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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Lilia Aguilar | Miércoles 20 de Agosto de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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ocho con treinta minutos, ya está aquí la mesa
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de los miércoles, lista con Andrea Chávez, senadora
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de Morena. ¿Cómo estás, Andrea? Buenos días.
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Buenos días, Azucena, contenta de estar en la
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mesa. Un saludo a la audiencia, como siempre.
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Qué gusto verte. Lilia Aguilar, diputada del
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PT. ¿Cómo estás, Lilia? Bienvenida, gracias,
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buenos días. Con un gusto de estar por aquí,
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por primera vez invitada a esta mesa, así que
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estoy muy, muy, muy contenta. Gracias, gracias
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por estar acá. Dos chihuahuenses en la mesa,
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querida Azucena. Y además, representantes de
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Ciudad Juárez. Oye, pues entonces, tres norteñas
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en la mesa. Eso, Bueno, pues se va a poner bueno,
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por supuesto. A ver, primero, un tema que les
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incumbe a Morena y al PT. El tema de la reforma
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electoral y luego entramos ya a otros temas.
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Hay un asunto ahí de plurinominales que la presidenta
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dice hay que eliminar los plurinominales, hay
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que modificar la forma en que se eligen, etc.
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Y eso evidentemente pues al PT no le conviene.
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A ver, Andrea, ¿cuál es la propuesta? ¿Qué les
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han dicho a ustedes como senadores? Bueno, de
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inicio lo que le puedo comentar a la audiencia
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es que se acaba de conformar una comisión. que
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tiene una presidencia ejecutiva a cargo del compañero
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Pablo Gómez, que estuvo al mando de la Unidad
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de Inteligencia Financiera, que es un compañero
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con una extraordinaria trayectoria de lucha para
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fortalecer los mecanismos democráticos que existen
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en nuestro país para el fortalecimiento de las
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instituciones y por ello es que nos congratulamos
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del nombramiento del compañero Pablo Gómez, así
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como de otra serie de compañeras y compañeros
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que integran esta comisión, como la secretaria
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de Gobernación Rosa Isela Rodríguez, José Antonio
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Peña Merino, que es el titular de la Agencia
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Digital para la Transformación, Ernestina Godoy,
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consejera jurídica, Arturo Saldívar, exministro
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de la Suprema Corte de Justicia de la Nación,
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y un infinito, etcétera. ¿Qué va a hacer esta
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comisión? Escuchar a la gente. ¿La gente qué
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quiere, en términos llanos? Que las elecciones
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sean menos caras, generar menos expendio, que
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haya más presupuesto para pensiones, para programas,
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para apoyos, que ya no cueste tanto los mecanismos
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de elección, Eso en primer lugar. Y en segundo
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lugar, que las listas de plurinominales o de
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representación popular no sirvan para meter a
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los impresentables. No estamos hablando de eliminar
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un mecanismo de representación. O sea, ¿no eliminar
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los pluris? ¿O cuál es la propuesta? ¿Eliminarlos?
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Es que en realidad todavía no hay propuesta,
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querida Azucena. Pero Morena, independientemente
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de lo que diga la presidenta... Pues mira, en
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Morena vemos de todo un poco. A ver, yo fui plurinominal.
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como diputada federal, fui una diputada federal
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de representación proporcional en la legislatura
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pasada, y yo les decía, y yo estoy a favor de
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eliminar los pluris, porque yo no le tengo miedo
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a la urna, y entonces el pasado 2 de junio me
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sometí a elecciones y me convertí en la chihuahua
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y se me ha botado en la historia. Ahora bien,
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no... Todos los morenistas tienen la misma percepción.
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Entonces, para esto se ha conformado esta comisión,
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para saber cómo se van a integrar ahora las listas,
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si va a ser distinto, en fin. No se trata de
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eliminar a los plurinominales, todavía no hemos
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dicho nada. ¿Qué dice el PT, Lili Aguilar? Porque
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ha estado esta tentación de eliminar a los plurinominales
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desde hace tiempo. ¿Qué dicen en tu partido?
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Lo que nosotros hemos dicho desde el inicio es
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que se ha dado esta especulación, pero además
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la propuesta de la creación de la comisión es
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primero que... No hay todavía una propuesta en
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firme y que nosotros hemos hecho un llamado a
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que se sumen no solamente los partidos políticos,
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sino todas las personas que tienen algo que decir
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sobre la reforma electoral a esta mesa. A mí
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me parece que es inédito que la presidenta, por
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ejemplo, vaya a encabezar la comisión. La verdad,
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eso nunca ha sucedido. No, porque no es lógico.
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Pero además yo creo que es lógico porque finalmente
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tiene que ver. con el mecanismo que pone las
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reglas para el acceso al poder, y eso no es pequeña
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cosa. Y más después de los señalamientos que
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ha habido de la oposición, de absolutamente todo
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que quieren poner, vamos a decir, sus debilidades
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quieren poner en nuestro movimiento. Entonces,
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nosotros hemos dicho con mucha claridad, una
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vez que haya una propuesta, el PT se posicionará
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al respecto, pero sobre todo nosotros tenemos
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también mucho que decir en esta reforma electoral,
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sobre todo lo que tiene que ver con la vigencia
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de los órganos electorales locales, de los tribunales
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locales y el mismo proceso. Hay algunas propuestas
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ya que están sobre la mesa, digamos, desde el
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sexenio pasado. ¿Ustedes estarían a favor o en
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contra de que se eliminen los pluris? Digamos
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que es una posibilidad. Nosotros vamos a dar
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una posición una vez que esté sobre la mesa.
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Eso es así de claro. Pero sobre todo porque,
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fíjate bien, la propuesta ha ido desde lo que
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ha dicho la propia Andrea, la desaparición o
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no, hasta si van a territorio y es una lista
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nacional. El mejor perdedor, se puede integrar
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de distintas formas. En Chihuahua, por ejemplo,
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ahora que decíamos que somos dos norteñas, digo
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tres norteñas acá, en Chihuahua. hay una lista
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B, como existe en la Ciudad de México, que es
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el que compite puede acceder a la lista plurinominal
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y existe una lista plurinominal. Entonces, este
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tipo de mecanismos, pues ahorita yo decirte así
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al aire estamos o no de acuerdo en blanco y negro,
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lo cierto es que no ha habido sobre la mesa la
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desaparición pura y llana de los plurinominales.
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Bueno, Laura Ballesteros, buenos días, diputada
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de Movimiento Ciudadano. Pues aquí, viendo ese
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tema de la reforma electoral, nos dice Andrea
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que todavía no hay una propuesta específica.
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Nos dice la diputada del PT, Lilian, que ellos,
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bueno, pues verán qué pasa con los plurinominales.
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¿Desaparecer o no los pluris? Mira, nosotros...
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Los pluris es esta gente que entra a la lista,
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perdón. que sí se ha desvirtuado, o sea, que
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sí se ha corrompido, la verdad. Decir, a ver,
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la intención era que los partidos pequeños, como
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el PT o el Verde, o como ha sido MC, etcétera,
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tuvieran representación en el Congreso. O grupos
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minoritarios. O grupos minoritarios, indígenas,
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grupos vulnerables, mujeres, etcétera, etcétera,
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¿no? Pero ahora, pues, las listas las encabezan
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los líderes que no se ensucian ni los zapatos.
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A ver, Laura. Mira, primero, muy buenos días
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a todas y a todos. Qué gusto verles. Muy mal
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el servicio de Uber, lo tengo que decir, 25 minutos
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para poder agarrar uno. Ya ni los taxis de la
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calle. Pero bueno, a ver, ya lo decía en la mañana
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Álvarez Maínez en entrevista, nosotros estaremos
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siempre abiertos y dispuestos a participar en
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todos los espacios que existan para que México
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pueda tener una mejor representación. México
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es joven, Azucena, y tenemos que estar analizando
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hoy más allá de cómo la vieja política sigue
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queriéndose o agosto con una reforma electoral
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como esta, es como los jóvenes pueden tener mayor
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acceso al poder. Entonces tendríamos que estar
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discutiendo, por ejemplo, cómo bajar la edad
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para votar a 16 años, ¿no? Los jóvenes están
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listos, quieren tomar a México en sus manos y
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no hay una participación real porque... No sé,
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¿qué porcentaje de jóvenes vota? Ese es el tema.
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No, a ver, a ver, ¿de los 18 a los 20 qué porcentaje
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vota? Pues es una participación muy buena, casi
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la mitad. Ahorita vemos el dato. Pero nada más
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déjame terminar mi argumento. Nada más lo que
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quiero preguntar es, ¿en qué está basado esa
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propuesta? Porque nosotros hablamos con ellos
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todo el tiempo. Nosotros hemos visitado todas
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las universidades del país, prácticamente 50
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universidades. Jorge Álvarez Maínez se visitó
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las universidades en la campaña electoral. Pero
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miren... Por eso nada más, si me permiten terminar
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mi argumento. Es que me llegó la atención, perdóname.
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Es muy importante que les demos a las juventudes
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la oportunidad de tomar a México en las manos.
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Y ellos al final están listos para participar,
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Azucena, pero no por las vías tradicionales.
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Con base en qué lo dicen. Ahí te va. No base
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en las vías tradicionales. Eso es lo que ellos
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no buscan. Por eso, si pensamos una reducción
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de la edad para votar, tendremos que estar poniendo
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en la mesa el voto electrónico. Para las juventudes
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especialmente, pero también para toda la población.
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Porque es como ellos se comunican con él. mundo,
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es como ellos participan en su vida comunitaria,
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en su vida familiar, en su vida social, entonces
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claramente la vida política que también les pertenece
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tendría que hablar su propio idioma. Entonces,
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primero, ese es el primer punto que quisiera
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poner sobre la mesa, las juventudes. Y número
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dos, el tema de los plurinominales, pues es que
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parece que a Morena solo le estorban los plurinominales
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que no son de ellos, porque a sus coreanos parlamentarios
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que llegaron por la vía plurinominal no los veo
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quejándose de las pluris. Es más, Pablo Gómez,
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que está a la cabeza de la Comisión Electoral,
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ha Ha sido plurinominal toda su vida. Bueno,
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Pablo Gómez fue el primero, como de los primeros
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pluris, ¿no? Sí, claro. Sí, sí, sí. Por eso inauguró
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el sistema electoral en México. Por eso existía,
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¿no? Por eso existía. Cuando hablamos de la comisión
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que se conformó para precisamente la integración
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de esta propuesta, yo hablaba de que la preside
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una persona que ha venido luchando para mejorar
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los mecanismos de participación democrática de
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todos los grupos, particularmente los grupos
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minoritarios, ¿no? Pero yo quiero insistir en
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una cosa. A mí no me extraña que el pan naranja
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esté en contra de eliminar los plurinominales.
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De los 300 distritos federales en esta pasada
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elección, solo ganaron uno a nivel nacional.
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Solamente ganaron un distrito federal. Eso es
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completamente falso. La diputada federal Lili
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Aguilar que nos acompaña en la mesa. Por fin
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se nos hizo que viniera el PT para aclarar eso.
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La diputada federal que está en la mesa es representante
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del distrito 3 federal de Ciudad Juárez que es
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todo el poniente. de Ciudad Juárez, que abarca
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desde la frontera norte hasta la salida Nuevo
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Casas Grandes, y es uno de los distritos en donde
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los movimientos de izquierda tienen más diferencia
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con respecto a los movimientos de derecha. Al
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movimiento ciudadano le fue del nabo en el distrito
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de Lilia Aguilar, que además es dirigente del
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Partido del Trabajo, ¿no? Pero bueno, revelada
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la gran mentira que nos comparte aquí el día
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de hoy, Laura, yo sí les quiero decir una cosa.
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Ahora le pregunto. En Chihuahua... En Sonora,
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en Baja California, de momento son los estados
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en donde recuerdo. Hace dos semanas la oposición,
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el PAN, el PRI, Movimiento Ciudadano, el PAN
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Naranja, convocaron a ruedas de prensa para acusar
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a la reforma electoral de antidemocrática. Y
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no hay ni un solo punto, ni una sola coma redactada
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de esa reforma electoral. ¿Ustedes ya fueron
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invitados a alguna conversación? No la tengo
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yo registrada. Porque la presidenta dijo antier.
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Quizás a nuestros coordinadores parlamentarios
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y estarán bajándonos los siguientes horas. Y
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a lo mejor se les dan las invitaciones. Pero
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lo que nosotros hemos dicho, nosotros hemos dicho
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que si hay una pluralidad, tenemos por supuesto
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que participar. hay que hablar para que la gente
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pueda tener participación y pueda acceder al
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poder. Por eso, de nuevo, a mí concentrar la
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conversación otra vez en las viejas cúpulas,
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en la vieja política, que una reforma electoral
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de este calado salga de manos del Poder Ejecutivo
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debiera preocuparle a todo el país. Eso es lo
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que menciono, que no es común y no es como un
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flujo normal. Tendría que haber más bien una
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participación de toda la comunidad. Y ya no estamos
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en una presidencia imperial. Entonces, si vamos
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a cambiar el régimen político, tendremos que
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empezar a tener nuevas prácticas también. Y de
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nuevo, ¿cómo la comunidad va a acceder al poder?
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Porque Morena es el partido más caro del mundo.
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30 mil millones de pesos se le han dado en los
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últimos 10 años. Así, ¿quién no va a ganar elecciones?
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Y lo que preocupa es qué ciudadano de a pie.
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puede tener la capacidad de competirle a Morena
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con este aparato electoral. Ojalá que esto que
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están diciendo de disminuir las prerrogativas
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empezando por ellos sí suceda. ¿Y ustedes están
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de acuerdo? Porque ellos tienen claro. Nosotros
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hemos propuesto esto desde siempre. Nosotros
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estamos trabajando nuestra propia propuesta.
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¿El PT también está de acuerdo con que les quiten
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dinero? Ah, espérenme tantito. Regreso con la
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diputada del PT, Lili Aguilar. Hemos vuelto.
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Fórmula Noticias con Azucena Uresti. Las ocho
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con cuarenta y cinco minutos. A ver, nos quedamos
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con la diputada del PT, Lili Aguilar. Déjame
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preguntarte, Lilian. A ver, aquí se ha hecho
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un debate muchas veces respecto a cuántos distritos
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ganó el PT por sí solo y cuántos con Alianza.
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Andrea dice que el PT ganó. Bueno, me parece
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que fueron cerca de... ¿30? Nosotros tenemos
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ganados en coalición. 26, 4, solamente PT, entre
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ellos está uno de Oaxaca, uno de Guerrero, donde
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el PT tiene una fuerza importante. Ahora, yo
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entiendo... A ver, nada más déjame, porque Laura
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ha tenido siempre esa duda y yo ya la quiero
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aclarar. Ah, no, yo no tengo duda. O sea, tú
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dices que el PT... Ellos por sí solos no ganaron
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un solo distrito, es por la alianza. Yo no coincido.
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No, eso no es cierto. No, hay unos en donde...
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Nosotros en Oaxaca. Tenemos la diputada Araceli,
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se me olvida el apellido, es diputada con nosotros.
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¿Fuimos en alianza en Oaxaca? Fuimos solos. Inclusive
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el Verde y Morena fueron en una coalición distinta
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a la de nosotros. Claro que lo podemos ver en
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los datos, nosotros lo tenemos documentado y
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lo hemos mostrado aquí muchas veces. Pero finalmente
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me parece que esa discusión se vuelve un poco...
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Era nada más porque nos importa que se diga la
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verdad aquí en esta mesa. Lo que es, con datos...
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Laura ha dicho en distintas ocasiones que disfrazamos
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morenistas de petistas y que así hicimos la distribución
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de los convenios de coalición para que ganaran,
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¿no? Pero aquí está el ejemplo de que no, es
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dirigente del Partido del Trabajo, Lili Aguilar.
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Estamos diciendo que es integrante de la Coordinadora
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Nacional. Es integrante de la Coordinadora Nacional
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con la coalición de Morena. Y movilidad del petadano
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por sí solo ganó también un porcentaje de la
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votación que no tiene. El PP tiene más o menos
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el 3 % de la votación a nivel nacional en la
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última elección. Más o menos. Movimiento Ciudadano
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tiene el doble. Y ustedes tienen 50 diputados
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federales y nosotros tenemos 27 diputados federales.
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Y en la elección del Congreso ese porcentaje
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no se refleja en la conformación. Eso es lo que
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nosotros estamos diciendo. Esa es la demostración
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más clara. para ustedes y para nosotros que nosotros
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somos un partido un partido en crecimiento no
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lo sé porque yo no estoy atenta de Movimiento
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Ciudadano con todo respeto pero lo que sí lo
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que sí tengo que decir lo que sí tengo que decir
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para nosotros aguántenme, ¿cuántos diputados
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tiene MC? 27, ¿cuántos es el PC? 39, bueno si
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tiene más y nosotros tenemos el doble de votos
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pero en MC solamente ganaron uno y además entre
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ellas sobre la mesa. Más allá, es que es mucho
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más difícil cuando nosotros estamos identificados
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en un movimiento donde a veces mucha gente, a
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ver, a mí me pasa, yo soy dirigente del PT, fundadora
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de este partido, y en Chihuahua, si yo voy a
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pedir el voto, la gente dice, ah, ¿verdad? Morena,
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PT, o Morena. La identificación, la mezcla, para
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nosotros es mucho más difícil diferenciar el
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voto que para ustedes, que con un discursito
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de la vieja política y no sé qué, si quieren
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diferenciar. Y todos vienen de los partidos políticos
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del PRI y del PAC. O sea, yo simplemente diría
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para nosotros es mucho más complicado y aún así
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nos hemos mantenido en este movimiento como una
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fuerza pujante el ejemplo claro es Veracruz nosotros
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estamos ganando 30 municipios en una construcción
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de una campaña de un mes completamente distinto
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a lo que ustedes han hecho gobiernan dos estados
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y aún así ni con todo el dinero ni con todo el
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dinero del mundo que pusieron en Veracruz pudieron
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nosotros nos replegamos a eso en una alianza
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donde nosotros fuimos separados del movimiento
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que era emocional Morena y el Partido Verde.
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Con unos espectaculares que veíamos ahí que decían
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el PT es la verdadera 4T, ¿no? Pero bueno, yo
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quería decir, yo lo que vine fue a decir, quiero
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decir una cosa, el Partido de Trabajo fue el
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primer partido político en llevar a Andrés Manuel
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López Obrador a una candidatura. O sea que son
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la verdadera 4T. A ver, yo soy de Morena y yo
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fui dirigente nacional de Morena y yo entiendo
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la fuerza que tiene, pero yo también reconozco
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la importancia que tienen nuestros hermanitos
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del Partido de Trabajo. Pero también fueron con
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Peña, ¿no? ¿Con quién fueron? ¿Con Felipe? No,
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nunca. Ese fue Movimiento Ciudadano con Ricardo
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Anaya. ¿Con quién fue el PT? Nunca hemos ido
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a Movimiento Ciudadano. No, es el Verde, claro,
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perdón. Nosotros somos, y lo sostenemos, somos
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el primer partido de la cuarta. Tienes razón.
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Bueno, a ver, creo que este ejemplo es muy importante
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precisamente para poner sobre la mesa por qué
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es importante una reforma electoral. Una reforma
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electoral que le ponga fin tajante a esta sobrerepresentación.
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que a la mala el PT y el Verde se ganaron por
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su alianza con Morena. Y de nuevo, otra vez los
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datos que son fríos. El porcentaje de votos en
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la elección del 2024 al Congreso, no estoy hablando
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ni siquiera de la presidencia, al Congreso, Movimiento
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Ciudadano tuvo el doble de lo que tuvo el PT
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y el PT tiene 38 diputados y nosotros 27 y el
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Verde ya ni hablemos. Ellos también tienen muchos
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menos porcentaje de votos que nosotros y tienen
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muchos más diputados, le pegan casi a los 80.
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Y luego además se pasaron diputados entre ellos
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Ellos ya empezada la legislatura recordarán para
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poder formar sus bloques mayoritarios. Estos
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fraudes son los que una buena reforma electoral
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debería evitar, porque no puede valer menos el
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voto de la gente que vota por Movimiento Ciudadano
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por haber decidido ir solos. No se le puede castigar
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a los partidos que deciden no ir en coalición.
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Y la Constitución además apoya a los partidos
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políticos y no permite las coaliciones. A ver,
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datos que me habías pedido. El 61 .53 % de participación
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tuvieron en la elección pasada los jóvenes de
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18 años. Se ubican entre los grupos de edad que
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más votaron en la elección de 2024. Aún así hay
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que reconocer que fue la elección con más baja
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participación ciudadana de toda la historia,
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en los últimos 18 años, esta última elección.
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Las mujeres, de hecho, y también una parte de
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las juventudes fueron quienes menos votaron.
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Por eso hay que reforzarles. Y nosotros decimos
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otra vez, si los jóvenes están comprometidos
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con México y México es joven, tendremos que abrirle
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los espacios para que voten de la misma manera
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que ellos se conectan con el mundo. Agua para
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su molino. Claro, porque los jóvenes, los movimientos
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ciudadanos piensan que los jóvenes van a votar
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por movimientos ciudadanos para trabajar en el
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país. O sea, perdón, es que yo no sé en qué momento
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van a pensar realmente en lo que se necesita
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en una reforma electoral. Movimientos ciudadanos,
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pues los jóvenes, porque creen ustedes que los
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jóvenes están con ustedes. Cosa que es falsa.
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En 2018 la elección de Andrés Manuel Pérez Obrador,
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las mayores primovotantes votaron por... Porque
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confía que la votación ¿Cómo les va a favorecer?
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Nosotros reformamos la constitución, por ejemplo,
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la legislatura pasada, producto de una iniciativa
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de una servidora, para reducir la edad para poder
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votar y ser votado, sobre todo la segunda parte
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a partir de los 18 años. ¿Por qué? Porque la
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participación política es en dos sentidos. O
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sea, si tengo derecho a elegir, tengo derecho
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a ser electo también. A votar y ser votado, sí.
19:03
Me permiten constituir empresas, puedo ejercer
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la patria potestad de niñas, niños, adolescentes.
19:10
Puedo privar de la vida a una persona si soy
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convocado a combate en el ejército mexicano.
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tengo que pagar impuestos y no podía ser electo,
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y entonces modificamos la Constitución. Esto
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de que Movimiento Ciudadanos es el partido de
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las juventudes, yo no me la creo mucho, porque
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además yo fui la diputada federal más joven en
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la legislatura pasada y soy la senadora más joven
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en esta legislatura. Mira, nosotros encantados
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de fortalecer los mecanismos que permitan que
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las juventudes participen más. Ahora bien, se
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requiere muchísima educación cívica y me parece
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que tenemos que hacer un acompañamiento muy serio
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hacia las juventudes. que lamentablemente se
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encuentran en situaciones de apatía con respecto
19:49
a la participación política. No, no se trata
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nomás de decir, reduzcamos la edad a partir de
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los cinco años para que los niños puedan votar.
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O sea, no, no, no se trata de eso. No, no es
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populismo electoral. Es cultura política. Es
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educación cívica. Exacto. Oye, Andrea, ¿qué te
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dijo la presidenta cuando fueron al Palacio?
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Me quedé con esa duda en las vacaciones. No podías
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dormir. No, no, en serio. ¿Fuiste con Arturo
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Ávila? Sí. ¿Qué pasó ahí? Nuestro compañero Arturo
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es el vocero de la bancada de Morena en la Cámara
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de Diputados. Una servidora es la vocera de la
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bancada en el Senado de la República, en ambos
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casos del grupo parlamentario. de Morena y tenemos
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mucha coordinación entre equipos de comunicación
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porque pues naturalmente los insumos argumentativos
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para la defensa de las políticas públicas que
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ha implementado el movimiento de la cuarta transformación
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emanan de los resultados que ha tenido la misma
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y para conocer los resultados pues accedemos
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a información que comparte por ejemplo el INEGI,
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fíjense nada más ya lo han tratado ustedes el
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día de hoy lo traigo nuevamente a colación 13
20:57
millones de personas salieron de la pobreza de
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2018 a 2000 24. Y casi 2 millones de personas
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salieron de la pobreza extrema. Entonces, bueno,
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yo no sé a qué pobreza se refieran ustedes. Me
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parece una burla. La gente que no puede comer
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tres veces al día. No, no, no. A ver, estamos
21:21
hablando de cosas serias. En nuestro país tenemos
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personas que no comen tres veces al día, que
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a duras penas le untan un poquito de frijolito
21:30
a una tortilla de maíz y están en la Sierra Tarahumara.
21:34
Que, por cierto, estas cifra, fíjense, 13 .4
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millones de personas salieron de la pobreza.
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El estado de Chihuahua fue uno de los únicos
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tres estados a nivel nacional en aumentar la
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pobreza. No hubo reducción, sino que hubo un
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aumento en donde gobierna Acción Nacional. No,
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no está dentro de los tres. ¿Cuáles son los otros
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dos? Me parece que hubo... tendré que revisarlo
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pero no es Chiapas hay un plan que se llama el
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plan Lázaro Cárdenas más importantes en reducción
22:01
de pobreza Lázaro Cárdenas que se dedica al rescate
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precisamente de estados como Chiapas, Oaxaca
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y Guerrero precisamente estados En donde los
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integrantes de Acción Nacional, su principal
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propuesta era deshacerse de los mismos. Recordarán
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ustedes a Gabriel Cuadri que decía que México
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no salía adelante porque tenían a Oaxaca, Guerrero
22:21
de Chiapas, que es donde se concentra el corazón
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cultural de México, ¿no? O sea, la magia. Pero
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bueno, reconoce, ¿no? Entonces, ¿por qué fuimos
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a Palacio? Pues porque nos coordinamos en materia
22:31
de comunicación. Esto es un avance muy importante.
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La presidenta la citó nada más para decirles
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muy bien, muy mal. No, no, no, de ninguna forma.
22:39
Es una coordinación entre equipos de comunicación
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y lo hemos hecho desde siempre. Son compañeros
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que tienen andando con nosotros las calles, los
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barrios, las localidades, municipios, de todas
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las entidades federativas desde hace muchos años,
22:51
desde hace... Laura. Sí, bueno, a ver, Movimiento
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Ciudadanos siempre ha tenido propuestas sobre
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la mesa y además resultados de nuestros buenos
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gobiernos naranjas. Sobre la reforma electoral,
23:02
nosotros hemos tenido siempre desde hace más
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de una década una propuesta sobre la mesa que
23:06
incluye la reducción de financiamiento, que incluye
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también sin duda el reforzamiento de la participación
23:11
ciudadana, que los ciudadanos puedan acceder
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al poder. Yo no estoy de acuerdo con esta premisa
23:15
que dice que si los jóvenes votan por uno o por
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otro partido es por eso que hay que atenderles.
23:19
Las niñezas, por ejemplo, no votan. Las niñas
23:21
y los niños. No votan y nosotros desde un principio
23:23
hemos dicho que son el corazón de nuestro país.
23:26
Lo más importante en nuestro proyecto político
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está basado en la escucha y, por supuesto, en
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la atención a las niñeces mexicanas. Entonces,
23:33
a mí me parece que si los jóvenes están listos
23:36
para participar, pues hay que abrirles las puertas.
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Número dos, el tema de la reducción de pobreza.
23:40
Nuestros buenos gobiernos, Jalisco y Nuevo León,
23:41
bajando como ningún otro estado en la República,
23:44
los indicadores. Y hay que seguirle porque la
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gente necesita más bien esto. Regresamos. No
23:51
tardamos. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
23:55
Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
24:06
Son las nueve en punto. Andrea Chávez, Lili Aguilar,
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Laura Ballesteros aquí con nosotros. Bueno, a
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ver, el Tren Maya. Carísimo. Andrea, y bueno,
24:17
pues ayer tuvo un segundo accidente, o sea, pues
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incidencia, lo que como le quieran llamar fue
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un accidente que no costó vidas ni heridos, afortunadamente,
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porque nadie lo celebra, pero es una alerta de
24:29
seguridad, la tercera alerta de seguridad. Sí,
24:32
bueno, yo quería hacer una reflexión como muy
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profunda sobre los trenes de pasajeros, acotando
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en principio que... Bendito Dios, no existió
24:42
ningún accidente. Un accidente, sí. En términos
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humanos, ¿no? O sea, que no hubo una afectación
24:48
humana, que no hubo una lesión, que se pudieron
24:51
reanudar las operaciones en menos de 50 minutos,
24:56
existió un ligero retraso y en realidad de forma
24:58
logística no representó un problema para nadie,
25:01
tampoco para la pasajera que iba a abordar un
25:03
vuelo hacia Brasil, me parece. Y yo quiero promover
25:07
esta reflexión porque nosotras, Lilia y una servidora
25:11
representamos una de las únicas entidades federativas
25:13
en donde hay tren de pasajeros, como es el tren
25:17
Chepe. Ustedes lo conocen. Yo estuve hace un
25:19
par de días por allí. El tren Chepe tiene, fíjense
25:22
nada más, el tren, digamos, completo, el que
25:26
data de hace muchos años, cerca de 650 kilómetros
25:30
de extensión. Y el tren Chepe Express, que es
25:34
el popular que ustedes conocen en redes sociales,
25:37
tiene... 357 kilómetros. ¿Cuál es el que no conozco?
25:41
El grande, el grande viejito, digamos. ¿Que también
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hace recorridos turísticos? Sí, también, pero
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no es tan vistoso para el turismo como es el
25:51
otro, ¿no? ¿Pero funcionan los dos? Funcionan
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los dos. Uno es de Chihuahua a Mochis y otro
25:56
es de Crin a Mochis. ¿Y el chiquito cuántos kilómetros?
25:59
357. El viejito, 650. Y el nuevo, el tren Chepe
26:04
Express, 357 kilómetros. Todos los años hay percances
26:10
de vía. Todos los años. ¿Ah, sí? Sí, todos los
26:12
años. Por ejemplo, en 2022 hubo uno en Choix,
26:16
en 2021 hubo... Dos en Divisadero. Y así podríamos
26:19
irnos todos los años. ¿Por qué? Es que miedo.
26:21
Es normal. Se llaman percances de vía en donde
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el buggy tiene un descolocamiento de la vía o
26:27
alguno de los carritos también tiene una cosa.
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Es normal. Ahora bien. No, no es normal. A ver,
26:31
no quiero decir que sea normal por... por, digamos,
26:35
simplificar el hecho. Pero quiero decirles que
26:38
ocurre todos los años en nuestro país y podríamos
26:42
dar muchos más ejemplos en Francia, en España,
26:46
allá donde sí existen trenes de pasajeros. Japón
26:49
no tiene un solo incidente. Pues yo ya les dije
26:52
dos en México. Yo ya les dije dos en México de
26:55
trenes de pasajeros particulares que emanan de
26:58
la entrega de concesiones que hizo Ernesto Zedillo
27:00
con la privatización de los trenes que después
27:03
de ser presidente El presidente de la República,
27:05
con la puerta giratoria, formó parte de sus consejos
27:08
de gerentes y tiene casi 3 .500 acciones de Union
27:12
Pacific, por ejemplo. Entonces, estamos desacostumbrados
27:15
a este tipo de percances. ¿Por qué? Porque no
27:17
hay trenes de pasajeros en nuestro país. No,
27:19
pero hay trenes de pasajeros en el mundo que
27:21
no tienen estas incidencias. Les dije incidentes
27:23
del tren Chepe Express, que tiene 357 kilómetros.
27:26
El tren Maya tiene 1 .500 kilómetros. 1 .500
27:30
kilómetros. Multiplíquenlo. ¿Qué tan más grande
27:34
es el Tren Maya? Entonces, quiero decir, enhorabuena
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por la transparencia, enhorabuena por la acción
27:40
rápida, pronta, enhorabuena por la información
27:42
que nos compartieron en la conferencia mañanera,
27:44
y estaremos esperando el peritaje que haga la
27:46
Fiscalía General de la República, tanto... Muy
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bien, felicitaciones a todos. No nos comparemos
27:53
con los que tienen fallas. Bueno, el Chepe vamos
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a averiguar. No quiero comparar con los que tienen
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fallas, pero quiero decir, ocurre. El tren bala.
28:01
Y la oposición nos sale gritando. El tren bala
28:04
de Japón tiene 2 .951 kilómetros en operación.
28:08
Cero incidentes desde hace 50 años. Yo les acabo
28:10
de decir, dos incidentes del tren Chepe Express.
28:14
Casi, casi, sí, pero el PRI robó más. Y yo no
28:17
vi a nadie en la oposición brincar. El Chepe
28:19
chocó más. No, no, no se trata de eso. Porque
28:22
Ernesto Cerillo no sé qué. Los percances viales
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existen. Es lo siguiente. Afortunadamente no
28:27
hubieron pérdidas humanas. Es lo primero que
28:29
tenemos que poner en la mesa. Y no hubieron percances
28:32
ni vidas humanas perdidas porque no tiene pasajeros
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el Tren Maya. Ese es el problema. Por eso cada
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vez que sucede algo con el Tren Maya, lo que
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nos remite es a pensar si era una buena idea
28:44
haber hecho un gasto como el que se hizo y además
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a costillas del impacto ambiental que trae la
28:51
afectación de la selva. Que además con un presupuesto,
28:56
o sea, no solamente las afectaciones a la selva
28:58
maya como un impacto directo al corazón de la
29:01
sostenibilidad y la creación de resiliencia en
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nuestro país, sino también presupuesto. Fíjense
29:06
que casi el 80 % del anexo 16 del presupuesto
29:09
de nuestro país, que está dedicado precisamente
29:11
al cambio climático, se destinó al ejército mexicano
29:15
para construir el Tren Maya. Por eso, cuando
29:18
suceden este tipo de percances, pues claro que
29:20
nos remite a volver a decir el Tren Maya como
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se construyó, donde se construyó y para lo que
29:26
se construyó, no era una alternativa de transporte
29:29
para la gente, fue un capricho del presidente
29:32
de la República anterior y que le equivocó. Quito
29:34
el presupuesto a nuestro país para convertir
29:37
a la crisis climática. No lo dejaremos de señalar
29:38
desde Movimiento Ciudadano. Diputada Lili Aguilar.
29:41
Pero cuál sería, o sea, un poco, yo entiendo
29:44
que sea un bonito discurso, insisto, a través
29:46
del Movimiento Ciudadano, pero lo cierto es que
29:49
estamos hablando de cómo conectabas Oaxaca con
29:53
la península de Yucatán y cómo hablas desarrollo
29:56
a eso. Con otro trazo. Había otras propuestas
30:01
de transporte. A mí me parece que, insisto, es
30:03
un bonito discurso, sin embargo, viendo el tema
30:06
del accidente, yo lo primero que resaltaría,
30:11
primero, no hay percances con vidas humanas,
30:15
primero. Segundo, el tema de la transparencia
30:18
y que hoy todo el mundo estemos atentos de qué
30:20
está pasando con el tren Maya. No, pues sí, porque
30:22
chocó. No, bueno, no chocó. Hubo un percance
30:26
de vía. Hubo un percance de vía. Y eso falla
30:31
y a mí me parece, o sea, cosa a destacar. Positivas
30:35
y negativas. Bueno, se tiene identificado qué
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es lo que pasó. Creo que eso es importante. Segundo,
30:40
que hoy día no sabemos, hoy lo dijeron la mañanera,
30:44
no sabemos por qué hubo el cambio de día en el
30:48
buggy. Creo que eso sí. Que no debió pasar. No
30:51
debió pasar, pero hay una responsabilidad clara
30:54
y sabemos qué es lo que está pasando. Y en el
30:57
tema de los accidentes o no en este tipo de transporte,
31:02
no estamos exentos. O sea, también hay que decir...
31:04
no es que sea inefable ni perfecto este sistema
31:08
de transporte como no lo es ninguno, Azucena.
31:12
Perdón, es que yo tengo muy franco Japón por
31:15
Gandhi, porque yo estuve ahí, pero en el otro
31:16
barrio. A ver, cero percances. No se encantaría
31:21
tener muchísimos de esos trenes. Claro, pero
31:23
para eso necesitamos desarrollo. Y para tener
31:27
este tipo de desarrollo... Pero es que aquí,
31:28
en la página del Tren Maya, dice que es lo más
31:30
altísimo en tecnología y seguridad. Yo escuché
31:33
el año intervención que hubo antes sobre esto,
31:35
y tú decías, bueno, dicen que es de primera.
31:37
A ver, es de primera. Yo lo conozco. Y los incidentes
31:41
y los accidentes, creo que no vamos a estar exentos.
31:43
¿Tú lo conoces? Yo lo conozco también. ¿Tú lo
31:46
conoces? Sí, lo conozco. Bueno, es muy bonito,
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pues sí, pero pues que... Pero miren, por ejemplo,
31:50
los habitantes de Chetumal, los habitantes de
31:53
Chetumal no pueden tomar el tramo. Hay 600 accidentes.
31:57
Los habitantes de Chetumal no pueden usar el
32:00
tren Maya porque es caro. Y sigue usando taxis
32:03
muy inseguros entre varios para poder ir, por
32:07
ejemplo, a trabajar. Déjame que termine la diputada.
32:12
¿Un millón y medio de pasajeros en año y medio?
32:14
O sea, se contradice, ¿no? O sea, primero dice
32:16
no es opción para nadie y luego de pronto dice
32:17
que sí. ¿Un millón y medio? A ver, nada más decir,
32:22
en la Unión Europea los accidentes el año pasado
32:25
todavía es de sobresalir, que disminuyeron 600
32:29
accidentes en vías férreas en el tren de pasajeros
32:34
en la Unión Europea. No estamos hablando... ¿Cuál
32:38
es el dato de la Unión Europea? ¿De qué tren?
32:39
En general hubo... veinticuatro del dos mil veintitrés,
32:42
seiscientos accidentes menos en la Unión Europea,
32:46
nada más para que veas, de mil ochocientos en
32:48
total. Entonces, te estoy diciendo que este tipo
32:51
de incidentes no están exentos ni en Japón, probablemente,
32:56
eso si no tengo el dato. Y otro, seguro. Pero
32:59
en la unión ferroviaria de España es mucho más
33:02
grande que la de Japón y tiene decenas... ¿Cuántos
33:04
kilómetros tiene? Voy a preguntar el dato, pero
33:07
es la segunda mayor después de China en el mundo.
33:09
¿No? O sea, encima de Japón. A ver, y tiene decenas
33:13
de incidentes de este tipo. Nuestro país está
33:15
urgido de inversión en transporte público para
33:17
la gente, no de caprichos de reyes y de virreyes.
33:20
500 mil millones de pesos, además de no impactar...
33:24
La crisis ambiental y la selva maya pudieron
33:26
haberse invertido para modernizar todo el transporte
33:29
público del país. Poner metro, poner líneas de
33:32
metrobús. Y lo que quería un poco explicar a
33:35
las personas que habitan, por ejemplo, Chetumal,
33:37
cuando van a ir a trabajar a Bacalar, tienen
33:39
que seguir usando otros medios porque les es
33:41
muy caro usar el tren maya. Entonces, si era
33:45
para un tema de transporte, debieron de haber
33:47
pensado precisamente que lo usara la gente común
33:50
y corriente y de a pie. Y no lo pensaron, así
33:53
lo pensaron. Pasaron como un trenecito de Disney
33:55
impactando severamente la selva maya. Y la verdad
33:59
es que el problema también es de nuevo el número
34:03
de pasajeros. Fíjense nada más, en promedio el
34:07
número de pasajeros de las líneas ferroviarias
34:10
son 80 mil pasajeros por día. ¿Saben cuántos
34:13
traslada el tren maya? 3 mil. Ahí están los datos
34:17
para el gasto que de nuevo fue tomado del anexo
34:20
16 para el combate al cambio climático. La viabilidad
34:48
de invertir en el sureste de México. Ellos no
34:52
veían la importancia de invertir en el sureste
34:55
de México. Por eso habían dejado abandonada la
34:58
posibilidad de concesionar los trenes de pasajeros
35:02
en esa región de nuestro país. Invertir en el
35:06
sureste es fundamental y es lo que nos ha permitido
35:09
sacar a más de 13 millones de personas de la
35:13
pobreza. Termino, concluyo. Quiero insistir en
35:16
una cosa. ONU Habitat avaló. El proyecto del
35:20
tren Maya. La opción más ecológica para el traslado
35:25
de pasajeros y de carga son los trenes. Así que
35:29
que no venga el pan naranja a decir que el impacto
35:31
medioambiental. El departamento en donde vive
35:35
Laura tuvo impacto ambiental. La calle que usó
35:38
para venir a Grupo Fórmula tuvo impacto ambiental.
35:41
Vamos al cuarto y regresamos con la conclusión.
35:43
Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
35:50
Las nueve con quince minutos. A ver, conclusión,
35:53
la diputada del PT Lilia Aguilar. Yo solamente
35:56
quiero insistir lo que decía fuera del aire.
35:59
En España, una de las redes ferroviarias más
36:02
grandes del mundo, hay 78 accidentes hubo en
36:06
el último año. A mí me parece que hay que darle
36:09
la perfecta magnitud a lo que sucedió. Además,
36:12
aceptar que no solamente se sabe qué es lo que
36:16
sucedió, sino que estamos en miras de hacer una...
36:20
de arreglarlo, vamos a ponerlo de alguna manera,
36:23
y quiero dar un dato, porque yo decía que venía
36:26
muy lista para el tema de la pobreza, contrario
36:28
a lo que ha dicho Laura Ballesteros, según el
36:30
Inegi, no lo digo yo, Nuevo León está entre los
36:34
estados de las cinco entidades de los porcentajes
36:36
más bajos de la población que salió de la pobreza,
36:39
Nuevo León, no, pues aquí está, aquí está el
36:43
informe del Inegi, entonces, y es de los que
36:48
no... no salió la pobreza, pero yo cerraría diciendo
36:52
en el tema de no podemos, y se lo decía a Laura
36:55
fuera del aire, no podemos pichecatear un proyecto
36:58
tan importante como es el tema del Tren Maya
37:01
que le dio salida y que da conexión a todas estas
37:04
comunidades que antes estaban olvidadas de la
37:06
mano de Dios solamente porque no estamos de acuerdo
37:08
con el trazo. Hay que darle a cada quien la perfecta
37:11
magnitud. Este es un proyecto económico importantísimo
37:14
que va a detonar la zona y bueno, pues yo creo
37:16
que deberían de tener la generosidad, así como
37:18
en el tema de la pobreza. 13 .4 millones de personas
37:21
salieron de la pobreza y yo veía ayer tu programa,
37:24
ayer o antier, que había aquí dos personas que
37:27
decían, no, no, no, salieron de la pobreza. En
37:28
negación total, o sea, yo creo que la oposición
37:34
tiene que hacer un autoanálisis de por qué no
37:38
crecen en este país y este tipo de acciones,
37:40
el estarle pichicateando a este país absolutamente
37:43
todo, me parece que es completamente absurdo,
37:47
porque es Esta noticia nos debería dar gusto
37:49
a todos. 13 .4 millones de personas fuera de
37:51
la pobreza. 1 .8 de la pobreza alimentaria. Eso
37:54
es extraordinario. Laura Ballesteros. Sí, yo
37:56
no sé con quién se están peleando ustedes aquí
37:58
en la mesa. Nosotros en Movimiento Ciudadano
38:00
desde un principio hemos reconocido que es muy
38:02
importante la reducción de pobreza en el país.
38:04
Nuestra agenda programática de toda la vida,
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incluido siempre que los programas sociales se
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fortalezcan como lo hacemos en nuestros buenos
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gobiernos. Nosotros creemos que el mundo y el
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bienestar de la gente se cambia desde lo local
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y por eso hacemos buenos gobiernos. Jalisco y
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Nuevo León no solamente son un ejemplo en disminución
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de la incidencia delictiva y de homicidios dolosos,
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con esta disminución que tuvo el país, nosotros
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fuimos el primero y el tercer lugar de todos
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los estados de la República en la reducción.
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Primero Nuevo León, tercero Jalisco. Nosotros
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también hemos tenido muy buenos resultados y
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nos da mucho gusto que los dos buenos gobiernos
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de Movimiento Ciudadano estén también aportando
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la reducción a la pobreza, contrario a lo que
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dice Lilia. Fíjense, 776 mil personas, aquí están
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los datos, 776 mil personas superaron su condición
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de pobreza y la pobreza pasó del 24 .3 % que
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estaba en el 2020 al 10 .6 % en el 2024. Es una
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reducción histórica y estamos muy contentos porque
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esto es para el bienestar de la gente. Jalisco
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también con sus cifras más bajas en los últimos
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20 años. Se tiene que seguir por ese camino.
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Nosotros nunca vamos a regatear ni en materia
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de política social ni de salud. Somos los únicos
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dos estados de la República también que tienen
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tratamientos gratuitos para los niños con cáncer
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porque estamos convencidos que así como vamos
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a darle a México futuro. Andrea. La oposición
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se estaba así masajeando las manitas, estaban
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esperando con lo carroñeros que son, que hubiese
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lesionados en el accidente que tuvo el Tren Maya.
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Estaban deseándolo. Yo vi una serie de tweets,
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yo vi una serie de publicaciones en X, en distintas
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plataformas digitales, Futurando sobre las posibles
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lesiones o las probables. inclusive pérdidas
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humanas que pudo haber existido en esos... A
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ver, ¿de quién? 133 mil pesos cuesta... Tienen
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que revisarlo. Pero, ¿por qué? Porque están enojados,
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termino el argumento, están enojados porque la
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más reciente encuesta sobre la aprobación de
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la presidenta de la República, doctora Claudia
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Sheinbaum Pardo, la posicionan con una aprobación
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del 74 % de la población mexicana. Es decir,
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tres de cada cuatro mexicanas y mexicanos aprueban
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la gestión, la administración de la primera mandataria
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en la historia de México a 40 días. de cumplir
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un año de administración. Esta es la histórica
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aprobación con la que cuenta la doctora. Y por
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eso la oposición está deseando que algo malo
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ocurra, que una tragedia ocurra para poder seguir
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en contra del movimiento de la Cuarta Transformación.
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No entienden que no entienden. Los resultados
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están en la mesa, la transparencia está en la
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mesa y sobre todo la cercanía con el pueblo.
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Quiero celebrar la instalación de los más de
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7 mil comités seccionales de nuestro partido
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movimiento. del pasado domingo. Alcanzaremos
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a tener más de 70 mil comités seccionales, uno
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por sección electoral, que es una organización
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que no tiene ningún otro partido político, mucho
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menos el más chiquito, que es el Panaranja. Ojalá
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ya se vea por aquí a Andrés Manuel López. El
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invisible, le voy a pasar a decir el Panaranja.
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Gracias, Andrea. Gracias, Laura. Muchas gracias.
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Que tenga un buen día. Gracias a las tres. Esta
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fue una producción de Grupo Formular.