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Adolescentes: sexo, bullying y pantallas (CARNE CRUDA #1605) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Pues yo soy Isioma, tengo 17 y estoy en segundo
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Speaker 2: de bachillerato
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Speaker 3: Crudos días. Crudos días, Javier.¿ A quién estamos escuchando? Pues mira,
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Speaker 3: estamos escuchando a Isioma, que es un chico de padres
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Speaker 3: nigerianos de 17 años, de segundo de bachillerato, y vamos
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Speaker 3: a escuchar a Luna y a Paula, de 16, que
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Speaker 3: están en primero de bachillerato, y a Iker, que está
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Speaker 3: en segundo de la ESO y tiene 13 años, y
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Speaker 3: es el más pequeño de los cuatro adolescentes con los
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Speaker 3: que me junté hace unos días en el Instituto Las
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Speaker 3: Américas de Parla, al sur de Madrid.
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Speaker 4: Y qué le preguntaste?
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Speaker 3: Pues fuimos a hablar de lo suyo, de la adolescencia.
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Speaker 3: Así que eso les pregunté,¿ qué es la adolescencia para ellos?
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Speaker 5: Un periodo está entre la infancia y la edad adulta
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Speaker 5: y es donde empezamos a tener cambios y empezamos ya
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Speaker 5: a decidir lo que queremos hacer.
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Speaker 3: Vale, eso es la definición del libro. Ahora alguien que
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Speaker 3: me diga una definición no del libro.
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Speaker 6: Una montaña rusa.
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Speaker 3: Por qué?¿ Por qué?
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Speaker 6: Porque se te junta un poco todo el... La tontería,
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Speaker 6: cualquier tontería para ti a lo mejor puede ser lo
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Speaker 6: más grande del mundo y lo más grande del mundo
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Speaker 6: te puede parecer una tontería a lo mejor.
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Speaker 5: También empiezas a saber que
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Speaker 6: te
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Speaker 5: gusta y todo y ya empiezas a tomar ya decisiones
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Speaker 5: tuyas y...
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Speaker 2: Experimentas y pruebas cosas nuevas para saber qué es lo
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Speaker 2: que te está gustando para que luego en el futuro
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Speaker 2: puedas mirar con unos amigos atrás diciendo... Ay,¿ te acuerdas
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Speaker 2: de cuando hicimos esto? Que ahora lo vemos que es
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Speaker 2: una tontería.
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Speaker 7: Para mí también es una etapa en la que definimos
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Speaker 7: lo que nos gusta y también pues yo creo que
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Speaker 7: es en la que mejor disfrutamos de ella.
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Speaker 8: Bueno, yo creo que eso es parte de la confusión
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Speaker 8: de la adolescencia. No sé yo si es la etapa
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Speaker 8: que más se disfruta con toda la inseguridad que se tiene.
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Speaker 4: Bueno, también es una etapa fantástica, pero desde luego la
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Speaker 4: montaña rusa hormonal y emocional y los cambios físicos y
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Speaker 4: psicológicos que provocan, delita.
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Speaker 3: Pues ya que sacas el tema, de eso también estuve
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Speaker 3: hablando con ellos.
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Speaker 2: Más las emociones. Bueno, también que antes, también en primer día,
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Speaker 2: era muy bajito. Miraba como que casi 1,50. Y ahora,¿
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Speaker 2: cuánto mides? Ya casi 1,80.
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Speaker 6: Hombre, yo creo que nosotras que somos chicas se puede
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Speaker 6: notar un poco más el aspecto físico, ¿no? El crecimiento
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Speaker 6: de las mamás. También yo he notado, por ejemplo, mi cara,
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Speaker 6: que ha cambiado de aquí. Ya no tengo cara tan
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Speaker 6: de niña. Ahora es más una formación de cara de adulta.
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Speaker 5: Y bueno, también lo que ha dicho Isima de las emociones.
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Speaker 5: Yo lo he notado mucho estos últimos años porque también
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Speaker 5: antes me costaba más abrirme
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Speaker 6: a los demás. Las chicas, por ejemplo, yo creo que
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Speaker 6: nos empezamos a... Yo al menos lo he notado que
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Speaker 6: nos empezamos a maquillar. Entonces, eso también marca un fin
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Speaker 6: de la infancia porque... A lo mejor antes tú ibas
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Speaker 6: al colegio sin maquillar y a mí ahora me cuesta
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Speaker 6: mucho venir al instituto sin maquillar.¿
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Speaker 8: Tú te maquillabas de adolescente? Sí,
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Speaker 4: nos maquillábamos todas las que podíamos. Más bien nos peleábamos
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Speaker 4: con las madres por maquillarnos. Pero entonces no había líneas
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Speaker 4: de maquillaje para niñas, como ahora hay, ni fenómenos como
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Speaker 4: las Sephora Kids, adolescentes que hacen cola en las tiendas
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Speaker 4: de esa famosa franquicia.
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Speaker 8: Y esos cambios físicos cómo los llevan, Dani? Pues que
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Speaker 8: parece que no
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Speaker 3: os acordáis de vuestra adolescencia. Sí, bastante bien, la verdad.
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Speaker 3: Pues poco a poco, haciéndose ellos e intentando comprender cosas
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Speaker 3: como esta.
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Speaker 6: El vello en algunas partes del cuerpo, ¿no? Yo veía
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Speaker 6: que todas las chicas en internet, por ejemplo, estaban muy, digamos,
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Speaker 6: depiladas en las axilas. Y claro, tú empiezas a ver
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Speaker 6: que a ti te empieza a salir pelo y tal,
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Speaker 6: y todas las chicas no lo llevan y tal. Es
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Speaker 6: verdad que te choca. Pero cuando vi que hablaba con
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Speaker 6: mis amigas ellas también y tal, pues empezó a ser
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Speaker 6: más normal en mi vida. Paula
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Speaker 3: tú te reías, ¿no?
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Speaker 6: Yo eso siempre
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Speaker 5: lo he visto normal porque yo sabía que lo que
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Speaker 5: veía en internet y todo eso no era tal cual
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Speaker 5: pasa en la realidad.¿ Qué era lo
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Speaker 9: que veías en internet?
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Speaker 5: Pues lo que ha hecho Luna de que la gente está...
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Speaker 5: En internet se muestra una realidad muy perfecta y en
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Speaker 5: la tele igual, pero luego no se ve lo que
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Speaker 5: hay detrás.
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Speaker 4: Fíjate que lo de la depilación es todavía anterior al maquillaje.
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Speaker 4: Menos mal que ellas se dan cuenta de que ni
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Speaker 4: las redes ni la televisión son la realidad porque una
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Speaker 4: y otra están teniendo una gran influencia en los adolescentes.
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Speaker 8: Sí, en esferas a las que los padres, madres y
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Speaker 8: educadores no están llegando por falta de tiempo o de herramientas.
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Speaker 4: Por una razón o por otra estamos encargando la educación sexual,
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Speaker 4: política y afectiva a las pantallas donde hay otros adultos.
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Speaker 8: Y de eso hablamos hoy, con adolescentes y con adultos,
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Speaker 8: porque la adolescencia es cosa de todos. Dani, gracias. Después
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Speaker 8: seguimos escuchando. A vosotros. Adolescencia no proviene de adolecer, como
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Speaker 8: suele decirse, sino de adolescere, que significa crecer.
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Speaker 4: No es una falta, sino un progreso.
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Speaker 8: No pierdes nada, sino que ganas.
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Speaker 4: En independencia de tus padres y en conciencia de ti mismo.
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Speaker 8: No es por tanto un problema a resolver, sino una
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Speaker 8: oportunidad para conocer a la persona que tu hijo o
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Speaker 8: tu hija va a ser.
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Speaker 4: Aunque, por supuesto, no estás exenta de conflictos, porque es
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Speaker 4: esa etapa en la que dejas de ser quien eras,
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Speaker 4: pero aún no sabes quién vas a ser.
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Speaker 8: Y ahora, además, una etapa muy influida por las pantallas,
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Speaker 8: sus exigencias y sus exageraciones.
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Speaker 4: Por eso hay un millón y medio de adolescentes con
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Speaker 4: problemas emocionales en nuestro país, según un informe de siete universidades.
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Speaker 4: Y
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Speaker 8: el malestar emocional en adolescentes ha subido casi hasta el
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Speaker 8: 40% en los últimos años, según el Ministerio de Salud
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Speaker 4: En 2024 se quitaron la vida en España 90 adolescentes,
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Speaker 4: la cifra más alta de los últimos años.
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Speaker 8: Hoy hablamos con y de adolescentes.
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Speaker 4: Hablamos de pantallas, redes, porno, identidad y miedo.
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Speaker 8: Hablamos de relaciones, presión social, soledad y expectativas.
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Speaker 4: Hablamos de la adolescencia y de la pubertad.
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Speaker 8: Títulos, por cierto, de dos grandes series, una británica y
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Speaker 8: otra española, que han retratado con precisión el mundo de
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Speaker 8: los más jóvenes.
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Speaker 11: Nada de botellón ahora, ¿eh? No, si nosotros no bebemos.
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Speaker 11: No bebéis porque tenéis 13 años. Yo tengo 14. Sí, sí,
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Speaker 11: pero no puedes beber tampoco. Pórtate bien. Vale. Cualquier cosa,
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Speaker 11: me llamas. No, no.
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Speaker 15: Vale, me voy. Portaos bien. Adiós. Adiós. Adiós. Portate bien.
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Speaker 15: No te olvides del grabador
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Speaker 8: Pubertad, la serie de Leticia Dolera para HBO, es un prodigio.
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Speaker 8: Retrata con delicadeza y profundidad, desde todos los puntos, un
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Speaker 8: lugar incómodo. Una agresión sexual entre adolescentes en un entorno
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Speaker 8: que creíamos seguro.
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Speaker 4: Gracias a ella vemos lo difícil pero necesario que es
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Speaker 4: Para los adultos, acercarse al mundo de los adolescentes con
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Speaker 4: respeto y con cariño. Leticia Dolera, Crudos Díaz.
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Speaker 11: Hola, muy buenas,¿ qué tal?
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Speaker 4: Qué fue lo que te empujó a contar una historia
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Speaker 4: así y por qué ahora?
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Speaker 11: En realidad la idea surge hace como siete años. Yo
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Speaker 11: estaba en la sala de montaje de Vida Perfecta 1
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Speaker 11: y lo recuerdo perfectamente una conversación con Uriel Maimó, el
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Speaker 11: productor de esa serie y también de Pubertad, hablando de
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Speaker 11: un caso que le había llegado de la hija de
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Speaker 11: alguien que había estado como en una situación que no
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Speaker 11: sabían si era delictiva o no, pero vamos, que estaba
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Speaker 11: bordeando la agresión sexual. Y bueno, me quedé muy preocupada,
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Speaker 11: estábamos en el momento además del Me Too, de la
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Speaker 11: ola feminista, y yo pensaba, ostras,¿ cómo puede ser?¿ Y
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Speaker 11: qué van a hacer estos chavales con... porque tenían 13-14
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Speaker 11: años y eran en plan, o sea,¿ cómo van a
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Speaker 11: gestionar la sexualidad ellos cuando en realidad el ambiente entre
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Speaker 11: los adultos es súper tenso también? Y eso es algo
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Speaker 11: que me perturbó y es algo que no me abandonó.
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Speaker 11: Luego hice vida perfecta 2 y vinieron cada vez más
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Speaker 11: noticias de chavales implicados en casos de agresión, el auge
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Speaker 11: de la pornografía, el auge de las pantallas y bueno,
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Speaker 11: realmente surge de una preocupación social y de muchas preguntas
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Speaker 11: en torno a la sexualidad, la educación sexual.
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Speaker 8: Preguntas que te queremos trasladar. Qué difícil de contar y
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Speaker 8: qué bien lo has contado, Leticia. Yo quiero
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Speaker 11: aprovechar para
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Speaker 8: darte la enhorabuena porque la serie me ha fascinado. Cómo
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Speaker 8: hablas no solo del mundo de los adolescentes, que es
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Speaker 8: tan difícil de retratar desde fuera, sino también del mundo
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Speaker 8: de los padres y las madres en sus distintas perspectivas
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Speaker 8: mirando hacia este asunto.¿ Qué ha sido lo más difícil
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Speaker 8: de contar y qué crees que está pasando en el
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Speaker 8: mundo de la adolescencia y de la pubertad?
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Speaker 11: O sea, lo que está pasando o lo que yo
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Speaker 11: he aprendido que está pasando tiene mucho que ver con
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Speaker 11: el capitalismo de la atención. O sea, como un sistema
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Speaker 11: capitalista económico brutal, ¿no? Pero que además ahora le añadimos
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Speaker 11: el de la atención y las pantallas. Y realmente... hay
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Speaker 11: un pico, bueno, una curva ascendente cuando empieza a entrar
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Speaker 11: el scroll infinito en las aplicaciones y cuando entra TikTok
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Speaker 11: en España empiezan a subir las depresiones entre adolescentes. Y
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Speaker 11: eso es algo que tenemos que mirar rápido y que
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Speaker 11: tenemos que legislar enseguida, cuanto antes. Porque realmente está causando
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Speaker 11: muchísima ansiedad y además de, por supuesto, la polarización política...
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Speaker 11: por los algoritmos que ya sabemos cómo funcionan y que
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Speaker 11: te dicen más de lo tuyo y cada vez más
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Speaker 11: hacia un lado. Y realmente los grises y los debates
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Speaker 11: desaparecen en el algoritmo. Pero lo preocupante es eso, que
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Speaker 11: realmente está generando muchísima adicción. Son aplicaciones y dispositivos generados,
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Speaker 11: diseñados por gente brillante que lo que quiere es que
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Speaker 11: estés cuanto más tiempo enganchado al teléfono mejor. Y es
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Speaker 11: una gran fuente de ansiedad realmente y, por lo tanto,
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Speaker 11: de depresión.
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Speaker 8: Yo me acuerdo de un documental que vi sobre estos
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Speaker 8: creadores de estas plataformas que lo primero que hacen es
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Speaker 8: sacar a sus propios hijos de ellas.
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Speaker 11: Claro, claro. Es que es verdaderamente alucinante y si lees
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Speaker 11: entrevistas de gente que se ha ido de estos sitios
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Speaker 11: por conciencia social, alucinas de realmente el daño que nos hace, ¿no?
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Speaker 11: Y bueno, esto lo he dicho en alguna entrevista, a
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Speaker 11: un chaval no le darías un gin tonic o no
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Speaker 11: le darías una raya de cocaína, pero le estarías dando.
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Speaker 11: dando un teléfono móvil lleno de aplicaciones ultra adictivas. El
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Speaker 11: otro día, mira, hice un recorrido de tren en el
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Speaker 11: Rodalías de Cataluña de 50 minutos y tenía un chaval
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Speaker 11: que debería tener 19, 18 años y estuvo todo el
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Speaker 11: trayecto haciendo scroll, todo el trayecto. Y yo he estado ahí,
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Speaker 11: yo ahora me he quitado Instagram del móvil, bueno, estoy
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Speaker 11: en el proceso inverso y,
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Speaker 9: ostras
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Speaker 11: me interpelaba mucho esa ansia de pasar y pasar y
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Speaker 11: me estoy perdiendo algo. y vuelvo y paso y al
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Speaker 11: final no profundizo en nada y tengo una sensación de
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Speaker 11: malestar y de vacío constante que en realidad es fruto
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Speaker 11: de ese sistema perverso.
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Speaker 8: Claro,¿ cómo crees que les está afectando a los chicos
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Speaker 8: y a las chicas? Supongo que para la serie hablarías
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Speaker 8: con ellos, habrás intentado acercarte lo más posible en tu
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Speaker 8: entorno a los chicos más jóvenes.¿ Qué te dicen sobre esto?
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Speaker 11: Parte de la preparación de la serie fue irnos de
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Speaker 11: casa rural un fin de semana, nos fuimos e hicimos
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Speaker 11: ejercicios y talleres, tres días de interpretación, una casa con piscina,
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Speaker 11: o sea, hacía calor, creo que era junio, mayo. Entonces,
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Speaker 11: había una persona de los chavales que no tenía móvil todavía.
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Speaker 11: Todos los demás tenían móvil. Entonces, por la noche, yo
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Speaker 11: tenía el permiso de sus padres de quitarles los móviles,
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Speaker 11: entonces les dije que por la noche no podían tener
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Speaker 11: el móvil en la habitación. Entonces, desesperados, o sea...¿ Pero
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Speaker 11: qué haremos?¿ Pero si pasa algo? Era muy gracioso cómo
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Speaker 11: se inventaban excusas o historias para poder tener el teléfono.
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Speaker 11: Tendríamos que tener uno por lo menos por si pasa algo,
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Speaker 11: cuando yo estaba en la casa durmiendo también. Y me decían,¿
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Speaker 11: pero qué vamos a hacer? Y yo les decía, bueno,
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Speaker 11: pues hablar entre vosotros. ¿Cómo? Y entonces había uno de
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Speaker 11: ellos que no tenía móvil. Y entonces estaba súper tranquilo. Entonces,
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Speaker 11: por la mañana... Bueno, yo por la noche fui a espiarles,
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Speaker 11: tengo que decirles
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Speaker 11: Yo estaba en el piso de abajo y ellos en
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Speaker 11: el de arriba y fui a ver qué hacían y
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Speaker 11: estaban jugando. O sea, se habían inventado juegos de bailes,
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Speaker 11: de cantar, de no sé qué estaban haciendo, pero estaban
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Speaker 11: todos en una habitación jugando. Entonces, por la mañana, en
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Speaker 11: el desayuno, la persona que no tenía móvil me decía, ostras,
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Speaker 11: yo no entiendo porque realmente, claro, como yo no tengo teléfono,
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Speaker 11: porque mis padres me han comprado teléfono, me sorprende lo
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Speaker 11: ansiosos que estaban y lo nerviosos que estaban todos por
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Speaker 11: el móvil, ¿no? Porque claro, como yo no lo he tenido,
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Speaker 11: meses después, en montaje y en doblaje, esta persona ya
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Speaker 11: tenía teléfono y ya estaba enganchada. Entonces, bueno, yo les
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Speaker 11: pregunté qué tal la noche sin teléfono y me dijeron, bueno,
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Speaker 11: tienes razón que, ostras, al final, primero no sabíamos qué hacer,
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Speaker 11: pero nos inventamos juegos y fue muy divertido. Y es como, claro,
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Speaker 11: no tienen estos espacios sin tecnología que les genera muchísimo malestar,
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Speaker 11: sino que lo genera nosotros y somos adultos.
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Speaker 4: De esas pantallas salen esos cuerpos perfectos con los que
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Speaker 4: se comparan, como escuchábamos, y también mensajes como este.
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Speaker 14: Esa es la realidad. Ya no hay hombres, de verdad.
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Speaker 14: Yo no confío en ningún hombre que no tiene un
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Speaker 14: lado oscuro. Yo no confío en ningún hombre que no
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Speaker 14: ha superado algo muy duro. Porque un hombre que no
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Speaker 14: ha superado algo duro no es un puto hombre, es
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Speaker 14: una puta nena de mierda. No sé si lo entendéis.
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Speaker 4: Este es el famoso Yados. Pero escuchemos también algo del chocas.
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Speaker 16: Yo tengo colegas que no beben y que además se
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Speaker 16: divertían mucho llevándose a pibas que estaban colocadas y tal,
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Speaker 16: que ya estaban bailando, no sé qué, y él no
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Speaker 16: estaba colocado. Entonces él, para leer, era muy fácil ligar.
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Speaker 16: Salía con nosotros y se iba con una piba, siempre.
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Speaker 16: Un crack. Un fuera de serie, la verdad.
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Speaker 4: Tú has tratado de mostrar, Leticia, cómo esos mensajes calan
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Speaker 4: en el adulto que serán en un futuro estos adolescentes.¿
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Speaker 4: Cómo has visto tú esa huella?
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Speaker 11: Bueno, esa huella está ahí y entra de manera muy
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Speaker 11: inocente además. Yo creo que es muy humano que los
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Speaker 11: chavales y las chavalas busquen un sentimiento de pertenencia. En
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Speaker 11: estos tiempos de individualismo y de pantalla parece que ya
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Speaker 11: no sabemos a qué grupo mayor que nosotros pertenecemos y
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Speaker 11: eso es muy necesario como seres humanos. Entonces, bueno, digamos
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Speaker 11: que el sistema encontrado en esta masculinidad tóxica una forma
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Speaker 11: de hacer que chavales que necesitan un sentimiento de pertenencia
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Speaker 11: a algún grupo lo sientan ahí, en lugar de en
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Speaker 11: sus barrios, con sus gentes, otro tipo de sentimiento de
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Speaker 11: pertenencia que seguramente sería mucho más saludable.
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Speaker 8: Una cosa que muestra muy bien la serie es cómo
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Speaker 8: estos chicos y chicas, especialmente los chicos, se están educando,
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Speaker 8: entre comillas, con el porno. Y creo que has hablado
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Speaker 8: con muchas psicólogas que te contaban que cuando los chavales
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Speaker 8: ven mucho porno no saben distinguir realmente el no, si
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Speaker 8: no es un no clarísimo de las chicas.
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Speaker 11: Sí, porque la gran mayoría de pornografía que encontramos en
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Speaker 11: internet erotiza el no. Y parece que el no forma
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Speaker 11: parte de la interacción sexual. Realmente sí, me encontré con
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Speaker 11: psicólogas que les tenían que explicar O sea, que no entendían,
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Speaker 11: que los chavales no entendían... Bueno, si la otra persona
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Speaker 11: no hace nada ya lo interpretan como un sí, ¿no?
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Speaker 11: Y bueno, a mí me da mucha pena porque realmente
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Speaker 11: la sexualidad es un terreno de autoconocimiento, de comunicación con
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Speaker 11: un otro, con una otra o con unos otros. Pero
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Speaker 11: es un terreno de vulnerabilidad y realmente me sabe mal que...
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Speaker 11: que bueno, esto ha pasado mucho con todo lo que
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Speaker 11: tenga que ver con una mirada feminista del mundo, cómo
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Speaker 11: se instrumentaliza también para colocarte en un sitio o en otro, ¿no?
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Speaker 11: O eres una monja y tienes una visión represiva, si
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Speaker 11: eres abolicionista, o te vas al otro extremo y es
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Speaker 11: todo lo contrario, el todo vale, o eres una puta
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Speaker 11: y una guarra, ¿no? Y eso es como, en el fondo,
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Speaker 11: si lo analizas y le quitas a lo mejor términos
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Speaker 11: que lo pueden disfrazar, nos vamos a lo de siempre
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Speaker 11: y al final dejamos a los chavales, no sé, pues
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Speaker 11: solos en el fondo. Y yo sé que es difícil
16:43
Speaker 11: porque la sexualidad es un tema que nos mueve a
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Speaker 11: todos mucho y que se vuelve... en realidad muy político,
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Speaker 11: aunque a la gente le encante decir que la política
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Speaker 11: no tiene que entrar en la cama, la política ya
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Speaker 11: está en la cama desde hace siglos. Entonces yo creo
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Speaker 11: que deberíamos ser responsables para encontrar lugares de consenso que
17:05
Speaker 11: yo creo que podemos encontrar para poder dar a los
17:08
Speaker 11: chavales y a las chavalas una educación sexual reglada mínima
17:13
Speaker 11: y poderles hablar de deseo y poderles hablar de sus
17:16
Speaker 11: órganos sexuales y Y bueno, me da mucha pena que
17:21
Speaker 11: en cuanto a los chavales de 10 les quieres hablar
17:26
Speaker 11: a lo que corresponde a su edad, enseguida ya salen
17:28
Speaker 11: voces a lo mejor ultraconservadoras diciéndose que quieren enseñar a
17:33
Speaker 11: masturbarse a los niños de 10 años, pero luego por
17:36
Speaker 11: otro lado también hay voces que a lo mejor quieren
17:39
Speaker 11: ir a lugares que para chavales de 10 años no
17:43
Speaker 11: corresponde tampoco. O sea, que eso también lo entiendo. Entonces
17:46
Speaker 11: al final los grises y los consensos que son esos
17:49
Speaker 11: lugares que tampoco están de moda, son urgentes en este tema,
17:54
Speaker 11: yo creo.
17:55
Speaker 8: Sí, yo creo que además la serie lo hace muy bien,
17:57
Speaker 8: muestra todos esos claroscuros, las dificultades que tienen los padres
18:01
Speaker 8: y las madres a veces para acceder al territorio de
18:04
Speaker 8: los adolescentes, pero no obvias ninguno de los conflictos a
18:08
Speaker 8: los que se enfrentan esos padres.
18:11
Speaker 4: Vamos a escuchar un poco más a ese grupo de
18:12
Speaker 4: adolescentes con el que ha estado charlando nuestro compañero Dani.
18:15
Speaker 3: Por ejemplo, si yo os digo el sexo,¿ a quién
18:17
Speaker 3: le habéis preguntado sobre sexo?¿ Con quién habéis hablado de sexo?
18:21
Speaker 3: A
18:21
Speaker 6: internet y las charlas que
18:23
Speaker 5: te dan los que vienen a dar al instituto. Nos
18:25
Speaker 5: hablaron un poco de las relaciones y las enfermedades y
18:29
Speaker 5: ya en tercero ya profundizaron más.
18:31
Speaker 3: Pero esto no se lo preguntáis a los padres entonces, ¿no? No. No, no,
18:36
Speaker 6: no. Hombre, yo tengo conocidos que la verdad es que
18:38
Speaker 6: tienen esa relación con sus padres y me parece maravilloso,
18:41
Speaker 6: pero yo no siento... esa relación de confianza para poderle
18:46
Speaker 6: contar esas cosas.
18:49
Speaker 3: Y tú hablas antes de buscar en internet de todo esto, ¿no?
18:52
Speaker 3: Hablando de sexo,¿ creéis que el porno se parece a
18:54
Speaker 3: la realidad?
18:56
Speaker 2: No.
18:56
Speaker 3: Creo
18:57
Speaker 2: sinceramente que el porno es una situación imaginaria inventada que
19:03
Speaker 2: no tiene por qué ocurrir así a la hora de hacerlo. Yo,
19:06
Speaker 2: por ejemplo, tengo algunos amigos que ven porno que me
19:12
Speaker 2: preguntaban algunas veces¿ Y si los hombres cuando hacéis esto,¿
19:19
Speaker 2: hacéis esto como hacen los vídeos esto y esto? Y yo,
19:22
Speaker 2: pues la verdad que no, porque es que el problema
19:25
Speaker 2: es que la situación del porno es que cuando lo
19:28
Speaker 2: empiezas a ver, como que tú crees, claro, y más
19:32
Speaker 2: de pequeño, tú lo estás viendo y como tú nunca
19:36
Speaker 2: lo habías visto, tú lo empiezas a ver y sientes
19:38
Speaker 2: de que es así. Luego ya cuando llegas a hacerlo
19:40
Speaker 2: o algo así, te choca la realidad y dices... Porque
19:44
Speaker 2: no es así como yo pensaba que iba a ser
19:46
Speaker 2: así en los vídeos. Porque¿ te acuerdas de la
19:48
Speaker 3: primera vez que dijiste oye güey? a buscar esto a
19:50
Speaker 3: ver cómo...
19:51
Speaker 2: Claro, es que fue en primero de la ESO. No
19:55
Speaker 2: se hablaba mucho, se hablaba muy poco, y yo digo,
19:58
Speaker 2: voy a verlo por curiosidad. Claro, esa curiosidad, digo,¿ por
20:03
Speaker 2: qué hacen este tipo de cosas y todo eso? Yo
20:05
Speaker 2: por lo que me
20:05
Speaker 6: cuenta la gente. Sus vivencias y tal, pues tú Te
20:09
Speaker 6: empiezas a imaginar... suena raro porque parece que estoy diciendo
20:13
Speaker 6: que te empiezas a imaginar a esa persona, sino... eso no,
20:18
Speaker 6: qué asco. Sino te empiezas a imaginar las vivencias, cómo
20:22
Speaker 6: te lo está contando, su situación y como que empatizas
20:26
Speaker 6: un poco con lo que le suceda.
20:28
Speaker 3: Tenéis Instagram?¿ Tenéis TikTok? Yo Instagram
20:30
Speaker 5: no lo uso, no lo tengo en el móvil. Uso
20:33
Speaker 5: WhatsApp para hablar con mis amigos, sobre todo para pedir
20:36
Speaker 5: cosas de deberes y tal, pero no lo suelo usar
20:38
Speaker 5: para
20:39
Speaker 6: mucho más. En Instagram a lo mejor subo una, dos
20:43
Speaker 6: fotos cada cinco meses o tal.
20:45
Speaker 3: Ligáis por Instagram, por ejemplo
20:48
Speaker 2: No, yo creo que ligar por redes sociales... Porque es
20:52
Speaker 2: que si ligas por redes sociales, claro, te está hablando
20:55
Speaker 2: por una faceta, sí, pero como no conoces en persona,
20:58
Speaker 2: no puedes saber si realmente cómo habla en redes sociales...
21:01
Speaker 2: Es igual como es en persona, de verdad.
21:04
Speaker 3: Por qué te ríes?
21:04
Speaker 2: Por qué te ríes
21:05
Speaker 6: Porque pienso igual, pero yo sí ligo, en plan... Pero
21:10
Speaker 6: no ligo porque, yo qué sé, sino porque me aburro,
21:14
Speaker 6: porque me hace gracia, me entretiene, pero yo me gusta
21:17
Speaker 6: más ligar en persona, ¿no? No, prefiero ligar en Instagram
21:19
Speaker 6: porque es más gracioso y no te conocen, pero en
21:23
Speaker 6: persona es más bonito, ¿no?
21:24
Speaker 4: En persona siempre más bonito. En la serie, Leticia, los
21:29
Speaker 4: adultos aparecen muchas veces desorientados, perdidos, incluso la madre de
21:33
Speaker 4: uno de los protagonistas, que es experta feminista.¿ Estamos sabiendo
21:36
Speaker 4: acompañar a los adolescentes o estamos llegando siempre tarde?¿ Qué
21:39
Speaker 4: te gustaría que pasara después de ver la serie?
21:42
Speaker 11: Bueno, tantas cosas. A mí lo que más me gustaría
21:46
Speaker 11: es que hubiera una educación sexual, un lugar de consenso.
21:53
Speaker 11: entre izquierdas y derechas. Uno de los problemas yo creo
21:55
Speaker 11: que es que ahora al final depende de la ideología
21:58
Speaker 11: de tu instituto. A mí me hace muy feliz que
22:02
Speaker 11: me llegan muchos mensajes de gente que me dice que
22:03
Speaker 11: está abriendo conversación con sus hijos y eso es muy bonito.
22:07
Speaker 8: Eso es muy bonito también en la serie cuando esos
22:08
Speaker 8: padres y madres tienen, se ven obligados por la situación,
22:11
Speaker 8: abrir conversación con sus hijos y sus hijas.¿ Subestimamos los
22:17
Speaker 8: adultos hasta qué punto los adolescentes ya están expuestos a
22:20
Speaker 8: contenidos no solo sexuales, sino también políticos, ideológicos, que no
22:25
Speaker 8: saben aún gestionar o que les provocan exigencias, tensiones, malestar,
22:30
Speaker 8: como muy bien explicabas antes.
22:32
Speaker 11: Les llega por todas partes todo el tiempo y como
22:35
Speaker 11: tampoco creo que no tienen herramientas para desarrollar pensamiento crítico,
22:40
Speaker 11: incluso ahora ya se hacen eventos donde se habla de
22:43
Speaker 11: pensamiento crítico cuando no se está desarrollando pensamiento crítico, hay
22:46
Speaker 11: palabras como libertad, y pensamiento crítico que creo que se
22:50
Speaker 11: están vaciando un poco de contenido. Y claro, la herramienta
22:54
Speaker 11: que más corta tu capacidad de reflexión es el teléfono.
22:58
Speaker 11: Te genera una adicción y una incapacidad de mantener un pensamiento.
23:02
Speaker 11: Realmente la parte prefrontal del cerebro se está desarrollando hasta
23:06
Speaker 11: como los 20 o así, y estos vídeos cortos frenan
23:12
Speaker 11: el desarrollo de esa parte prefrontal donde está la capacidad
23:14
Speaker 11: de empatía, la toma de decisiones, Y la gestión de
23:18
Speaker 11: la frustración. Entonces, cada vez nos encontramos chavales que les
23:22
Speaker 11: cuesta más tomar decisiones y les cuesta más gestionar la frustración, ¿no?
23:25
Speaker 11: Y no debería sorprendernos, sabemos el origen de este problema.
23:29
Speaker 12: Los conozco desde
23:30
Speaker 11: críos. Es
23:33
Speaker 12: que ni te imaginas que pueda ser verdad.
23:34
Speaker 17: Al principio nosotros pensamos que era el típico rumor de
23:38
Speaker 17: San Juan, que acaba siendo mentira. Y por eso no
23:40
Speaker 17: le dimos importancia. No nos equivocamos.
23:42
Speaker 12: Son niños, ¿no? Porque después está la fantasía de cada uno, está...
23:46
Speaker 12: Lo que
23:48
Speaker 17: pueden llegar a imaginar... Ha sido un malentendido, seguro. Nadie
23:52
Speaker 17: podía imaginar que la noche terminaría como terminó
23:54
Speaker 4: Sin hacer spoiler de cómo acaba la serie, no queremos
23:57
Speaker 4: saber cómo terminó aquí, pero sí que me gustaría preguntarte, Leticia,¿
24:01
Speaker 4: a dónde apunta?¿ Cuál es la solución para que todo
24:04
Speaker 4: esto no pase y para que tengamos una mejor comunicación
24:06
Speaker 4: con los adolescentes y ellos vivan mejor su adolescencia?
24:09
Speaker 11: Bueno, pasa por la comunicación. Igual que en el sexo
24:11
Speaker 11: es muy importante la comunicación, pues en la vida y
24:15
Speaker 11: en la educación también. Entonces yo creo que pasa por
24:17
Speaker 11: la comunicación y por el pararse, mirarse y preguntarle cómo estás,
24:22
Speaker 11: qué te pasa, qué te inquieta, qué te preocupa, qué
24:27
Speaker 11: puedo hacer, esto como adultos, qué puedo hacer para que
24:29
Speaker 11: estés mejor, qué puedo hacer para ayudar a que tu
24:34
Speaker 11: malestar disminuya. Y puedes contarme, no te voy a juzgar,
24:41
Speaker 11: este tipo de palabras y de mensajes Y de intercambios
24:44
Speaker 11: tienen que suceder más con los niños y con los adolescentes,
24:47
Speaker 11: pero no a modo de examen, sino a modo de, ostras,
24:51
Speaker 11: vamos a charlar, me importa lo que piensas, me importa
24:54
Speaker 11: lo que sientes, ¿no? Eso por un lado. Y luego
24:56
Speaker 11: la serie también apunta a una mirada de la justicia
24:59
Speaker 11: que no se centre solamente en el punitivismo, sino que
25:03
Speaker 11: hay otras formas también de hacer justicia que van a
25:08
Speaker 11: ser más reparadoras para la propia víctima también, ¿no? y
25:12
Speaker 11: sobre todo más transformadoras a nivel social. Los delitos por
25:17
Speaker 11: agresión sexual, que generalmente tienen lugar por gente del entorno,
25:22
Speaker 11: no afectan solamente a la víctima, afectan al entorno. Generalmente
25:25
Speaker 11: hay un entorno que se ve obligado a posicionarse, que
25:28
Speaker 11: se ve roto y por eso es muy interesante también
25:33
Speaker 11: los modelos reparadores de justicia que ponen la mirada en
25:38
Speaker 11: reparar a la víctima reparar el entorno y ver cómo
25:42
Speaker 11: las personas que han cometido esa agresión pueden volver a
25:45
Speaker 11: formar parte de la sociedad y no quedarse en el ostracismo.
25:49
Speaker 11: Porque eso, no sé, al final,¿ qué vamos a hacer?¿
25:52
Speaker 11: Tener cárceles gigantes con gente dentro?¿ Y qué?¿ Y nunca
25:58
Speaker 11: van a salir?¿ Y cuando salgan, qué vamos a hacer?
26:00
Speaker 11: O sea, al final, también el sistema penitenciario es otro...
26:06
Speaker 11: Otro melón. Sí, y otros muchos debates de que al
26:11
Speaker 11: final también hay que poner la mirada ahí de qué
26:13
Speaker 11: se está haciendo ahí, qué trabajo estamos haciendo con las
26:15
Speaker 11: personas que están dentro. Pero sí, para mí una mirada
26:20
Speaker 11: reparadora es hacia donde camina la serie y no a
26:25
Speaker 11: una mirada pesimista y de no hay nada que hacer,
26:29
Speaker 11: no podemos hacer nada, no podemos recuperar a nuestros adolescentes
26:33
Speaker 11: porque eso... es mentira, o sea, realmente cualquier ser humano
26:38
Speaker 11: que tiene una gran capacidad bajo mi punto de vista
26:40
Speaker 11: de transformación, pero un adolescente todavía más, ¿no? Y me
26:43
Speaker 11: gustaría también poner en valor eso en esta charla con vosotros,
26:48
Speaker 11: de decir, los adolescentes, si hablamos con ellos y les
26:53
Speaker 11: damos su lugar, de verdad que se empoderan muchísimo y
26:58
Speaker 11: si les haces ver que su opinión y sus actos
27:00
Speaker 11: tienen consecuencias y son importantes... Ostras, la cosa cambia también,
27:06
Speaker 8: ¿eh? Es precioso en la serie ese proceso restaurativo que
27:09
Speaker 8: sirve no solo para restaurar a la víctima, sino como
27:11
Speaker 8: muy bien contabas, para restaurar a todo el entorno, incluidos
27:14
Speaker 8: a esos adolescentes que crecen gracias a ese proceso. Y
27:18
Speaker 8: ya decíamos al inicio del programa que adolescencia no quiere
27:20
Speaker 8: decir adolecer de algo, sino crecer y progresar. Leticia Dolera,
27:24
Speaker 8: enhorabuena por pubertad y muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
27:27
Speaker 8: Muchas gracias
27:27
Speaker 11: a vosotras.
27:29
Speaker 8: Oye, y además de visitar institutos, Violeta... Seguimos
27:31
Speaker 18: visitando tu ciudad. Vuelven los tours de carne cruda. Llevamos
27:37
Speaker 18: la República Independiente de la radio por el mundo. Ya
27:42
Speaker 18: hemos pasado por Teruel, A Coruña, Bruselas... Y lo que
27:45
Speaker 18: nos queda. Porque tenemos nueva fecha. Y allí podrás escuchar
27:48
Speaker 18: esto en crudo y en directo.
27:59
Speaker 8: Sí, el próximo 29 de enero nos subimos al Alto
28:02
Speaker 8: Ebro para hacer un programa especial en Lodosa, Navarra, donde
28:05
Speaker 8: hablaremos de un negocio que huele muy mal.
28:07
Speaker 4: Vecinos y expertos luchan para que no se instale una
28:09
Speaker 4: de las plantas de biogás que se están vendiendo como
28:11
Speaker 4: solución verde, pero que se están implantando masivamente con gran
28:14
Speaker 4: opacidad y con fuertes costes medioambientales.
28:18
Speaker 8: Y la música la pondrán estos que suenan, maravillosos. Exnovios,
28:22
Speaker 8: una de las bandas más míticas de la escena pamplonesa.
28:29
Speaker 4: Ha acabado el recreo, volvamos al instituto.
28:32
Speaker 18: ¡Cerdita!¿ Te has echado de menos?¿ Qué haces aquí tanto? ¡Hola,
28:35
Speaker 18: Cerdita
28:36
Speaker 11: Pero no estás sola.¿ Te has echado un novio, no ves? No.¿
28:41
Speaker 11: Y cómo habláis? ¡Oink, oink
28:43
Speaker 4: oink!
28:43
Speaker 8: De la violencia sexual a la violencia escolar. Violencias muchas
28:46
Speaker 8: veces relacionadas.
28:48
Speaker 4: En pubertad se habla de la primera. En la película Cerdita,
28:51
Speaker 4: como escuchábamos, de la segunda.
28:52
Speaker 8: Cuando hablamos de acoso, de bullying entre adolescentes, solemos imaginarnos
28:56
Speaker 8: una escena bastante clara. Un agresor, una víctima... y unos
28:58
Speaker 8: adultos mirando hacia otro lado.
29:00
Speaker 4: Pero la realidad es más compleja. Hay víctimas que también agreden,
29:03
Speaker 4: agresores que acaban siendo víctimas, testigos que no se atreven
29:06
Speaker 4: a alzar la voz y casos que se alargan durante años.
29:09
Speaker 3: Si yo os
29:09
Speaker 2: digo acoso,¿ qué os viene a la cabeza? Meterse con
29:13
Speaker 2: esa persona, insultarla, humillarla. Es que yo tenía una amiga
29:20
Speaker 2: en primaria que ella hacía ciberbullying. Ahora ya no somos
29:24
Speaker 2: amigos ni nada de eso. Cuando me lo decía aquí, Mira,
29:27
Speaker 2: le ha insultado esto por TikTok y todo eso. Y
29:29
Speaker 2: le decía,¿ por qué lo haces?¿ Qué te ha hecho
29:32
Speaker 2: esa persona para que hagas eso? Ella, cuando yo se
29:34
Speaker 2: lo decía, decía, nada, yo lo hago por diversión. Claro,
29:38
Speaker 2: luego más tarde descubrí que era porque envidiaba a la
29:41
Speaker 2: persona que le hacía ciberbullying
29:42
Speaker 3: No sé si habéis presenciado en estos años alguna situación
29:45
Speaker 3: aquí en el instituto que penséis, quizás esto no debería
29:49
Speaker 3: estar pasando
29:50
Speaker 6: Sí. A mí me daba impotencia porque sentía que era
29:55
Speaker 6: cómplice por no decir nada. Pero tampoco quería decir nada
30:00
Speaker 6: porque si no sabía que iba a ser víctima. Es
30:02
Speaker 6: como una impotencia el no poder decir nada y tenerte
30:06
Speaker 6: que callar y verlo aún así.
30:09
Speaker 3: Y escogiste ser cómplice, entonces, por lo que me estás contando.
30:12
Speaker 6: Escogí ser cómplice. Y cuando te toca vivirlo y ves
30:14
Speaker 6: que hay muchos cómplices, es muy duro. Creo que es
30:17
Speaker 6: algo que está como muy normalizado y que no debería
30:20
Speaker 6: de estarlo. Y duele. Duele. Es muy triste.
30:25
Speaker 3: Estáis de acuerdo? Sí.
30:28
Speaker 5: Sí, luego también muchas veces el dejar de lado. Yo
30:31
Speaker 5: vi una situación en la que había una sola persona
30:34
Speaker 5: que estaba sola en clase. Había dos grupos y luego
30:36
Speaker 5: estaba esa persona. Y claro, esa persona no iba nadie
30:40
Speaker 5: a hablar con ella ni nada y estaba sola. Y
30:44
Speaker 5: al final eso también es un poco... No es lo mismo,
30:47
Speaker 5: pero también se siente mal esa persona.
30:50
Speaker 3: Creéis o veis que hay gente a la que siempre
30:53
Speaker 3: le toca?
30:55
Speaker 5: Sí, yo creo que sí. Hay veces que Hay algún
30:58
Speaker 5: compañero que a lo mejor siempre hace algo y siempre
31:02
Speaker 5: le dicen lo mismo. La gente a veces se ríe
31:05
Speaker 5: y esa persona no se da ni cuenta. Y otras
31:07
Speaker 5: veces le toca porque sí, porque la gente se quiere
31:10
Speaker 5: reír de esa persona. Pues yo creo que si en
31:13
Speaker 5: una clase, toda la clase, si empieza alguna vez a
31:16
Speaker 5: burlar de una persona, siempre se van a meter con
31:18
Speaker 5: esa persona porque ya han cogido el objetivo.¿ Y
31:20
Speaker 3: lo
31:20
Speaker 8: veis?¿ Lo habéis presenciado esto?
31:22
Speaker 5: Sí. Sí. Qué
31:24
Speaker 8: bien han reflejado en esta conversación estos adolescentes el fenómeno
31:27
Speaker 8: y sus complejidades, complicidades, miedos y silencios. Un caso de
31:31
Speaker 8: bullying nos hizo empezar a pensar en este programa.
31:34
Speaker 4: En octubre del año pasado, Sandra, de 14 años, se
31:36
Speaker 4: suicidó después de que su familia hubiera denunciado en dos
31:40
Speaker 4: ocasiones el acoso en el instituto al que iba, en Sevilla,
31:43
Speaker 4: sin recibir ningún tipo de respuesta del centro.
31:46
Speaker 8: Sobre esta violencia queremos preguntarle a Noelia Muñoz, que es
31:49
Speaker 8: profesora del Departamento de Psicología Evolutiva y de la Educación
31:52
Speaker 8: de la Universidad de Sevilla. de esa ciudad donde vivía Sandra,
31:55
Speaker 8: y experta en acoso escolar y prevención de la violencia
31:58
Speaker 8: de género en adolescentes. Noelia,
32:00
Speaker 19: buenos días.
32:01
Speaker 8: Qué te parece lo que contaban estos adolescentes?
32:03
Speaker 19: Pues son testimonios que escuchamos muchas veces cuando vamos a
32:07
Speaker 19: los centros educativos a trabajar estos temas.
32:10
Speaker 8: Qué tipos de acoso existen y por qué es importante
32:13
Speaker 8: entender las diferencias que hay?
32:15
Speaker 19: Existen formas de acoso que tienen que ver con si
32:18
Speaker 19: se hace una agresión más física, que quizás es la
32:20
Speaker 19: forma más conocida o más visible o más reconocida pero
32:24
Speaker 19: luego existen otras formas mucho más sutiles, que a veces
32:27
Speaker 19: son más invisibles, que tienen un componente psicológico importante, como
32:33
Speaker 19: la exclusión o formas más relacionales, difundir rumores sobre otras personas, aislarlas.
32:39
Speaker 19: Esta forma, como digo, cuesta muchas veces reconocerla. El otro
32:44
Speaker 19: día hacía una formación con profesorado en un centro y
32:46
Speaker 19: me decían, ahora que tú estás hablando, reconocemos esto en
32:50
Speaker 19: una clase, pero para nosotros era como, bueno, había motivos
32:53
Speaker 19: para excluir a esa persona porque tenía un comportamiento que
32:57
Speaker 19: no era muy correcto, a veces tenía un comportamiento raro
33:01
Speaker 19: dentro del grupo y podíamos entender en determinados momentos, aunque
33:05
Speaker 19: lo trabajábamos, que algunos niños decidieran excluirlo. Entonces hay veces
33:09
Speaker 19: que surgen estos comportamientos y que es difícil, no es
33:11
Speaker 19: tan fácil de reconocer como una agresión física. Hay formas
33:14
Speaker 19: que tienen que ver con el uso de las nuevas
33:16
Speaker 19: tecnologías de Internet. Internet nos facilita muchísimos comportamientos porque lo
33:22
Speaker 19: podemos hacer desde el anonimato, porque lo podemos hacer en
33:25
Speaker 19: cualquier momento del día. Entonces ese componente online también está ahí,
33:29
Speaker 19: que también hablaba antes Leticia de la influencia de las
33:31
Speaker 19: pantallas y también están ahí como un medio. Pero hay
33:35
Speaker 19: una forma también de acoso que cada vez estamos trabajando
33:39
Speaker 19: más en los centros educativos que tiene que ver con
33:41
Speaker 19: lo que llamamos bullying basado en el estigma o acoso
33:43
Speaker 19: basado en el estigma, que es aquel acoso que se
33:47
Speaker 19: basa en... en estereotipos, en prejuicios hacia grupos socialmente vulnerables
33:53
Speaker 19: y que se dirigen hacia grupos socialmente vulnerables, como pueden
33:57
Speaker 19: ser las personas LGTB o una persona con discapacidad o
34:01
Speaker 19: por cuestiones genicoculturales o por apariencia física. Esta forma en
34:04
Speaker 19: particular vemos que está teniendo las mismas o más consecuencias
34:09
Speaker 19: que lo que llamamos acoso general, ese acoso que no
34:12
Speaker 19: está basado en ese componente identitario o discriminatorio.
34:16
Speaker 8: Y ese componente se está... radicalizando con la radicalización de
34:20
Speaker 8: ciertas ideas reaccionarias?
34:24
Speaker 19: No sabría decirte cuánto se está radicalizando porque no tenemos
34:27
Speaker 19: como grandes estudios como longitudinales que hayan hecho un seguimiento,
34:31
Speaker 19: pero por ejemplo en otros países donde sí que hay
34:34
Speaker 19: medidas de varios años, como por ejemplo en Italia, se
34:38
Speaker 19: está viendo que formas como el bullying étnico, ya sabemos
34:41
Speaker 19: la influencia que hay sobre esta cuestión cultural en Italia,
34:44
Speaker 19: sí que está aumentando o está creciendo con los años.
34:48
Speaker 19: Tendríamos que ver si esto también ocurre en España, que
34:51
Speaker 19: la hipótesis
34:54
Speaker 4: podría ser que sí. Pedro González ha vivido durante más
34:58
Speaker 4: de dos décadas la realidad en los institutos como orientador
35:00
Speaker 4: y actualmente es profesor de Psicología de la Educación en
35:04
Speaker 4: la Universidad de Alcalá. Y hoy está aquí en nuestro estudio. Pedro,
35:06
Speaker 4: crudos días.
35:07
Speaker 20: Buenos días.
35:08
Speaker 4: Con qué tipo de situaciones te has encontrado tú que
35:11
Speaker 4: te hayan encendido la alarma de que algo pasaba y
35:13
Speaker 4: había que actuar?
35:15
Speaker 20: Bueno, hay muchísimas situaciones. En 20 años te puedes hacer
35:18
Speaker 20: idea de lo que puedes llegar a ver. Yo no
35:21
Speaker 20: comparto alguno de los testimonios que han dicho los chicos
35:23
Speaker 20: de que está normalizado el bullying. Yo
35:24
Speaker 13: creo que
35:25
Speaker 20: tenemos que transmitir que los centros educativos son centros seguros.
35:29
Speaker 20: Evidentemente es un reflejo de la sociedad y como todo
35:32
Speaker 20: lo que hay en la sociedad también hay comportamientos agresivos.
35:35
Speaker 4: Y puede haber fallos en los protocolos y en la
35:37
Speaker 4: atención a esas alarmas.
35:40
Speaker 20: Indudablemente, ahora mismo en un centro educativo, tanto el equipo
35:42
Speaker 20: educativo como todo el profesorado, cuando aparece el término bullying
35:46
Speaker 20: o acoso escolar, se encienden las alarmas y se actúa.
35:49
Speaker 20: Otra cosa es que contemos con el tiempo y los
35:54
Speaker 20: recursos necesarios como para prestar la atención que merece una
35:58
Speaker 20: situación así. Pero
35:59
Speaker 8: sí es cierto también que ha habido algunos colegios o
36:01
Speaker 8: institutos que quizá por evitar la mala prensa hacia el
36:05
Speaker 8: centro intentan evitar que haya un escándalo.
36:09
Speaker 20: Bueno, es posible que haya centros que actúen así. Desde luego,
36:12
Speaker 20: mi experiencia, yo tengo muchos amigos y casi todos trabajamos
36:15
Speaker 20: en la educación y cuando hay una situación de este tipo,
36:18
Speaker 20: lo que se hace es actuar, hablar con las personas
36:20
Speaker 20: implicadas y aplicar el protocolo que está muy definido.
36:23
Speaker 8: Cómo es el protocolo?
36:24
Speaker 20: Bueno, pues en principio es cuando se te llegan indicios
36:27
Speaker 20: de que efectivamente hay un alumno, una alumna que está
36:30
Speaker 20: sufriendo acoso escolar, lo que hay que hacer es recabar
36:32
Speaker 20: toda la información, se hace una primera toma de contacto,
36:36
Speaker 20: si finalmente se ve que efectivamente esto es así... se
36:39
Speaker 20: nombra en la Comunidad de Madrid, por lo menos, se
36:41
Speaker 20: nombra un instructor y empieza a entrevistar individualmente a todos
36:44
Speaker 20: los alumnos implicados. Eso es así. Esa entrevista, lo que
36:48
Speaker 20: pasa es que es muy laborioso y complicado, pero esa
36:50
Speaker 20: entrevista se hace con menores, no puedes entrevistar a un
36:53
Speaker 20: alumno menor, por lo tanto tienes que citar al padre,
36:55
Speaker 20: se recoge el testimonio por escrito, se firma, etc. Y
37:00
Speaker 20: adopta las medidas necesarias.
37:01
Speaker 4: Pedro,¿ y para que esos protocolos se lleven siempre a
37:03
Speaker 4: cabo bien, de una manera correcta y, bueno, y mejoren incluso?
37:08
Speaker 4: Los profesionales,¿ qué pedís?
37:11
Speaker 20: Qué necesitáis?¿ Qué recursos os faltan? Bueno, a ver, el
37:12
Speaker 20: sistema educativo español ha cambiado muchísimo. Es verdad que criticamos
37:15
Speaker 20: mucho al sistema, le responsabilizamos de muchas cosas,
37:19
Speaker 13: pero
37:19
Speaker 20: tenemos que tener en cuenta que nuestro sistema educativo es
37:22
Speaker 20: equiparable a cualquier sistema educativo de un país europeo. Tenemos
37:26
Speaker 20: 25 alumnos por clase, etc. Que faltan recursos, evidentemente, en
37:31
Speaker 20: cualquier ámbito.¿ Qué ocurre cuando se activa un protocolo? Pues
37:36
Speaker 20: que hay que nombrar a un profesor, que es el instructor,
37:38
Speaker 20: que no le tiene que dar clase a ninguno de
37:40
Speaker 20: ellos para que actúe con objetividad. Eso implica citar a
37:43
Speaker 20: los padres, implica un montón de trabajo administrativo, burocrático, como
37:47
Speaker 20: queráis llamarlo, y eso consume recursos. A veces hay que
37:49
Speaker 20: liberar al profesor, tienes que buscar profesor sustituto. Todo eso, evidentemente, impacta.
37:56
Speaker 8: Pero,¿ y en tu experiencia, cómo se suelen resolver estos casos?
38:00
Speaker 20: Mira, la mayor parte de las veces, la inmensa mayoría...
38:04
Speaker 20: Esto es verdad que es un comentario, ¿no? Cuando alguien
38:06
Speaker 20: te viene y te dice, esta persona me está haciendo
38:11
Speaker 20: acoso escolar, etc., y hablas con los implicados, con los agresores,
38:14
Speaker 20: que efectivamente, como habéis dicho, es un fenómeno mucho más complejo,
38:17
Speaker 20: es un fenómeno grupal, no es un agresor con una víctima,
38:20
Speaker 20: sino que es un fenómeno complejo. Cuando tú hablas, la
38:23
Speaker 20: inmensa mayoría de las veces, simplemente, el comentario típico del agresor,
38:27
Speaker 20: entre comillas, o los agresores, es, era una broma. Bueno,
38:29
Speaker 20: y la cuestión es,¿ Quién se reía? Vosotros, pero la
38:32
Speaker 20: víctima no. Una broma es cuando nos reímos todos, ¿vale?
38:35
Speaker 20: Muchas veces, con una pequeña intervención de ese tipo, el
38:39
Speaker 20: problema se resuelve. Es verdad que hay otros que perduran.
38:43
Speaker 20: Y ojo, lo que se ha señalado la compañera de
38:46
Speaker 20: la universidad, el bullying realmente sofisticado, muy elaborado, es la
38:51
Speaker 20: agresión indirecta en la que llevas a un alumno a aislarle,
38:54
Speaker 20: a difundir rumores sobre esa persona, etc. Eso sí es
38:59
Speaker 20: más difícil de controlar y detectar, ¿eh?
39:00
Speaker 8: Sí, porque de hecho en esos procesos, que como estáis
39:04
Speaker 8: explicando muy bien, son complejos, hay quien participa de ellos
39:09
Speaker 8: precisamente para no convertirse en víctima, ¿no, Elia? Escuchábamos a
39:13
Speaker 8: un adolescente que dice, bueno, pues participé de ello para
39:16
Speaker 8: no ser la siguiente víctima.
39:18
Speaker 19: Sí, es un tipo de forma, de implicación que a
39:24
Speaker 19: veces como que nos choca, ¿no? Porque a veces vemos
39:27
Speaker 19: a los agresores y a las víctimas como blancos y negros, ¿no?
39:30
Speaker 19: estás en un lado estás en otro, y eso también
39:32
Speaker 19: lo digo porque compromete a veces la detección porque cuando
39:35
Speaker 19: tú ves a una persona que a la vez representa
39:37
Speaker 19: los dos roles, dices tú, aquí está ocurriendo acoso o
39:40
Speaker 19: no porque detrás de esa definición que a veces está,
39:43
Speaker 19: es como ese desequilibrio de poder, y si soy agresor
39:46
Speaker 19: y víctima al mismo tiempo,¿ cómo puedo estar cómo puede
39:49
Speaker 19: haber un desequilibrio. Entonces, hay veces que se vuelve mucho
39:52
Speaker 19: más complejo. Pero sabemos que este rol, esta doble implicación,
39:57
Speaker 19: es muy importante detectarla por varios motivos. Lo primero es
40:01
Speaker 19: porque está sustituyendo al rol puro de agresión. Los datos
40:05
Speaker 19: en España indican que mientras que el alumnado que está
40:09
Speaker 19: implicado en este doble rol es de en torno al 15%,
40:11
Speaker 19: el alumnado que es un agresor puro, que solo agrede,
40:14
Speaker 19: es un 4%. Entonces, por un lado estamos hablando de
40:18
Speaker 19: que sustituye a ese rol tan clásico, pero por otro
40:21
Speaker 19: lado estamos hablando también de una estrategia que a veces
40:26
Speaker 19: utilizan las víctimas como decían para salir de esa agresión
40:31
Speaker 19: porque no encuentran otra forma como de reequilibrar o de
40:35
Speaker 19: integrarse dentro del grupo. Si el grupo lo que está
40:37
Speaker 19: aceptando es que insultemos o pongamos motes a una persona
40:41
Speaker 19: y ahora soy yo quien lo está recibiendo, yo puedo
40:43
Speaker 19: acabar normalizando y utilizándolo. O sea
40:46
Speaker 8: la víctima se convierte en victimario.
40:48
Speaker 4: Y cómo se relacionan violencias como el acoso escolar, el
40:50
Speaker 4: acoso sexual y la violencia en pareja en adolescentes?
40:54
Speaker 19: Pues son fenómenos muy relacionados. Eso es lo que nos
40:57
Speaker 19: dicen los estudios, en varios sentidos. Por un lado, porque
41:01
Speaker 19: los estudios hablan de que hay como una relación evolutiva
41:04
Speaker 19: entre los fenómenos. Es decir, el alumnado que se implica
41:07
Speaker 19: en acoso escolar tiene más riesgo de implicarse después en
41:11
Speaker 19: acoso sexual y de implicarse luego en violencia en pareja
41:14
Speaker 19: es como que va desencadenando una cascada
41:17
Speaker 13: y la
41:18
Speaker 19: desencadena porque al final esas conductas ocurren en un contexto
41:21
Speaker 19: de iguales y en el momento en el que yo
41:23
Speaker 19: primero normalizo o legitimizo la violencia o la acepto en
41:30
Speaker 19: un contexto del acoso escolar cuando me empieza a interesar
41:34
Speaker 19: la parte sexual propia de la adolescencia empieza a incorporarla
41:38
Speaker 19: también esos elementos de la sexualidad para acosar a otros.
41:42
Speaker 19: Pero es que también puede que conozca a mi futura
41:44
Speaker 19: pareja en la adolescencia en ese contexto de iguales. Entonces,
41:47
Speaker 19: fijaros que no es solo porque normalizo, sino también por
41:51
Speaker 19: el contexto en el que surgen esas relaciones. Y porque
41:54
Speaker 19: comparten factores comunes, claro.
41:56
Speaker 8: Sí, yo ya lo he contado una vez en este programa.
41:59
Speaker 8: Yo sufrí bullying y jamás se lo conté a nadie,
42:02
Speaker 8: no se lo conté ni a mis padres. En aquella
42:04
Speaker 8: época es verdad que ni se hablaba de bullying, ni
42:06
Speaker 8: existía la palabra, ni los protocolos de los que nos
42:08
Speaker 8: hablaba Pedro. Pero,¿ cuáles son los miedos que hay en
42:11
Speaker 8: la cabeza de un adolescente que le dificultan hablar con
42:15
Speaker 8: los adultos?
42:16
Speaker 20: Bueno, yo creo que lo que le ocurre a un
42:18
Speaker 20: adolescente es lo que puede ocurrir en un contexto laboral
42:21
Speaker 20: en el que vemos no bullying, sino moving,¿ de acuerdo?
42:24
Speaker 20: Dar la cara por la persona que está siendo agredida, dice,
42:28
Speaker 20: seré yo el siguiente. Y luego, como ha dicho Noelia perfectamente,
42:32
Speaker 20: A veces se crean ciertas sinergias en las aulas en
42:35
Speaker 20: las que ser agresivo es muy valorado y si yo
42:39
Speaker 20: no lo soy automáticamente me consideran como que no estoy
42:43
Speaker 20: al nivel de mis compañeros.
42:44
Speaker 8: Claro, pero¿ cómo sacamos de esa cápsula, de esa burbuja
42:47
Speaker 8: en la que uno se encierra cuando se está sufriendo bullying?¿
42:49
Speaker 8: Qué podemos hacer?¿ Qué podemos decirle al adolescente para que
42:52
Speaker 8: rompa con ese aislamiento?¿ Y qué podemos hacer los adultos
42:55
Speaker 8: precisamente para tenderles la mano
42:57
Speaker 20: Yo creo que ahora mismo existe una gran sensibilidad en
42:59
Speaker 20: los centros educativos con esto. Los alumnos muchas veces ya
43:02
Speaker 20: ellos mismos identifican, esto es bullying, no lo tenemos que hacer.
43:05
Speaker 20: Yo creo que tiene que haber canales abiertos de comunicación
43:09
Speaker 20: con el profesorado,¿ de acuerdo? Y hay algo, una cultura
43:13
Speaker 20: entre los adolescentes que es denunciar un caso de bullying
43:17
Speaker 20: automáticamente convierte en chivato. Eso no es chivarse, eso es
43:20
Speaker 20: ayudar a un compañero.
43:22
Speaker 8: Y cómo se ve en casa que tu hijo o
43:25
Speaker 8: tu hija puede estar sufriendo algo de esto?
43:27
Speaker 20: Bueno, aquí hay algo importante. Es verdad que habéis hablado
43:29
Speaker 20: de muchos papeles, ¿no? La víctima, el agresor, la víctima
43:32
Speaker 20: y agresor al mismo tiempo, etc. La gente que lo
43:36
Speaker 20: mira y no hace nada, incluso la gente que ayuda.
43:38
Speaker 20: Hay otro elemento importante que son la implicación de los padres.
43:42
Speaker 20: El otro día, viendo un documental de una persona también
43:46
Speaker 20: muy conocida en el ámbito del bullying, Maite Gregor-Tovil decía
43:49
Speaker 20: que muchos padres de hijos que son agresores defienden y
43:53
Speaker 20: dan la cara por sus hijos. O sea que eso
43:56
Speaker 20: también es algo que tendríamos. Esto es una responsabilidad de todos,
43:59
Speaker 20: del conjunto de la sociedad, no solo de los alumnos
44:01
Speaker 20: o de los profesores.
44:02
Speaker 8: Sí, Noelia, pero¿ hay algún comportamiento en los niños y
44:04
Speaker 8: las niñas que nos puedan dar pistas de que puede
44:07
Speaker 8: estar sufriendo bullying?
44:10
Speaker 19: Yo creo que la principal pista está en un cambio.
44:14
Speaker 19: Y claro, para detectar un cambio es muy importante conocer
44:16
Speaker 19: mucho y tener una relación muy cercana. Entonces, cualquier cambio
44:23
Speaker 19: en los hábitos, en las rutinas diarias, no querer ir
44:25
Speaker 19: al colegio, querer ir al colegio por otro camino diferente,
44:30
Speaker 19: de repente no querer participar de algunas actividades o interacciones
44:35
Speaker 19: en el sueño, todo eso, Nos puede alertar de que
44:40
Speaker 19: quizás está pasando algo, que puede ser acoso o no,
44:44
Speaker 19: pero podría ser una señal de alarma, un cambio.
44:48
Speaker 8: Ya que todos tenemos unos añitos, algunos más que otros.
44:51
Speaker 8: Quiero que hagamos memoria con una campaña de publicidad de
44:54
Speaker 8: los 90, de la que seguro que os acordáis
44:57
Speaker 21: No empujes, como se lo digo a mi primo te
44:59
Speaker 21: vas a enterar.¿ Tu primo?¿ Y a mí qué tu primo?
45:02
Speaker 21: Mi primo toma mucho zumosol, ¿sabes? Pero mucho, mucho.
45:05
Speaker 17: Bebe fruta, bebe energía.
45:07
Speaker 21: El
45:08
Speaker 8: primo de zumosol fue una publicidad mítica que vista con
45:11
Speaker 8: perspectiva dice mucho de cómo se entendía entonces el acoso escolar.
45:13
Speaker 8: A
45:14
Speaker 4: ver, para quien sea joven, en los anuncios aparecía un
45:16
Speaker 4: niño pequeño al que otro más mayor intentaba intimidar y
45:18
Speaker 4: la solución... No pasaba por pedir ayuda a un adulto
45:21
Speaker 4: ni por frenar esa violencia, sino por avisar de que
45:24
Speaker 4: iba a venir su primo, el primo de Zumo Sol,
45:26
Speaker 4: un tipo enorme y musculado. El
45:28
Speaker 8: mensaje era sencillo, la fuerza se combate con más fuerza.
45:30
Speaker 8: Ya estamos viendo que no es esa la salida, que
45:34
Speaker 8: lo que hay que buscar es el diálogo, la comprensión
45:36
Speaker 8: y la restauración. Cuando está ya un caso grave de
45:42
Speaker 8: acoso escolar... de los que cada vez estamos más acostumbrados
45:45
Speaker 8: a ver en las noticias, la pregunta es casi inmediata.¿
45:47
Speaker 8: Cómo ha podido pasar?
45:48
Speaker 4: Pero hay otra pregunta que llega después.¿ Qué ocurre con
45:51
Speaker 4: la víctima? Y por eso queremos incorporar a esta mesa
45:53
Speaker 4: a Inmaculada Méndez, que es doctora en Psicología y profesora
45:56
Speaker 4: titular del Departamento de Psicología Evolutiva y de la Educación
46:00
Speaker 4: de la Universidad de Murcia, que está acompañada aquí, la
46:03
Speaker 4: estamos viendo en cámara, por su equipo de investigación, que
46:05
Speaker 4: son Cecilia Ruiz y Juan Pedro Martínez. Inmaculada y equipo,
46:08
Speaker 4: crudos días. Buenos días. El 94% de las víctimas sufre
46:13
Speaker 4: problemas psicológicos. Así que,¿ cómo se pueden reparar esos daños
46:17
Speaker 4: del bullying?¿ Qué necesita una víctima para volver a sentirse segura?
46:22
Speaker 4: Pues efectivamente
46:22
Speaker 22: el acompañamiento a nivel psicológico es fundamental. Sobre todo, pues
46:27
Speaker 22: como una de las cosas que se ha estado comentando,
46:29
Speaker 22: esta necesidad de abordar todo el impacto psicológico que tiene
46:35
Speaker 22: en la persona y llevar a cabo lo fundamental para
46:39
Speaker 22: que la persona... Pueda llevar a cabo ese proceso, ¿no?
46:43
Speaker 22: De sanar y a nivel emocional poder tener también un crecimiento, ¿no?
46:48
Speaker 22: Y un ajuste a nivel psicosocial, ¿no? y te cara
46:52
Speaker 22: a algo fundamental, que eso no acabe cronificando y que
46:55
Speaker 22: pueda trasladarse a otras etapas posteriores y que le pueda
47:00
Speaker 22: perjudicar una etapa en educación, por ejemplo, universitaria, o una
47:04
Speaker 22: etapa a lo largo de su vida.
47:07
Speaker 4: Porque muchas veces, Isma, lo que se considera que hay
47:09
Speaker 4: que hacer es simplemente cambiarla de clase o de centro.
47:12
Speaker 4: Eso quizás no es siempre la solución. Efectivamente
47:15
Speaker 22: es decir, la solución es abordar el problema en la persona.
47:19
Speaker 22: La persona es al final... tienen problemas y los siguen portando, ¿no?
47:23
Speaker 22: Porque es lo que les ha llevado, ¿no? A desarrollar
47:26
Speaker 22: esa patología, ese problema a nivel psicológico y no es simplemente, ¿no?
47:30
Speaker 22: Un cambio, sino que hay que llevar a cabo, al
47:33
Speaker 22: igual que ocurriría también con la persona agresora, por supuesto
47:35
Speaker 22: que no tenemos que olvidarlo, en el que es necesario
47:38
Speaker 22: abordar esa problemática, ese impacto que tiene la persona, esas
47:42
Speaker 22: necesidades que tiene la persona, pues para poder
47:45
Speaker 13: mejorar
47:45
Speaker 22: ¿no? y sobre todo el que se lleve ese proceso
47:50
Speaker 22: en el que tenga un ajuste a la propia persona
47:54
Speaker 22: y que pueda llevar esta integración a lo que hacíamos
47:58
Speaker 22: también alusión.
47:59
Speaker 8: Voy a preguntar a tu compañera. Cecilia,¿ cuáles son las
48:01
Speaker 8: secuelas que suelen dejar estas formas de acoso y por
48:06
Speaker 8: dónde se empieza la curación?
48:08
Speaker 15: A ver, las secuelas del acoso son muchísimas. que además
48:13
Speaker 15: pueden impactar tanto a corto plazo, a medio plazo como
48:16
Speaker 15: a largo plazo, tal y como ha dicho antes mi
48:18
Speaker 15: compañera Inmaculada. Las más habituales son depresión, ansiedad, insomnio o
48:28
Speaker 15: absentismo escolar o al menos algún tipo de bajada en
48:34
Speaker 15: los resultados académicos, por supuesto somatizaciones en cuanto a dolores físicos,
48:43
Speaker 15: son muchísimas más allá de que además hay una cierta
48:48
Speaker 15: personalidad de victimización que puede prevalecer a lo largo de
48:51
Speaker 15: toda su vida y ser una persona más expuesta a
48:55
Speaker 15: ser víctima de agresiones varias como violencia de pareja o
49:00
Speaker 15: moving en el trabajo. Pero dicho esto sí que me
49:04
Speaker 15: gustaría añadir que es muy importante que no nos centremos
49:08
Speaker 15: solo en la víctima y que pensemos que cuando hacemos
49:11
Speaker 15: una intervención en un centro, tenemos que hacer una intervención
49:14
Speaker 15: en el centro en su conjunto, si queremos realmente abordar
49:19
Speaker 15: una justicia restaurada. Tenemos que trabajar con los agresores, tenemos
49:23
Speaker 15: que trabajar con todos los compañeros, con todos los testigos,
49:27
Speaker 15: tenemos que trabajar, por supuesto, con las familias y tenemos
49:30
Speaker 15: que trabajar con los docentes y todos aquellos que formamos
49:33
Speaker 15: parte de la comunidad educativa.
49:35
Speaker 4: Claro, Juan Pedro, en ese sentido,¿ cómo se trabaja con
49:38
Speaker 4: los agresores?¿ Por qué casi ninguna familia de los agresores
49:40
Speaker 4: suele pedir ayuda
49:42
Speaker 23: En efecto, tradicionalmente se ha trabajado mucho con la víctima,
49:45
Speaker 23: pero parece como que la figura del agresor o el
49:47
Speaker 23: perfil se ha dejado un poquito de lado. Y claro,
49:50
Speaker 23: si realmente el foco de la cuestión, el origen, se
49:54
Speaker 23: encuentra precisamente en las conductas agresivas del agresor, de la
49:57
Speaker 23: persona agresora, pues vamos a perpetuarlo. De hecho, antes se
50:01
Speaker 23: ha hablado de la posibilidad de cambios de centro, que
50:05
Speaker 23: muchas veces es la víctima la que recurre a esa
50:09
Speaker 23: estrategia para poder afrontar la situación y huir de la problemática, obviamente,
50:13
Speaker 23: porque considera que en el centro educativo no se le
50:16
Speaker 23: está dando la respuesta adecuada, se va a cruzar sistemáticamente
50:21
Speaker 23: con su agresor o agresora. Y claro,¿ qué pasa realmente
50:26
Speaker 23: con el agresor? Lo primero de todo, la víctima no
50:28
Speaker 23: debería ser la persona que se fuera del centro. Eso
50:30
Speaker 23: por descontado y creo que estamos de acuerdo. Pero recurrir
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Speaker 23: como primera medida o medida exclusiva a la expulsión de
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Speaker 23: la persona agresora siempre, por supuesto, habría que analizar qué
50:43
Speaker 23: tipo de conducta de bullying ha realizado la magnitud del impacto,
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Speaker 23: la intensidad, por supuesto. Esos elementos también habría que considerarlos, pero...
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Speaker 23: Una de las actuaciones que se suele hacer tradicionalmente, que
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Speaker 23: es la de la expulsión, tampoco soluciona el problema. Estamos
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Speaker 23: llevando el problema a otro centro educativo. Entonces, desarrollar estrategias
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Speaker 23: de afrontamiento, habilidades sociales... Empatía. Técnicas de resolución de conflictos
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Speaker 23: y de resolución de problemas. Ese tipo de elementos deberían
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Speaker 23: estar dentro de la mochila de la formación que se
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Speaker 23: le diese a la persona agresora. Y, por supuesto, como
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Speaker 23: han comentado mis compañeras... en trabajar con todos. No solo
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Speaker 23: hablamos de víctimas, hablamos también de agresores, de familia, de
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Speaker 23: centro educativo y, por supuesto, de la comunidad.
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Speaker 8: Antes preguntaba yo a Noelia cómo se reconoce que un
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Speaker 8: niño o una niña puede estar sufriendo acoso.¿ Cómo se
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Speaker 8: reconoce también que un chico o una chica puede ser
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Speaker 8: el acosador inmaculada? Lo que
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Speaker 22: también tenemos que tener en cuenta es que en muchas
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Speaker 22: ocasiones cuando una persona está
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Speaker 13: o es una
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Speaker 22: presunta persona que es acosadora, en muchas ocasiones aparece una desconexión, ¿no?
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Speaker 22: La persona intenta justificar sus actos, intenta evadir la responsabilidad,
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Speaker 22: intenta ser impune, ¿no? Y obviamente la persona no reconoce, ¿no?
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Speaker 22: Por esa falta de empatía en la que también por
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Speaker 22: parte de su personalidad y esa falta, ¿no? Que aparece
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Speaker 22: a nivel personal, intenta sobre todo el no reconocer, ¿no?
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Speaker 22: Que Algo que ha provocado la propia persona, es decir,
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Speaker 22: le intenta expulsar esa justificación ante los hechos. Eso es
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Speaker 22: algo que es un trabajo, una labor fundamental con todos
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Speaker 22: los profesionales para abordar como un objetivo ese reconocimiento. Sobre
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Speaker 22: todo porque una de las cosas que ya se ha
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Speaker 22: trabajado y se ha ido comentando es la familia, también
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Speaker 22: cómo los estilos en la familia, cómo la persona también
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Speaker 22: puede llevar a cabo ese tipo de conductas, o bien
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Speaker 22: porque en casa las está viendo continuamente, o bien porque
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Speaker 22: es una manera de escapar de las conductas que a
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Speaker 22: lo mejor está viendo en el hogar. Y en muchas
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Speaker 22: ocasiones es algo que a lo mejor lo tiene tan
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Speaker 22: normalizado en su día a día que no lo ve
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Speaker 22: como un problema, no ve que es una manera de
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Speaker 22: interacción problemática o conflictiva o diferente. a lo que esa
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Speaker 22: persona a lo mejor está acostumbrada. Y es un trabajo,
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Speaker 22: una labor profesional el poder reconocer y abordar ese reconocimiento
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Speaker 4: de la persona. Les hemos querido preguntar a los adolescentes
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Speaker 4: a quién o quiénes pedirían ayuda.
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Speaker 7: A los amigos más cercanos que tenemos primero, yo creo.¿
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Speaker 7: Tú dices que
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Speaker 6: no con la cabeza? No, a nadie. Porque al final
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Speaker 6: el simple hecho de que se estén metiendo contigo es
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Speaker 6: ya un grito de de auxilio. Y si nadie se
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Speaker 6: da cuenta y tú lo intentas transmitir con algunas acciones
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Speaker 6: y tampoco se dan cuenta, a lo mejor tú puedes
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Speaker 6: llegar a pensar que a lo mejor es porque...¿ Cómo
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Speaker 6: lo expreso? A lo mejor es porque eres tú el problema.
53:47
Speaker 6: Entonces no quieres hacer cargo a los demás de ese problema.
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Speaker 6: Yo a mi madre
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Speaker 5: Alguna vez que me ha pasado algo no tan fuerte,
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Speaker 5: pero siempre lo contaba mi madre y ella era la
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Speaker 5: que me apoyaba y me decía... Pues tú esto no
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Speaker 5: te preocupes o esto hace esto.
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Speaker 2: A ver, también depende. Principalmente no lo diría porque me
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Speaker 2: lo guardaría porque tendría miedo de que si se lo
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Speaker 2: digo a alguien le podría pasar lo mismo
54:13
Speaker 6: Me
54:13
Speaker 3: llama la atención que ninguno de los cuatro habéis dicho
54:15
Speaker 3: pues se lo contaría a un profesor
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Speaker 6: Es que a veces los profesores son muy cómplices también. ¿Sí?
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Speaker 6: En el sentido de que tú estás en una clase
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Speaker 6: viendo cómo están... arrinconando a una persona y los profesores,
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Speaker 6: con tal de no entrar en el juego, prefieren observar
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Speaker 6: y no hacer nada.
54:33
Speaker 5: Los profesores muchas veces hay pequeños comentarios que parecen bromas,
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Speaker 5: aunque no lo sean, y no se dan cuenta de
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Speaker 5: que no lo son. Yo, si se lo tuviese que
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Speaker 5: contar a un profesor ya porque fuese importante, pensaría muy
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Speaker 5: bien a qué profesor decírselo, porque no sabes si luego
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Speaker 5: va a decir, pues ha dicho esto, pero luego tampoco
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Speaker 5: quieres ser chivato. Tienes que tener cuidado con eso porque...
54:55
Speaker 5: Hay profesores que dicen, no, pues no sé quién me
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Speaker 5: ha dicho esto y dices, vaya, ya se ha enterado
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Speaker 5: todo el mundo de que yo he dicho esto.
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Speaker 8: Noelia, Leticia Dolera en su serie propone la restauración y
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Speaker 8: de hecho el grupo de Inmaculada trabaja mucho en los
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Speaker 8: círculos restaurativos.¿ Eso cómo se hace?¿ Cómo se consigue restaurar
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Speaker 8: a todos los frentes?
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Speaker 19: Es importante ver, tomarse tiempo, quiero decir, creo que la
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Speaker 19: restauración implica un trabajo como se muestra también en la serie,
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Speaker 19: creo que la serie lo muestra muy bien, un trabajo
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Speaker 19: individual con cada uno de los implicados, porque a veces,
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Speaker 19: lo digo porque hay veces que se utiliza por un
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Speaker 19: mal conocimiento la mediación en estos actos, el poner directamente
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Speaker 19: a ambas partes e intentar buscar una solución directa, Y
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Speaker 19: si esas partes no están, como ya sabemos, en una
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Speaker 19: situación de igualdad, podemos provocar más daño. En ese sentido,
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Speaker 19: creo que la restauración pasa por un trabajo, por un
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Speaker 19: lado con la víctima, de que sepa y sepamos mostrarle
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Speaker 19: que no es responsable, que no tiene la culpa, restaurar
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Speaker 19: ese autoestima, restaurar ese daño que se ha provocado en ella.
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Speaker 19: Y por otro lado, con la persona agresora, que sepa
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Speaker 19: es reconocer y responsabilizarse de la conducta que ha emitido
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Speaker 19: y eso también requiere un tiempo porque es probable que
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Speaker 19: al inicio se defienda o como decía la compañera Inmaculada,
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Speaker 19: niegue la agresión o la justifique porque claramente son mecanismos
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Speaker 19: que te han legitimado para tener esa conducta. Entonces creo
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Speaker 19: que parte de la restauración implica ese tiempo y trabajar
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Speaker 19: con las necesidades de cada una de las partes.
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Speaker 4: Pedro, decían esos jóvenes que no confían en los profesores.¿
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Speaker 4: Por qué?¿ Cómo habría que restaurar esa confianza? También es normal, ¿no?
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Speaker 4: Son adultos, están en otro nivel, no sé.
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Speaker 20: Bueno, mi experiencia es que cuando he hablado con mis
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Speaker 20: compañeros o compañeros de otros centros, la verdad que la
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Speaker 20: implicación es mayor. Es verdad que lo he escuchado muchas veces, ¿no?
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Speaker 20: Cuando yo hablo con los alumnos a veces cuentan algunas
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Speaker 20: cosas de algunos profesores, pero yo quiero pensar que eso
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Speaker 20: es una minoría, desde luego... Es verdad que hay profesores
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Speaker 20: que hacen mucho mejor su trabajo que otros, como en
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Speaker 20: todas partes, pero la recepción de la disponibilidad de un
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Speaker 20: profesor para ayudar a un alumno que está en una
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Speaker 20: situación difícil, evidentemente, es siempre máxima.
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Speaker 8: Sí, pero lo veíamos en otra serie de la que
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Speaker 8: hemos hablado, Adolescencia, la serie anglosajona, que a veces los
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Speaker 8: profesores no llegan, no tienen tiempo para gestionar la cantidad
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Speaker 8: de alumnos que tienen y la cantidad de problemas aparte
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Speaker 8: de la propia enseñanza, de la propia materia que tienen
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Speaker 8: que dar. Cecilia,¿ cómo podemos ayudar a los maestros, a
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Speaker 8: las maestras a reconocer
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Speaker 15: estos problemas y
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Speaker 8: a ponerles coto?
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Speaker 15: Bueno, yo creo que una de las cuestiones principales en
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Speaker 15: las que nos tenemos que apoyar es en el servicio
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Speaker 15: de orientación del centro. Todos los centros de secundaria tienen
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Speaker 15: orientadores que saben cómo actuar. y que además están conectados
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Speaker 15: con los equipos.
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Speaker 8: Pues hoy hemos intentado que vuestras voces pongan algo de
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Speaker 8: claridad en este terreno a veces resbaladizo y en algunas
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Speaker 8: ocasiones oscuro que puede ser la violencia dentro de la adolescencia.
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Speaker 8: Quiero agradeceros a los cinco que hayáis estado en estos micrófonos.
58:15
Speaker 8: Un abrazo muy fuerte.
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Speaker 15: Muchas gracias. Un abrazo
58:21
Speaker 8: gracias.
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Speaker 13: Adolescencia, sí, adolescencia. Tus actos te dejan en evidencia. Sentirte solo,
58:30
Speaker 13: perder la paciencia. Por inercia, estúpidas tendencias. A través de
58:37
Speaker 13: cámaras de vigilancia. En la espiral de odio sin apenas experiencia.
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Speaker 8: Desde muy joven, desde casi la adolescencia diría, Hard Fighter
58:45
Speaker 8: ha estado poniendo rimas a la desolación y la desazón
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Speaker 8: que siente. Y especialmente en esta adolescencia habla... de esa
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Speaker 8: etapa marcada por la confusión y la soledad.
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Speaker 4: Y habla de la violencia cotidiana, de la falta de
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Speaker 4: referente y de cómo crecer significa también aprender a defenderse
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Speaker 4: en el mundo de los adultos.
59:14
Speaker 13: Mañana seguiremos intentando aprender en este mundo de adultos y
59:16
Speaker 13: hablaremos de cómo sobrevivir a una tragedia como la que
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Speaker 13: ha ocurrido en Adamus. Hasta entonces, salud y república y
59:43
Speaker 13: que la radio os acompañe.