o
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Speaker 10: con una estupidez. poderla rebatir y sobre todo porque se
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Speaker 10: juntan con gente que comparte el mismo interés y la
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Speaker 10: misma fuerza por querer seguir a hacer acción climática. Y eso,
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Speaker 10: acción climática, no es algo que seguro que los nuevos
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Speaker 10: gobiernos que estamos teniendo se horrorizan, sino que es lo
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Speaker 10: que dice la ONU. O sea, la ONU dice que
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Speaker 10: debemos hacer acción climática.
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Speaker 2: Por la vida y el clima hay que apuntarse a
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Speaker 2: la Uniclimática, que se celebra con la colaboración de la
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Speaker 2: Fundación Rosa Luxemburgo. Del 3 al 7 de julio.
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Speaker 3: Tenéis toda la información en kiosco.lamarea.com y atención, tenéis un
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Speaker 3: 50% de descuento en la matrícula si sois productores y
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Speaker 3: productoras de carne cruda. Así que buscad la información en
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Speaker 3: vuestro correo.
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Speaker 2: Si es que todo son ventajas si produces carne cruda.
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Speaker 2: También podéis haceros con este maravilloso e imprescindible número de
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Speaker 2: Climática que tenemos aquí en la mesa en su web climática.lamarea.com
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Speaker 2: Magda Bandera, directora de La Marea, como siempre, compañera, muchísimas
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Speaker 2: gracias y enhorabuena por esos cuatro años. A
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Speaker 10: vosotros, sobre todo por colaborar siempre
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Speaker 2: Violeta, vamos a intentar averiguar qué ha pasado con este bosque,
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Speaker 2: que me estoy preocupando.
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Speaker 3: Bueno, sí, lo que antes fue un bosque y ahora
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Speaker 3: se parece más a un aparcamiento. ¡Vamos!
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Speaker 7: Biodiversidad, contracción de la expresión diversidad biológica, variedad de especies
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Speaker 7: animales y vegetales en su medio ambiente.
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Speaker 2: Sandra Saura es investigadora del CREAF, Consorcio Centro de Investigación
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Speaker 2: Ecológica y Aplicaciones Forestales. Es profesora titular de la Unidad
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Speaker 2: de Ecología de la Universidad Autónoma de Barcelona. Sandra, crudos
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Speaker 12: días. Crudos días.
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Speaker 2: Explícanos,¿ qué es la biodiversidad y cómo se mide
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Speaker 12: La biodiversidad es un término que es un neologismo que
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Speaker 12: apareció en los años 90, pero en realidad es la
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Speaker 12: misma forma de decir la diversidad de seres vivos. Los
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Speaker 12: distintos seres vivos que tenemos en el planeta. Y normalmente
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Speaker 12: cuando hablamos de biodiversidad pensamos en biodiversidad de especies, pero
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Speaker 12: en realidad la biodiversidad es mucho más. Y se habla
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Speaker 12: de biodiversidad a distintos niveles. Está la biodiversidad individual, la
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Speaker 12: diversidad de poblaciones, de especies y también de ecosistemas. Entonces
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Speaker 12: es importante tener en cuenta todos esos tipos de biodiversidad
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Speaker 12: también cuando la queremos cuantificar, claro. Así que podemos cuantificar
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Speaker 12: la forma más fácil de medir la diversidad, es decir,
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Speaker 12: el número de especies. Se llama la riqueza de especies.
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Speaker 12: Pero también podemos medir índices de diversidad que tienen en
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Speaker 12: cuenta la abundancia de individuos dentro de la especie o
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Speaker 12: podemos medir la diversidad funcional. Ahora la diversidad funcional también...
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Speaker 12: se están midiendo muchísimo y es la variedad de funciones
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Speaker 12: que hay en un ecosistema.
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Speaker 3: Creo que todos tenemos la noción de que la biodiversidad
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Speaker 3: es una red muy frágil en la que si toca
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Speaker 3: un punto puede afectar mucho al sistema, pero¿ puedes ponernos
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Speaker 3: un ejemplo de esto?
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Speaker 12: Sí, la biodiversidad nos la podemos imaginar como una red
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Speaker 12: llena de conexiones entre las distintas especies, vegetales, animales, hongos,
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Speaker 12: microorganismos y también la humana, que a veces nos olvidamos,
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Speaker 12: parece que está como el medio natural y nosotros... La
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Speaker 12: especie humana estamos como desconectados, pero eso no es verdad.
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Speaker 12: Aunque durante mucho tiempo nuestra cultura, sociedad, se haya como
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Speaker 12: creado esa idea. Pero nosotros formamos parte de esta red.
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Speaker 12: Y es tan importante nuestro papel en esta red que
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Speaker 12: la estamos cambiando. Estamos cambiando toda esa biodiversidad con todo
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Speaker 12: lo que implica. Cambiando los procesos y las funciones que
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Speaker 12: da esa biodiversidad. Pues un ejemplo... Claro, sería el tipo
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Speaker 12: de agricultura intensiva, ¿no? Cuando se utiliza esa agricultura con
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Speaker 12: muchísimos pesticidas o muchos fertilizantes, pues no se tira el
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Speaker 12: fertilizante y ya, ese fertilizante se percola en el suelo,
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Speaker 12: pues puede ir a acuíferos y puede ir, por ejemplo,
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Speaker 12: el ejemplo claro está en el mar menor, ¿no? Donde
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Speaker 12: se acumulan los nutrientes de los fertilizantes, causa esa llamada eutrofización,
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Speaker 12: que bueno, es un poco complejo, pero... Al final lo
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Speaker 12: que causa es que en el agua no haya oxígeno
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Speaker 12: y se moran muchísimas especies.
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Speaker 2: Es decir, que cuando se va degenerando un ecosistema, todo
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Speaker 2: va decayendo.
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Speaker 12: Claro, sí, sí. Es como tú quitas una pieza, parece
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Speaker 12: que no pasa nada, se ha perdido una especie. Bueno,
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Speaker 12: pues sí que pasa, ¿no? O se han perdido individuos
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Speaker 12: de una especie. En el sistema empiezan a haber cambios.
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Speaker 12: Y a veces, desde la ciencia conocemos... hacia dónde pueden
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Speaker 12: ir esos cambios, pero la ciencia sabe muchas cosas, pero
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Speaker 12: no todas aún, o sea que aún queda mucho por
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Speaker 12: saber en ese sentido.
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Speaker 2: Pues hablando de esa pérdida de especies, se calcula que
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Speaker 2: en los últimos 500 años han desaparecido 76 especies de mamíferos,
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Speaker 2: cuando lo normal habría sido un máximo de 5, y
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Speaker 2: además ese proceso se está acelerando mucho en el último siglo.¿
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Speaker 2: Estamos en crisis?
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Speaker 12: Sí, sí, un rotundo sí, estamos en crisis. Estamos en
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Speaker 12: una crisis ecológica importantísima, Y yo siempre intento proponer que cambiemos,
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Speaker 12: no solo hablar de crisis climática y de emergencia climática,
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Speaker 12: sino que tenemos que hablar de crisis ecológica y de
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Speaker 12: emergencia ecológica. Porque el cambio climático es uno de los
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Speaker 12: cambios que los humanos hemos causado en el planeta, pero
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Speaker 12: hemos causado muchos más cambios. Eso es lo que llamamos también,
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Speaker 12: los que lo estudiamos, lo llamamos el cambio global climático.
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Speaker 12: El cambio global tiene distintos motores de cambio que llamamos
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Speaker 12: el uso de energía basada en el petróleo es la
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Speaker 12: que ha llevado a una parte de ese cambio global,
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Speaker 12: el cambio climático y sus consecuencias, pero hemos hecho y
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Speaker 12: estamos haciendo otros cambios, fragmentación de los hábitats, desaparición de ecosistemas,
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Speaker 12: contaminación atmosférica del mar, del agua, de ríos, etc. Y
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Speaker 12: también todo el tema de las especies invasoras, fruto de
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Speaker 12: este comercio y de esta globalización que ha llevado a
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Speaker 12: que tengamos especies que alteran los ecosistemas, esas llamadas especies
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Speaker 12: invasoras que también están causando muchísima pérdida de biodiversidad.
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Speaker 3: Además se calcula que desde 1970 la población de mamíferos, aves, peces,
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Speaker 3: anfibios y reptiles ha experimentado un descenso medio del 69%
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Speaker 3: a escala mundial.¿ Cómo influye que haya menos cantidad y
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Speaker 3: no solo menos variedad? Es importante
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Speaker 12: mantener la diversidad de especies, pero también es importante mantener
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Speaker 12: la diversidad de individuos dentro de una especie, ¿no? Para
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Speaker 12: que haya evolución por selección natural, como describió Darwin y
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Speaker 12: muchos otros autores anteriormente, para que haya la selección natural
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Speaker 12: es imprescindible que haya diversidad dentro de la especie. Si
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Speaker 12: mantenemos muchas especies, pero un solo individuo de cada especie,
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Speaker 12: por ejemplo, a medio plazo esas especies no van a
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Speaker 12: poder evolucionar ni sobrevivir. Entonces, como tú dices, es importante
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Speaker 12: mantener la cantidad de individuos dentro de una especie para
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Speaker 12: que puedan haber también todos esos procesos evolutivos de las
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Speaker 12: especies puedan sobrevivir a corto, medio y largo plazo.
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Speaker 2: No es solo la fauna, es también la flora, Sandra.
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Speaker 2: Según la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura
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Speaker 2: y la Alimentación, la FAO, entre 2015 y 2020, es decir,
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Speaker 2: hace nada y en solo cinco años, desaparecieron 10 millones
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Speaker 2: de hectáreas de bosque cada año, una superficie superior a
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Speaker 2: la de toda Andalucía, que está matando a los bosques
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Speaker 2: y esto cómo nos afecta.
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Speaker 12: Pues bueno, me gusta esa pregunta porque a veces estamos
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Speaker 12: en una sociedad y cultura muy antropocéntrica, que la especie
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Speaker 12: humana en el medio y demás, a menudo zoocéntrica, que
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Speaker 12: nos centramos como los animales, pero las plantas son importantísimas
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Speaker 12: para nosotros y nosotras. Es decir, son tan importantes que
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Speaker 12: si no hubiera árboles y otras plantas no tendríamos oxígeno
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Speaker 12: para vivir. En la Tierra, antes de que hubieran los
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Speaker 12: primeros organismos que hacían la fotosíntesis, no había oxígeno. Entonces
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Speaker 12: es importantísimo también preocuparnos por esas plantas, bosques, etc. Y
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Speaker 12: las causas son múltiples y en diferentes lugares del mundo
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Speaker 12: pasan cosas distintas, pero básicamente coinciden con esos motores de cambio,
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Speaker 12: del cambio global de los que estaba hablando. En algunos
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Speaker 12: casos es contaminación, en algunos es por agricultura intensiva, lo
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Speaker 12: que se llama el cambio de usos del suelo. transformamos
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Speaker 12: bosques en zonas para cultivar. Eso pasa bastante en los trópicos,
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Speaker 12: por ejemplo. Y claro, la destrucción de los bosques, como decía,
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Speaker 12: afecta nuestra supervivencia. Y no solo con el oxígeno, también
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Speaker 12: muchísimas de las cosas que utilizamos en nuestro día a
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Speaker 12: día son hechas a base de plantas.
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Speaker 3: En el número de climática que hoy estamos diseccionando, leemos
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Speaker 3: que el calentamiento global recibe hasta ocho veces más cobertura
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Speaker 3: en medio que la pérdida de biodiversidad.¿ Esto por qué?¿
16:43
Speaker 3: Estamos subestimando el problema o es que en el fondo
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Speaker 3: hablamos del mismo problema?
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Speaker 12: No es lo mismo, pero está como muy relacionado. Yo
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Speaker 12: creo que el tema climático afecta ya muy directamente a
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Speaker 12: la economía, la economía basada en el petróleo, entonces ahí
17:00
Speaker 12: se empieza a mover todo mucho más y estamos viendo
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Speaker 12: ya las consecuencias directas en nuestro bienestar, en nuestra calidad
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Speaker 12: de vida y por eso quizás está como más en
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Speaker 12: el centro. Pero debemos parar atención a esa pérdida de
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Speaker 12: biodiversidad porque si no, nuestra vida también va a cambiar muchísimo.
17:24
Speaker 12: Nos centramos todo, parece que todo es como el CO2,
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Speaker 12: incluso ahora compramos y vendemos CO2, pero las especies cuando
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Speaker 12: se pierden no se pueden sustituir.
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Speaker 2: Y los efectos están siendo devastadores, como nos estás contando,
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Speaker 2: en todos los ámbitos. Y además, por si esto fuera poco...
17:41
Speaker 2: El año pasado fue el sexto más seco de la
17:44
Speaker 2: historia de España y el más caluroso desde 1961. Los
17:47
Speaker 2: primeros meses de este 2023 están siendo los más secos
17:52
Speaker 2: de los últimos 40, con un 54% menos lluvia de
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Speaker 2: lo normal.¿ Cómo afecta la sequía a la biodiversidad? Llevamos
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Speaker 12: ya muchos años estudiando todo este tema. Por ejemplo, en
18:01
Speaker 12: el CRAF, en nuestro centro de investigación, lo estudiamos muchísimo
18:10
Speaker 12: con plantas y bosques. Los efectos pueden ser directos o indirectos.
18:14
Speaker 12: Por ejemplo, este año, el otro día escuchaba como los
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Speaker 12: de Seovir Life explicaban que muchas especies no han criado,
18:21
Speaker 12: muchas especies de aves no han criado en Doñana este año,
18:24
Speaker 12: por ejemplo, debido a esta falta de agua. O yo
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Speaker 12: que hace ya como casi 20 años que muestreo por
18:31
Speaker 12: los matorrales mediterráneos y nunca había visto mortalidades de arbustos.
18:37
Speaker 12: y muchas especies de plantas, como las estoy viendo ahora,
18:40
Speaker 12: o humedales secos y ríos que nunca había visto secos, ¿no? Entonces,
18:46
Speaker 12: esas son consecuencias directas por la muerte, ¿no?, directamente de
18:50
Speaker 12: muchos organismos, que quizás, pues, no es la especie de golpe,
18:54
Speaker 12: pero baja sus poblaciones y eso le afectará en pocos
18:58
Speaker 12: años seguramente, ¿no? Y también afecta indirectamente a lo que
19:04
Speaker 12: se llama los servicios ecosistémicos, que es una forma de
19:08
Speaker 12: entender los ecosistemas que ya entró hace años y es
19:13
Speaker 12: entender que los ecosistemas realizan una serie de funciones que
19:17
Speaker 12: son vitales para nuestra supervivencia, como el agua que vivimos,
19:20
Speaker 12: la espolinización, etc. Y toda esa sequía también está afectando
19:24
Speaker 12: esos servicios ecosistémicos.
19:25
Speaker 3: Tú eres especialista en biología de la conservación.¿ Nos puedes
19:28
Speaker 3: contar qué es y cómo puede ayudarnos?
19:31
Speaker 12: Pues la biología o la ecología de la conservación en
19:34
Speaker 12: realidad no es como una sola disciplina, sino que es
19:38
Speaker 12: una parte de la ciencia que es interdisciplinaria. Lo que
19:41
Speaker 12: intentamos es trabajar con equipos interdisciplinarios especialistas en biología, gestores,
19:47
Speaker 12: actores de territorio, para intentar conservar la naturaleza. Eso como
19:53
Speaker 12: se puede hacer de muchas formas. Se puede hacer la
19:56
Speaker 12: biología de la conservación más clásica. Intenta preservar especies amenazadas
20:01
Speaker 12: o protegidas. Por ejemplo, todo lo que se ha hecho
20:04
Speaker 12: con el lince o con muchas especies de... que están
20:08
Speaker 12: a punto de desaparecer, podemos hacer translocaciones, intentar hacer reintroducciones
20:13
Speaker 12: para que sobrevivan, pero también los últimos años la biología
20:19
Speaker 12: de la conservación está yendo hacia lo que se llama
20:23
Speaker 12: el rewilding o renaturalización, con esa idea de que claro,
20:30
Speaker 12: si yo hago crecer en plantas, en condiciones fuera del
20:35
Speaker 12: medio natural una planta amenazada y la planto en el
20:38
Speaker 12: medio natural pero el medio natural está contaminado con sequía
20:42
Speaker 12: etcétera pues esa reintroducción seguramente no va a tener mucho
20:46
Speaker 12: éxito necesito entender todo el ecosistema y intentar actuar para
20:50
Speaker 12: renaturalizar ¿no? reensalvajar de hecho rewilding si la tradujéramos ¿no?
20:55
Speaker 12: es esa idea del wild del salvaje que a veces
20:58
Speaker 12: hay gente que le da miedo pero hemos perdido sobre
21:01
Speaker 12: todo en nuestra zona mediterránea este concepto del wild ¿no?
21:04
Speaker 12: que quizás vas a otros países y lo tienen mucho
21:07
Speaker 12: más presente.
21:07
Speaker 2: Bueno, pues después de escuchar a Sandra nos da ganas
21:09
Speaker 2: de resalvajarnos.
21:11
Speaker 3: Resalvajarnos. Sandra Saura es bióloga, investigadora del CREAF y profesora
21:14
Speaker 3: de la Unidad de Ecología de la Autónoma de Barcelona.
21:17
Speaker 3: Muchísimas gracias por estar con nosotras hoy. Muchísimas gracias a
21:22
Speaker 3: vosotros por invitarme
21:23
Speaker 14: Todos nuestros episodios en directo y en diferido en la
21:26
Speaker 14: aplicación de Carne Cruda. Bájatela y sube el volumen.
21:34
Speaker 2: Violeta,¿ tú has buceado alguna vez?
21:36
Speaker 14: No.
21:36
Speaker 2: ¿No? No. Pues vas a hacerlo ahora. Porque nos vamos
21:39
Speaker 2: a sumergir literalmente en la biodiversidad. ¡Vamos!¡ Qué frequita! Dentro
21:54
Speaker 2: de nuestro planeta solo hay un organismo vivo que se
21:57
Speaker 2: puede ver desde el espacio. Pero más que un ser gigante,
22:01
Speaker 2: es una estructura milenaria donde crecen y se refugian millones
22:05
Speaker 2: de seres vivos.
22:05
Speaker 3: Así es, y con una extensión de 2.600 kilómetros, es
22:09
Speaker 3: una de las siete maravillas del mundo. Pero estamos a
22:12
Speaker 3: punto de acabar con ella
22:14
Speaker 2: Hablamos de la gran barrera de coral. Sígueme.
22:20
Speaker 3: Vale, a ver,¿ por dónde?
22:21
Speaker 2: Nos sumergimos con nuestras aletas... y nuestras botellas de oxígeno
22:25
Speaker 2: y descendemos a las profundidades del océano para hablar de
22:27
Speaker 2: la gran barrera de polar que se encuentra en las
22:29
Speaker 2: costas de Australia, porque también no llevamos el micro, claro.
22:33
Speaker 3: Claro, sin micro no vamos a ningún sitio. Y aquí
22:35
Speaker 3: también hay un tercer equipo de buceo para nuestro compañero
22:37
Speaker 3: Camilo Genú, que estuvo investigando este ecosistema y ahora de
22:41
Speaker 3: repente es un experto en corales. Camilo, crudo día.
22:43
Speaker 15: Crudo día. Cuéntanos,¿ qué es la Gran Barrera de Coral?
22:46
Speaker 15: Es el arrecife más grande del mundo, un organismo del
22:49
Speaker 15: tamaño de Italia. Se encuentra al frente de la costa
22:52
Speaker 15: nororiental de Australia, al norte de Sydney. Tiene unos 15.000 años,
22:58
Speaker 15: pero hasta 1981 no fue reconocida por la UNESCO como
23:01
Speaker 15: Patrimonio Mundial de la Humanidad.
23:03
Speaker 3: Muchas veces se dice que el arrecife es como una
23:06
Speaker 3: especie de bosque del océano, ¿no?¿ Es realmente así?
23:09
Speaker 15: No, los arrecifes no son ni rocas ni plantas, sino
23:11
Speaker 15: unos animales llamados pólipos que se arraigan en el fondo
23:14
Speaker 15: del mar. forman colonias y constituyen su esqueleto para defenderse.
23:18
Speaker 15: Ese esqueleto es lo que vemos en las imágenes marinas,
23:21
Speaker 15: o en las de Disney, donde era la casa de Nemo.
23:24
Speaker 2: Oye,¿ y qué papel cumplen en la naturaleza?
23:26
Speaker 15: Funcionan como barreras contra ciclones o huracanes, y atención que
23:31
Speaker 15: más del 25% de todas las especies marinas del mundo
23:34
Speaker 15: dependen de ellos.
23:35
Speaker 7: La gran barrera es también vivero y hábitat de numerosos
23:38
Speaker 7: peces y crustáceos, que a su vez nos sirven como
23:41
Speaker 7: fuente de alimento. Hogar de 400 tipos de coral, 1.500
23:45
Speaker 7: especies de peces y 4.000 variedades de moluscos, la gran
23:49
Speaker 7: barrera comenzó a deteriorarse en la década de 1990 por
23:52
Speaker 7: el doble impacto del calentamiento del agua del mar y
23:56
Speaker 7: el aumento de su acidez por la mayor presencia de
23:59
Speaker 7: CO2 en la atmósfera.
24:01
Speaker 15: Además, los arrecifes de coral son barreras naturales que reducen
24:05
Speaker 15: la fuerza de las olas y de las mareas de
24:06
Speaker 15: las tormentas, ayudando a que las comunidades costeras se mantengan
24:09
Speaker 15: más seguras.
24:10
Speaker 2: Oye, pero... Camilo, yo pensaba que estos corales eran siempre
24:13
Speaker 2: de cientos de colores. Sin embargo, por aquí estoy viendo
24:16
Speaker 2: que no es así.
24:17
Speaker 15: Eso es porque muchos de ellos están sufriendo un proceso
24:20
Speaker 15: llamado blanqueamiento. Y eso no es solo un cambio cromático,
24:23
Speaker 15: sino que significa que se están muriendo.
24:25
Speaker 9: ¡No! Sí, sí,
24:28
Speaker 15: sí. Tremendo. Los expertos cuantifican y enumeran los momentos de
24:31
Speaker 15: blanqueamientos masivos de corales... Y ya van 5 ciclos desde 2002,
24:35
Speaker 15: pero se están acelerando en los últimos 6 años.
24:37
Speaker 3: Wow,¿ y qué es lo que produce ese blanqueamiento?
24:40
Speaker 15: Sucede al aumentar la temperatura marina. Cuando se calientan 1
24:43
Speaker 15: o 2 grados por encima de lo normal, los corales
24:45
Speaker 15: expulsan las microalgas que les aportan sus colores y mueren.
24:49
Speaker 11: Es como si 10 ciclones severos de categoría 5 se
24:52
Speaker 11: estuvieran acercando tomados de las manos.
24:54
Speaker 15: Escuchamos a Terry Hughes, especialista en blanqueamiento de corales, en
24:58
Speaker 15: un reportaje en France 24. Nos explica que se han
25:01
Speaker 15: producido blanqueamientos masivos en 2016, 2017, 2020 y 2022. Y
25:07
Speaker 15: el hecho de que sean tan seguidos hace que no
25:09
Speaker 15: se puedan regenerar. Y es por eso que esos blanqueamientos
25:12
Speaker 15: se han perdido entre el 20 y el 50% de
25:15
Speaker 15: los corales que sostienen el ecosistema.
25:17
Speaker 3: Y todo esto se debe al calentamiento global?
25:19
Speaker 15: En realidad, los corales son víctimas de una triple amenaza.
25:22
Speaker 15: Además del cambio climático, sufren la contaminación y la sobrepesca,
25:25
Speaker 15: ya que esos procesos eliminan importantes vínculos de la cadena
25:28
Speaker 15: alimenticia y privan a muchas especies de peces y crustáceos
25:32
Speaker 15: de los lugares en los que desovar y desarrollarse.
25:34
Speaker 2: Entonces,¿ todo está perdido?
25:36
Speaker 15: No, no, no todo está perdido. Se están creando distintas
25:39
Speaker 15: iniciativas para contrarrestar ese blanqueamiento.
25:43
Speaker 16: Aquí estamos en uno de los viveros de corales en
25:45
Speaker 16: Altamar de Coral Restoration Foundation. Tiene más de media hectárea
25:50
Speaker 15: de ancho. En Florida, en los Estados Unidos, se desarrolla
25:53
Speaker 15: un sistema de viveros bajo el agua que permite cultivar
25:55
Speaker 15: corales para luego trasplantarlos a los naturales. O sea, una
25:58
Speaker 3: especie de granja subacuática.
26:00
Speaker 15: Totalmente. Además de esa iniciativa, en Australia hay otra táctica
26:04
Speaker 15: que se basa en la impresión de estructuras en 3D
26:07
Speaker 15: que sirven para que las larvas de coral se asienten
26:09
Speaker 15: en ellas y luego sean trasplantadas a la recife.
26:12
Speaker 2: Oye,¿ y con eso sería suficiente?¿ Se podría conservar esa
26:15
Speaker 2: gran barrera de coral?
26:16
Speaker 15: No, claro que no. El gran elefante en la habitación
26:19
Speaker 15: sigue siendo el cambio climático, por eso recomiendo leer precisamente
26:22
Speaker 15: La gran barrera de coral o El elefante en la habitación,
26:25
Speaker 15: que se titula el artículo de la periodista científica afincada
26:28
Speaker 15: en Sydney, Bianca Nogradi, que publica en este número anual
26:31
Speaker 15: de Climática. Y hablando de Australia, su gobierno anunció el
26:36
Speaker 15: pasado octubre una inversión de 131 millones de euros para
26:40
Speaker 15: mejorar la calidad de las aguas, replantar nuevos corales y
26:42
Speaker 15: restaurar ecosistemas como humedales y pastizales marinos, entre otras iniciativas.
26:47
Speaker 15: Si bien no resuelve todo el problema, al menos es
26:49
Speaker 15: un buen punto de partida. Oye
26:50
Speaker 2: y en todo esto que nos cuenta yo veo otro
26:52
Speaker 2: elefante en la habitación. Sin decisión política no podremos salvar
26:56
Speaker 2: símbolos de vida como esta hermosísima y grandísima barrera de coral.
27:02
Speaker 2: Camilo Genú, muchísimas gracias. Gracias a ustedes. Salimos ya a
27:05
Speaker 2: la superficie. Bueno,
27:11
Speaker 3: salimos del agua,
27:12
Speaker 2: pero nos
27:12
Speaker 3: tenemos que ir rápido al coche para ir al origen
27:14
Speaker 3: del problema.
27:15
Speaker 2: En coche
27:16
Speaker 3: Coche,
27:17
Speaker 2: ¿no? Podríamos haber ido en bicicleta.
27:20
Speaker 3: Vale, pues mejor ese triciclo a pedal que está allí.
27:24
Speaker 3: Conduzco yo.
27:25
Speaker 2: Conduces tú?
27:26
Speaker 3: Conduzco yo. Y como quien conduce elige la música,
27:29
Speaker 2: voy a
27:29
Speaker 3: ponerte un tema que viene perfecto. A
27:31
Speaker 2: ver
27:33
Speaker 2: ¡Wow!¡ Te mato! ¡Berjam! ¡Sí, señora!¡ Es la evolución, baby!
27:48
Speaker 2: Canta Berjam en su clásico Do the Evolution. Una denuncia
27:51
Speaker 2: contra el sistema y sus mecanismos para explotar nuestros recursos
27:54
Speaker 2: y a nosotros mismos. ¡Berjam! Bueno, precisamente este número de
28:40
Speaker 2: Climática trata de cómo nuestras formas de producción y destrucción
28:44
Speaker 2: de recursos naturales es el causante de estas temperaturas, del
28:48
Speaker 2: derretimiento de los glaciares o la destrucción de los corales.
28:50
Speaker 3: Pues nadie mejor para darle cera al sistema que Andreu Escrivá,
28:54
Speaker 3: un amigo de la casa. Vamos a llamarle, baja el
28:56
Speaker 3: volumen un momentito, por favor, a ver...
29:00
Speaker 13: Bueno
29:00
Speaker 3: ya lo conocéis, Andreu es doctor en biodiversidad, ambientólogo, divulgador
29:04
Speaker 3: climático y su último libro se llama Contra la sostenibilidad
29:07
Speaker 3: porque también es provocador a tiempo completo.
29:11
Speaker 17: ¿Andreu? Hola, buenos
29:12
Speaker 2: días. Hola, Andreu,¿ cómo estás
29:15
Speaker 17: Bien, muy bien. Un poco afectado porque has dicho lo
29:18
Speaker 17: del clásico de Pearl Jam de Do The Evolution y
29:20
Speaker 17: me acuerdo como si fuera ayer cuando me compré el disco.
29:22
Speaker 17: Pero bueno...
29:25
Speaker 3: Oye, Andreu, se calcula que alrededor de un millón de
29:27
Speaker 3: especies conocidas están en peligro de extinción por causa directa
29:30
Speaker 3: de las actividades humanas.¿ Cuáles son esas actividades? Recuerda que
29:33
Speaker 3: tenemos poco tiempo.
29:36
Speaker 17: Vale
29:36
Speaker 2: Poco tiempo para la vida del planeta y poco tiempo
29:38
Speaker 2: para tu respuesta. Para tanto.
29:40
Speaker 17: Ha sonado como una amenaza. Aquí lo que tenemos que
29:43
Speaker 17: entender es que hay multitud de causas que afectan directamente
29:46
Speaker 17: a la pérdida de biodiversidad y la primera de momento
29:49
Speaker 17: no es el cambio climático. Lo que pasa es que
29:50
Speaker 17: el cambio climático está relacionado con todo. Es una especie
29:53
Speaker 17: de impulsor del resto de causas.¿ Cuáles son? Pues para empezar,
29:57
Speaker 17: la destrucción de hábitat. Nos estamos comiendo literalmente gran parte
30:00
Speaker 17: del hábitat de las especies. Estamos contaminando ese hábitat, estamos fragmentándolo.
30:05
Speaker 17: No hace falta destruir todo el hábitat para hacer que
30:08
Speaker 17: sea inviable que una especie esté allí. Podemos partirlo en
30:10
Speaker 17: pequeños trocitos, pero hay determinado tipo de especies que no
30:14
Speaker 17: pueden sobrevivir en jaulas, aunque sean muy naturales. Estamos también
30:18
Speaker 17: cazando directamente y también estamos transportando especies invasoras que compiten
30:23
Speaker 17: directamente con estas especies. entre otras causas, con lo cual
30:26
Speaker 17: lo que estamos haciendo es una modificación global de cómo
30:29
Speaker 17: funcionan los sistemas ecológicos del planeta Tierra y ahora además,
30:33
Speaker 17: nunca mejor dicho, estamos añadiendo leña al fuego con el
30:36
Speaker 17: cambio climático.
30:37
Speaker 2: Y por qué especies deberíamos comenzar a trabajar?¿ Cuáles son
30:39
Speaker 2: los frentes más urgentes?
30:41
Speaker 17: Pues esa es una pregunta muy buena a la que
30:44
Speaker 17: no hay respuesta aún. Hay un libro bastante reciente que
30:46
Speaker 17: se llama Tickets para el Arca, en el sentido de
30:48
Speaker 17: a qué especies les damos tickets para el Arca de Noé,
30:51
Speaker 17: qué especies podemos salvar.¿ Por qué? Pues porque al final
30:54
Speaker 17: los recursos son limitados, lamentablemente, y esto de la biodiversidad
30:58
Speaker 17: importa bien poco, igual que el cambio climático. Con lo cual, bueno,
31:01
Speaker 17: pues ahora pensamos que es mucho mejor dedicarlo a regadíos,
31:04
Speaker 17: dedicarlo a cazar, dedicarlo a transformar, a pelotazos urbanísticos, porque
31:09
Speaker 17: pensamos que no tiene valor y lo que no tiene
31:11
Speaker 17: ningún sentido es justamente pensar que podemos existir en el vacío,
31:14
Speaker 17: sin aire, sin agua, sin especies que nos sustentan. Entonces,¿
31:17
Speaker 17: qué especies deberíamos salvar? Ahora hay una rama de la
31:21
Speaker 17: investigación en conservación de la naturaleza que se decanta por
31:25
Speaker 17: salvar procesos, no especies. Es decir, no salvar una especie
31:28
Speaker 17: en particular, sino salvar ese proceso que es importante para
31:32
Speaker 17: el suelo, para el bosque, para la estepa, para lo
31:35
Speaker 17: que sea, independientemente de qué especie esté, digamos, proporcionando ese servicio.
31:40
Speaker 17: Entonces es una investigación que está aún muy en marcha,
31:43
Speaker 17: pero yo creo que no deberíamos, vamos, en ningún caso
31:46
Speaker 17: despreciar ningún grupo de especies, porque hay gente que dice, oye,
31:49
Speaker 17: los mosquitos,¿ para qué sirven los mosquitos o las moscas
31:52
Speaker 17: o algunos insectos? Todas las especies cumplen un papel, todas
31:55
Speaker 17: son necesarias en esa arquitectura de la naturaleza que es
31:59
Speaker 17: la que nos permite estar aquí y estar hablando ahora mismo.
32:01
Speaker 3: Precisamente en este número de la revista Climática hemos leído
32:04
Speaker 3: que el fitoplacton, o sea, la parte vegetal del placton marino,
32:07
Speaker 3: lo conforman microorganismos capaces de producir la mitad del oxígeno
32:11
Speaker 3: que consume el planeta cada año.¡ Qué barbaridad! Una barbaridad.
32:13
Speaker 3: El común de los mortales es que no sabíamos esto
32:16
Speaker 3: y tampoco pensamos en nuestro día a día, en los microorganismos.¿
32:19
Speaker 3: Cuál es su importancia y de qué manera les estamos atacando?
32:22
Speaker 17: Pues yo te diría que esto es uno de esos
32:25
Speaker 17: descubrimientos que tiene mucha gente cuando habla de de biodiversidad,
32:30
Speaker 17: de los servicios que proporciona al planeta y a nosotros, dices, no, no,
32:33
Speaker 17: el Amazonas no es el pulmón del planeta. El Amazonas
32:36
Speaker 17: es muy importante por muchísimos motivos, pero el pulmón del
32:40
Speaker 17: planeta son los océanos. Ahora, de hecho, estamos viviendo, gracias
32:44
Speaker 17: a las rentas, de una cosa que se llama la
32:45
Speaker 17: gran oxigenación, que es un periodo de hace 2.000 millones
32:48
Speaker 17: de años en el cual se produjo un montón de oxígeno.
32:51
Speaker 17: Estamos viviendo una especie de oxígeno fósil. Lo que pasa
32:54
Speaker 17: es que el plácton marino lo que hace es contribuir
32:57
Speaker 17: a que no nos acabemos ese oxígeno que tenemos. Entonces
33:00
Speaker 17: tenemos un montón de vida microscópica en los océanos, pero
33:03
Speaker 17: también en el suelo. El suelo es uno de los
33:05
Speaker 17: grandes olvidados y nuestra vida, por ejemplo, la agricultura, depende
33:08
Speaker 17: de la fertilidad del suelo, pero también la salud del
33:11
Speaker 17: resto de ecosistemas en el suelo y un montón de microorganismos,
33:15
Speaker 17: muchísimos de los cuales aún ni siquiera entendemos, pero que
33:17
Speaker 17: son absolutamente fundamentales. Y toda la vida está, de alguna forma...
33:22
Speaker 17: es recorrida por estos microorganismos desde nuestro estómago hasta nuestra piel,
33:28
Speaker 17: pasando por alimentos y desde luego por ambientes naturales, con
33:33
Speaker 17: lo cual necesitamos entenderlos más porque ahora mismo el gran
33:37
Speaker 17: problema de la biodiversidad es que estamos destruyéndola, estamos extinguiendo
33:41
Speaker 17: especies a un ritmo enorme sin entenderla, con lo cual
33:44
Speaker 17: estamos extinguiendo especies que ni siquiera sabemos que existen y
33:48
Speaker 17: eso es una gran tragedia porque nunca sabremos ni siquiera
33:52
Speaker 17: lo que estamos perdiendo.
33:53
Speaker 2: Y en esta desaparición de especies,¿ qué parte de responsabilidad
33:56
Speaker 2: es de las ciudades y nuestros modos de vida en ellas,
33:59
Speaker 2: el consumo y la producción?
34:02
Speaker 17: Pues ahora mismo yo te diría que, digamos, en España
34:06
Speaker 17: creo que es alrededor de un, no me quiero pisar
34:08
Speaker 17: los dedos, entre un 50 y un 70% de la
34:11
Speaker 17: población vive en ciudades, se espera que el mundo sea
34:14
Speaker 17: mínimamente urbano, bueno, y muy muy urbano en muy pocos años,
34:18
Speaker 17: Las ciudades son un sumidero de energía, de materiales, de alimentos,
34:23
Speaker 17: pero realmente el impacto es global. Es decir, yo creo
34:25
Speaker 17: que aquí no hay una diferenciación clara entre que el
34:27
Speaker 17: impacto sea de las ciudades o sea de los pueblos.
34:30
Speaker 17: El impacto es impacto de sociedades humanas, de ese sistema
34:33
Speaker 17: de producción y consumo, de ese extractivismo y de ese
34:36
Speaker 17: utilitarismo por el cual solo vemos a la naturaleza como
34:39
Speaker 17: una fuente de ingresos, una cuestión que se puede mercantilizar
34:43
Speaker 17: y que, en fin, el resto de cosas que pasa
34:45
Speaker 17: ahí nos da igual si no podemos extraer ningún tipo
34:47
Speaker 17: de rentas y sobre todo el gran problema, volviendo a
34:50
Speaker 17: la pregunta de las ciudades, en mi opinión es que
34:53
Speaker 17: sí que es posible una desconexión mucho mayor de la
34:56
Speaker 17: realidad natural, con lo cual mucha gente acaba de alguna
34:58
Speaker 17: forma pensando que no necesita la naturaleza y yo me
35:01
Speaker 17: he encontrado en actividades de educación ambiental a niños y
35:04
Speaker 17: niñas que pensaban pues eso, que la comida casi que
35:08
Speaker 17: se materializa en los supermercados, la basura desaparece mágicamente, el
35:12
Speaker 17: aire está ahí, el agua está ahí, entonces Yo creo
35:16
Speaker 17: que ahí el riesgo que tenemos es este, esa desconexión,
35:19
Speaker 17: pero tiene solución. Y yo creo que hay que decirlo,
35:21
Speaker 17: que es la renaturalización de las ciudades. Es decir, hay
35:24
Speaker 17: que volver a meter la naturaleza en las ciudades cuanto
35:26
Speaker 17: antes y cuanto más mejor.
35:28
Speaker 3: De hecho, fuera de las ciudades lo que hay es
35:29
Speaker 3: deforestación para uso agrícola o ganadero y es una de
35:32
Speaker 3: las causas que se apunta como principal en el declive
35:35
Speaker 3: del número de especies salvajes en los últimos años. De hecho,
35:37
Speaker 3: hemos conocido otro dato que nos ha dejado patidifusos y
35:40
Speaker 3: es que el ganado y los humanos suponemos el 96%
35:42
Speaker 3: de la biomasa total de mamíferos del planeta.¿ Esto es sostenible?
35:47
Speaker 3: No
35:48
Speaker 17: Esto es abrumador. Es un dato que realmente te deja
35:53
Speaker 17: tocado porque estamos... colonizando el planeta incluso a nivel de biomasa.
35:59
Speaker 17: Otro de los datos que también es muy impactante es
36:01
Speaker 17: que todo lo artificial que hemos construido ya pesa más
36:04
Speaker 17: que todo lo vivo. Esto al final lo que nos
36:08
Speaker 17: demuestra es una especie de huella del impacto que estamos
36:12
Speaker 17: teniendo sobre el planeta. Ya en 1997 hubo un artículo
36:13
Speaker 17: de un ecólogo, Peter Vitusek, que hablaba de la dominación
36:19
Speaker 17: humana de los ecosistemas terrestres. Y lo que hablaba básicamente
36:22
Speaker 17: es de cómo nos estamos apropiando la producción primaria, esto
36:25
Speaker 17: es decir, las plantas, los territorios, los ciclos biogeoquímicos, cómo
36:29
Speaker 17: nos los estamos apropiando para nuestro beneficio. Esto no ha
36:33
Speaker 17: dejado de incrementarse desde entonces y, como bien decías, la
36:36
Speaker 17: destrucción de hábitats para cultivo, pero no para cultivo para
36:39
Speaker 17: comer las personas, sino sobre todo para cultivo ganadero, digamos,
36:42
Speaker 17: para pienso, para que coman... la ganadería, digamos... estabulada, industrial, masificada...
36:49
Speaker 17: es uno de los grandes... pero grandes vectores... de insostenibilidad...
36:54
Speaker 17: y sobre todo de destrucción de la naturaleza... y esto
36:56
Speaker 17: lo recoge muy bien George Monbiot... en el libro Regénesis
36:59
Speaker 17: que ha sido recientemente publicado... por Capitán Swing.
37:02
Speaker 2: No sé si habéis registrado bien el dato que ha
37:04
Speaker 2: dado Violeta... es decir, los humanos y el ganado... somos
37:08
Speaker 2: el 96%... de los mamíferos del planeta... el 4% es
37:12
Speaker 2: el resto de especies... Y esto tiene unas consecuencias en
37:14
Speaker 2: el calentamiento global, claro. La semana pasada un estudio apoyado
37:17
Speaker 2: en observaciones de satélites de la NASA y la ESA
37:20
Speaker 2: pronosticó que entre 2030 y 2050 llegará el primer septiembre
37:24
Speaker 2: de la historia donde veremos el Ártico sin hielo en absoluto.
37:29
Speaker 2: Esto aparte de ser demoledor, desde la perspectiva de la biodiversidad, Andreu,¿
37:33
Speaker 2: qué significará?
37:35
Speaker 17: Bueno, significa desde luego la pérdida del hábitat para todas
37:38
Speaker 17: las especies que viven allí y como hablábamos antes, no
37:40
Speaker 17: son solo el oso polar o algunas focas y cosas
37:44
Speaker 17: estas que aparecen en los documentales, sino que también son
37:48
Speaker 17: montones de pájaros, de gusanos, de microorganismos, muchos de los cuales, repito,
37:53
Speaker 17: ni siquiera conocemos, algunos también que llevan durmiendo muchísimos años
37:57
Speaker 17: en los suelos permanentemente helados de De Siberia hay microorganismos
38:02
Speaker 17: que estaban ahí y están dormidos, ya veremos lo que son,
38:05
Speaker 17: lo que tienen. Y después lo que supone es una
38:07
Speaker 17: alteración climática global. Al final, cuando estamos hablando de nodos
38:11
Speaker 17: climáticos tan importantes como el Amazonas, que regula gran parte
38:17
Speaker 17: de las corrientes del mundo y que regula gran parte
38:20
Speaker 17: del clima también de América o de los casquetes polares,
38:25
Speaker 17: lo que tenemos es una afectación global que lo que
38:28
Speaker 17: puede hacer es, bueno, pues que de pronto tengamos climas cambiantes,
38:31
Speaker 17: tengamos más sequías, tengamos mayores problemas para entender qué está
38:36
Speaker 17: pasando y por eso a mí me gusta mucho introducir
38:38
Speaker 17: siempre que puedo la noción de caos climático. No es
38:41
Speaker 17: solo un cambio, un cambio implica que vamos de A
38:43
Speaker 17: a B y más o menos lo tenemos claro dónde
38:46
Speaker 17: vamos a cambiar. Esto es un caos climático y por
38:48
Speaker 17: mucho que sepamos que las temperaturas van a subir y
38:51
Speaker 17: que va a haber fenómenos extremos más frecuentes y más intensos,
38:54
Speaker 17: va a haber una parte de incertidumbre que es la
38:56
Speaker 17: que realmente asusta porque no sabemos hacia dónde va a
38:59
Speaker 17: ir la pelotita del sistema Tierra.
39:02
Speaker 3: No solo el hielo, tú mismo compartías en Twitter una
39:04
Speaker 3: gráfica que cada vez es más terrorífica, la elevación de
39:06
Speaker 3: la temperatura media del agua.¿ Qué sientes tú?¿ Qué datos
39:10
Speaker 3: ves tú cuando ves esa gráfica?
39:13
Speaker 17: Pues un montón de bombas nucleares. De hecho hay un
39:16
Speaker 17: contador en Internet que es cuántas bombas nucleares estamos añadiendo
39:20
Speaker 17: a los océanos cada segundo. Es una barbaridad, es decir...
39:23
Speaker 17: Lo que estamos haciendo es, como en los videojuegos de
39:26
Speaker 17: los 80-90, ya que estábamos en cosas clásicas como Pearl Jam,
39:30
Speaker 17: cuando intentabas dar un golpe así muy fuerte y cargabas
39:33
Speaker 17: energía antes, coges ahí mucha energía para meterle una buena
39:38
Speaker 17: leña al adversario. Pues esto es lo mismo. El océano
39:41
Speaker 17: está cogiendo mucha energía como si fuera un videojuego, lo
39:43
Speaker 17: que pasa es que es el malo, el jefe. Y
39:47
Speaker 17: lo que está haciendo es absorber un montón de energía
39:48
Speaker 17: que eso va a salir en algún momento, aparte de
39:51
Speaker 17: una afectación propia a lo que es la vida del
39:53
Speaker 17: propio océano, porque la estratificación del agua cambia, cambia el pH,
39:58
Speaker 17: cambian los procesos biológicos que tiene el océano, cambia también,
40:01
Speaker 17: por supuesto, la pesca que podemos extraer y cambia, digamos,
40:04
Speaker 17: la afectación a las comunidades costeras. Pero más allá de eso,
40:07
Speaker 17: lo que tenemos ahí es un reservorio enorme de energía
40:11
Speaker 17: que que va a ser liberada de alguna forma. Y
40:14
Speaker 17: esa liberación, lamentablemente, tiene toda la pinta que puede ser
40:18
Speaker 17: en forma de tormentas, huracanes o eventos extremos que generen
40:24
Speaker 17: mucho daño no solo a la biodiversidad, sino, por supuesto,
40:26
Speaker 17: también a las comunidades humanas.
40:28
Speaker 2: En caos climático, sí, en bombas atómicas contra el clima. Bueno,
40:32
Speaker 2: afortunadamente tenemos a personas que nos muestran el camino para
40:36
Speaker 2: salir de ahí. Una de ellas es Andreu Escrivá, que
40:38
Speaker 2: es ambientólogo, doctor en biodiversidad y nuestro pesad climático especialista,
40:41
Speaker 2: favorito muchísimas gracias como siempre compañero
40:44
Speaker 17: a vosotros un abrazo
40:50
Speaker 14: cuatro episodios semanales de actualidad cultura denuncia análisis ciencia música
40:56
Speaker 14: humor por muy poco puedes tener mucho hazte productor o
41:01
Speaker 14: productora en carnecruda.es
41:05
Speaker 2: no tenemos mapa y una brújula tampoco ayudaría No hay
41:30
Speaker 2: lógica en el comportamiento humano como canta Björk en este
41:33
Speaker 2: también clásico Human Behavior. Pero quizá nos pueda guiar nuestra
41:36
Speaker 2: compañera Irene Valiente. Crudos días.
41:39
Speaker 7: Crudos días.
41:39
Speaker 2: Y muchas felicidades.
41:40
Speaker 7: Muchas gracias.
41:42
Speaker 2: Es su cumpleaños.
41:43
Speaker 7: Eso es, eso es. Si seguimos arrasando con el mundo
41:46
Speaker 7: que nos rodea sin tener en cuenta ni cómo nos
41:48
Speaker 7: afecta a nosotras mismas, igual la artista islandesa algo de
41:51
Speaker 7: razón tenía.
41:52
Speaker 18: Los procesos de ajuste no son tan rápidos como los
41:55
Speaker 18: procesos de cambio que estamos sufriendo actualmente. Como seres humanos
42:00
Speaker 18: claramente estamos sufriendo efectos por no tener la capacidad de
42:04
Speaker 18: quedarnos de un momento para otro sin la biodiversidad de
42:07
Speaker 18: la cual vivimos y de la cual
42:09
Speaker 7: dependemos hoy en día. Ana María Hernández Salgar es la
42:13
Speaker 7: presidenta de IPBES, la Plataforma Intergubernamental sobre Biodiversidad y Servicios
42:18
Speaker 7: de los Ecosistemas. Este organismo independiente está compuesto por casi
42:21
Speaker 7: 140 países y ligado a Naciones Unidas. Así que le
42:25
Speaker 7: preguntamos dónde acabaremos si nos cargamos la biodiversidad. Sin
42:29
Speaker 18: la biodiversidad no hay regulación hídrica, no hay regulación climática,
42:33
Speaker 18: no hay agricultura ni ganadería. No están las materias primas
42:38
Speaker 18: para la construcción, para el vestuario, para la farmacéutica, cosméticos,
42:42
Speaker 18: en fin. Es que, claro, el hombre irá a algún lado,
42:45
Speaker 18: pero la verdad es que en ese momento yo no
42:48
Speaker 18: podría decir si el hombre iría hacia un final feliz.
42:51
Speaker 7: ¡Buf! Vaya panorama desolador. Y tanto. Según Ana María, estamos
42:55
Speaker 7: viviendo procesos de extinción acelerados como nunca antes en la
42:58
Speaker 7: historia de la humanidad. Un millón de especies están en
43:00
Speaker 7: peligro y la culpa es de todos. Pero,¿ qué hacemos entonces?
43:04
Speaker 7: Pues podemos optar por frenar nuestra excesiva capacidad de consumo
43:08
Speaker 7: para que estos cambios sean menos traumáticos
43:11
Speaker 18: o podemos terminar de consumir y explotar todo con lo
43:15
Speaker 18: que se generarán. Hay sí procesos claramente catastróficos para la
43:19
Speaker 18: actual configuración tanto de la biosfera planetaria como para nuestro
43:23
Speaker 18: futuro como sociedad.
43:25
Speaker 7: La IPES evalúa la salud de nuestros ecosistemas y las
43:28
Speaker 7: amenazas que afrontan en informes que sirven para que las
43:31
Speaker 7: instituciones se pongan las pilas.
43:33
Speaker 2: Oye,¿ pero el clima y la biodiversidad son temas prioritarios
43:36
Speaker 2: en la agenda de los gobiernos?
43:37
Speaker 18: Hay mucha diferencia entre uno y otro. Los esfuerzos ambientales
43:40
Speaker 18: con mayor cantidad de recursos en los planos nacionales e
43:44
Speaker 18: internacionales se centran en la lucha contra el cambio climático.
43:48
Speaker 18: La agenda de biodiversidad, al contrario, es más humilde. Y
43:51
Speaker 18: esto es muy curioso porque no se puede combatir el
43:54
Speaker 18: cambio climático sin trabajar los motores directos e indirectos de
43:57
Speaker 18: pérdida de biodiversidad.
43:59
Speaker 7: Y como parece que todos los caminos conducen a la política,
44:02
Speaker 7: le consultamos qué medidas están implementando los países para revertir
44:06
Speaker 7: la situación.
44:07
Speaker 18: No existe un solo país en este momento que no
44:10
Speaker 18: tenga una agenda para trabajar tanto el cambio climático como
44:15
Speaker 18: la biodiversidad. Ahora, las capacidades. Y la efectividad es otra cosa.
44:20
Speaker 18: Y varían enormemente de acuerdo con los recursos humanos, con
44:24
Speaker 18: los recursos científicos, con los recursos financieros
44:27
Speaker 7: disponibles. O si son más o menos vulnerables a los cambios.
44:31
Speaker 7: Por eso desde la plataforma insisten en que es muy
44:34
Speaker 7: importante trabajar juntas.
44:35
Speaker 18: Eso lo entienden obviamente los expertos, pero también en el
44:39
Speaker 18: territorio de los pueblos indígenas, las comunidades locales, los investigadores
44:44
Speaker 18: que están haciendo proyectos. En fin, la gente que realmente
44:47
Speaker 18: entiende cómo se dan estos impactos y esas intrínsecas relaciones.
44:52
Speaker 7: Ya a nivel político es otro cantar, aunque Ana María
44:55
Speaker 7: sí destaca un tipo de medidas que se están impulsando
44:58
Speaker 7: junto a técnicos y científicos y que indirectamente contribuyen a
45:01
Speaker 7: recuperar nuestra biodiversidad. Son los llamados procesos de restauración ecosistémica.
45:06
Speaker 7: Y
45:06
Speaker 18: es un compromiso firme de todas las agendas ambientales. Esto
45:11
Speaker 18: se conecta y no es gratis con que estamos viviendo
45:14
Speaker 18: la década de las Naciones Unidas sobre restauración de ecosistemas
45:18
Speaker 18: y hay muchísimos proyectos tanto de pequeña como de mediana
45:23
Speaker 18: y de gran escala que realmente esperan hacer la diferencia.
45:27
Speaker 18: Por eso, humanas y humanos, nuestra experta nos deja un
45:30
Speaker 18: último consejo. Hay que trabajar conjuntamente entre quienes protegen y
45:35
Speaker 18: quienes usan la biodiversidad hay que fomentar la participación de
45:39
Speaker 18: las industrias y el sector privado en las soluciones, hay
45:42
Speaker 18: que escuchar claramente a las diferentes voces de la sociedad
45:46
Speaker 2: Escuchar, algo de lo que sabemos mucho aquí en la radio,
45:50
Speaker 2: que nuestra supervivencia depende de ello. Gracias a Ana María
45:53
Speaker 2: Hernández Salgar, que es presidenta de IPES, como os decíamos,
45:55
Speaker 2: la Plataforma Intergubernamental sobre Biodiversidad y Servicios de los Ecosistemas.
46:00
Speaker 2: Y a ti, Irene. A vosotras. Disfruta de tu cumpleaños
46:03
Speaker 7: Muchas gracias.
46:05
Speaker 2: Y después de advertir sobre las amenazas que sufren nuestros ecosistemas,
46:07
Speaker 2: vamos a tratar de ofrecer soluciones y dar un poquito
46:10
Speaker 2: de esperanza. Sí
46:11
Speaker 3: así que nuestra última parada en este recorrido es la
46:14
Speaker 3: ciudad del futuro. Un estudio publicado recientemente en The Lancet,
46:17
Speaker 13: realizado en 93 ciudades europeas,
46:18
Speaker 19: estimaba que se habían producido 6.700 muertes en el año
46:21
Speaker 19: 2015 debido al efecto isla de calor, a saber... las
46:32
Speaker 19: altas temperaturas que alcanzan y multiplican las superficies de asfalto
46:36
Speaker 19: y hormigón. Sus autores demostraban cómo un aumento del arbolado
46:40
Speaker 19: urbano en un 30% podría disminuir los decesos en un tercio.
46:45
Speaker 19: Aunque los milagros no existan, a veces solo hace falta
46:48
Speaker 19: voluntad política para lograr mejorías en la calidad de vida
46:51
Speaker 19: de las personas, obteniendo también resultados notables en la lucha
46:55
Speaker 19: contra el cambio climático.
47:17
Speaker 2: No hay nada más que flores, canta un gran ecologista
47:20
Speaker 2: David Byrne al frente de sus Talking Heads, hoy vamos
47:22
Speaker 2: de clásicos, que escribieron esta bella y utópica canción en
47:25
Speaker 2: la que las autopistas, los grandes complejos habitacionales y hasta
47:28
Speaker 2: los Pizza Huts eran reemplazados por parques, verdes, margaritas, montañas
47:32
Speaker 2: y ríos.
47:36
Speaker 3: Aquí en Carne Cruda decidimos quedarnos a pasear en esa
47:38
Speaker 3: utopía y conversar sobre cómo nuestros gobiernos podrían desarrollar una
47:42
Speaker 3: ciudad verde, limpia, sana, llena de praderas, campos de flores
47:45
Speaker 3: y aire puro. Y lo vamos a hacer con Azahara Palomeque,
47:48
Speaker 3: que es periodista, escritora y doctora en estudios culturales, además
47:51
Speaker 3: de colaboradora de Climática y de Carne Cruda.¡ Crudos días, Azahara!
47:55
Speaker 3: Crudos días,¿ qué tal estáis? Paseando por esta ciudad muy
47:58
Speaker 3: bien y saludándote mejor.¿ Estamos a tiempo de desarrollar esta utopía?¿
48:02
Speaker 3: Cómo sería una ciudad sostenible?
48:04
Speaker 20: Sí que estamos a tiempo. Hay un montón de cosas
48:07
Speaker 20: que se pueden hacer. El urbanismo climático, de hecho, es
48:09
Speaker 20: un campo de estudio que está en aumento. Se ha
48:12
Speaker 20: visto que aumentando el arbolado tenemos beneficios para la salud,
48:16
Speaker 20: pero también, por ejemplo, controlando las lluvias, aumentando los tejados verdes,
48:20
Speaker 20: creando huertos urbanos. Hay un montón de soluciones que están
48:24
Speaker 20: sobre la mesa. Y que ya te digo que no
48:26
Speaker 20: son nada estrambóticas, que en realidad se pueden hacer con
48:29
Speaker 20: voluntad política, pero simplemente no se están haciendo porque esa
48:32
Speaker 20: voluntad política no está ahí.
48:35
Speaker 2: Y entre esas soluciones, de las que nos ha hablado
48:37
Speaker 2: Sandra y tú hablas en tu último artículo en la
48:40
Speaker 2: revista Climática, es el rewilding. Explícanos qué es, aunque ella
48:44
Speaker 2: ya nos ha introducido, pero desarrollalo más.
48:46
Speaker 20: El rewilding consiste en dejar que la naturaleza se sane sola,
48:51
Speaker 20: en dejar que la biodiversidad crezca y que las plantas
48:57
Speaker 20: crezcan y dejar un espacio libre de la mano humana.
49:01
Speaker 20: No sería tanto una intervención en sí, sino, por ejemplo,
49:05
Speaker 20: Marta Tafalla comenta mucho esto, que ella se pone muy
49:08
Speaker 20: contenta cuando ve un descampado en el que no se
49:10
Speaker 20: está haciendo nada y de repente salen un montón de
49:12
Speaker 20: hierbajos y hay insectos que van, pájaros que van a
49:17
Speaker 20: comerse a los insectos, pues imaginémonos. imaginemos eso, pero a
49:21
Speaker 20: un nivel muchísimo más amplio. De hecho, en Europa se
49:25
Speaker 20: está haciendo, hay zonas de Extremadura en las que se
49:28
Speaker 20: está implementando, zonas de Portugal también y simplemente es eso,
49:31
Speaker 20: que la naturaleza se sane sola, una cosa tan atávica
49:36
Speaker 20: como necesaria.
49:37
Speaker 2: Y filosóficamente,¿ qué supone dejar ecosistemas terrestres y marinos a
49:41
Speaker 2: su dinámica natural? Es decir, dejar que se desarrollen como
49:44
Speaker 2: estabas contando.
49:45
Speaker 20: Pues supone, por ejemplo, un beneficio tremendo para la biodiversidad,
49:50
Speaker 20: que estabais comentando antes. Hemos visto una caída en la
49:54
Speaker 20: población de insectos que es brutal, si pensamos en insectos
49:57
Speaker 20: como las abejas, que son polinizadoras y dependemos de ellas
50:00
Speaker 20: para las cosechas, pero también una caída... Los mamíferos que
50:04
Speaker 20: hay en los mares, cuando pensamos en las ballenas, en
50:07
Speaker 20: estos grandes mamíferos, no somos conscientes de que gracias a
50:11
Speaker 20: sus heces el océano absorbe muchísimo más carbono y eso
50:16
Speaker 20: tiene beneficios en términos de cambio climático. Entonces, si imaginamos
50:20
Speaker 20: un océano en el que no se interviene, en el
50:21
Speaker 20: que no se pesca masivamente o unos paisajes que no
50:25
Speaker 20: están destrozados por la caza o por los pesticidas, pues
50:28
Speaker 20: esto va a tener al final beneficios en un mayor...
50:32
Speaker 20: bienestar para todos nosotros.
50:34
Speaker 7: La huella del norteamericano medio es tres veces la de
50:37
Speaker 7: un español y, sin embargo, el primero vive muchísimo peor.
50:41
Speaker 7: Entonces está claro que ser la potencia mundial a nivel
50:44
Speaker 7: económico no tiene nada que ver con el bienestar.
50:48
Speaker 3: La semana pasada tuiteabas las imágenes de Nueva York cubierta
50:51
Speaker 3: de humo, así con un color naranja, y comentabas que
50:54
Speaker 3: solamente importan las crisis cuando afecta al imperio o cómo
50:58
Speaker 3: al problema de los incendios se le suman otros como
51:00
Speaker 3: el de la sanidad privada.¿ Cómo afecta el cambio climático
51:03
Speaker 3: a los que menos tienen?¿ Solo se toman medidas cuando
51:05
Speaker 3: afectan a los países ricos?
51:07
Speaker 20: Es que en realidad la mayoría de las cosas que
51:08
Speaker 20: pasan en los países pobres ni siquiera las sabemos. Primero
51:13
Speaker 20: no se cuentan y segundo cuando se cuentan no le
51:15
Speaker 20: damos la importancia que verdaderamente tienen. A mí hay una
51:19
Speaker 20: cifra que me recorre la cabeza a menudo y son
51:21
Speaker 20: los 1.700 muertos de... de las inundaciones de Pakistán del
51:25
Speaker 20: año pasado. De repente se te mueren 1.700 personas, aparte
51:29
Speaker 20: de la destrucción de cosechas, de la muerte de ganado, etc.
51:32
Speaker 20: Y eso ocupó un par de titulares, no salió en
51:35
Speaker 20: los telediarios y de repente Nueva York se llena de humo,
51:39
Speaker 20: que en realidad es una imagen apocalíptica y sí que
51:42
Speaker 20: aparece en todos sitios, no refiriéndonos a los incendios de Canadá.
51:46
Speaker 20: Nadie estaba importando los incendios de Canadá realmente, sino en
51:49
Speaker 20: realidad esta... Esta city majestuosa que sale en todas las
51:53
Speaker 20: películas y series, pues resulta que no se puede respirar aquí,
51:55
Speaker 20: que igualmente me parece grave, pero sí que refleja como
51:58
Speaker 20: un sesgo de primer mundo y un sesgo de ricos
52:03
Speaker 20: a la hora de abordar la crisis
52:05
Speaker 2: que
52:05
Speaker 20: tenemos encima.
52:06
Speaker 2: De hecho, que estemos hablando sobre cómo está Nueva York,
52:09
Speaker 2: cuando los incendios están teniendo lugar en Canadá, es un
52:12
Speaker 2: símbolo de esa misma atención al imperio.
52:14
Speaker 20: Claro, es un desplazamiento completo de nuestra atención precisamente a
52:18
Speaker 20: la ciudad que más nos importa en términos políticos,
52:22
Speaker 13: en términos
52:22
Speaker 20: imperialistas y la ciudad que mejor conocemos también por efecto
52:27
Speaker 20: del cine y de ese imperialismo que es también cultural.
52:30
Speaker 3: Ayer hasta ahora vimos llegar al Gobierno de Valencia una
52:32
Speaker 3: fuerza política que niega el calentamiento global. Mientras veíamos un
52:35
Speaker 3: espectáculo bochornoso en el Consejo de Participación de Doñana, el
52:38
Speaker 3: propio Miguel de Libes tuvo que recordar la función de
52:42
Speaker 3: un Parlamento, de la política, a los que estaban allí
52:45
Speaker 3: discutiendo sobre este negacionismo de regadío en Doñana.¿ Cómo podemos
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Speaker 3: mantener la esperanza estos días viendo estas imágenes?
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Speaker 20: Pues a mí a veces me resulta también difícil mantener
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Speaker 20: esa esperanza, pero hay que seguir dando la turra climática,
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Speaker 20: hay que seguir informando y no solo desde los medios,
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Speaker 20: porque los medios recordemos que no llegan a todo el
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Speaker 20: mundo porque cada vez más la gente va en busca
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Speaker 20: de su sesgo cognitivo y solo lee lo que le interesa,
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Speaker 20: sino también hacer un poco de pedagogía con nuestros amigos,
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Speaker 20: con nuestros vecinos, con la gente que tenemos alrededor para
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Speaker 20: que realmente se den cuenta de de la crisis que
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Speaker 20: tenemos encima. Esto puede ser un poco contraproducente porque yo
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Speaker 20: creo que, por ejemplo, mi familia a veces me odia
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Speaker 20: cuando doy demasiado la turra climática, pero creo que también
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Speaker 20: poco a poco vamos teniendo conciencia de la gravedad del
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Speaker 20: asunto conforme vemos las consecuencias en nuestro propio cuerpo, en
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Speaker 20: carne y hueso, mismamente con las olas de calor que
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Speaker 20: estamos sufriendo en España o con el riesgo de desertificación. Claro,
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Speaker 20: Eso después hay que llevarlo a las
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Speaker 2: urnas. Recientemente, bueno, eso que acabas de decir es absolutamente esencial.
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Speaker 2: Recientemente has publicado el ensayo Vivir Peor que Nuestros Padres.
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Speaker 2: No le vamos a hincar el diente ahora porque vas
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Speaker 2: a venir la semana próxima a presentarlo en profundidad. Pero¿
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Speaker 2: cómo no vamos a pensar en vivir peor que nuestros
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Speaker 2: padres si vemos a miles de peces muertos en el
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Speaker 2: mar menor y estos días en las playas de Texas?
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Speaker 2: No obstante, nosotros no queremos terminar con un mal sabor
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Speaker 2: de boca.¿ Cómo mantenemos la esperanza?¿ Cómo hacemos para vivir
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Speaker 2: mejor que nuestros padres?¿ Aún es posible?
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Speaker 20: Yo creo que sí. Bueno, una de las cosas que
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Speaker 20: digo en el libro, aunque ya lo contaré la semana
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Speaker 20: que viene mejor, es que necesitamos nuevos lenguajes para articular
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Speaker 20: lo que está pasando y que quizás vivir peor o
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Speaker 20: lo que hemos pensado que era vivir peor en términos económicos,
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Speaker 20: en términos materiales, se puede convertir en vivir mejor y
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Speaker 20: si concebimos otro tipo de vida, de bienestar, que no
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Speaker 20: pase necesariamente por la acumulación de objetos inútiles, por el consumismo, etc.
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Speaker 20: En realidad lo que necesitamos es un cambio de valores
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Speaker 20: y una revolución cultural que nos diga que se puede
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Speaker 20: vivir mejor con menos, que sí que se puede, científicamente,
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Speaker 20: empíricamente está comprobado. Creo que aún estamos lejos todavía de
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Speaker 20: ese momento, pero que nos vamos acercando cada vez más,
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Speaker 20: y de hecho, por ejemplo, se ha hablado de decrecimiento
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Speaker 20: en el Parlamento Europeo, yo misma estaba allí dando una charla,
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Speaker 20: y cada vez estos discursos se están institucionalizando, lo cual
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Speaker 20: quiere decir que nuestros representantes políticos están haciendo eco de
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Speaker 20: nuestras necesidades, y bueno, yo quiero creer que hay mejoría posible.
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Speaker 2: Nosotras también, porque ese modo de vivir peor que nuestros
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Speaker 2: padres también hace vivir peor a nuestro planeta. Vamos a
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Speaker 2: hablar de cómo vivir mejor el próximo jueves 22 de
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Speaker 2: junio con Azahara Palomeque. Compañera, como siempre también, muchísimas gracias
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Speaker 20: Gracias a vosotros. Un abrazo fuerte. Hasta
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Speaker 2: pronto.¿ A dónde se fueron los cielos azules? Se preguntan
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Speaker 2: los strokes en esta versión junto a Eddie Vedder del Mercy,
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Speaker 2: Mercy Me, el tema ecologista del What's Going On de
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Speaker 2: Marvin Gaye
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Speaker 9: Oh, things and what they used to be Oh, no
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Speaker 9: Oil wasted on the ocean And upon our seas
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Speaker 2: Cuánto más abuso del hombre puede soportar esta tierra? Escribió
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Speaker 2: Marvin Gaye en este Apiádate de mí, canción a la
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Speaker 2: que subtituló La ecología, en su obra maestra What's Going On,
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Speaker 2: publicada en 1971, hace 52 años, hace medio siglo ya
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Speaker 2: estaban las preocupaciones sobre la destrucción del planeta. que hoy
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Speaker 2: seguimos denunciando.
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Speaker 3: Por eso son cada vez más necesarias revistas como Climática...
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Speaker 3: y programas como este en el que esperamos... haber alumbrado
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Speaker 3: los caminos para una mejor convivencia... con nuestro entorno y
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Speaker 3: su diversidad... porque tenemos que moldar nuestro sistema al planeta...
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Speaker 3: y no al contrario.
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Speaker 2: Las cosas no son como eran... el aire envenenado sopla
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Speaker 2: de norte a sur... el petróleo se ha vertido sobre
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Speaker 2: los mares y los océanos... los peces están llenos de mercurio...
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Speaker 2: hay radiación bajo tierra y en el cielo... y mueren
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Speaker 2: los pájaros y animales que están cerca... ten piedad de mí,
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Speaker 2: ten piedad de mí... cantan los Strokes y Eddie Vedder
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Speaker 2: como hizo Marvin Gaye poniendo voz a este planeta. Cuidemos
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Speaker 2: de él
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Speaker 3: Gracias de nuevo a la revista Climática por confiar en
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Speaker 3: nosotras un año más como parte del temario de la
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Speaker 3: Uniclimática y a vosotros y a vosotras por vuestra escucha atenta.
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Speaker 3: Y
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Speaker 2: que la radio
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Speaker 3: os acompañe.
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Speaker 6: ¡Hola! Soy Ryan y podríamos usar un espacio brillante en
58:00
Speaker 6: nuestro día, ¿no? Solo para hacer cosas como sentarse en
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Speaker 6: el tráfico, hacer los platos, contar tus pasos, ya sabes,
58:03
Speaker 6: todo lo mundano. Por eso soy un gran fan de
58:05
Speaker 6: Chumba Casino. Chumba Casino tiene todos tus juegos de estilo
58:07
Speaker 6: social casino favoritos que puedes jugar gratis, en cualquier momento,
58:10
Speaker 6: con bonos diarios. Eso debería brillar tu día, ¿no? De hecho, mucho.
58:13
Speaker 6: Así que síganos ahora en chumbacasino.com. Eso es chumbacasino.com. No
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Speaker 6: purchase necessary. VTW. Void where prohibited by law. See terms
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Speaker 6: and conditions. 18 plus.