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Filière batterie : Avenir économique du Québec ? (Pierre Fitzgibbon) · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  Canadien. On discute de politiques canadiennes.
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  Aujourd 'hui, on reçoit Pierre Fitzgibbon, homme
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  d 'affaires et ancien ministre de l 'Économie,
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  de l 'Innovation et de l 'Énergie. On a discuté
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  du bilan de la filière batterie et de l 'avenir
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  énergétique et économique du Québec. Je suis
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  Alexandre Tremblay -Michaud. Bon épisode. Alors,
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  Monsieur Fitzgibbon, merci d 'avoir accepté l
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  'invitation. Le plaisir. J 'aimerais qu 'on discute
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  un peu de la fameuse filière batterie, parce
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  que je pense que c 'est fait un peu malmené par
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  les médias. Puis je me disais, qui est le mieux
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  placé que le père de la filière batterie, Guzman,
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  pour en parler? Alors, c 'est quoi la filière
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  batterie? Ben, il faut partir à la barre, je
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  pense, quand j 'ai décidé de joindre l 'équipe
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  de Monsieur Legault durant l 'été 2018, avant
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  que je décide de me joindre au groupe. On a regardé...
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  Comment était la vision de l 'économie du Québec
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  dans le futur? Puis M. Legault avait écrit un
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  livre à ce moment -là, Cap sur Saint -Laurent.
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  Moi, j 'avais été bien impliqué à l 'époque des
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  fameux clusters de M. Porter avec le maire Tremblay
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  qui était à l 'époque au gouvernement. Alors
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  je trouvais l 'idée intéressante d 'avoir ce
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  qu 'on appelle des zones d 'innovation où on
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  pouvait, comme Québécois, prétendre d 'avoir
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  des aspirations de joueurs mondiales. Alors,
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  évidemment, l 'aéronautique, je pense que tout
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  le monde le reconnaît. Merci des années 60 quand
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  le gouvernement fédéral de l 'époque avait investi
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  beaucoup dans l 'aéronautique. On a vu que ça
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  portait fruit. Aujourd 'hui, on peut dire à juste
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  le titre que le Québec, après la France avec
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  Toulouse ou après Seattle avec Boeing, est un
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  centre important international dans l 'aéronautique.
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  Donc, on a regardé les forces et faiblesses du
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  Québec pour découvrir qu 'en 2019, Les milieux
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  critiques et stratégiques, on les a pas mal tous.
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  Les terres rares, on parle beaucoup de ça maintenant,
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  on les a aussi. Il n 'avait jamais été vraiment
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  exploité parce que le Québec, on l 'était très
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  bon dans le fer et dans l 'or. Merci à l 'Eugéniac,
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  M. Lassonde, mais ces deux filières -là minières,
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  qui n 'aient pas beaucoup de valeur dans la chaîne
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  d 'approvisionnement. Dans le cas du lithium,
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  du nickel, du graphite, on s 'est dit oups, il
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  y a quelque chose qui se passe avec l 'électrification.
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  On a au Québec une sommité qui est maintenant
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  Concordia. Karim Zaïb qui est un des chercheurs
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  qui a inventé beaucoup d 'éléments de la batterie.
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  Il y a beaucoup de brevets à son nom. Il a combiné
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  avec un mouvement. Et moi, très très tôt, alors
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  M. Legault avait dit, le filière électrique largement
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  défini, Hydro -Québec, beaucoup d 'approvisionnement
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  d 'énergie verte, littéralement, à cause des
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  projets Hydro -Québec. Des projets hydroélectriques,
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  je m 'excuse. Alors on s 'est dit, il y a quelque
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  chose là. Alors moi je suis parti avec mon sous
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  -ministre de l 'époque et avec... président de
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  l 'Investissement Québec international, dont
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  elle est en Chine, en Corée et au Japon, pendant
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  deux semaines, en 2019, début 2019, pour comprendre
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  un peu ce qui se passait avec l 'électrification
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  des transports, entre autres, l 'hydrogène, pour
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  découvrir qu 'on avait les ressources naturelles.
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  Il y avait un marché nord -américain qui devait
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  être servi par une économie circulaire parce
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  que... d 'exporter des cathodes, des anodes,
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  des batteries, de la Chine dans l 'Amérique du
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  Nord, ben géopolitiquement, c 'était pas nécessairement
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  approprié. Puis d 'autant plus qu 'au niveau
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  du transport, c 'est compliqué. On s 'est dit,
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  il y a une espèce de marché naturel. Il y a l
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  'Europe, l 'Asie, puis l 'Amérique du Nord. On
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  s 'est dit, pourquoi pas? Comment le Québec s
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  'insère là -dedans? Alors, j 'avais engagé une
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  firme stratégique pour nous aider parce qu 'il
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  y a beaucoup d 'éléments qu 'il fallait développer,
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  l 'analyse de détails, pour découvrir qu 'à cause
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  d 'Hydro -Québec... l 'électricité verte. À cause
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  du talent, Dr Karim Zahib, à cause de nos minéraux
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  critiques, on avait quelque chose là. Alors l
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  'idée c 'était de bâtir des éléments qui pouvaient
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  produire la batterie. Les batteries sont simples,
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  on a des catas, des anodes, des électrolytes,
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  on continue, on peut tout faire. On a tout ici.
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  Alors c 'est là que c 'est parti. Puis rapidement,
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  pendant ce temps -là, les constructeurs de voitures
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  américaines, Ford, GM, pas nommés, était vraiment
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  anxieux d 'aller vite dans l 'électrification
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  de la production. C 'est une priorité il n 'y
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  a pas si longtemps. On ne parlait que de ça.
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  En 2019 -2020, il y a eu un vent de dos avec
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  des constructeurs qui veulent faire des batteries.
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  Puis on avait dit aujourd 'hui, on va laisser
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  l 'Ontario faire les voitures, rassembler les
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  voitures, puis nous au Québec, on pourra alimenter
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  les batteries. En ce moment, on est parti. Puis
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  effectivement, il y a eu beaucoup de succès.
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  Les gens voulaient qu 'on travaille. À l 'époque,
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  je me rappelle de Ford, l 'exécutif à l 'époque
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  en 2020 -2021, elle voulait absolument... est
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  actionnaire d 'une de nos mines, de graphite,
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  parce que la graphite fait la node. Alors là,
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  c 'est un vent incroyable. Alors on a fait des
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  transactions, des deux premiers transactions
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  avec GM, Posco, avec Ecopro et Ford, des joint
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  ventures, on a fait des annonces, des projets
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  qui ont été un ou deux milliards chacun. Il s
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  'est avéré que Ford a changé d 'idée en cours
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  de route. C 'est dans le cas de GM et Posco,
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  ils ont fait la moitié de l 'usine en cours.
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  Ils ont fait un milliard. Heureusement, dans
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  ces projets -là, nous n 'avons pas investi le
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  gouvernement, parce qu 'on était en aval des
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  investissements de GM et de Ford. Donc, eux autres
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  mettaient l 'argent en premier, puis après ça,
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  nous... Exact. Donc, on n 'a pas eu de perte,
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  puis il y a eu une usine à moitié construite
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  de GM et de Posco. On ne sait pas ce qui va arriver,
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  il y a eu un vent de face maintenant. Alors,
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  puis après ça, il y a eu, évidemment, North Vault.
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  Ce qui est arrivé pour le côté batterie, l 'assemblage
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  de la batterie, c 'est que là, à l 'époque, le
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  gouvernement fédéral travaillait beaucoup avec
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  l 'Ontario, qui voulait avoir des usines de batterie,
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  parce que c 'est logique que l 'usine de batterie
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  soit très près de l 'assemblage de voitures.
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  Mais on avait dit à un moment donné, on pourrait
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  aussi, nous autres, peut -être en avoir une.
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  Alors, on avait parlé à plusieurs personnes,
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  Volkswagen donnait une voie, et à l 'époque,
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  le problème qu 'on avait, c 'était l 'approvisionnement.
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  parce qu 'une usine de batterie, encore plus
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  qu 'une usine de cathode ou lanode, requiert
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  beaucoup beaucoup d 'énergie. Et on n 'a pas
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  toute cette énergie là. Donc on avait dit avec
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  le gouvernement, on va faire une usine. de batterie.
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  On avait dit non à British Volt à l 'époque,
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  qui a disparu. Volkswagen, on aurait probablement
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  dit oui, sauf qu 'ils voulaient avoir les mégawatts
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  comme là, et nous ne les avions pas. Donc on
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  avait dit non. Et il a été arrivé Nord Volt,
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  on a travaillé avec Nord Volt et moi j 'avais
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  été même en Suède. Au capital de Nord Volt, la
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  société mère, il y avait Goldman Sachs, il y
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  avait investi plus d 'un milliard, il y avait...
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  Il y avait Volkswagen, que j 'avais rencontré
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  à l 'Allemagne par avant, on a dit qu 'il y a
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  deux joueurs importants. Donc on a dit pourquoi
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  pas, on va faire le projet avec Northvolt. On
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  avait réussi avec le fédéral à obtenir des subventions
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  aussi. On avait dit que l 'Ontario aura deux
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  usines de batterie, puis le Quebec a son usine
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  de batterie qui serait l 'intégration verticale
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  de l 'effort d 'avoir des produits de base pour
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  faire les batteries. En ce moment, il s 'est
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  arrivé Northvolt. Bon, Northvolt, l 'histoire,
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  évidemment, c 'était un échec. Il n 'y a aucun
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  doute. Et effectivement, on regarde les pertes
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  qu 'il y a eu. Goldman Sachs et Mercedes ont
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  perdu plus d 'un milliard, un milliard et demi.
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  Alors, c 'est sûr qu 'il y a eu un changement
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  majeur en termes de la poussée de l 'électrification,
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  mais je pense que ça va revenir. Je ne pense
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  pas que c 'est un chemin qui va... La destination
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  demeure la même, mais disons que ça va bifurquer.
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  Et dans le cas de Northvolt, nous avions décidé
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  d 'investir... et dans la mère et dans la fille.
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  La fille étant la filiale ici au Québec. Heureusement,
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  dans ce cas -là, on l 'a prêté pour le terrain.
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  Le terrain, on va le reprendre, donc il n 'y
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  aura pas de perte. Enfin, il pourrait même avoir
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  un gain potentiel, mais ce n 'est pas ça qui
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  était l 'objectif, évidemment. Je ne suis pas
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  de la spéculation immobilière. Non, non, exactement.
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  Et de l 'autre côté, on a mis 200 millions dans
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  la société mère. Cet argent -là est disparu.
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  Bon, là, on va voir ce qui va arriver avec le
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  Québec. Il y a de l 'argent qui reste dans la
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  filiale québécoise. en cours. Est -ce qu 'il
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  y a une chance qu 'on allait chercher une partie
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  de l 'argent accidentaire de la valeur du terrain,
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  peut -être, mais je ne vais pas aller là aujourd
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  'hui. Donc, c 'était un échec. Il n 'y a pas
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  de doute. Et quand on regarde ça aujourd 'hui,
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  c 'est très malheureux. Maintenant, est -ce que
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  la vision du gouvernement d 'être un joueur important
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  dans le côté électrification de l 'économie,
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  transport et autres... va demeurer, mais je pense
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  que oui. Je pense que ça va être un succès éventuellement,
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  mais évidemment, le chemin pour Sierra est difficile,
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  un peu comme M. Mosk a passé à travers avec Tesla.
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  Je pense qu 'on va voir de plus en plus de projets
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  qui vont revenir d 'une autre forme. Maintenant,
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  on parle beaucoup de batteries pour le storage
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  d 'énergie, plus que pour les voitures électriques.
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  Les voitures électriques, on est rendu les modèles
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  hybrides, les gens vont y aller plus d 'amende.
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  Donc, il y a un retard sur l 'adoption intense
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  des batteries pour avoir des véhicules 100 %
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  électriques. Mais je pense que ce chemin -là
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  ne changera pas. Et si on retourne en arrière,
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  l 'avantage comparatif du Québec à l 'époque
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  demeure. Je pense qu 'on a la chance d 'avoir
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  Hydro -Québec, des projets d 'hydroélectrique.
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  Le plan 2030 Hydro -Québec, on va parler tantôt,
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  sûrement, est un plan très probant pour dire
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  qu 'on va jouer une place. Nos minerais sont
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  là. Là, on parle beaucoup de terres rares présentement.
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  On parle des 17 terres rares. On est 17 au Québec.
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  sont pas accessibles facilement, mais ils sont
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  là. Puis on regarde géopolitiquement ce qu 'ils
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  parlent. Alors moi, je pense que le talent, l
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  'énergie verte, nos néocritiques, ben, il va
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  y avoir une autre forme de guérison de valeur,
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  mais je pense qu 'à la base, l 'intention était
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  bonne, je pense que c 'était solide, mais il
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  y a eu du accident par contre, l 'accident d
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  'Uncley et l 'accident de Northville, évidemment.
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  Puis toute la filière batterie, parce que c 'est
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  ça, vous avez fait la distinction, puis je devrais
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  rentrer un petit peu plus là -dedans. Les batteries
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  d 'automobiles qui sont un marché de batteries.
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  Il y a aussi, puis c 'est un des problèmes principaux
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  avec les énergies renouvelables, c 'est souvent
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  leur manque de constance, puis la nécessité de,
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  tu sais, le soleil, il n 'y en a pas la nuit,
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  fait que si tu veux utiliser l 'énergie solaire
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  pour, disons, alimenter ta maison, mais t 'as
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  une façon de storez ton énergie pour pouvoir
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  l 'utiliser quand il n 'y a pas de soleil. Est
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  -ce que ce pan -là était aussi regardé dans la
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  filière ou c 'était vraiment une filière automobile
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  à ce stade -là? Non, pas vraiment, non. C 'était
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  pour être plus large, parce qu 'une batterie,
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  comme vous l 'avez dit, peut servir à plusieurs
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  choses. On parlait des trains électriques, les
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  shunters qu 'on appelle. On parlait du storage
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  énergétique à l 'époque aussi. Quand on regarde
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  la chimie des batteries, il y a différentes chimies.
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  On parle de, je m 'excuse, j 'ai des anglicismes,
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  du solid state. On parle de batterie d 'éthiomion.
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  On parle de batterie du sodium. Et toutes les
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  composantes des batteries existent ici au Québec.
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  On fait des batteries sur la Rive Sud. L 'idée
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  était, et on a encore une fois le talent universitaire,
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  on a M. Karim Zeb qui a beaucoup de brevets.
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  Lui était agnostique aux batteries. Nordvolt,
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  une bâtie lithium -ion qui était pour être principalement
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  ou exclusivement pour les voitures électriques.
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  La technologie sous -jacente aux batteries, les
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  ingrédients miniers qui sont requis. sur l 'utilisation.
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  Donc, aujourd 'hui, on peut facilement faire
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  des batteries pour l 'hostalage. Ce sont des
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  batteries complètement différentes. Donc, l 'idée
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  était de... En fait, l 'idée, c 'est de l 'électrification
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  de l 'économie. C 'était ça, la zone d 'innovation
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  qui était principalement avec Babécanco, puis
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  encore beaucoup de projets qui sont là présentement.
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  Donc, je pense qu 'il va y avoir une modulation
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  qui va se faire dans le futur. Donc, on parle
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  beaucoup des magnètes, les fameux aimants qui
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  rentrent dans les compositions des moteurs électriques.
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  Bien, ça prend des TRA qu 'on les a. Alors, oui,
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  les Américains aiment penser qu 'ils vont les
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  acheter de l 'Ukraine, mais je pense qu 'au Québec,
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  on n 'a pas... Moi, je pense qu 'on va voir,
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  puis on va se carner, d 'ailleurs, avec des projets
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  qui ont été annoncés. Je pense que le côté minier,
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  pour une fois, va être capable de prendre nos
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  ressources, je pense, et d 'avoir une création
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  de valeur en aval, en ayant de la transformation
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  primaire, secondaire, tertiaire qui va se faire
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  au Canada, au Québec. C 'est parce que même si
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  la transformation, disons en usine, disons que
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  l 'usine fait un faillite, mais... tous les matériaux
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  qu 'on aurait mis dans cette usine -là, on pourrait
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  les réaffecter ailleurs. Oui, par exemple, les
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  usines de Poscou avec GM pour faire les cathodes.
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  Bon, on va voir ce qui va arriver. Ils n 'ont
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  pas pu décider encore où ils vont aller, mais
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  celui -là pourra faire des composantes de batterie.
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  Peu importe si la batterie va être utilisée pour
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  l 'historage ou pour d 'autres choses, il y a
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  des échements qui peuvent être faits. Pour les
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  batteries de voitures électriques, C 'est pas
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  fini, il va en avoir des batteries. La question
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  est ce qu 'ils vont être aux États -Unis, au
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  Canada, parce que le marché est un marché américain.
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  Il y a des enjeux géopolitiques évidemment, c
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  'est ici qu 'on va faire attention. M. Trump
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  avait éliminé le projet de Biden, qui avait permis
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  au Canada d 'avoir son propre programme. Alors
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  là, tout ça est un petit peu paiement, on ne
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  sait pas ce qui va arriver, mais est -ce qu 'il
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  va y avoir des batteries? électrique pour les
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  voitures en Amérique du Nord? La réponse est
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  oui. Est -ce que ça va être des batteries lithium
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  -ion qui avaient été conçues par Northvolt? Peut
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  -être qu 'il va y avoir des ajustements. On parle
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  de l 'effet, on parle des produits du phosphate
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  avec du lithium. Donc on a encore une fois tous
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  les ingrédients. Les usines peuvent être agnostiques
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  aussi. Alors moi, je pense que oui, Northvolt
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  est un gros échec. Mais je pense qu 'on a bâti
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  des assises qui, un jour, vont pouvoir, je pense,
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  être modulées pour des besoins des marchés. Et
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  puis, je pense, l 'électrification au tournoi
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  première. Et disons qu 'on parle spécifiquement
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  de Nordvolt, parce qu 'il y a eu, pendant ou
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  tout avant la campagne électorale, un rapport.
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  Je pense que c 'est le vérificateur général qui
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  a fait une critique des critères qui avaient
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  été utilisés pour choisir ce projet -là. De ce
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  que je comprends, de ce que vous dites, il y
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  avait une décision qui était prise d 'avoir une
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  usine de batterie. Après ça... Vous avez choisi
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  parmi les projets qui étaient là. Est -ce qu
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  'il y avait plusieurs projets potentiels ou est
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  -ce que Nordvolt, c 'était pas mal le seul? Non,
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  en fait, comme je l 'ai dit tantôt, on a regardé,
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  je ne sais pas si je vais me rappeler le nom,
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  7 ou 8 projets. Il y avait Honda, il y avait
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  Volkswagen, il y avait VW, il y avait Nordvolt,
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  il y avait les compagnies européennes, ACC, il
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  y en avait plusieurs. Et je pense que c 'est
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  facile de le pré -critiquer, puis je ne vais
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  pas vous... Je ne suis pas défensif du tout aujourd
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  'hui, mais il y avait des équipes. Ce n 'était
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  pas le ministre, ce n 'était pas le sous -ministre
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  qui décidait. C 'est facile de critiquer après.
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  Je n 'ai pas lu le rapport, je dois l 'avouer,
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  mais généralement, il n 'y avait pas tous les
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  étudiants d 'information pour porter le jugement.
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  Ça étant dit, nous avons fait un échec, je ne
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  vais pas dire autrement. Maintenant, l 'équipe...
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  en arrière de la filière à batterie, c 'était
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  minimum 15 à 16 personnes. Il y a même un candidat
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  qui est maintenant député que je nommerai pas,
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  qui a dit qu 'il y avait d 'autres projets meilleurs.
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  La personne n 'était pas impliquée. Toutes les
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  projets, évidemment, ont passé par un torbeur,
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  si je puis dire. Il y a eu des réponses négatives
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  dans des situations où... Nous n 'avions pas
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  l 'électricité disponible au moment qu 'il était
• 14:30
  requis. D 'autres situations, on trouvait qu
• 14:32
  'il n 'y avait pas de support parental assez
• 14:34
  important. Dans Conor Vault, il a été choisi
• 14:36
  parce qu 'à l 'époque, l 'équipe largement définie
• 14:39
  avait conclu qu 'il y avait de l 'argent en haut,
• 14:41
  il y avait des gens... je pense, compétents de
• 14:43
  Goldman Sachs et de la Mercedes. Il y avait des
• 14:45
  usines qui étaient en construction. Je pense
• 14:48
  que l 'erreur de ça, c 'était peut -être qu 'il
• 14:49
  aurait été audacieux de vouloir faire des multiples
• 14:52
  usines en même temps. En tout cas, il y a eu
• 14:53
  toutes sortes de raisons qui ont expliqué la
• 14:55
  défaillance plus le vent de face, mais... Je
• 14:57
  ne suis pas juste confirmé qu 'il y avait une
• 14:59
  équipe en arrière de ça, je peux te dire que
• 15:00
  ça aurait été choisi sur les négociations d 'une
• 15:01
  dame, mais c 'est complètement faux. Et le meilleur
• 15:06
  scénario, le best -case scénario de l 'usine
• 15:08
  Nord Vault, ça aurait été quoi? C 'était quoi
• 15:09
  l 'objectif espéré de ça, si ça avait marché,
• 15:14
  ça ressemble à quoi? Vraiment, au niveau des...
• 15:17
  C 'est vrai qu 'il y a batterie dans différents
• 15:18
  morceaux. Il y avait... l 'habileté du Québec
• 15:21
  de produire des composantes de batteries. Là,
• 15:24
  il n 'y a pas eu d 'échecs financiers, mais les
• 15:26
  usines ne sont pas conçues au moment où on se
• 15:28
  parle. Mais le terrain est fertile. Nous avons
• 15:31
  les ingrédients. Moi, je pense que ça va se faire
• 15:33
  d 'une forme ou d 'une autre, éventuellement.
• 15:35
  L 'idée d 'avoir une filière de batterie, dans
• 15:36
  le cas de Nordvolt, leur approche était beaucoup
• 15:40
  de constructeurs de voitures voulaient avoir
• 15:42
  leur propre usine de batterie, comme Tesla, Jim
• 15:45
  voulait l 'avoir, Ford voulait l 'avoir, et Nordvolt
• 15:47
  était pour être un joueur indépendant qui pouvait
• 15:50
  être agnostique et vendre à différents joueurs.
• 15:53
  Mercedes, un peu le paradoxe, Mercedes était
• 15:55
  investisseur de Nordvolt, mais Mercedes aussi,
• 15:58
  via Volkswagen, voulaient avoir leur propre usine.
• 16:00
  Pourquoi? Parce que l 'adoption anticipée à l
• 16:04
  'époque des voitures électriques étaient telles
• 16:06
  que personne ne pouvait produire assez de bâtis
• 16:08
  électriques. Ça ayant changé, on a vu même des
• 16:11
  producteurs automobiles qui ont décidé de ne
• 16:12
  plus faire de batterie eux -mêmes. Alors, North
• 16:14
  Vault était pour être un compétiteur de marché
• 16:18
  qui pouvait, d 'une façon agnostique, vendre
• 16:20
  à différents utilisateurs de voitures ou pas
• 16:22
  de voitures. Est -ce que ça va... existé dans
• 16:26
  le futur, je ne peux pas répondre. C 'est très
• 16:27
  difficile de voir comment les constructeurs de
• 16:28
  voitures voient ça. Mais il n 'est pas impossible
• 16:30
  que ça se fasse. Mais là, Northvolt ne survivra
• 16:33
  pas. Le terrain va être utilisé à d 'autres fins.
• 16:37
  Donc, d 'avoir une usine de batterie, ce n 'est
• 16:40
  pas dans les cartons aujourd 'hui, mais au niveau
• 16:41
  des composantes, c 'est encore actif. Ça en est
• 16:45
  trop loin. Je t 'impliquais directement. Il y
• 16:47
  a des joueurs rétérangés qui regardent comment
• 16:49
  on peut travailler au Québec avec l 'énergie
• 16:52
  et avec les ressources naturelles. participer
• 16:55
  à cette affaire. C 'est là qu 'il va continuer.
• 16:56
  Alors, je pense qu 'on verra plus tard ce qui
• 16:58
  va arriver, mais moi, je ne sais pas du tout.
• 16:59
  Je n 'ai pas du tout renoncé à avoir un succès
• 17:02
  au niveau des composantes. Une usine de batterie,
• 17:05
  on verra. Et disons, on a parlé des mauvais coups
• 17:09
  de la filière batterie. Est -ce qu 'aujourd 'hui,
• 17:11
  il y a un leg durable positif de la filière batterie?
• 17:14
  Il y a -t -il des compagnies ou des investissements
• 17:16
  qui ont... qui ont payé, qui ont donné quelque
• 17:18
  chose? Oui, il y a beaucoup de gens qui sont
• 17:21
  sur la périphérie de la filière à batterie. Bécrancourt,
• 17:25
  la zone d 'innovation en énergie, et là, il y
• 17:27
  a des compagnies qui en bénéficient. Granby,
• 17:29
  une compagnie qui va faire des électrolytes.
• 17:31
  Oui, la réponse, c 'est qu 'il y a des choses
• 17:33
  qui vont aller bien. Encore une fois, je pense
• 17:34
  qu 'il y a eu un vent de face ou il y a un retard
• 17:37
  sur l 'adoption. C 'est un chemin de nos retours.
• 17:40
  C 'est là qu 'on s 'en va, c 'est sûr. Alors
• 17:41
  moi, je pense que les fondations sont là. Le
• 17:44
  talent a été là. On regarde la filière hydrogène
• 17:47
  à l 'Université du Québec à Trois -Rivières,
• 17:49
  Concordia, un programme voltage avec le gouvernement
• 17:52
  fédéral. C 'est le voltage de lequel je suis
• 17:55
  sur le conseil d 'administration qui est responsable.
• 17:59
  de donner des bourses pour des PHD, de faire
• 18:01
  des technologies qui sont dotées à l 'électrification.
• 18:03
  La question, ça peut être des buildings intelligents,
• 18:05
  comment est -ce qu 'on va les chauffer. Alors
• 18:07
  moi, je pense que la filière batterie à l 'origine,
• 18:11
  d 'utiliser nos ressources naturelles, ça va
• 18:13
  continuer. Puis il y a eu des choses qui sont
• 18:15
  probantes, qui sont du succès. Puis je pense
• 18:16
  que ça va continuer. Puis si vous vous conseillez,
• 18:20
  vous êtes un conseiller à vous -même à l 'époque
• 18:23
  comme ministre, est -ce que vous vous recommandez
• 18:25
  de vous rembarquer dans la filière batterie?
• 18:27
  Est -ce que vous êtes... à l 'aise encore avec
• 18:28
  la décision, avec tout ce que vous savez aujourd
• 18:30
  'hui, de mettre en place ce projet -là? Je pense
• 18:33
  que oui. Je pense que la filière batterie -électrification,
• 18:38
  clairement, le Québec... va avoir un rôle important
• 18:42
  à jouer dans le futur, il n 'y a aucun doute.
• 18:44
  Maintenant, quand je regarde Nordvolt, parce
• 18:46
  qu 'on regarde GM et POSCO, c 'est un bon exemple.
• 18:49
  Il y a un milliard qui a été investi à Bécancourt.
• 18:50
  Bon, l 'usine, est -ce qu 'elle va être finie
• 18:52
  ou non? Le gouvernement a mis zéro argent, là.
• 18:54
  Le milliard -là a généré des retombes économiques.
• 18:56
  Il y a des gens qui ont bénéficié de ça. Alors,
• 19:00
  maintenant, dans le cas de Nordvolt, évidemment,
• 19:02
  l 'erreur, pas cette théorie, c 'est d 'avoir
• 19:03
  investi dans la mer. Si on avait sûrement investi
• 19:06
  dans la FII sur une base de séquence d 'investissement,
• 19:10
  on aurait eu le terrain qu 'on a repris et ça
• 19:13
  aurait été un échec en termes de... le produit
• 19:16
  n 'arrive pas, l 'usine n 'arrive pas, mais le
• 19:18
  gouvernement n 'a rien perdu. Alors 200 millions
• 19:20
  d 'US qu 'on n 'a pas dit dans Northvolt, c 'est
• 19:21
  une erreur de structure. À l 'époque, on pensait
• 19:23
  qu 'elle était avec Goldman Sachs, et Macédaille,
• 19:25
  c 'est une bonne idée. Parce que c 'est une erreur
• 19:27
  d 'avoir pensé ça. À part ça y est, on dit oui,
• 19:30
  et à priori, je pense qu 'il y a des gens qui
• 19:32
  sont probablement à l 'aise de le faire, mais
• 19:33
  bon, il n 'y était même pas quelque chose et
• 19:34
  on ne peut pas retourner en arrière. C 'était
• 19:37
  un potentiel de succès. Maintenant, je pense
• 19:39
  qu 'est -ce qu 'on va anéantir tous les bénéfices
• 19:42
  futurs de la filière batterie, mais je pense
• 19:44
  que la réponse est non. Je pense que c 'est clairement...
• 19:46
  Bon, on va être au Québec, ils vont être agressifs
• 19:48
  sur la production additionnelle parce que les
• 19:51
  gens, un moment donné, on va redevenir vert.
• 19:53
  En 2019, tout le monde était vert. On s 'en est
• 19:55
  tous vers là. La CAQ que je représentais n 'était
• 19:58
  pas perçue du tout comme étant pro -environnement.
• 20:01
  On a fait des gestes quand même... La batterie,
• 20:03
  c 'était pour justement se verdir, en guillemets,
• 20:05
  et profiter communiquement. d 'une tendance lourde
• 20:09
  qui, je pense, ne disparaîtra pas. Même si aujourd
• 20:11
  'hui, on parle de pipeline, puis on parle d 'oil
• 20:13
  et gaz, je pense qu 'on va revenir un jour. La
• 20:15
  transition électrique ne disparaîtra pas. Le
• 20:18
  mot transition, ça faisait quoi? C 'est -tu 10
• 20:20
  ans, 15 ans, 20 ans? Je pense que si on pense
• 20:22
  aux futures générations, je pense qu 'on a semé
• 20:24
  au Québec des graines qui vont être éventuellement
• 20:28
  fructifiées. J 'aimerais parler un peu de...
• 20:33
  Avant qu 'on parle d 'Hydro -Québec et d 'électricité,
• 20:35
  j 'aimerais aussi qu 'on parle un peu d 'économie.
• 20:39
  Ça fait plusieurs campagnes électorales quand
• 20:41
  même que j 'entends des partis dire le gouvernement
• 20:44
  n 'a pas d 'affaires à s 'impliquer dans l 'économie.
• 20:46
  Essentiellement, il ne faut pas choisir les gagnants
• 20:48
  et les perdants. L 'objectif du gouvernement,
• 20:50
  c 'est de créer des conditions gagnantes pour
• 20:52
  permettre au secteur privé de prendre la place
• 20:54
  qu 'il doit prendre. Je trouvais qu 'initialement,
• 20:57
  j 'étais quand même assez sympathique à ce message
• 20:59
  -là, mais j 'imagine que... T'sais, pour avoir
• 21:01
  déjà, disons, travailler aux États -Unis, pour
• 21:04
  des clients américains qui ont un marché beaucoup
• 21:06
  plus large, qui ont des ressources financières
• 21:07
  beaucoup plus larges à cause juste de leur nombre,
• 21:09
  puis des capitaux qui sont là -bas, j 'imagine
• 21:11
  qu 'il y a quand même un peu de bémol là -dessus.
• 21:13
  C 'est quoi, vous répondez à quelqu 'un qui disait,
• 21:15
  c 'est pas la place du gouvernement de s 'impliquer
• 21:16
  dans l 'économie? C 'est le sujet de l 'air,
• 21:19
  c 'est sûr. Puis là, on va dire, ah, Northvolt,
• 21:21
  erreur, le gouvernement, c 'est l 'économie de
• 21:22
  nul part. Il faut faire attention dans les extrêmes.
• 21:26
  Premièrement, je pense que quand on regarde l
• 21:28
  'économie du Québec, la PIB, même le Canada.
• 21:35
  Selon moi, on n 'est pas assez diversifiés, assez
• 21:38
  gros à avoir une masse critique pour être plus
• 21:40
  libertariens. Le libertarisme, c 'est de dire,
• 21:43
  OK, laissons l 'industrie s 'organiser et le
• 21:46
  gouvernement ne s 'implique pas du tout. Honnêtement,
• 21:48
  je pense que ça va être très difficile de les
• 21:50
  faire. Ça d 'ailleurs, on regarde ce qui se passe
• 21:52
  présentement avec M. Carney et la défense, c
• 21:54
  'est l 'inverse. Le gouvernement fédéral va être...
• 21:57
  ultra -interventionniste. L 'industrialisation,
• 22:00
  c 'est pas du libertarisme. Non, mais je pense
• 22:03
  que la question, par contre, on regarde la Chine,
• 22:06
  l 'investissement que la Chine a perdu au niveau
• 22:09
  des moteurs à combustion. Mais là, ils sont les
• 22:11
  seuls au monde qui peuvent faire les voitures
• 22:12
  électriques. BYD peut nous vendre des voitures
• 22:16
  électriques à 30 000 $ canadiennes qui vont être
• 22:17
  aussi bonnes que les Tesla, par exemple. Je ne
• 22:19
  fais pas de la publicité pour BYD. Ils ont gagné
• 22:22
  ce course -là. Bon, la question, c 'est est -ce
• 22:23
  que le Canada, Québec... peut être dans une telle
• 22:26
  course? Évidemment, la réponse est non. Est -ce
• 22:28
  qu 'on peut, au Québec, allouer les fonds nécessaires
• 22:31
  pour compétitionner contre BYD, contre Cherry,
• 22:33
  contre d 'autres usines? La réponse est non.
• 22:35
  Alors, par contre, donner notre fragmentation,
• 22:39
  notre masquerade, je pense que c 'est le rôle
• 22:42
  du gouvernement de trouver des secteurs clés
• 22:45
  et stratégiques dans lesquels il faut intervenir
• 22:48
  pour donner une base pour que l 'industrie puisse
• 22:51
  croire t 'es devenu international. La question,
• 22:53
  c 'est comment tu fais ça. Le filet à bâtir,
• 22:55
  c 'est un très bon exemple. Puis aujourd 'hui,
• 22:57
  c 'est clair qu 'on dit, bien, North World a
• 22:58
  perdu 200 millions, on n 'aurait pas dû être
• 23:01
  là. Moi, je pense qu 'il faut laisser le temps
• 23:03
  pour vous juger. Puis je pense que tous les gouvernements
• 23:06
  vont devoir avoir une certaine forme d 'intervention.
• 23:09
  Bon, est -ce que tu fais, t'sais, l 'extrême,
• 23:11
  tu fais des crédits d 'impôts offerts à tout
• 23:13
  le monde, puis tu dis, bien là, profitez -en.
• 23:15
  L 'autre exemple, c 'est de dire non, non, on
• 23:16
  va mettre de l 'argent dans cette compagnie -là
• 23:18
  et pas dans les autres. C 'est sûr que quand
• 23:19
  tu choisis des gagnants, tu vas avoir des échecs.
• 23:25
  C 'est comme les gens qui font du placement privé.
• 23:27
  Alors, je pense que dans le cas de ce qu 'on
• 23:30
  parle ici, si les gouvernements peuvent prendre
• 23:32
  un nouveau gouvernement, décident d 'intervenir,
• 23:34
  il faut expliquer à la population qu 'en intervenant...
• 23:37
  au niveau spécifique dans les secteurs, sur cinq
• 23:39
  secteurs, il y en a un qui ne marchera pas. Il
• 23:42
  va être un échec, mais peut -être que celui qui
• 23:43
  va faire des gros succès. L 'aéronautique, c
• 23:46
  'est un bon exemple. Il y a beaucoup d 'argent
• 23:47
  qui a été mis dans l 'aéronautique. Je regarde
• 23:49
  Airbus. Moi, j 'étais arrivé en poste, on a mis
• 23:51
  de l 'argent dans l 'aéronautique. Le gouvernement
• 23:52
  de Monsieur Couillard a mis un milliard. On dit,
• 23:54
  ah, il n 'y a pas d 'un milliard. Aujourd 'hui,
• 23:55
  il y a 4 000 emplois à Mirabel qui font des services.
• 23:57
  Il y a plus de Mercedes dans le garage de Airbus
• 24:00
  qui n 'a que de Silver Star. Est -ce que la filière
• 24:03
  aéronautique est défaillante parce qu 'on a perdu
• 24:05
  un ou deux milliards dans Airbus? La réponse
• 24:06
  est non. L 'économie globale en a profité. Alors,
• 24:09
  je pense qu 'il faut faire attention. Alors,
• 24:11
  la question, c 'est... Quel est le rôle du gouvernement?
• 24:13
  On va voir M. Carney. Le rôle du gouvernement
• 24:15
  est -il de... Oui, tu veux que le privé soit
• 24:17
  là. Je pense que le gouvernement doit, dans un
• 24:20
  certain secteur, allonger des formes d 'aide,
• 24:23
  peu importe ce soit sur subventions, prêts ou
• 24:26
  en équité, à condition évidemment que le privé
• 24:28
  embarque aussi. Ça va pas être le gouvernement
• 24:30
  seul qui finance une industrie. Si c 'est ça,
• 24:35
  c 'est pas bon. Le privé est pas là parce qu
• 24:36
  'il y a des choses qui marchent pas. D 'un autre
• 24:38
  côté, au niveau de la prise de risque, en amont,
• 24:41
  des secteurs qui sont nouveaux, il faut que le
• 24:43
  gouvernement prenne une partie du risque que
• 24:45
  le privé ne prendrait pas. Donc je pense qu 'il
• 24:46
  y a un équilibre entre les deux. Il n 'y a pas
• 24:49
  de solution magique. L 'approche libertarienne
• 24:53
  où je veux en faire rien. ou de l 'approche soviétique
• 24:55
  ou chinoise au gouvernement fait tout, bien,
• 24:57
  il y a une place pour se panouir. Puis je pense
• 24:59
  qu 'on est là, là. Puis je pense qu 'on va voir
• 25:01
  les différents gouvernements qui ne veulent pas
• 25:02
  intervenir. On va voir ce qui va arriver avec
• 25:04
  l 'élection qu 'il y a eu récemment. Je m 'attends
• 25:06
  à ce qu 'il y ait une forme d 'intervention.
• 25:07
  Est -ce qu 'elle va être différente? Est -ce
• 25:09
  qu 'elle va être mieux? On veut toujours améliorer
• 25:11
  ce qui se fait. Il y a toujours moyen d 'améliorer,
• 25:13
  j 'ai aucun doute. Oui, puis je vais vous donner
• 25:16
  deux exemples. Le premier, c 'est... Moi, j 'ai
• 25:18
  de la famille qui vient de la région de Parneuf,
• 25:20
  puis l 'employeur principal dans leur ville,
• 25:23
  c 'est une cimenterie. mais c 'est la cimenterie
• 25:25
  sur le bord de la faillite, puis qu 'ils appellent
• 25:27
  le gouvernement, puis ils s 'attendent, tu sais,
• 25:29
  vous voyez, ça est sans job dans le village.
• 25:31
  Le gouvernement, tu sais, de dire, ah non, c
• 25:33
  'est le libre marché, ce n 'est pas grave, c
• 25:35
  'est ça. Ben, ben, ben, ben, exemple, exemple,
• 25:36
  peut -être qu 'on est trop tôt pour célébrer,
• 25:38
  mais je pense qu 'on va célébrer dans un jour,
• 25:39
  c 'est le chantier des vies. Moi, je suis de
• 25:41
  la génération, chantier des vies, à l 'époque,
• 25:43
  c 'était avec Desco, c 'était... quand je suis
• 25:45
  né, on avait des problèmes avec le chantier des
• 25:47
  vies. Et là, échec, échec, échec, mais c 'est
• 25:51
  une institution quand même importante. Alors
• 25:53
  aujourd 'hui, le chantier des vies est finalement
• 25:56
  reconnu comme un des chantiers navals fédérales
• 25:59
  reconnus avec CISPAN et avec RIVING. Le gouvernement
• 26:02
  du Québec met beaucoup d 'argent. J 'étais là
• 26:04
  à l 'époque. Et là, la question de dire, OK,
• 26:06
  est -ce qu 'on doit intervenir ou on laisse des
• 26:08
  vies disparaître? Moi, je pense que pour les
• 26:12
  transports magnétiques, on parle de des vies
• 26:14
  et quand même beaucoup d 'emplois. Le gouvernement
• 26:15
  dit d 'investir. Vous ne pouvez pas célébrer
• 26:17
  tout de suite. Aujourd 'hui, ils font les bateaux
• 26:19
  que les Américains ont acheté à une usine en
• 26:22
  Finlande qu 'on a financée. Tout le monde disait,
• 26:24
  qu 'est -ce qu 'on fait ça? Ça va être un succès,
• 26:26
  je pense, mais c 'est trop tôt. C 'est un exemple
• 26:29
  de chantier des vies. Si le gouvernement du Québec
• 26:31
  n 'avait pas investi, le fédéral n 'aurait jamais
• 26:33
  accordé de contrat au chantier naval. Est -ce
• 26:35
  que le chantier naval est une industrie importante
• 26:38
  pour le Québec? Je pense que oui. Dans ce cas
• 26:40
  -là, le gouvernement a décidé que ce n 'était
• 26:41
  pas facile. Échec après échec, on y va. Beaucoup
• 26:45
  d 'hérétisances. Aujourd 'hui, il y a personne
• 26:46
  qui parle contre Chanté -Dévis. Alors, c 'est
• 26:48
  pas normal. Je pense que c 'est un exemple où
• 26:52
  la forme d 'intervention a été faite, on est
• 26:54
  intervenu parce qu 'on disait à la fédérale,
• 26:56
  si on intervient, vous allez accorder le statut
• 26:59
  qu 'il mérite et donner des contrats. Tout était
• 27:02
  relié et je pense que c 'est bien fait dans ce
• 27:03
  cas -là. L 'autre secteur qui m 'a marqué, parce
• 27:07
  que c 'est un peu mon background, c 'est le capital
• 27:10
  de risque. Moi, j 'ai travaillé avec des start
• 27:12
  -up, tu sais, aller chercher leur pre -seed,
• 27:15
  leur seed, une ronde d 'une couple de millions,
• 27:16
  ça allait bien, puis ils arrivaient à 30, 35,
• 27:20
  40 millions de levées de fonds. Pas vraiment
• 27:22
  d 'investisseurs potentiels au Québec. Là, je
• 27:24
  pense qu 'ils avaient travaillé là -dessus, le
• 27:25
  gouvernement d 'assises. de bridger ce trou -là.
• 27:29
  Mais beaucoup de ces compagnies -là vont en Californie,
• 27:31
  puis c 'est beaucoup plus facile pour eux autres
• 27:32
  d 'aller lever 30 millions US aux États -Unis.
• 27:35
  Mais là, s 'ils lèvent des fonds là -bas, il
• 27:37
  faut qu 'ils déménagent leur bureau, souvent
• 27:38
  proche des firmes de capital de risque. Fait
• 27:40
  que là, on perd des jeunes pousses qui s 'en
• 27:41
  vont aux États -Unis pour se faire financer.
• 27:44
  Puis ça fait en sorte que c 'est des futurs multinationales
• 27:46
  qui ne sont pas ici, là. Oui, bien, c 'est un
• 27:48
  très bon point. J 'ai l 'impression que quand
• 27:49
  j 'ai commencé, mon ami fonctionne. Je ne sais
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  pas plus ou moins, mais rapidement, on s 'est
• 27:56
  regardé. On a regardé et on a dit, OK, la chaîne
• 27:59
  des capitaux est importante dans tout le cycle
• 28:02
  du VSC, comme on l 'appelle le minimum, jusqu
• 28:05
  'au buy -out ultimement. Clairement, il y avait
• 28:07
  des lacunes, clairement. Est -ce qu 'on a tout
• 28:09
  réglé? Non. Mais moi, j 'ai toujours dit, il
• 28:12
  faut que le privé joue son rôle. Il y a beaucoup
• 28:14
  de fonds privés qui jouent ce rôle -là dans la
• 28:17
  chaîne des capitaux. Et oui, il y avait un vide.
• 28:19
  Il fallait que le gouvernement s 'implique. C
• 28:21
  'était un bon exemple, ça. impliquons -nous,
• 28:23
  j 'ai financé, je pense, quinzaine de fonds,
• 28:27
  où nous avons mis 20, 30, 40 % du fonds, à condition,
• 28:29
  évidemment, qu 'il y ait des conditions privées.
• 28:31
  Alors, le privé, souvent, était confortable.
• 28:34
  Si le gouvernement s 'implique, ça peut être
• 28:35
  bon. Puis, il y avait même un calcul mécanique,
• 28:37
  je vous prends dans le détail, où nous pouvions
• 28:39
  laisser un rendement supérieur au privé, avoir
• 28:43
  un rendement minimum pour nous autres, puisque
• 28:44
  le bénéfice était en ciliaire, était à côté.
• 28:47
  Alors, je pense que ça, ça a été partiellement
• 28:49
  bien adressé. Maintenant, Vous avez raison. Je
• 28:52
  pense que la question, c 'est est -ce que c 'est
• 28:56
  logique qu 'une compagnie soit vendue parce qu
• 28:58
  'il n 'y a pas de capital pour les suies dans
• 29:00
  la croissance. Et je pense que le travail doit
• 29:01
  continuer. Je pense que c 'est au privé à jouer
• 29:04
  ce rôle -là, mais le gouvernement doit, je pense,
• 29:06
  intervenir pour faciliter la création de fonds
• 29:10
  canadiens. D 'ailleurs, on va le voir avec M.
• 29:11
  Cardin, la défense, c 'est ça qui arrive. Il
• 29:14
  va y avoir beaucoup d 'argent, des projets. Il
• 29:16
  faut des fonds. étrangers, on n 'a pas le choix,
• 29:19
  mais il faut avoir des fonds canadiens qui vont
• 29:20
  être capables de... soit souverain par le gouvernement
• 29:24
  fonds de pension, mais il faut que les gros joueurs
• 29:26
  interviennent pour que les fonds étrangers veuillent
• 29:29
  investir et qu 'on puisse s 'occuper de nos sociétés
• 29:32
  qui sont, je pense, de côté de la vallée de la
• 29:34
  mort de l 'époque, au niveau des V .C., je pense
• 29:37
  qu 'on a pas mal réglé ça. Mais là, comme vous
• 29:38
  avez dit, c 'est la partie après -là. Ils sont
• 29:41
  en développement commercialisable. Et là, avant
• 29:44
  d 'être achetés par des gros joueurs, enfin,
• 29:46
  une épargne publique à l 'épargne, il y en a
• 29:48
  des piaux finalement. Il y a ce bout -là qui
• 29:50
  n 'est pas encore totalement bien servi et il
• 29:52
  faut travailler sur ça. Je pense que les gouvernements,
• 29:54
  le gouvernement fédéral clairement est attentif
• 29:57
  à ça et il faut le régler. Je pense que c 'est
• 30:01
  une question qui mérite d 'être nuancé parce
• 30:03
  que... Je pense que tous les partis politiques
• 30:05
  quasiment aux dernières élections ont fait la
• 30:07
  promotion d 'arrêter d 'investir de l 'argent
• 30:10
  public dans les compagnies. Mais après ça, la
• 30:13
  première compagnie qui va se faire acheter par
• 30:15
  une Américaine, ils vont dire quoi? Ils vont
• 30:17
  dire que c 'est beau, je ne sais pas, ma couche
• 30:19
  tord ou n 'importe quelle multinationalité. Bombardier
• 30:21
  fait tout à acheter par une multinationalité.
• 30:22
  Ce n 'est pas grave. Mais la clé, je pense, par
• 30:24
  contre, qui est logique, c 'est que le gouvernement
• 30:26
  ne devrait pas être l 'acteur principal. Il ne
• 30:30
  devrait pas être, toi disais dans le délire,
• 30:32
  le lead investor. Il faut que le privé prenne
• 30:35
  en charge, mais le privé va prendre en charge
• 30:39
  l 'investissement dans des secteurs, dans des
• 30:41
  compagnies en croissance, à condition qu 'il
• 30:44
  y ait un partage de risque qui se fait. Et le
• 30:45
  partage de risque, le gouvernement va devoir,
• 30:47
  dans certains cas, en prendre. Mais il faut le
• 30:49
  faire en amont ou de toute façon concomitante
• 30:52
  avec le privé. La question c 'est... C 'est quoi
• 30:54
  la séquence des investissements? Je pense qu
• 30:56
  'on va voir une évolution, on va voir une amélioration.
• 30:59
  Et les Américains, en fait, ils ont bien fait
• 31:01
  ça. Le gouvernement est très international sur
• 31:03
  les États -Unis, mais le privé a un rôle aussi.
• 31:04
  Alors il faut trouver cet équilibre -là où le
• 31:06
  privé intervient, mais il faut qu 'il soit aidé.
• 31:09
  Il faut que le gouvernement facilite leur réplication,
• 31:12
  parce que de penser que tout va se faire sans
• 31:13
  l 'aide du gouvernement dans un pays comme le
• 31:15
  Canada, sous les enjeux géopolitiques qu 'on
• 31:17
  vit présentement ou au Québec, je pense que ça
• 31:19
  va être très difficile. C 'est toujours un peu
• 31:21
  ironique parce qu 'on donne souvent l 'exemple
• 31:23
  des États -Unis comme d 'un marché libre, mais
• 31:26
  ils n 'ont pas les déficits annuels qu 'ils ont
• 31:28
  en n 'investissant pas. Il y a beaucoup d 'arrives.
• 31:32
  L 'usine dans tel état qui nous fait gagner les
• 31:36
  prochaines élections. Je pense que c 'est là
• 31:38
  où il y a des politiciens, il y a de la politique.
• 31:41
  J 'aimerais qu 'on parle un peu de Hydro -Québec.
• 31:45
  Parce que je sais qu 'il y a eu un certain débat
• 31:46
  quand vous étiez là. Ça ressemble à quoi derrière
• 31:49
  les rideaux, mais le débat public par rapport
• 31:52
  à est -ce qu 'Hydro -Québec est essentiellement
• 31:54
  un outil pour le développement économique ou
• 31:56
  c 'est vraiment comme une bébête à porc et on
• 31:59
  devrait vendre l 'électricité aux plus offrants
• 32:01
  selon les marchés? Est -ce que vous pensez qu
• 32:04
  'Hydro -Québec a un rôle à jouer dans le développement
• 32:06
  économique du Québec? Clairement. Moi, je pense
• 32:08
  qu 'en fait, les prochains 10 ans, Hydro -Québec
• 32:10
  va être le centre du développement économique
• 32:13
  du Québec. Je pense que là, on voit aux géopolitiques,
• 32:15
  il y a beaucoup de craintes, pas de politique
• 32:17
  de gouvernemental, je parle juste géopolitiquement.
• 32:21
  On va peut -être voir des gens peut -être plus
• 32:23
  réticents venir au Canada largement définis,
• 32:24
  mais nous au Québec, Hydro -Québec, avec le plan
• 32:26
  2035, qui est par le centre des 150 milliards,
• 32:30
  peut -être ça va être 100 milliards, peu importe,
• 32:31
  ça va être le moteur économique. Et clairement,
• 32:34
  Hydro -Québec et le gouvernement étaient conscients
• 32:37
  de ça. Et je pense que... ce qu 'on a vu avec
• 32:40
  l 'époque que M. Sebiya a été nommé comme président
• 32:43
  de l 'État du Québec sous notre gouvernement.
• 32:45
  L 'idée, c 'est de dire comment on peut profiter
• 32:48
  du verdissement de l 'économie. du talent qu
• 32:52
  'on a développé au fil des ans chez Hydro -Québec
• 32:54
  pour que Hydro -Québec soit un moteur économique
• 32:55
  maintenant. Un moteur économique ne veut pas
• 32:57
  dire que c 'est le gouvernement qui décide de
• 32:58
  tout. Je pense que c 'était clair avec M. Sebiha,
• 33:00
  il faudrait se serrer une ligne. Une ligne qu
• 33:02
  'on tire où on dit, jusque -là, c 'est Hydro
• 33:04
  -Québec qui est souverain, en guillemets, parce
• 33:06
  qu 'ils ont l 'expertise que le gouvernement
• 33:07
  n 'a pas. Mais maintenant, au niveau des politiques
• 33:09
  globales de questions avec Hydro -Québec, c 'est
• 33:11
  clairement le gouvernement qui est l 'actionnaire.
• 33:13
  Alors évidemment, le débat a été très fort quand
• 33:16
  je suis arrivé. On a commencé parce qu 'un des
• 33:19
  éléments qu 'on avait déterminé, M. Legault et
• 33:20
  moi, en 2018, c 'est qu 'il fallait avoir plus
• 33:22
  d 'investissements étrangers. C 'est un gros
• 33:23
  débord aujourd 'hui. Le monde dit qu 'on a eu
• 33:25
  trop. On a eu un grand succès. Il y a beaucoup,
• 33:27
  beaucoup. On a augmenté de façon importante les
• 33:29
  investissements étrangers, entre autres parce
• 33:32
  qu 'il y avait accès à l 'énergie verte. Alors
• 33:35
  rapidement, on s 'est rendu à une situation où
• 33:37
  il était pour avoir une pénurie de mégawatts.
• 33:41
  Alors la question était, est -ce qu 'on doit
• 33:44
  augmenter la production? d 'hydroélectricité
• 33:46
  dans ce cas -là, ou d 'éolien ou de solaire,
• 33:48
  d 'énergie verte, pour satisfaire les besoins
• 33:51
  d 'investissements étrangers? Ou non, non, on
• 33:53
  ne fait pas ça parce qu 'on ne veut pas avoir
• 33:55
  d 'éolien dans nos cours, on ne veut pas de panneaux
• 33:57
  solaires seulement sur nos toits, on ne veut
• 33:59
  pas de barrages additionnels. Alors, il y a tout
• 34:02
  le débat social, l 'augmentation de la capacité
• 34:06
  d 'hydro -Québec, ou de pas du terrain privé.
• 34:09
  est -elle conforme aux enjeux sociaux? D 'un
• 34:12
  autre côté, l 'économie, je pense que ça permet
• 34:15
  d 'avoir des ressources pour s 'occuper des enjeux
• 34:18
  sociaux. Le débat qui était très, très, très
• 34:22
  sévère, pas sévère, mais très médiatisé. D 'autant
• 34:25
  plus qu 'à un moment donné, à l 'époque, c 'était
• 34:27
  Mme Bauchu, présidente de Radio -Québec, qui
• 34:29
  disait qu 'on avait des besoins limités et nous,
• 34:32
  on n 'a pas, à juste titre. la capacité de décider
• 34:34
  quel projet on va accepter, parce que à l 'époque,
• 34:37
  Radio -Québec était forcé de donner de l 'énergie
• 34:40
  à ceux qui en demandaient. Sauf qu 'au niveau
• 34:42
  industriel, parce qu 'on a deux, trois paniers,
• 34:46
  le résidentiel, le commercial et l 'industriel,
• 34:48
  on parle industriel ici, les besoins étaient
• 34:51
  de beaucoup supérieurs, parce qu 'il y avait
• 34:53
  beaucoup d 'engouement pour investir au Québec,
• 34:54
  la capacité. Radio -Québec a dit que le gouvernement,
• 34:58
  vous devriez, pour les projets à eau de 5 MW,
• 35:02
  les déterminer. lesquels vont imperialiser. Et
• 35:05
  je pense que c 'est logique, c 'est encore logique
• 35:06
  aujourd 'hui. Évidemment, je pense qu 'il faut,
• 35:09
  c 'est pas aussi simple que ça parce qu 'il y
• 35:11
  a des régions du Québec où il y a l 'électricité.
• 35:14
  D 'hors de ça, il doit au Québec être maître
• 35:15
  de décider où on peut allouer les projets. Mais
• 35:18
  s 'il arrive une pénurie, puis qu 'il y a deux
• 35:22
  projets, projet A, projet B, eh bien l 'Edo -Québec
• 35:24
  n 'a pas nécessairement les ressources à l 'interne
• 35:27
  pour déterminer qu 'est -ce qui est bon pour
• 35:28
  le Québec. Le gouvernement, le ministère de l
• 35:29
  'Énergie a cette expertise -là. Donc, s 'il avait
• 35:33
  été déterminé à l 'époque, c 'est -à -dire les
• 35:35
  projets à haute 5 megawatts, c 'est le gouvernement
• 35:36
  qui va décider ultimement avec, évidemment, le
• 35:40
  conseil de l 'Edo -Québec, parce que nous, on
• 35:41
  ne peut pas dire, vous allez dire oui à tel projet
• 35:43
  alors que ce n 'était pas possible techniquement.
• 35:45
  Je pense que c 'est la bonne formule. Est -ce
• 35:46
  que ça va changer dans le futur? Peut -être,
• 35:48
  mais je ne penserais pas, parce qu 'on a encore
• 35:50
  pour quelques années... avant d 'avoir un surplus
• 35:53
  de l 'électrique. La question fondamentale, est
• 35:55
  -ce qu 'on veut utiliser Hydro -Québec pour permettre
• 35:59
  des domaines économiques? On va voir les nouveaux
• 36:01
  domaines. Moi, je pense que la réponse est oui.
• 36:03
  Ça étant dit, la question, c 'est la fameuse
• 36:04
  tarification. Parce qu 'il y a une mauvaise compréhension,
• 36:08
  je pense, sur ça, parce que beaucoup de monde
• 36:11
  prétend que les industries s 'approvisionnent
• 36:15
  l 'électricité à beaucoup et c 'est les consommateurs
• 36:18
  qui payent pour. On peut argumenter sur ça. Puis
• 36:21
  il y a le bloc patrimonial. C 'est très complexe.
• 36:23
  Puis l 'interfinancement. Moi, je pense que c
• 36:25
  'est l 'inverse. Présentement, le tarif L subventionne
• 36:28
  en partie le résidentiel où on paye 8 à 10 sous
• 36:31
  le kilowatt -heure comparativement à d 'autres
• 36:35
  environnements qui payent le double ou le triple.
• 36:37
  Alors, la question sociale, c 'est ça. Qu 'est
• 36:39
  -ce qu 'on fait avec les tarifs? D 'ailleurs,
• 36:40
  avec M. Legault, on avait le débat. Puis il y
• 36:42
  a un débat qui était constructif. Est -ce qu
• 36:44
  'on limite? l 'augmentation des tarifs résidentiels
• 36:48
  à 2, 3 %. Tout le reste va être payé par l 'industriel
• 36:51
  ou il faut attirer les industries. Le tarif électrique
• 36:55
  et compétitif nous permet de compenser pour d
• 36:58
  'autres enjeux qui sont plus chers. C 'est pas
• 37:00
  simple. La réponse à votre question, c 'est que
• 37:05
  je ne m 'attends pas qu 'il y ait des gros changements
• 37:06
  et que Québec va vouloir augmenter de façon importante
• 37:09
  le niveau énergétique disponible pour les entreprises
• 37:12
  parce que ça va ultimement aider à... créé de
• 37:15
  la valeur économique, tout en respectant le fait
• 37:17
  que de Québec, ça nous appartient aux Québécois,
• 37:19
  et nos tarifs résidentiels qui sont très bas,
• 37:21
  il faut qu 'ils demeurent relativement bas. C
• 37:23
  'est l 'un des avantages qu 'on a eu des investissements
• 37:26
  faits par les gouvernements précédents de l 'année
• 37:27
  60 pour faire nos fameux barrages. Je veux pas
• 37:31
  être... je trouve faire une passe à la palette
• 37:33
  sur celle -là, mais on l 'entend souvent dire,
• 37:37
  et je pense que même Mme Brochu qui a dit ça,
• 37:39
  qu 'on deviendrait le dolorama de l 'électricité
• 37:41
  et tout ça. Mais j 'ai de la difficulté à concevoir,
• 37:45
  et j 'ai pas vu les tarifs d 'électricité les
• 37:46
  derniers pour comparer à toute l 'Amérique du
• 37:47
  Nord. J 'ai de la difficulté à concevoir qu 'Hydro
• 37:49
  -Québec volontairement aurait des tarifs tellement
• 37:51
  bas par rapport à sa compétition. J 'imagine
• 37:53
  qu 'il regarde les prix ailleurs, puis il s 'ajuste
• 37:56
  en fonction du marché. Non, à l 'époque, Mme
• 37:57
  Beauchamp, nous avions une discussion qui était
• 37:59
  très très très très intéressante. Je pense que
• 38:02
  premièrement, on est privilégié au Québec, le
• 38:05
  176 MW d 'énergie, de puissance, d 'énergie et
• 38:09
  tout. On a un tarif là... à cause de Churchill
• 38:12
  Fars, donc c 'est une histoire qui était très,
• 38:14
  très, très bas. Donc, il n 'y a personne qui
• 38:16
  suivait ça. Les tarifs L, qu 'on appelle, qui
• 38:18
  étaient après 5, 6 sous, au niveau industriel,
• 38:21
  ce n 'est pas vrai que c 'est dollarama. On fait
• 38:23
  de l 'argent avec ça. La question que j 'avais
• 38:25
  avec Mme Brochu, ce n 'était pas ça, c 'est de
• 38:27
  dire, les coûts additionnels, un nouveau barrage,
• 38:30
  un nouveau directeur à Candou, de l 'éolien,
• 38:34
  comment est -ce que ça coûte l 'énergie marginale,
• 38:37
  additionnelle? Elle coûte beaucoup plus cher
• 38:39
  que les taux actuels. J 'ai pas les chiffres
• 38:41
  parce que c 'est très complexe, mais on peut
• 38:44
  présumer qu 'un nouveau barrage, si on en offrait
• 38:46
  au Québec, ça va coûter 10 -12 sous. C 'est le
• 38:50
  double du tarifal. La question qu 'on avait,
• 38:53
  c 'était pas le passé, c 'est pas de l 'alarme,
• 38:56
  le futur. Si ça coûte 12 sous produire un barrage
• 39:00
  additionnel, qui va payer pour ça? Est -ce qu
• 39:02
  'on charge le 12 sous à l 'industriel au complet
• 39:05
  ou on l 'absorbe? avec les autres groupes d 'utilisateurs.
• 39:10
  Et c 'est là qu 'est le gros go au débat. J 'ai
• 39:13
  pris l 'approche qu 'on devrait avoir une espèce
• 39:15
  de coût moyen. On a le marge de manoeuvre importante
• 39:20
  sur les coûts additionnels de la nouvelle production
• 39:22
  pour être quand même en -dessous des pires actuels.
• 39:26
  Alors la question était là. Et il y a beaucoup
• 39:27
  de gens qui disent non, le coût marginal de 12,
• 39:31
  13, 14... Quand on parle de nucléaire, on est
• 39:33
  dans les 20 sous, peut -être les SMR, qu 'on
• 39:35
  parle beaucoup. Alors, on devrait offrir aux
• 39:38
  nouvelles entreprises qui viennent ici de prendre
• 39:40
  le coût marginal. Et dans certains cas, ça peut
• 39:42
  être possible. Parce qu 'aujourd 'hui, je pense
• 39:43
  que l 'enjeu, c 'est l 'accès à l 'énergie verte
• 39:47
  et d 'avoir le talent. Alors, le Québec... a
• 39:51
  la possibilité d 'avoir des taux qui vont peut
• 39:53
  -être être supérieurs au niveau industriel. Alors,
• 39:54
  je pense que ça va se résoudre sur une monnaie.
• 39:57
  Puis la question est légitime. Le coût marginal
• 40:00
  est le double du coût moyen qu 'on a présentement.
• 40:03
  Qui paye pour ça? Et la régime d 'énergie? Et
• 40:06
  moi, j 'étais un gros fervent à dire, avec M.
• 40:08
  Lévi, on avait... Il y a un trio, là. Il y a
• 40:11
  un triangle, plutôt. Le gouvernement, Hydro -Québec,
• 40:14
  puis la régime d 'énergie. Et moi, j 'étais d
• 40:16
  'accord. que le gouvernement soit moins impliqué
• 40:19
  dans les décisions de terrification, par exemple.
• 40:22
  C 'est pas le gouvernement à faire ça. Par contre,
• 40:23
  le gouvernement va donner sa vision économique,
• 40:27
  ses orientations, exactement. Merci. Mais Hydro
• 40:30
  -Québec est un monopole. Il doit y avoir un contrepoids.
• 40:33
  Et le contrepoids, c 'est pas le gouvernement.
• 40:35
  Monsieur Sibir, c 'est pas moi le contrepoids.
• 40:36
  Ça va être la Régie de l 'énergie. Même avec
• 40:38
  le gouvernement, il est actionnaire. Exact, exactement.
• 40:41
  Absolument. Et les politiciens n 'ont pas l 'habileté
• 40:42
  de pouvoir granuler les décisions de Québec.
• 40:45
  C 'est impossible. Mais la Régie doit avoir un
• 40:47
  rôle à jouer. Et d 'ailleurs, dans le reste du
• 40:50
  monde, on voit qu 'il y a une déréglementation
• 40:51
  parce qu 'il y a une compétition qui est permise.
• 40:54
  Auquel cas, ça se fait naturellement. Au Québec,
• 40:56
  c 'est l 'île au Québec. On ne peut pas laisser
• 40:57
  l 'île au Québec. L 'île au Québec ne peut pas
• 40:59
  décider les tarifs, décider où ils vont aller.
• 41:01
  d 'énergie, ça devient impossible. C 'est tout
• 41:05
  le débat présentement. Quand on parle de tarification,
• 41:07
  je pense qu 'il faut laisser à la Régie le soin
• 41:11
  avec les Régisseurs, avec les inspecteurs de
• 41:14
  donner leurs recommandations. On le voit d 'ailleurs
• 41:16
  avec les centres de données. L 'État de Québec
• 41:18
  a décidé d 'augmenter le prix de... je pense
• 41:20
  que c 'était à 12 sous, très sous, je n 'ai pas
• 41:22
  le chiffre exact. Puis là, les gens se questionnent
• 41:25
  pas sur la tarification, sur le processus. qui
• 41:28
  arrive à dire que c 'est 12 sous. Moi, je pense
• 41:30
  qu 'il faut laisser la Région d 'énergie décider
• 41:32
  sur quelle base on peut augmenter la tarification,
• 41:35
  puis qu 'elle soit bien expliquée. Parce que
• 41:37
  tous les gens qui regardent le Québec présentement,
• 41:40
  c 'est de la prévisibilité qu 'on va avoir. C
• 41:43
  'est pas le 10 sous, 12 sous, 13 sous. Il y a
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  la marge de manoeuvre. Par rapport aux Sous -Unis,
• 41:47
  ça coûte 20 sous. Il y a la marge de manoeuvre.
• 41:49
  Mais on veut un système qui va être rigoureux
• 41:51
  où on va pouvoir comprendre comment la tarification
• 41:54
  dans le futur va pouvoir s 'adapter. Est -ce
• 41:55
  que la tarification industrielle est trop bas?
• 41:57
  Est -ce qu 'on ne charge pas assez cher pour
• 41:59
  nos entreprises? C 'est ça le débat. Moi, je
• 42:01
  pense que le tarif feld, qu 'on aurait fait,
• 42:06
  ça a été établi, je pense, dans les années 90,
• 42:08
  l 'interfinancement. En fait, il faut regarder
• 42:11
  le coût de service. On s 'entend que c 'est beaucoup
• 42:14
  moins dispendieux de connecter l 'électricité
• 42:17
  dans une usine sur la Côte -Nord qui est près
• 42:20
  d 'un nez barrage que de le 30e étage d 'un condominium
• 42:23
  dans le centre -ville de Montréal. Le transport
• 42:25
  n 'est pas le même, c 'est ça? Alors, il y avait
• 42:26
  eu à l 'époque un exercice de fait très très
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  rigoureux. C 'est quoi le coût de service par
• 42:30
  secteur? Clairement, ça coûte moins cher que
• 42:33
  l 'industriel. Et en plus, l 'industriel amène
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  de la richesse collective. Donc, il va établir
• 42:38
  ces tarifs -là. Et depuis ce temps -là, les tarifs
• 42:40
  augmentent. La régénératie fait une analyse de
• 42:43
  sensibilité et fait une analyse des coûts de
• 42:45
  services. Alors, si les coûts de services augmentent
• 42:47
  plus pour le commercial, ils vont augmenter plus
• 42:49
  que l 'industriel. Alors, aujourd 'hui, je pense
• 42:52
  que le système fonctionne. La question de base,
• 42:54
  c 'est de dire, parce que ça coûte 12 sous faire
• 42:56
  de l 'éolien, transporter proprement, Est -ce
• 42:59
  qu 'on devrait monter le tarif feld dans les
• 43:01
  coûts? Le tarif feld est établi sur des bases
• 43:03
  solides. En fait, il y a des gens qui prétendent,
• 43:05
  dont moi, que l 'interfinancement favorisait
• 43:09
  le taux résidentiel parce qu 'on aurait pas avoir
• 43:11
  des taux inférieurs au niveau industriel. Mais
• 43:13
  ça, ce débat -là, il est passé. Le débat qu 'il
• 43:15
  faut avoir, c 'est le futur. Une énergie additionnelle
• 43:18
  va coûter plus cher, je me répète, on va être
• 43:20
  là, mais il faut déterminer c 'est quoi la façon
• 43:21
  la plus intelligente, la plus socialement responsable,
• 43:26
  comment on va attribuer ces coûts -là. Puis est
• 43:29
  -ce que le résidentiel devrait commencer à avoir
• 43:33
  des tarifs qui sont effectivement très très bas?
• 43:35
  La réponse est oui en partie. Il y a des gens
• 43:37
  qui doivent avoir ces tarifs -là. Maintenant,
• 43:39
  si vous avez deux piscines creusées, vous avez
• 43:41
  un gage... Oui, c 'est sûr que plus que le tarif
• 43:42
  est bas, plus c 'est une subvention au plus lentier,
• 43:45
  c 'est sûr. Puis je pense que c 'est correct.
• 43:47
  Moi, j 'avais eu le débat avec Hydro -Québec,
• 43:49
  disant que moi, je pense que des familles monoparentales
• 43:52
  à bas revenu devaient avoir un tarif... Approprié.
• 43:55
  Mais si vous avez une maison à Montserrat, comme
• 43:58
  on l 'appelle, avec l 'entrée de gare à chauffer,
• 44:03
  ben peut -être payer 15 sous le kilowatère ou
• 44:05
  20 sous, c 'est pas inapproprié. Alors, mais
• 44:06
  ça, c 'est la vertu, puis je pense qu 'il faut
• 44:09
  trouver une façon d 'arriver là, mais ça, c 'est
• 44:11
  pas simple non plus. C 'est sûr que plus que
• 44:13
  c 'est cher, plus que les gens font attention,
• 44:15
  pis il y a moins d 'utilisation. Tu vas peut
• 44:17
  -être le mettre à 22 ou à 21 ton chauffeur. J
• 44:19
  'ai fait rire de moi quand je parlais de chauffe
• 44:22
  -eau à deux heures du matin. Mais j 'ai raison.
• 44:24
  Quand on regarde l 'efficacité d 'énergie du
• 44:26
  Québec, on est inefficace, on est des cancres.
• 44:29
  En partie causé par le fait qu 'on n 'a pas investi,
• 44:32
  je regarde le parc immobilier du Québec, résidentiel.
• 44:36
  Si toutes les maisons du Québec étaient bien
• 44:38
  isolées et avaient des thermopompes, tu sauves
• 44:41
  2000 -2600 MW. À l 'époque, je pensais à la romaine.
• 44:45
  Tu sauverais la romaine en termes de capacité
• 44:49
  si les maisons étaient bien chauffées, étaient
• 44:51
  bien isolées. D 'autre part, évidemment, la consommation,
• 44:56
  la demande, on a 44 000 MWh de puissance requise
• 45:04
  au mois de janvier. La moyenne annuelle, c 'est
• 45:06
  22. Beaucoup de Québec se garde le 44 000 de
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  disponibles. Le 28 en déduit, il est disponible,
• 45:13
  mais pas dans les pointes. Alors, comment est
• 45:15
  -ce qu 'on gère ça? Là, on parle de l 'énergie
• 45:17
  intermittent avec les éoliennes. Je pense que
• 45:21
  l 'efficacité énergétique... est probablement
• 45:24
  le plus attractif au niveau financier -économique
• 45:28
  pour Hydro -Québec. Et ça, je pense qu 'il faut
• 45:30
  travailler ça, et ils le font déjà, puis il faut
• 45:31
  qu 'ils aillent plus loin. Est -ce qu 'il faut
• 45:33
  augmenter les tarifs pour inciter les gens à
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  mieux consommer? Là, il y a tout un débat, là,
• 45:37
  c 'est une bateau à carottes, là. C 'est pas
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  simple comme discussion. Et la semaine prochaine,
• 45:43
  Paul Saint -Pierre Lamandon vous appelle et dit
• 45:45
  « Pierre, je ne sais pas quoi faire pour l 'économie
• 45:47
  du Québec, j 'ai besoin de ton aide ». C 'est
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  quoi vos priorités pour les prochaines années
• 45:52
  pour l 'économie du Québec? Je reviens à la fameuse
• 45:55
  zone d 'innovation. Je pense qu 'on peut l 'appeler
• 45:56
  d 'autre chose. Les gouvernements ne veulent
• 45:58
  pas s 'approprier leur propre projet, mais je
• 46:00
  pense que le Québec a des avantages comparatifs
• 46:05
  dans certains secteurs. On a la chance d 'avoir
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  l 'énergie, d 'avoir les ressources naturelles,
• 46:09
  d 'avoir du talent. On a 18 universités. Il faut
• 46:12
  trouver quels sont les secteurs où on a un avantage
• 46:15
  comparatif, où on peut être des joueurs internationaux.
• 46:18
  Qu 'on devienne un pays ou non, pas d 'importance,
• 46:20
  notre économie doit être une économie globale.
• 46:22
  C 'est galvaudé d 'avoir ces commentaires -là,
• 46:25
  mais je pense que géopolitiquement, on le voit
• 46:26
  présentement. Il faut focaliser, il faut trouver
• 46:29
  une façon que ces secteurs -là puissent émerger.
• 46:32
  Quelle forme d 'intervention du gouvernement?
• 46:35
  Chaque gouvernement aura sa sauce. Et nous, on
• 46:36
  avait une sauce. D 'autres auront d 'autres sauces.
• 46:38
  C 'est pas grave. Mais je pense qu 'il faut favoriser
• 46:40
  les secteurs clés. Mais, en même temps, le Québec
• 46:43
  a un avantage par rapport à l 'Ontario présentement.
• 46:45
  On a une diversification économique plus forte
• 46:47
  que l 'Ontario. On ne peut pas non plus seulement
• 46:50
  s 'occuper... des secteurs gagnants que les autres.
• 46:53
  Alors, il faut composer avec s 'occuper de nos
• 46:55
  PME. Durant la COVID, on l 'a fait. Certains
• 46:59
  nous disaient qu 'on ne l 'a pas fait. D 'autres
• 47:00
  l 'ont trop fait. Moi, c 'est mon signe en ce
• 47:02
  moment. C 'est quand tu fais critiquer des deux
• 47:04
  barres. Exact. T 'es foutu ça dans le centre.
• 47:06
  Mais je pense que tous les gouvernements vont
• 47:09
  avoir la même chose. Je ne m 'attends à aucun
• 47:11
  changement. Il va y avoir des formes différentes
• 47:13
  d 'intervention. Il va y avoir des formes différentes
• 47:15
  d 'aide aux entreprises. Mais il faut profiter
• 47:17
  du fait qu 'on a du... On a un avantage comparatif.
• 47:20
  Puis on le voit avec le fédéral, avec la défense.
• 47:22
  C 'est la défense, le dual use, c 'est la panacie.
• 47:25
  Mais je pense que c 'est un bon vecteur de croissance
• 47:30
  pour que nos PME se s 'intègrent dans des grands
• 47:33
  chantiers. C 'est intéressant ce que vous dites,
• 47:36
  par exemple, parce que c 'est vrai qu 'il y a
• 47:37
  quand même une certaine constance de gouvernement
• 47:39
  à gouvernement, surtout au niveau des dossiers
• 47:41
  économiques. Éric Duhem dit que c 'est tout à
• 47:44
  ce coup, mais si je veux dire, toutes les parties
• 47:47
  finissent pas mal et se retrouvent à même place.
• 47:49
  C 'est correct. Chacun a sa sauce. Chacun a ses
• 47:51
  programmes. Moi, j 'avais changé le nom de programme,
• 47:54
  mais j 'avais profité de ce que Libéo a fait.
• 47:56
  Je pense que je l 'ai amélioré. Puis là, le prochain
• 47:58
  gouvernement va l 'améliorer aussi. C 'est correct.
• 48:00
  L 'amélioration est normale. C 'est sûr qu 'on
• 48:02
  veut des changements de gouvernement aussi pour
• 48:03
  avoir des nouvelles idées. Mais à la base, je
• 48:06
  pense qu 'on ne peut pas faire abstraction que
• 48:09
  l 'économie. Et la création des richesses, c
• 48:12
  'est pas un péché, malgré notre côté géocrétien.
• 48:15
  C 'est pas un péché dans la mesure où c 'est
• 48:17
  la collectivité qui en bénéficie. C 'est ça le
• 48:19
  gros débat, les gens disent, création de richesses,
• 48:21
  création de richesses, en fait, les corps, ça
• 48:24
  garantit que c 'est un problème social important
• 48:26
  au Canada pour le Québec. Il faut faire attention
• 48:27
  à ça. J 'ai rejoint un peu le Québec solidaire
• 48:29
  à ce côté -là, mais il ne faut pas laisser l
• 48:32
  'économie. L 'économie va permettre d 'avoir
• 48:34
  les moyens, d 'avoir des programmes sociaux importants,
• 48:38
  que ce soit au niveau de la santé, au niveau
• 48:40
  des logements, au niveau de l 'éducation. Ça,
• 48:42
  ça ne va pas changer. On se prépare au mois où
• 48:44
  on aura une primeur sur le podcast. Vous avez
• 48:46
  un point commun avec Québec solidaire, c 'est
• 48:47
  ça? Non, mais absolument. Il faudrait faire attention
• 48:50
  à ça. Ils nous ont aidé l 'environnement. Évidemment,
• 48:53
  c 'était l 'anglomérat de la CAQ qu 'on disait
• 48:55
  en 2018. Puis on est devenu, je pense, un gouvernement
• 48:57
  qui était sensible à ça. En tout cas, moi, j
• 48:58
  'étais sensible à ça, parce que c 'est Québec
• 49:00
  solidaire qui a été la cause de ça. Pas uniquement,
• 49:03
  mais ça prend différents mouvements. La démocratie
• 49:06
  permet d 'améliorer des... Moi, je pense que
• 49:09
  c 'est simple pour une société d 'avoir un parti
• 49:11
  à gauche. Parce que si tu as juste des partis
• 49:13
  à droite, ça devient un peu de la surenchère.
• 49:14
  C 'est pas idéal non plus. J 'aimerais qu 'on
• 49:17
  parle un peu de la CAQ elle -même. Vous êtes...
• 49:20
  Vous êtes impliqué un certain temps dans la CAQ.
• 49:23
  Je pense qu 'il y a encore beaucoup de proches,
• 49:24
  d 'amis qui sont là. Est -ce que vous pensez
• 49:26
  que la CAQ va survivre à la défaite électorale
• 49:30
  de Kevin Viv? Je sais, j 'espère, parce que,
• 49:32
  tu sais, on regarde... Je pense que beaucoup
• 49:34
  a été dit sur ça depuis deux jours, mais tu sais,
• 49:35
  on regarde. Il y a quand même eu, je pense, 500
• 49:37
  000 personnes qui sont des caquistes qui ont
• 49:39
  voté pour la CAQ. 14 % du vote, je pense. 0 députés.
• 49:44
  Monsieur Plamondon... méritent sa légitimité
• 49:47
  de premier ministre. Il y a eu 28 % et il y a
• 49:49
  59 députés. Moi, je pense qu 'il y a un fondement,
• 49:55
  une base, je devrais dire plutôt, qui existe.
• 49:58
  Et là, d 'une façon, ça peut être positif dans
• 50:00
  le sens que la page est blanche, en guillemets.
• 50:04
  Bon, le parti existe, le parti a des fondations
• 50:07
  qui n 'est pas aussi solide que les partis traditionnels,
• 50:09
  mais une fondation quand même, des ressources
• 50:10
  financières, ressources humaines. Un jour, chef
• 50:13
  ne va pas m 'arriver bientôt. Je pense que c
• 50:15
  'est acquis d 'ici quelques jours, d 'ici trentaine
• 50:18
  de jours. Alors moi, je pense que la CAQ a le
• 50:21
  temps de se réinventer. Il demande la question,
• 50:24
  c 'est là la fameuse troisième voie, mais M.
• 50:26
  Duzem a pris beaucoup de place. Quand on regarde
• 50:29
  la réalité, c 'est que la CAQ a disparu dans
• 50:32
  le temps des députés, puis ça a été pris par
• 50:33
  le Parti libéral, puis par... Parti conservateur.
• 50:36
  Est -ce qu 'il y a une place pour les conservateurs,
• 50:38
  la CAQ? On va voir ce qui va se passer avec le
• 50:41
  parti de M. Duhaime, mais je pense que la CAQ
• 50:43
  peut continuer, mais ça va prendre du temps.
• 50:46
  Ça va prendre une couple d 'années, c 'est clair.
• 50:48
  Moi, ce qui me chiqueta un peu avec la CAQ, tu
• 50:51
  sais, on peut parler du bilan économique, mais
• 50:53
  comme vous dites, je pense que ça se ressemble
• 50:54
  d 'un gouvernement à l 'autre par rapport à ça,
• 50:56
  mais on a des priorités différentes là -dessus.
• 50:58
  Moi, c 'était plus l 'agenda identitaire avec
• 51:00
  lequel j 'ai eu plus de problèmes. J 'ai l 'impression
• 51:01
  que... Tu sais, c 'est beau la loi 96, mais encore
• 51:04
  là, c 'était des barrières réglementaires supplémentaires
• 51:06
  pour les entreprises. C 'était très, très défensif
• 51:08
  plutôt qu 'à être sur la promotion au niveau
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  des signes religieux. Moi, c 'est venu me chercher
• 51:13
  un peu. Des fois, le discours envers l 'immigration.
• 51:15
  Si tu veux faire croître ton économie, tu as
• 51:17
  besoin de ces gens -là. Il faut qu 'ils se sentent
• 51:19
  inclus. Est -ce que... Vous pensez que ça fait
• 51:23
  comme partie intégrante de ce qu 'est la CAQ?
• 51:25
  Absolument question parce que la CAQ, c 'est
• 51:27
  la coalition. Le mot coalition définit ce que
• 51:30
  c 'est. Je pense que le monde connaisse mon histoire,
• 51:35
  connaissent un peu la raison pourquoi j 'ai quitté.
• 51:38
  Mais évidemment, il y avait ce, je ne sais pas
• 51:40
  un paradoxe, mais le côté plus économique, le
• 51:44
  côté plus identitaire. Puis moi, en 2018, j 'ai
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  cru, j 'ai cru encore, ça peut cohabiter. Mais
• 51:50
  c 'est sûr que, dépendant de ce qui se passe,
• 51:52
  de l 'environnement qui nous gouverne, on peut
• 51:54
  être plus d 'un bord ou de l 'autre. Alors, il
• 51:56
  y a eu un peu de tension, je dirais, mais c 'est
• 51:58
  correct, c 'est une détention, c 'est normal.
• 52:01
  Mais je pense que la redéfinition de la CAQ va
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  devoir passer par là. Comment est -ce qu 'on
• 52:07
  va concilier le côté identitaire, le côté nationaliste,
• 52:10
  tout en respectant le fait qu 'il faut continuer
• 52:13
  à créer de l 'agriculture? Alors, je ne pense
• 52:16
  pas que ça peut ne pas cohabiter, mais ça veut...
• 52:18
  Ça doit pas être mieux, pas mieux expliqué, mais
• 52:23
  mieux métabolisé à l 'intérieur du nouveau goût
• 52:26
  de la calme qui va émerger, j 'espère, d 'être
• 52:28
  capable de composer avec ces divergences -là.
• 52:33
  L 'immigration et l 'économie, clairement, il
• 52:34
  y a eu un porte -à -faux. D 'ailleurs, c 'est
• 52:37
  un problème qui n 'est pas juste au Québec, c
• 52:38
  'est un problème national, d 'autres problèmes
• 52:40
  de souci, mondial. On était victime un peu de
• 52:43
  ça, mais on n 'est pas les seuls qui... Moi,
• 52:46
  je pense que... d 'avoir des plus jeunes qui
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  vont rentrer, qui vont reprendre la caque, qui
• 52:50
  vont regarder comment est -ce qu 'on... La fameuse
• 52:53
  troisième voie, je pense qu 'elle est encore
• 52:56
  un besoin, mais elle est dure à définir aujourd
• 53:00
  'hui, considérant la position que le Parti conservateur
• 53:02
  pise. Qui en fait, quand on regarde ça froidement,
• 53:06
  on a eu la DQ en 2007, on a eu... M. Legault
• 53:09
  en 2011, il y a une espèce de vase communiquant
• 53:14
  sur la droite, elle est -elle modérée, est -elle
• 53:17
  extrême? Alors, la question, c 'est comment on
• 53:19
  va... Quelle nuance de droite. Exact. Moi, je
• 53:22
  pense que le temps va aider. Il y a des ressources
• 53:25
  financières à la CAQ, il y a des ressources humaines
• 53:27
  qui sont là. Donc, ce n 'est pas une course.
• 53:29
  Il n 'y a pas mal qui seraient définies demain
• 53:30
  matin. Puis on va laisser le gouvernement...
• 53:34
  opérer, le M. Duhem va prendre une place importante.
• 53:36
  Il va avoir une balance du pouvoir, c 'est une
• 53:38
  façon. Alors, on va voir comment ça va évoluer.
• 53:40
  Puis peut -être qu 'il y aura un chemin de passage
• 53:42
  pour la CAQ, mais moi, je... La démocratie, je
• 53:44
  pense qu 'il faut que la CAQ demeure. Ça va être
• 53:47
  intéressant de voir ça. Puis, vous parlez de
• 53:49
  l 'immigration puis de l 'économie. Je pense
• 53:51
  que M. Saint -Pierre Plamondon avait promis,
• 53:53
  je pense, de couper de moitié les travailleurs
• 53:55
  temporaires. C 'est bien beau pour un speech
• 53:58
  électoral, mais j 'imagine que quand tu vas décider
• 54:00
  quels travailleurs temporaires vont retourner
• 54:02
  chez eux, tu vas avoir des appels inconfortables
• 54:04
  à faire avec certaines entreprises pour leur
• 54:06
  dire «Ouais, excuse, usine, embausse -toi, tu
• 54:09
  vas perdre la moitié de tes travailleurs». Je
• 54:11
  pense que c 'est pas une farce, mais on doit
• 54:16
  prendre position durant une campagne. On est
• 54:18
  à droite, à gauche, à bout de piste, on gère
• 54:20
  dans le centre. Moi, j 'ai toujours été un excitemme
• 54:23
  centrist. C 'est correct. Moi, je n 'ai pas de
• 54:26
  problème avec des discours électoraux. C 'est
• 54:29
  correct, c 'est la ligne des débats. Mais en
• 54:31
  bout de piste, le gouvernement, surtout un gouvernement
• 54:32
  minoritaire comme Monsieur Plamondon, il va falloir
• 54:34
  qu 'il écoute autant qu 'au Québec solidaire
• 54:36
  sur certains enjeux qui, je pense, sont valides.
• 54:39
  Autant Monsieur Duhamel, qui veut faire des corrections,
• 54:41
  peut -être qu 'on aurait dû faire la carte qu
• 54:43
  'on n 'a pas faite. Alors moi, c 'est une chose
• 54:44
  positive. Et d 'avoir un modèle collaboratif,
• 54:46
  la démocratie, vous le pense, va nous donner
• 54:49
  des bons bénéfices. Vous, vous êtes quand même
• 54:52
  très impliqué dans le marché, pas le marché,
• 54:55
  mais dans l 'industrie financière, l 'investissement.
• 54:58
  Comment s 'est perçu le potentiel risque d 'un
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  référendum au niveau des marchés de capitaux?
• 55:04
  C 'est sûr que le domaine d 'où je viens, je
• 55:07
  n 'ai pas annoncé une couleur, je pense que c
• 55:08
  'est connu. Moi, je pense qu 'un référendum aujourd
• 55:10
  'hui, ce serait une erreur. Moi, j 'ai beaucoup
• 55:13
  de respect pour les gens qui sont souverainistes,
• 55:16
  qui sont convaincus qu 'il faut aller là. Je
• 55:18
  respecte ça. Moi -même, j 'avais dit publiquement,
• 55:21
  j 'ai voté oui au referendum de 80, juste à ce
• 55:23
  âge -là. J 'ai voté non en 95. Mais j 'ai aucun
• 55:26
  problème avec des amis à moi qui sont sourdinistes.
• 55:28
  La question, c 'est la séquence. Alors moi, je
• 55:30
  pense que, premièrement, je suis content d 'avoir
• 55:32
  un gouvernement minoritaire. Je suis content
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  de voir que la base du pouvoir va être un peu
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  à droite, un peu à gauche. Ça va nous ramener
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  au centre. Moi, j 'ai confiance à l 'équipe de
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  M. Plamondon. Maintenant, je pense qu 'il faut
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  sortir le référendum de la discussion pour quelques
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  années. Sans égard à M. Trump, parce que M. Trump,
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  oui, peut influencer, mais il va y avoir un prêt
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  Trump qui peut être aussi pas reluisant pour
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  ces questions -là. Dans la mesure où le référendum,
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  on l 'évacue de la discussion à court terme,
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  que le gouvernement en place... Fassent des programmes
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  au pair de façon rigoureuse comme ils l 'ont
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  réclamé qu 'ils vont le faire. Moi je pense que
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  le marché que je représente, le marché des investissements,
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  j 'ai eu beaucoup de discussions depuis quelques
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  jours sur ça, va accepter la situation et va
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  dire ok, regardons ce qui va se passer. Et moi
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  je suis confiant que... ultimement et on veut
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  tous la même chose. Puis on veut une économie
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  prospère, on veut des programmes sociaux qui
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  sont raisonnables. C 'est la force du Québec.
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  Plus on voyage, plus on aime ça être donné chez
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  nous. Alors tous les partis politiques partagent
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  cette même vue -là. Alors si on peut oublier
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  30 secondes, oublier pendant quelques années
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  la partie référendaire qui aujourd 'hui selon
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  moi est négative, d 'ailleurs la population je
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  pense l 'a exprimé indirectement, il faut qu
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  'allusion sur les choses, les enjeux sociaux
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  et les enjeux économiques. puis on verra plus
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  tard s 'il y aura un moment propice pour aller
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  là, puis on va laisser les experts décider quand
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  le moment va être. Mais à court terme, moi je
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  pense qu 'il faut rester positif, mais moi je
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  pense qu 'on doit créer un climat, puis je pense
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  qu 'on va avoir un climat qui va être favorable
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  pour l 'investissement, puis de continuer à investir
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  dans notre entreprise, puis continuer d 'avoir
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  des investisseurs étrangers, puis d 'avoir du
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  talent qui va pouvoir être mis à l 'épreuve pour
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  nos... pas l 'épreuve, mais qui va être mis en
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  disponibilité pour nos projets structuraux. Puis
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  en terminant, est -ce que c 'est fini pour vous,
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  la politique? Oui, c 'est fini. J 'ai plus l
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  'âge. Je pense que c 'est important d 'avoir
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  nos jeunes, mais je reste impliqué indirectement.
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  Je pense que quand on... J 'ai passé six ans
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  quand même assez intense dans la politique. Quand
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  on se donne pour une cause comme ça, on ne peut
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  pas s 'en sortir et donner complètement agnostique.
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  On a un intérêt, l 'intérêt du Québec, je l 'ai
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  fait, j 'ai redonné au Québec à ma façon. Alors,
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  si je peux aider, je le l 'aide, je fais déjà
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  beaucoup de travail à l 'énergie encore, je travaille
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  là -dedans, je travaille à l 'entreprise étrangère,
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  je travaille avec un fonds d 'investissement
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  étranger qui s 'appelle Mando Canada. Alors,
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  je vais indirectement continuer à servir, en
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  guillemets, le Québec, mais la politique peut,
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  je vous laisse ça à d 'autres. Merci beaucoup,
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  M. Fitzgibbon. Le plaisir, merci. Merci d 'avoir
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  été avec nous. Si vous avez aimé l 'épisode,
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  abonnez -vous, laissez -nous vos commentaires
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  pour qu 'on puisse s 'améliorer. Vous pouvez
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  également vous joindre à notre chaîne YouTube
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  pour avoir les épisodes d 'avance. Merci et à
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  la semaine prochaine.