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Ecosistema de la comunidad digital organizada - Invitado: Laureano Bielsa · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas. en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y
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Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
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Speaker 2: ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con sus
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Speaker 2: vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo
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Speaker 2: es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Decía el
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Speaker 2: principito que lo esencial es invisible a los ojos. Y
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Speaker 2: algo de eso creo que está pasando. Lo esencial no
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Speaker 2: lo vemos. Está como nublado, como imposible de determinar. Hasta
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Speaker 2: resulta difícil entender qué es lo que en verdad existe
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Speaker 2: y qué está creado digitalmente sobre la nada, sobre la
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Speaker 2: tecnología pura en la que estamos. Si escucharon el programa
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Speaker 2: anterior con Juan Alonso... justamente conversábamos acerca de una estafa cripto...
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Speaker 2: donde por arte de magia, justamente, quien simula o ilusiona
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Speaker 2: a alguien sobre algo... logra una diferencia. En este caso
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Speaker 2: él decía claramente una estafa. Un pase de magia. Se
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Speaker 2: hace invisible a los ojos. Y de uno de esos
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Speaker 2: capítulos del libro de Juan... Me surgió la idea de
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Speaker 2: conversar con alguien que es mencionado allí como un dirigente
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Speaker 2: que encaró desde la política esta cuestión de la criptografía,
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Speaker 2: que es especialista en finanzas, que es abogado, que es
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Speaker 2: una nueva generación de políticos que está tratando de entendernos
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Speaker 2: y de entenderse y de ayudar a las nuevas generaciones
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Speaker 2: a que puedan construir una idea de una sociedad vivible, amable,
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Speaker 2: en donde todos entremos y que podamos disfrutar de los
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Speaker 2: bienes que tenemos en nuestro país. Por eso es que
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Speaker 2: este ecosistema, yo podría mencionarlo y decirlo, bueno, vamos a
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Speaker 2: hacer el ecosistema de las criptodivisas en Argentina. Podría ser,
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Speaker 2: porque mucho se valora hoy por lo que la criptografía
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Speaker 2: establece como valioso o no valioso. O los argencriptos, como
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Speaker 2: es el título justamente del capítulo este, el que me
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Speaker 2: hacía referencia. Pero como nosotros tenemos una idea y una
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Speaker 2: ideología que lo tiñe todo, le vamos a poner el
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Speaker 2: ecosistema de la comunidad digital organizada.¿ Qué les parece? Toma título.
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Speaker 3: Me gusta como suena
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Speaker 2: Al que escucharon... Es al que invitamos a conversar sobre
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Speaker 2: este ecosistema tan especial. Se llama Laureano Bielsa, abogado, máster
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Speaker 2: en finanzas, un joven abogado de 34, 35 años. Bienvenido, Laureano, a Ecosistemas.
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Speaker 3: Bueno, viste que la juventud es un estado del alma,
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Speaker 3: pero los números se siguen sucediendo. Es cierto. Yo le
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Speaker 3: llamo la adultez plena. Cuando ya no sos un joven
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Speaker 3: como fuera antes,
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Speaker 2: sino...
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Speaker 3: Un joven con un pequeño recorrido ya sobre los hombros.
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Speaker 3: Eso sería mi auto-percepción en este momento.
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Speaker 2: Vos te auto-perfilís Millions. Vos sos un dirigente nacido... Yo
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Speaker 3: me auto-percibo Millenials.
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Speaker 2: Sí, Millenials. Sí, exacto. Nacido en los 90. 92,
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Speaker 3: nací en ese momento. De alguna manera soy... No soy
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Speaker 3: nativo digital, soy un casi nativo digital. O sea, en
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Speaker 3: mi casa hubo una computadora a partir de mis ocho años,
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Speaker 3: más o menos, pero eran computadoras todavía muy rudimentarias. Entonces,
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Speaker 3: de alguna manera, me tocó ir viendo todo el proceso
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Speaker 3: de mejora de esas herramientas y se fue incorporando a
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Speaker 3: mi vida cotidiana desde muy temprana edad. Así que, de
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Speaker 3: alguna manera, llegué a vivir algo de la formación clásica,
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Speaker 3: algo de la formación del siglo XX, algo de los
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Speaker 3: liderazgos carismáticos crecí escuchando historias de héroes como eran para
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Speaker 3: mí el Che Guevara o Fidel
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Speaker 2: o
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Speaker 3: Perón o personajes así espectaculares. Y a su vez me
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Speaker 3: tocó vivir el ocaso un poco de ese tipo de personajes.
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Speaker 3: Y el nacimiento de esta etapa que para todos es
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Speaker 3: muy confusa. Es una etapa en la cual la diferencia
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Speaker 3: de lo que pasó en las dos o tres generaciones
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Speaker 3: anteriores que de alguna manera vivían en la construcción que
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Speaker 3: habían realizado uno o dos generaciones antes de alguna manera. Nacieron,
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Speaker 3: se criaron leyendo los manuales de cómo había que hacer
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Speaker 3: las cosas y son esos mismos manuales que hoy están quemados,
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Speaker 3: que no sirven para nada porque cambió mucho la vida
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Speaker 3: en los últimos 10, 15 años.
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Speaker 2: Igual cuando vos naciste ya el muro de Berlín se
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Speaker 2: había caído.
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Speaker 3: Ya se había caído, sí, sí, ya se había caído,
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Speaker 3: pero claro, no era esa la dicotomía principal en mi momento.
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Speaker 3: La dicotomía principal era si funcionaba o no el sistema
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Speaker 3: que teníamos que era el único, digamos
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Speaker 3: Y siempre fue una crítica al capitalismo desde el capitalismo,
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Speaker 2: ¿no? Esa
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Speaker 3: fue por lo menos la discusión pública que me tocó
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Speaker 3: atravesar a mí.
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Speaker 2: Y es una generación ahora que está en el medio
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Speaker 2: de lo que es la generación Z, ¿no? Claro. Que
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Speaker 2: son los digitales nativos ya.
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Speaker 3: Nativos totales.
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Speaker 2: Con lo cual ya vos te sentís viejo ya. Por
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Speaker 2: eso
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Speaker 3: me vi obligado a hacer la aclaración de la adultez plena,
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Speaker 3: porque digo, ya me siento joven, estoy ok y no
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Speaker 3: tengo problema, pero tengo hermanos, por ejemplo, tengo un hermano
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Speaker 3: que tiene 16 ahora y yo me doy cuenta que las
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Speaker 3: cosas que vive él son muy distintas de las que
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Speaker 3: me tocó vivir a mí. Me doy cuenta que su
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Speaker 3: cabeza es muy distinta de la que me tocó tener
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Speaker 3: a mí y sin embargo... me alcanza la experiencia... como
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Speaker 3: para no romantizarlo... ellos también tienen unos quilombos muy grandes
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Speaker 3: en la cabeza... a nosotros el anclaje en el mundo físico...
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Speaker 3: en el mundo presencial... nos dio una habilidad de relacionamiento...
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Speaker 3: nos dio una capacidad de entender un montón de cosas...
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Speaker 3: que a ellos al menos se les complica un poco más, ¿no?
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Speaker 3: Como el concepto de frontera, por ejemplo, ¿no? Digo,
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Speaker 2: qué es una
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Speaker 3: frontera?
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Speaker 2: Totalmente.
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Speaker 3: Explicarle a mi hermano Coco por qué no puede ir
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Speaker 3: a ver a su amiguito que vive en Alemania con
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Speaker 3: el que juega al Fortnite por internet, explicarle la cantidad
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Speaker 3: de kilómetros que hay entre aquí y allí, explicarle que
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Speaker 3: hay que hacer una visa, explicarle todo ese proceso, le
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Speaker 3: cuesta mucho entenderlo porque la inmediatez la tiene muy a mano.
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Speaker 2: Volvemos al comienzo, ¿no? Lo invisible es lo esencial. Y
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Speaker 2: ellos creo que están en la búsqueda de lo esencial.¿
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Speaker 2: Qué es esto? Yo lo que quiero es darle una
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Speaker 2: mano o abrazarme o charlar con este que está en
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Speaker 2: otro lugar. No me importan las distancias.
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Speaker 3: Algo de eso hay.
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Speaker 2: Imagino que esta velocidad con la que la tecnología nos
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Speaker 2: viene corriendo te lleva a vos como joven profesional... con
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Speaker 2: una inquietud fuerte por la política a decir cosas como
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Speaker 2: por ejemplo que los políticos hoy están corriendo detrás de
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Speaker 2: la tecnología y que uno de los grandes problemas que
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Speaker 2: tenemos es que justamente la política se sigue manejando por
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Speaker 2: esos manuales a los que hacías referencia que fueron escritos
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Speaker 2: cuando no existía la luz eléctrica ni mucho menos los
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Speaker 2: avances de la tecnología de hoy y que sin embargo
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Speaker 2: también forman parte de lo esencial que es invisible a
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Speaker 2: los ojos porque también seguimos pensando en los griegos, también
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Speaker 2: seguimos pensando en Sócrates, seguimos pensando en la democracia como
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Speaker 2: sistema de gobierno, y eso tiene más de 2000 años.
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Speaker 3: Sí, yo te diría que el ser humano como especie
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Speaker 3: cambió mucho menos en los últimos 2000 años. que es lo
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Speaker 3: que cambió su cultura y su forma de ver la vida.
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Speaker 3: El ser humano dormía a la noche todas las noches,
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Speaker 3: se levantaba, comía porque tenía hambre, tenía que ir al
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Speaker 3: baño y eso no cambió. Eso sigue siendo exactamente igual.
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Speaker 3: Lo que ha cambiado y lo que se ha expandido
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Speaker 3: mucho
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Speaker 2: es el conocimiento del mundo. Tienen padres, son hijos, tienen familias. Nacen,
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Speaker 3: crecen, en algún momento fallecen. El orden por ahora de
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Speaker 3: la vida sigue siendo ese. Y eso no cambió. Lo
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Speaker 3: que cambió fue la cantidad de herramientas con las que
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Speaker 3: analizamos el mundo, la velocidad con la que compartimos información
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Speaker 3: y eso es lo que genera esta disrupción que debemos hoy.
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Speaker 3: También yo lo veo en relación a la dirigencia política
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Speaker 3: porque yo siento que ellos se criaron... en un mundo
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Speaker 3: en el cual vos llegabas a un momento de la
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Speaker 3: vida en el cual ya estabas hecho, ya eras un hombre,
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Speaker 2: ya
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Speaker 3: eras la máxima expresión, el pico del crecimiento humano eras
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Speaker 3: vos y te parabas ahí y haber llegado a ese
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Speaker 3: momento de la vida te profería de cierta autoridad, de
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Speaker 3: cierta sapiencia y todas las personas que tenías alrededor estaban
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Speaker 3: ok con eso. Y
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Speaker 2: ya te daban una autoridad, legitimada, reconocida.
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Speaker 3: hoy ya no funciona así hoy estamos todos un poco
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Speaker 3: a tientas y a gatas por ende aún y especialmente
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Speaker 3: los líderes en contexto de liderazgo deben tener la humildad
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Speaker 3: de decir che yo esto no lo sé yo intuyo
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Speaker 3: que va por acá yo voy a ejercer mi liderazgo
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Speaker 3: con este grupo humano para ayudar a que este grupo
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Speaker 3: llegue a un destino pero para llegar vamos a servirnos
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Speaker 3: de las habilidades conocimientos y capacidades de todos los miembros
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Speaker 3: del grupo porque yo puedo saber un poquito más de
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Speaker 3: esto este puede saber un poquito más de esto otro
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Speaker 3: y el conocimiento se construye quizás más colectivamente que nunca.
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Speaker 2: Laureano, volviendo a la política,¿ será también, y pienso que
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Speaker 2: uno se ha rodeado de dirigentes políticos todo el tiempo,¿
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Speaker 2: será porque la política dicen, ah, esto no importa? lo
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Speaker 2: arreglamos de tal manera y sigue para adelante. Hay que
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Speaker 2: esperar un poquito y ya va a cambiar esto. No
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Speaker 2: hay algo de eso. Y hay otro
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Speaker 3: poco de no poder reconocer que no sabes. Estar chipeado,¿
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Speaker 3: viste el estereotipo del macho argentino? El liderazgo político, sean
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Speaker 3: hombres o mujeres, funciona muy con el estereotipo del macho argentino.
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Speaker 3: Yo estoy acá, me las sé todas, soy un jefe,
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Speaker 3: los ordeno, los mando a todos y eso yo creo
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Speaker 3: que está deteriorándose, pero además es una manera de bloquear
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Speaker 3: el sol con la mano. Es una manera de decir
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Speaker 3: yo puedo permanecer inalterado frente a este cambio de realidad
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Speaker 3: y voy a mostrarme como si este cambio de realidad
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Speaker 3: no me afectara, digamos. Y eso que lo venimos viendo
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Speaker 3: los últimos 10 años, esa actitud, esa conducta, cada vez está
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Speaker 3: más opacada por la realidad. Cada vez son menos efectivos
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Speaker 3: los liderazgos que se plantan de esa manera frente a
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Speaker 3: los hechos y a la realidad.
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Speaker 2: Pensando eso, entonces, mi ley sería como... El último eslabón
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Speaker 2: de eso, ¿no? Porque esa construcción del liderazgo acá, yo
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Speaker 2: soy y digo y hago lo que quiero, es un
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Speaker 2: poco la última idea de eso, ¿no?
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Speaker 3: Más o menos. Él, si te pones a pensar, se
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Speaker 3: para en un conocimiento muy duro de un área en particular,
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Speaker 3: que es la economía. Y él se para como capo
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Speaker 3: en economía y desde ahí los putea a todos los
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Speaker 3: demás que no saben de economía. aún en ese formato
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Speaker 3: de líder, si te pones a pensar, está bastante circunscripto.
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Speaker 3: No es un líder para todos los temas, no sabe
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Speaker 3: de todo, no sale a la noche y baila el
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Speaker 3: tango mejor que el mejor bailarín, ni tampoco juega al
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Speaker 3: fútbol mejor que cualquier mejor deportista. Él es bueno en
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Speaker 3: economía y desde ahí ha anclado su liderazgo. Y muchas
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Speaker 3: veces yo he tenido la oportunidad de hablar con él
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Speaker 3: personalmente y él siempre decía, yo de política no sé nada,
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Speaker 3: la política la voy a delegar en otros. Dicho y hecho,
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Speaker 3: la política está delegada en un sector del gobierno que
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Speaker 3: es Carina, los Menem y toda esa runfla, pero él
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Speaker 3: no se ocupa, se desentiende, no le interesa. Él está
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Speaker 3: anclado en los temas que él maneja. Entonces, si bien
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Speaker 3: tiene esta cosa avasallante y violenta en el ejercicio del liderazgo,
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Speaker 3: aún así algo de este cambio de época ha logrado
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Speaker 3: pescar ese señor.
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Speaker 2: Está Laureano Bielsa en este ecosistema. Mirá, así como Laureano
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Speaker 2: es uno de los jóvenes dirigentes que debemos conocer todos,
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Speaker 2: también hay que conocer las nuevas canciones. Y en este
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Speaker 2: caso te va a acompañar, en este ecosistema, Milo Jota.
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Speaker 3: A ver.
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Speaker 5: Con iris de arcoiris hay que estar Cuando un gil
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Speaker 5: te trata de gil Porque no hay vida en su
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Speaker 5: vivir La traición es pecado, pero más que capital de
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Speaker 5: estado y no es tan renovable al existir. Quiero amar
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Speaker 5: sin pensar en qué me harán, que vea el alma
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Speaker 5: y no los ojos. Tal vez volar sin ver si
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Speaker 5: hay un puñal tras la espalda.¡ Suscríbete al canal!
15:02
Speaker 6: Gracias a mi madre soy sincero. Gracias a mi padre
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Speaker 6: soy de acero. Gracias
15:06
Speaker 3: a
15:06
Speaker 6: mi barrio soy quien quiero. Viví con traicioneros que buscaban
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Speaker 6: ser honestos. Para mí ser honesto es lo primero. Viñeron
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Speaker 6: sin comida para mi hornero. Bebieron agua de mis manantiales.
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Speaker 6: Se taparon con mi cuero. Prometieron amor verdadero. Robaron y
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Speaker 6: se fueron. La vida va a cruzar otro sendero. Y
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Speaker 6: no quiero ni perdón ni perro ni un amor. Hablamos luego,
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Speaker 6: la van a apagar con fuego Sin poder entrar al
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Speaker 6: cielo Fue fácil como robarle a un niño un caramelo
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Speaker 6: Ahora difícil como pedirle silencio a un vocero Yo que
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Speaker 6: en tierra que ahora están sin compañero Sin mis discos
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Speaker 6: que metieron en ese sello que hicieron Solo tienen plata
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Speaker 6: que robaron y jamás me devolvieron Pero el arte no
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Speaker 6: se apaga con dinero Todo
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Speaker 7: puede pasar Pero todo pasa, me dijo mamá, yo quiero
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Speaker 7: al barrio feliz. Sé que mis valores no me traicionan
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Speaker 7: porque todo puede pasar. Cuando el cariño se vuelve un
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Speaker 7: puñal
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Speaker 5: cuesta un poco más ser feliz. Pero ningún hit va
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Speaker 5: a acabarme la calma. Quiero amar sin pensar en qué
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Speaker 5: me harán. Entra en la espalda Frente a los ojos
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Speaker 5: No amo, no me aman Por andar mudando mis escamas
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Speaker 5: Descuidaron la gota del Dharma Y vieron mi amor como
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Speaker 5: arma Vieron mi valor como bala Sin pagar el precio
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Speaker 5: del karma Soy el
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Speaker 7: miedo con toda su rama Traicionar a traición por la
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Speaker 7: espalda Todo puede pasar Pero todo pasa, me dijo mamá,
16:45
Speaker 7: yo quiero al barrio feliz. Sé que mis valores no
16:49
Speaker 7: me traicionan porque todo puede pasar. Cuando el cariño se
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Speaker 5: vuelve un puñal, cuesta un poco más ser feliz. Pero
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Speaker 5: ningún giro va a acabarme la calma.
17:00
Speaker 7: Quiero amar sin pensar en qué me harán. Que vea
17:05
Speaker 7: el alma y no los ojos
17:09
Speaker 5: Tal vez pueda sin ver si hay algo. Milo
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Speaker 2: Jota con Trueno Gil me encanta que eso yo quiero
17:34
Speaker 2: el barrio feliz yo quiero el barrio verlo feliz y
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Speaker 2: yo creo que Laureano quiere ver el barrio feliz pero
17:40
Speaker 2: claro
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Speaker 3: nada más lindo que la alegría del pueblo y el
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Speaker 3: caso de este pibe es un caso bastante paradigmático porque
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Speaker 3: este es un artista de la puta madre que la
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Speaker 3: pegó de muy chico tuvo su primer hit, no sé
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Speaker 3: si a los 14 o a los 15 años, y él siempre
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Speaker 3: cuenta que su representante en ese momento era su mamá,
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Speaker 3: que los tipos que lo ayudaron a producir ese hit
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Speaker 3: después lo terminan cagando, le roban los derechos de esa canción,
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Speaker 3: se llenan de plata con él, y él muchas de
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Speaker 3: sus canciones actuales cuenta ese momento y hace referencia a
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Speaker 3: que después pudo dejar de lado eso, la siguió rompiendo,
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Speaker 3: siguió metiendo hits y ahora mejor asesorado. Impresionante.
18:14
Speaker 2: Quiero ir a una frase tuya, Laureano. Ya hablamos de
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Speaker 2: los dirigentes en la primera parte del programa. Y vos
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Speaker 2: decís algo que coincido. El problema no radica en los dirigentes,
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Speaker 2: sino en la desconexión más profunda entre el sistema político
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Speaker 2: y las nuevas demandas sociales.
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Speaker 3: Suena como algo que podría decir yo.
18:40
Speaker 2: Sí, efectivamente
18:41
Speaker 3: sí. Yo creo que ahora el problema que tenemos es
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Speaker 3: que el sistema con el que funciona el gobierno actualmente,
18:47
Speaker 3: el gobierno en todos sus sentidos, poder ejecutivo, poder legislativo,
18:50
Speaker 3: poder judicial, el Estado en
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Speaker 2: general... El Estado en general, la construcción social que te contiene,
18:55
Speaker 2: eso de la comunidad que decíamos supuestamente, entre comillas, organizada,
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Speaker 2: que la vemos bastante desorganizada.
19:01
Speaker 3: Exactamente, y básicamente yo creo que ese sistema está construido
19:05
Speaker 3: en base a premisas que ya no se verifican, porque
19:07
Speaker 3: todo el sistema judicial... Está constituido en base a darle
19:11
Speaker 3: independencia a los jueces, que todos sabemos que no tienen.
19:13
Speaker 3: Está constituida en base a jueces que no tengan ideología,
19:16
Speaker 3: cosa que sabemos ya muy bien que no sucede, que
19:19
Speaker 3: no tenga conexiones con la política, cosa que está acabadamente
19:22
Speaker 3: probado que no ocurre. El sistema legislativo pasa algo parecido,
19:26
Speaker 3: busca una representación por un lado de las provincias en
19:29
Speaker 3: el Senado y por otro lado del pueblo argentino a
19:31
Speaker 3: través de sus diputados, pero a su vez los diputados
19:34
Speaker 3: hoy todavía tienen mucha dificultad para poder expresar lo que
19:37
Speaker 3: pasa realmente a nivel de la gente y sobre todo
19:39
Speaker 3: de mantenerse representativos directamente de ese electorado
19:43
Speaker 2: que lo lleva al gobierno.¿ Les cuesta volver a su casa?
19:45
Speaker 3: Totalmente, les cuesta mucho volver y les cuesta mucho no
19:48
Speaker 3: transitar ámbitos dirigenciales permanentemente. Esta cosa de que los dirigentes
19:52
Speaker 3: se juntan con dirigentes y están cada vez más lejos
19:54
Speaker 3: de los dirigidos. Y en el caso del Poder Ejecutivo,
19:57
Speaker 3: ni hablar. Todas las principales palancas del Poder Ejecutivo están
20:01
Speaker 3: muy oxidadas en general. Entonces cada gobierno que llega trata
20:05
Speaker 3: de arrancar algo desde cero y es más el tiempo
20:07
Speaker 3: que se pasa destruyendo lo que hizo el gobierno anterior
20:09
Speaker 3: que construyendo su tesis política propia. Entonces todo el sistema
20:13
Speaker 3: está anclado en incentivos que no funcionan como cuando fueron pensados.
20:17
Speaker 3: Y a su vez los mecanismos que hay hoy democráticos
20:20
Speaker 3: están más basados en elegir lo que no nos gusta
20:23
Speaker 3: y en castigar a ese político que no cumplió las
20:26
Speaker 3: expectativas votando a otro, más que en tener realmente una
20:29
Speaker 3: directriz que tengamos como sociedad y como país. A mí
20:32
Speaker 3: una cosa que me frustra mucho del debate público argentino
20:35
Speaker 3: hoy es cómo invertimos una gran cantidad de tiempo en
20:38
Speaker 3: pelearnos y en atacarnos entre argentinos. Y le dedicamos muy
20:41
Speaker 3: poco tiempo a lo que nos interesa como argentinos que
20:44
Speaker 3: pase en nuestro país o respecto de otros países. Yo
20:47
Speaker 3: eso lo vi mucho, por ejemplo, a mí me tocó
20:49
Speaker 3: viajar mucho a Chile en los últimos años, sobre todo
20:53
Speaker 3: acompañando misiones comerciales de empresas de tecnología, ya hablaremos un
20:56
Speaker 3: poco de eso. Y noté muchas diferencias, muchas cosas interesantes,
21:00
Speaker 3: pero una cosa que tienen los chilenos es que ellos
21:02
Speaker 3: se matan entre ellos, tienen un montón de problemas y
21:05
Speaker 3: de divisiones. Ahora, si sos extranjero, anda a hablar de
21:08
Speaker 3: lo que pasa en Chile frente
21:09
Speaker 2: a un
21:09
Speaker 3: chileno.¿ Sabes cómo te paran el carro
21:11
Speaker 2: En
21:12
Speaker 3: cinco minutos. Aunque vos estés frente a un chileno de izquierda,
21:15
Speaker 3: lo criticás al presidente de derecha y el tipo dice,
21:17
Speaker 3: pará que es mi presidente, hermano, es mío, no es tuyo.
21:20
Speaker 3: Y me parece que nos falta un poco de eso
21:22
Speaker 3: a los argentinos. Nos divertimos mucho puteándonos y peleándonos los
21:26
Speaker 3: unos con los otros. Cuando tenemos un mundo que está
21:30
Speaker 3: cambiando bajo nuestros pies y en el que tenemos muchas
21:32
Speaker 3: oportunidades para aprovechar... si estamos dispuestos a dedicar el tiempo
21:36
Speaker 3: que conlleva.
21:37
Speaker 2: Hay algo que estoy de acuerdo con vos en el
21:39
Speaker 2: sentido de los obsiders. Vos decís, bueno, esto ha permitido
21:42
Speaker 2: que gente que no está en la política estos últimos
21:45
Speaker 2: tiempos haya tenido una evolución bastante importante en el campo
21:48
Speaker 2: de la representatividad política. Y lo ves como algo bueno.
21:52
Speaker 2: Y yo también lo veo. Veo que nuestro sistema goza
21:57
Speaker 2: de tal salud que permitió que mi ley sea Presidente.
22:00
Speaker 3: Milley, Macri antes, Néstor mismo antes fueron todos presidentes que
22:04
Speaker 3: no eran figuras centrales del sistema político Néstor por lo
22:07
Speaker 3: menos era gobernador de una provincia con pocos habitantes pero
22:11
Speaker 3: los otros dos no venían de ninguna estructura partidaria tradicional y,
22:14
Speaker 3: sin embargo, pudieron armar sus partidos, presentarse, competir y eventualmente ganar.
22:18
Speaker 3: Y eso habla para mí de la salud de nuestra democracia,
22:20
Speaker 3: sin duda.
22:21
Speaker 2: Ahora, hay que ver si, una vez que subiste la escalera,
22:24
Speaker 2: viste cómo es el eslogan, ¿no? Subí la escalera y
22:27
Speaker 2: después tiré la escalera. Que esto creo que es lo
22:30
Speaker 2: que está pasando en este momento. Lo
22:32
Speaker 3: pueden intentar. Yo creo que en eso los argentinos somos
22:34
Speaker 3: muy rebeldes y basta que alguien nos diga que algo
22:36
Speaker 3: no tiene que suceder para que vayamos y lo queramos hacer...
22:39
Speaker 3: A mí me parece que cada uno de esos gobiernos,
22:41
Speaker 3: aún siendo gobiernos que a mí no me gustaron para nada,
22:46
Speaker 3: me refiero al de Macri o al de Milley, cada
22:48
Speaker 3: proceso histórico le abrió las puertas a un grupo de
22:52
Speaker 3: gente hacia la política. Hubo mucha gente que a través
22:55
Speaker 3: de Macri se acercó a la política, gente muy valiosa
22:57
Speaker 3: que yo pude conocer. Conozco mucha gente muy valiosa en
23:01
Speaker 3: la libertad de avanza que pudo acercarse a la política
23:03
Speaker 3: y que encontró un lugar gracias a mi ley y
23:06
Speaker 3: yo aprendí a valorar eso, más allá de lo que
23:09
Speaker 3: me parezca la figura central, que bastante problema tendrán ellos
23:13
Speaker 3: mismos con la vida que eligieron.
23:14
Speaker 2: Vos sabés que, pensando en lo mismo, lo escuchaba el
23:18
Speaker 2: otro día a Rosendo Grobocopatel, que está armando un partido nuevo,
23:23
Speaker 2: él dice que se llama Hay Equipo, el partido, digamos.
23:25
Speaker 2: También hay toda una fuerza ahí política que de diferentes
23:29
Speaker 2: lugares vienen a decir, bueno, tenemos que pensar y entender
23:33
Speaker 2: esto que viene. Y bueno, vos estás en la cocina
23:36
Speaker 2: de la creación o de la promoción o... del surgimiento
23:42
Speaker 2: de nuevos líderes.
23:43
Speaker 3: Sí, sin dudas hay mucho interés en la Argentina por
23:46
Speaker 3: transformar las cosas. Creo que las personas que nos acercamos
23:50
Speaker 3: a la política en un 99% de los casos nos
23:52
Speaker 3: acercamos porque queremos transformar la realidad para bien y muchas
23:57
Speaker 3: veces no encontramos cómo hacerlo en el sistema de partidos tradicionales.
24:00
Speaker 3: Además hay algo que se dice poco que es que
24:03
Speaker 3: creo que la principal falencia hoy de los partidos es
24:06
Speaker 3: que se perdieron su naturaleza de dispositivo de apoyo recíproco.
24:13
Speaker 3: Y claro, en una sociedad compleja donde hay muchos factores
24:17
Speaker 3: de poder, hay corporaciones, hay grupos de interés, un partido
24:20
Speaker 3: debería ser un espacio en el que uno puede ir
24:22
Speaker 3: a encontrarse con gente que piensa parecido y a bancarse
24:25
Speaker 3: recíprocamente para salir juntos al debate público a generar una
24:28
Speaker 3: conquista social en una dirección que consideramos que es la correcta.
24:31
Speaker 3: Lo que está pasando hoy es lo contrario. En todos
24:34
Speaker 3: los partidos políticos, especialmente en el peronismo, pero no exclusivamente
24:37
Speaker 3: en el peronismo, se da el fenómeno que donde más
24:40
Speaker 3: daño te hacen las personas que más te atacan, que
24:43
Speaker 3: más te impiden ejercer esa transformación, son tus propios compañeros
24:47
Speaker 3: de partido. Y estoy viendo mucho que donde más alianzas
24:50
Speaker 3: se encuentran, donde más acompañamiento y donde más camaradería se encuentran,
24:53
Speaker 3: es con personas de otros partidos a las que les
24:55
Speaker 3: pasa lo mismo. A mí me está tocando verlo mucho
24:59
Speaker 3: porque ahora... Yo hace un par de años colaboré en
25:02
Speaker 3: la Fundación de Potencia Argentina, que es una aceleradora de
25:05
Speaker 3: liderazgo político multipartidario y federal. Entonces, de golpe, me empecé
25:10
Speaker 3: a encontrar con las historias de líderes de todos los
25:12
Speaker 3: partidos y de todas las provincias.
25:13
Speaker 2: Contame un poquito qué es Potencia Argentina.
25:16
Speaker 3: Potencia Argentina es una asociación civil que fue constituida por
25:19
Speaker 3: un grupo de 10 o 12 personas con mucha vocación política, de
25:23
Speaker 3: distintas extracciones, con la cual obtuvimos un financiamiento privado para
25:28
Speaker 3: llevar adelante lo puedo llamar como un laboratorio de innovación pública.
25:32
Speaker 3: Es un espacio en el que formamos líderes, sobre todo
25:35
Speaker 3: en tecnología, liderazgo con conocimiento, con autoconocimiento y comunicación política.
25:41
Speaker 3: Son como las tres áreas ramas a las que más
25:44
Speaker 3: bolillas le damos. Arranco con liderazgo con propósito, que me
25:48
Speaker 3: parece que es el ejercicio de conectarte con eso que
25:53
Speaker 3: te atrajo por primera vez a la política y que
25:56
Speaker 3: se va perdiendo con el correr de los años. Vas
25:59
Speaker 3: creciendo políticamente, vas entrando a estos ámbitos dirigenciales y en
26:02
Speaker 3: un momento te vas alejando de eso que te trajo
26:05
Speaker 3: a la política, eso que te trajo a la vida pública,
26:07
Speaker 3: que por ahí es viste un acto de solidaridad social
26:10
Speaker 3: que viste de chico, por ahí hubo una inundación en
26:13
Speaker 3: tu ciudad y viste cómo la gente se organizaba.
26:15
Speaker 2: Cuando la vocación se transforma en profesión, digamos. Exactamente
26:19
Speaker 3: Y cuando esa profesión te va alejando de esos valores
26:21
Speaker 3: que
26:22
Speaker 2: eran vocacionales.
26:23
Speaker 3: Exactamente. En realidad nosotros vemos que trayendo de vuelta a
26:27
Speaker 3: la mesa esos valores se da un doble fenómeno. Por
26:29
Speaker 3: un lado es un liderazgo más pleno porque es un
26:32
Speaker 3: liderazgo que está conectado con tu historia de vida, pero
26:34
Speaker 3: además es un liderazgo más efectivo. Porque al estar conectado
26:37
Speaker 3: con los valores que realmente te mueven, se corta esto
26:40
Speaker 3: del liderazgo acartonado o el tipo que están cocheados, que
26:43
Speaker 3: les dicen lo que tienen que decir. Cuando vos estás
26:45
Speaker 3: liderando por algo que te pasó y en lo que creés,
26:48
Speaker 3: no te para nadie, hermano. Cuando vos estás ahí tratando
26:51
Speaker 3: de caerle bien a todo el mundo y de no
26:52
Speaker 3: perder tu lugar de privilegio de líder, ahí empiezan los problemas.
26:55
Speaker 2: No lees ningún discurso.
26:57
Speaker 3: Exactamente, te
26:57
Speaker 2: sale del corazón y de la tripa
26:59
Speaker 3: totalmente.
26:59
Speaker 2: Claro, no contestás ninguna respuesta con... con un equipo de
27:03
Speaker 2: gente atrás que te esté escribiendo. Absolutamente
27:06
Speaker 3: Hay un segundo punto que es la comunicación política, que
27:08
Speaker 3: de alguna manera es cómo conectás esos valores y esa
27:11
Speaker 3: trayectoria con las necesidades de tu comunidad y a través
27:15
Speaker 3: de las herramientas que hoy hay a disposición para este
27:18
Speaker 3: tipo de tareas, que son muchas, son muy diversas y
27:22
Speaker 3: además están en permanente transformación. Los algoritmos que rigen las
27:26
Speaker 3: preferencias de las redes sociales cambian de manera casi bimestral.
27:30
Speaker 3: en algunos casos aún más rápido. Y eso lo que
27:32
Speaker 3: genera es que tenés que estar todo el tiempo actualizándote.
27:35
Speaker 3: Y si no sos experto en el tema, es muy tedioso.
27:37
Speaker 3: O tenés que recurrir a un consultor. Y por otro lado,
27:40
Speaker 3: si vos tenés la... Y por otro lado está la
27:43
Speaker 3: cuestión tecnología, que es lo que arrancamos la conversación, ¿no?
27:46
Speaker 3: Todo el tiempo irrumpen en nuestras vidas herramientas tecnológicas nuevas
27:49
Speaker 3: que setean Nuevas expectativas, nuevas formas de transformar la realidad
27:54
Speaker 3: y por ende también nuevos proyectos de éxito.¿ Cómo hago
27:57
Speaker 3: con mi vida con estas nuevas herramientas que surgen para
28:00
Speaker 3: que me vaya bien básicamente? Esas tres ramas son los
28:05
Speaker 3: tres principales focos de nuestra capacitación en potencia.
28:10
Speaker 5: Tengo unos tatuajes bajo de la piel que no cicatrizaron
28:17
Speaker 5: y otro se reencarna. No me siento propio y al
28:22
Speaker 5: ver el ocaso quise ir más despacio. Bueno, soy
28:27
Speaker 8: hombre.
28:51
Speaker 5: Tengo unos tatuajes Bajo de la piel Que dos cicatrizaron
28:54
Speaker 5: Y otro se reencarnan No me siento propio Y al
29:03
Speaker 5: ver el Oscar Luz,¿ dónde estabas? Te andaba buscando Un
29:24
Speaker 5: alma pasada Me estoy manifestando Luz,¿ dónde estabas? tengo unos
30:03
Speaker 5: tatuajes bajo de la piel que no cicatrizaron y otros
30:09
Speaker 5: se reencarnan no me siento pro No es
30:44
Speaker 2: cuestión de negar lo que somos ni los tatuajes que
30:47
Speaker 2: tenemos bajo la piel. Bajo la piel, decía Milo J.
30:51
Speaker 2: Y bajo la piel yo le podría preguntar a nuestro
30:56
Speaker 2: invitado de hoy¿ Qué es el criptoperonismo? Bueno,
31:01
Speaker 3: el criptoperonismo ante todo es una buena marca, es una
31:04
Speaker 3: marca que logró despertar interés en un momento de apatía.
31:09
Speaker 3: Es la forma que encontramos con un grupo de compañeros
31:13
Speaker 3: y compañeras de ponerle nombre a este cambio de época
31:16
Speaker 3: y a la necesidad de que el peronismo se meta
31:18
Speaker 3: de lleno. en estos temas que son incómodos, que pareciera
31:23
Speaker 3: a primera vista que nos son ajenos, pero que en
31:25
Speaker 3: el fondo tienen mucho para aportarnos.
31:28
Speaker 2: Y
31:28
Speaker 3: tenemos mucho que ver, mucho más de lo que parece,
31:30
Speaker 3: porque la tecnología es la nueva vía de movilidad social ascendente,
31:35
Speaker 3: porque es la manera de poder dar respuestas más efectivas
31:38
Speaker 3: y más concretas a la sociedad. Es
31:40
Speaker 2: decir, antes era el trabajo, después fue la educación, y
31:43
Speaker 2: hoy la tecnología es... Claro,
31:46
Speaker 3: que en realidad en un punto la tecnología es trabajo
31:49
Speaker 3: y es educación, porque la tecnología no nace de un repollo.
31:53
Speaker 3: Llevar a cabo o generar un desarrollo tecnológico es trabajo
31:57
Speaker 3: y sin educación no podés participar de este fenómeno. Entonces,
32:01
Speaker 3: en un punto es la continuación histórica de esos valores
32:03
Speaker 3: que para nosotros son un pilar. Y si te pones
32:06
Speaker 3: a pensar, el peronismo fue el gran modernizador de la Argentina.¿
32:10
Speaker 3: Cuál fue de alguna manera la visión que tuvo Perón?
32:14
Speaker 3: Y bueno, el tipo se dio cuenta que estaba atravesando
32:16
Speaker 3: una revolución industrial cuando veía las grandes fábricas instaladas en
32:20
Speaker 3: Italia y darse cuenta que eso podía hacerse en Argentina
32:24
Speaker 3: y que había que generar ese proceso para que la
32:26
Speaker 3: economía produzca más, para que haya mejor el laburo y
32:28
Speaker 3: para que haya mejor nivel de vida. En un punto
32:30
Speaker 3: eso fue lo que hizo. Seguramente cuando él volvió, habiendo
32:34
Speaker 3: visto la fábrica, mucha gente le habrá dicho en aquel momento,
32:36
Speaker 3: vos estás loco. No,¿ cuánta gente se va a quedar
32:39
Speaker 3: sin laburo si dejamos de producir con las manos? Tenemos
32:41
Speaker 3: que seguir como estamos. El tipo dijo, no, acá hay
32:45
Speaker 3: una oportunidad. Hay una oportunidad para que muchos que producen
32:48
Speaker 3: con las manos tengan un mejor laburo, un laburo más calificado,
32:51
Speaker 3: más digno y de generar detrás de esa plusvalía o
32:55
Speaker 3: de esa rentabilidad que trae la mayor producción toda la
32:58
Speaker 3: arquitectura del Estado que conocemos hoy. Todas las organizaciones patronales,
33:02
Speaker 3: todas las organizaciones sindicales, todo el andamiaje jurídico que protege
33:05
Speaker 3: el trabajo o que protegía el trabajo de aquel momento.
33:09
Speaker 3: Creo que hoy por hoy tenemos un desafío muy parecido
33:11
Speaker 3: con una diferencia no menor, que es que cuando Perón
33:14
Speaker 3: fue a ver las fábricas en Italia, por ahí esas
33:16
Speaker 3: fábricas llevaban 40 o 50 años instaladas funcionando. En este caso, es
33:21
Speaker 3: todo en tiempo real. O sea, en tiempo real, hoy,
33:25
Speaker 3: la herramienta de inteligencia artificial a la que tenemos acceso
33:28
Speaker 3: en nuestro celular es la misma que está usando el
33:31
Speaker 3: comerciante norteamericano para mejorar su negocio. La misma. No tiene
33:35
Speaker 3: ni un grado de ventaja sobre nosotros. Lo cual es
33:39
Speaker 3: una gran oportunidad para la Argentina. Claro, tiene la desventaja
33:42
Speaker 3: de que no podés recurrir a un libro que lleva 40
33:45
Speaker 3: años siendo republicado para estudiar. No tenés material educativo tan
33:51
Speaker 3: curado quizás como habría en
33:52
Speaker 2: aquel
33:52
Speaker 3: momento. Y además, como parte de las características de esta
33:56
Speaker 3: revolución industrial es la proliferación y la velocidad de la información,
34:01
Speaker 3: es muy confuso. De hecho, hablábamos hace un rato de
34:05
Speaker 3: la evolución del ser humano y de y de cuánto
34:07
Speaker 3: ha cambiado y cuán poco ha cambiado el ser humano,
34:10
Speaker 3: nuestra cabeza no está hecha para vivir con el nivel
34:14
Speaker 3: de bombardeo de información que recibimos todos los días de
34:18
Speaker 3: nuestra vida. Nadie nunca en la historia de la humanidad
34:21
Speaker 3: tuvo que enfrentarse a ese desafío hasta ahora. Somos los primeros.¿
34:25
Speaker 3: Qué hacemos con eso?¿ Te pudre la cabeza?¿ No te
34:28
Speaker 3: pudre la cabeza?¿ Te hace bien?¿ Te hace laburar mejor?¿
34:31
Speaker 3: Te hace peor? Eso es lo que estamos descubriendo ahora.
34:34
Speaker 3: Fíjate que con las redes sociales tardamos casi 20 años en
34:37
Speaker 3: empezar a preguntarnos, porque no parece que no, pero que
34:39
Speaker 3: llevamos casi 20 años del nacimiento de Facebook. Tardamos casi 20 años
34:43
Speaker 3: en empezar a preguntarnos,¿ y esto nos hace bien?¿ Nos
34:47
Speaker 3: hace bien ver todos los días, todo el día, las
34:50
Speaker 3: fotos que nos muestran otros de lo que ellos dicen
34:54
Speaker 3: que es su vida? que no es su vida, es
34:56
Speaker 3: lo que ellos nos dicen que es su vida. Entonces,
34:58
Speaker 3: nos hace bien ver en todo momento a todos
35:01
Speaker 2: felices. Bueno, en un primer momento parecía como algo dulce, rico, deseable, ¿no?
35:06
Speaker 2: Y entonces, bueno, puede ser también que después... Es como
35:09
Speaker 2: el alcohol, ¿no? Puede ser muy rico en un momento,
35:11
Speaker 2: pero después sos alcohólico y después sos enfermo.
35:14
Speaker 3: Totalmente. Ahora nos estamos dando cuenta que con el caso
35:16
Speaker 3: de la inteligencia artificial, lamentablemente no podemos darlos el lujo
35:19
Speaker 3: de esperar 20 años, porque nos estamos dando cuenta que con
35:22
Speaker 3: apenas 6 o 7 meses de uso intensivo y restricto de la
35:26
Speaker 3: inteligencia artificial se generan deudas cognitivas, se genera de alguna
35:31
Speaker 3: manera una atrofia de funciones que teníamos absolutamente... Yo tengo
35:35
Speaker 3: amigos profesionales, gente que ha estudiado economía, que ha estudiado
35:39
Speaker 3: ciencia de la educación, gente que es abogados, que me dicen, amigo,
35:42
Speaker 3: me siento más boludo. Me siento más boludo por usar
35:45
Speaker 3: chat GPT todo el día. Hay cosas que ya no
35:46
Speaker 3: las puedo hacer. Me cuesta muchísimo escribir con fluidez como
35:49
Speaker 3: lo hacía antes porque me acostumbré a pedirle al chat
35:52
Speaker 3: que lo haga por mí. Y nuestro cerebro se adapta
35:54
Speaker 3: en formas que no estábamos acostumbrados a experimentar.
35:56
Speaker 2: Es muy maleable, ¿no?
35:58
Speaker 3: Exactamente. Para bien y para mal.
36:00
Speaker 2: Y con la idea de esto podría que la tecnología
36:02
Speaker 2: nos pase por encima y nos maneje a nosotros para
36:05
Speaker 2: terminar siendo el perrito del... Sí, yo le
36:07
Speaker 3: tengo menos miedo a eso y le tengo más miedo
36:10
Speaker 3: a que nos manejen otros seres humanos que hagan un
36:12
Speaker 3: uso mejor de la tecnología que nosotros,
36:13
Speaker 2: ¿no?
36:14
Speaker 3: Como que está la fantasía del Skynet y de Terminator
36:17
Speaker 3: y de que la IA tome el control y yo
36:19
Speaker 3: te digo, no te digo que no vaya a pasar,
36:20
Speaker 3: te digo que antes de eso va a haber hombres
36:23
Speaker 3: como Peter Thiel, va a haber hombres como Sam Altman
36:25
Speaker 3: que van a estar manejando nuestras vidas porque usan o
36:28
Speaker 3: son dueños de las principales plataformas de inteligencia artificial y
36:32
Speaker 3: lo peor de todo es que ni siquiera van a
36:33
Speaker 3: tener que ejercer poder para dominarnos porque... voluntariamente les vamos
36:37
Speaker 3: a entregar el poder por el simple hecho de poder
36:39
Speaker 3: acceder a sus herramientas de manera, entre comillas, gratuita, que
36:42
Speaker 3: nunca es gratuita.
36:43
Speaker 2: Lo inteligente es cómo aprovechamos toda esta tecnología para que
36:47
Speaker 2: el Estado pueda ser inteligente.
36:49
Speaker 3: El Estado, sin duda, yo creo que el Estado son
36:52
Speaker 3: los individuos que lo componen y son las personas que
36:54
Speaker 3: se sientan en esas palancas para usar el Estado. Entonces,
36:57
Speaker 3: antes de querer un Estado inteligente, quiero usuarios críticos con
37:00
Speaker 3: mayor capacidad de entendimiento de qué sirve y qué no sirve,
37:03
Speaker 3: porque la pirámide en realidad arranca al revés. El ciudadano
37:07
Speaker 3: que está en su casa pensando en lo que quiere
37:09
Speaker 3: para su país y aprendiendo a usar estas herramientas es
37:11
Speaker 3: el que después se presenta a elecciones, gana un cargo
37:14
Speaker 3: y se sienta en las palancas del Estado. Pero si
37:16
Speaker 3: antes no tuvo esta inquietud y no tuvo la posibilidad
37:19
Speaker 3: de formarse con esto, no va a poder ejercer un
37:21
Speaker 3: liderazgo efectivo y va a llegar al Estado y no
37:23
Speaker 3: va a saber qué hacer. O peor, como me han
37:25
Speaker 3: dicho muchos compañeros... Llegás al Estado, te sentás, te pones
37:28
Speaker 3: el traje, sos el secretario de la pindonga, bajás la palanca,
37:33
Speaker 3: tocas el botón rojo y no pasa absolutamente nada, porque
37:36
Speaker 3: no entendés cómo se está manejando esa correa de transmisión
37:39
Speaker 3: de poder. Creo que ahí está el desafío, repensar cómo
37:43
Speaker 3: funcionan esos mecanismos, cómo se ejerce el poder hoy, y
37:46
Speaker 3: desde ahí poder empezar a pensar cómo usar esa plataforma
37:49
Speaker 3: maravillosa que es el Estado para transformar realidad.
37:51
Speaker 2: Bueno, ahí está justamente tu generación, Laureano, porque... Nosotros era
37:55
Speaker 2: como que teníamos una inquietud por saber cómo funcionaran las cosas, ¿no?
37:59
Speaker 2: La generación mía, ¿no? Yo ya tengo más de 60, pero
38:02
Speaker 2: había como una idea de que queríamos meternos dentro de
38:04
Speaker 2: la radio y entender cómo era que funcionaban los transmisores,
38:07
Speaker 2: o dentro del motor y entender cómo... Y hoy da
38:10
Speaker 2: la sensación que esa curiosidad de cómo funcionan las cosas
38:13
Speaker 2: está solamente limitada... no sé, a muy poca gente que
38:18
Speaker 2: tenga interés en el trabajo. La gente quiere apretar un
38:20
Speaker 2: botón y que las cosas funcionen. Sí, hay
38:21
Speaker 3: una realidad también que es que por ahí en la
38:23
Speaker 3: época de mi viejo, que calculo que será más o
38:26
Speaker 3: menos la tuya... todavía podías armar y desarmar un motor
38:30
Speaker 2: con las manos
38:31
Speaker 3: Hoy por hoy tiene tal nivel de integración de componentes microscópicos,
38:36
Speaker 3: de nanotecnología, sellado al vacío.
38:38
Speaker 2: Tan complejo todo, quedamos afuera de eso.
38:41
Speaker 3: Inmanipulable, inmanipulable si no tenés las herramientas que tiene el fabricante, digamos,
38:45
Speaker 3: o un mecánico especializado. Entonces, lo que te queda son
38:48
Speaker 3: los principios generales de cómo funciona un motor. Bueno, mirá,
38:51
Speaker 3: funciona explotando nafta, ¿entendés? Con la nafta la haces explotar,
38:54
Speaker 3: eso hace que el aire se dilate, eso mueve un
38:56
Speaker 3: pistón y eso genera energía, listo. Eso lo podemos entender todo. Después,
39:00
Speaker 3: por adentro, qué parte del motor hace cada cosa, muy,
39:03
Speaker 3: muy complicado. Y con la tecnología no necesitas mucho más
39:06
Speaker 3: que eso. No necesitas saber cada una de las funciones
39:09
Speaker 3: que tiene un software de inteligencia artificial con saber que
39:12
Speaker 3: chupa una banda de datos, de bases de datos que
39:15
Speaker 3: por lo general son públicas. y que tiene una gran
39:17
Speaker 3: capacidad de procesamiento de esos datos para darte respuestas que
39:20
Speaker 3: en definitiva son verificaciones matemáticas, para empezar, alcanza.
39:24
Speaker 2: Laureano Bielsa en este ecosistema, que habla de la tecnología
39:28
Speaker 2: y habla de la capacidad biológica humana, entre ellas la
39:31
Speaker 2: de tener memoria. Recordé. Hoy recordé la melodía que sonaba
39:47
Speaker 2: cuando sonreía Pero no puedo volver a sacar la sal
39:50
Speaker 2: de mis heridas
40:14
Speaker 5: Pero creo que era la otra vida Y aunque sí
40:18
Speaker 5: quiero volver El tiempo me gana otra vez Tengo miedo
40:23
Speaker 5: de la oscuridad Porque soy otra piedra en la arena
40:27
Speaker 5: Que algún día desaparecerá Y la paz romperá mis cadenas
40:33
Speaker 5: Hoy recordé cuando moría Pero creo que era la otra
40:37
Speaker 5: vida Hoy recordé la melodía Que sonaba cuando sonreía Ya
40:41
Speaker 5: he pasado aunque duela Ya que no fui buena persona,
40:47
Speaker 5: aprendí vagamente que también te miente el cora. No soy
40:51
Speaker 5: buena persona,¿ cómo esperan que sepamos que somos ahora? Ser
40:55
Speaker 5: una buena persona o un condenado a vivir en un
40:59
Speaker 5: bucle de un tonto pasado que espera que solo me
41:02
Speaker 5: eduque sin dejar ver el porqué de lo que haga.
41:05
Speaker 5: No hay corriente que sin foco se haga. Pero no
41:21
Speaker 5: soy el mismo y día a día convivo con mi dolor.
41:32
Speaker 5: Tengo miedo de la oscuridad porque soy otra pila en
41:37
Speaker 5: la arena que algún día desaparecerá y la va a
41:41
Speaker 5: romper a mis cadenas. Hoy recordé cuando moría, pero creo
41:56
Speaker 5: que era otra vida.
42:23
Speaker 2: Milo J, en este ecosistema de la sociedad, de la
42:29
Speaker 2: comunidad digital organizada que estamos construyendo con Laureano Bielsa. Laureano, bueno,
42:36
Speaker 2: hijo también de, bueno, un Bielsa que fue canciller y que, bueno,
42:42
Speaker 2: por eso andabas por Chile, ¿no? También, ¿no? Con tu
42:44
Speaker 2: viejo ahí cuando era embajador por aquel lado.
42:47
Speaker 3: Y como es un ermitaño y un adicto al trabajo,
42:49
Speaker 3: si lo quería ver me tenía que sacar un pasaje
42:51
Speaker 3: e ir para
42:51
Speaker 2: allá.
42:52
Speaker 3: A la cuarta o quinta vez que fui dije, che,
42:54
Speaker 3: tengo que hacer algo útil con esto. Y ahí empezamos
42:56
Speaker 3: con las misiones comerciales con empresas de tecnología.
42:58
Speaker 2: Y tu tío en Uruguay. dirigiendo un equipo de fútbol.
43:03
Speaker 2: Sí
43:03
Speaker 3: que yo
43:04
Speaker 2: ahí
43:04
Speaker 3: desarrollé un buen anticuerpo porque cuando era pibe me rompían
43:06
Speaker 3: tanto las bolas preguntándome cosas de mi tío que me
43:09
Speaker 3: volví a verso al fútbol. Yo ahora cuando alguien me
43:11
Speaker 3: pregunta de fútbol no sé nada.
43:13
Speaker 2: Pero hablás algo de fútbol. No, no, no. Por ejemplo,
43:16
Speaker 2: no hay solamente dos equipos No es solamente de los
43:19
Speaker 2: equipos importantes, que todos los equipos también tienen lo suyo. Sí,
43:24
Speaker 2: pero
43:24
Speaker 3: siempre como un comentario previo a la fuga. O sea,
43:27
Speaker 3: digo algo muy extremadamente genérico y de bajo riesgo y
43:30
Speaker 3: fugo para el costado.
43:31
Speaker 2: Sos de Newell's o no?
43:32
Speaker 3: No.
43:32
Speaker 2: Ah, no sos de Newell's.
43:34
Speaker 3: No.
43:34
Speaker 2: Ahí sonaba
43:35
Speaker 3: Sí, no te digo. Está
43:36
Speaker 2: bien, está bien. Bueno, el tema de las criptodivisas, porque bueno,
43:41
Speaker 2: sos un especialista en finanzas y yo creo que también
43:44
Speaker 2: se nos complica mucho a nosotros entender este nuevo tiempo
43:48
Speaker 2: y este nuevo paradigma de lo económico, que no pasa
43:52
Speaker 2: solamente por el oro, por el petróleo, por el dólar
43:56
Speaker 2: o por los yenes, si querés, sino que empieza con
43:59
Speaker 2: la locura del bitcoin en aquel momento como una contrapartida
44:04
Speaker 2: al sistema financiero que se caía en el mundo y
44:07
Speaker 2: que empieza a tener tal validez y tal importancia que
44:10
Speaker 2: ahora cotiza en bolsa. Es decir, las divisas criptográficas forman
44:15
Speaker 2: parte de los valores económicos con los que vivimos, que
44:19
Speaker 2: superan todas las fronteras y los países, y además no
44:22
Speaker 2: podemos entender de quién son porque no están catalogadas con
44:26
Speaker 2: nombre y apellido.
44:27
Speaker 3: Bueno, está bastante interesante este tema, porque primero me parece
44:31
Speaker 3: que hay que decir algo del capitalismo actual, que si
44:34
Speaker 3: no lo decimos no se entiende nada. La humanidad lleva...
0:00
Speaker 3: 200 años de acumulación capitalista industrial, ATR, o sea, hace
44:44
Speaker 3: por lo menos 200 años que la humanidad produce mucho más
44:47
Speaker 3: de lo que necesita para subsistir y que lo que
44:50
Speaker 3: sobra se acumula y se guarda. Esto es lo que
44:53
Speaker 3: genera que hoy en el mundo hay zonas del mundo
44:56
Speaker 3: que tienen exceso de liquidez. O sea, hay grandes pools
44:59
Speaker 3: de guita que están puestos sobre todo en el hemisferio norte,
45:02
Speaker 3: un poco en Estados Unidos, un poco en Europa y
45:04
Speaker 3: mucho también en Asia. Y esa plata acumulada básicamente para
45:09
Speaker 3: no perder
45:09
Speaker 2: valor. La revolución industrial, la tercera revolución. Sí, te
45:13
Speaker 3: diría
45:13
Speaker 2: de la
45:13
Speaker 3: segunda en adelante.
45:14
Speaker 2: Generó la riqueza.
45:15
Speaker 3: La riqueza. Y ahora la riqueza está. Y esa riqueza,
45:18
Speaker 3: si no se mueve, se desvaloriza por la inflación. Porque
45:21
Speaker 3: hay inflación acá y en la China. Será más, será menos,
45:24
Speaker 3: pero pasan los años y esa plata pierde valor. Para
45:26
Speaker 3: no perder valor se tiene que mover en forma de inversiones.¿
45:29
Speaker 3: Por qué es importante esto? Porque cuando hablamos de finanzas,
45:32
Speaker 3: todavía el peronismo, la primera palabra que se te viene
45:35
Speaker 3: a la cabeza es especulación
45:37
Speaker 3: Y es algo especulativo. Esto surge sobre todo desde lo
45:42
Speaker 3: que en Argentina se vivió como el modelo de valorización
45:44
Speaker 3: financiera que empezó en la última dictadura militar.
45:46
Speaker 2: Permitime decirte algo. Para nosotros, quien vivía de rentas era
45:50
Speaker 2: un vago.
45:51
Speaker 3: Totalmente.
45:52
Speaker 2: Y esa es la concepción del peronista, digamos, no podés
45:54
Speaker 2: vivir de renta, tenés que vivir de tu trabajo.
45:56
Speaker 3: Claro, pero vos podés vivir de rentas porque tenés 10 departamentos
45:59
Speaker 3: y podés vivir de rentas por renta financiera. Son categorías similares,
46:04
Speaker 3: pero que tienen algunas comas de diferencia. Y yo no
46:07
Speaker 3: te voy a decir que el tipo que vive de
46:09
Speaker 3: rentas es el tipo más productivo del mundo, no te
46:11
Speaker 3: voy a decir eso. Pero te voy a decir otra cosa,
46:13
Speaker 3: que es que El hecho de que haya tanto capital
46:16
Speaker 3: acumulado se solapa con otro fenómeno que es nuevo, que
46:19
Speaker 3: es la velocidad. Hoy el dinero se mueve a una
46:21
Speaker 3: velocidad mucho mayor que antes. Vos antes pasabas una transferencia
46:24
Speaker 3: entre país y país, tenías que hablar con tu banco,
46:26
Speaker 3: el banco hacía la transferencia, tardaba varios días en llegar,
46:29
Speaker 3: se verificaba del otro lado, te llamaban. Ahora estás
46:33
Speaker 2: a un
46:33
Speaker 3: clic de distancia de hacer una transferencia y muchas veces
46:36
Speaker 3: es inmediata. Entonces, esta velocidad a la que se mueve
46:39
Speaker 3: el dinero también generó que sea más fácil acceder a
46:42
Speaker 3: algo de ese capital. Si vos querés hacer un emprendimiento,
46:45
Speaker 3: armar una empresa o en general llevar adelante cualquier tarea
46:49
Speaker 3: más o menos compleja, tenés acceso a alguien que te
46:51
Speaker 3: lo pueda dar. Si entendés cuál es el idioma que
46:54
Speaker 3: se hable, si reunís requisitos mínimos de racionalidad para saber
46:58
Speaker 3: que esa plata no se va a perder, digamos, ¿no?
47:00
Speaker 3: Esto es muy loco porque esto que se veía como
47:04
Speaker 3: una especulación también es una fuente muy grande de oportunidades.
47:07
Speaker 3: Combinalo con un factor más y ya me meto en
47:09
Speaker 3: las criptodivisas. Combinalo con un factor más que es que
47:12
Speaker 3: esta cuarta revolución industrial tiene una característica que es que
47:15
Speaker 3: a diferencia de la época de Perón donde vos para
47:18
Speaker 3: participar de la revolución industrial y ponerte una fábrica tenías
47:21
Speaker 3: que hundir Dos o tres millones de dólares y esperar 10
47:24
Speaker 3: o 15 años para que esa inversión se amortice, lo cual
47:27
Speaker 3: para un país con ciclos políticos tan rápidos y opuestos
47:30
Speaker 3: como la Argentina siempre fue muy malo porque vos invertías
47:33
Speaker 3: y hasta que esa guita volvía ya habían cambiado tres gobiernos,
47:35
Speaker 3: ya te habían cambiado cuatro veces la macro, ya se
47:37
Speaker 3: rompió todo el negocio. Hoy por hoy tenemos empresas que
47:40
Speaker 3: efectivamente arrancan en un garage y por ahí con muy
47:43
Speaker 3: poquito capital y por ahí en muy poquito tiempo vos
47:46
Speaker 3: arrancaste tu empresa de software, por ejemplo, y ya sabes
47:48
Speaker 3: si lo que vos querés vender funciona o no funciona.
47:51
Speaker 3: Ya lo sabés, no necesitas esperar 10 años para ver si
47:53
Speaker 3: el negocio camina o no camina. Entonces eso para mí
47:56
Speaker 3: también es una gran fuente de oportunidades para la Argentina. Ahora,¿
47:59
Speaker 3: qué pasa? hablábamos hace un rato fuera de los micrófonos
48:04
Speaker 3: de la caída del muro de Berlín. Cuando cayó el
48:06
Speaker 3: muro de Berlín, lo que pasó fue que el capitalismo
48:08
Speaker 3: tuvo vía libre como sistema único en el mundo. Y
48:10
Speaker 3: sobre todo el capitalismo asociado con el sistema político basado
48:14
Speaker 3: en la democracia liberal burguesa occidental. Sí,
48:17
Speaker 4: sí, sí.
48:17
Speaker 3: Qué pasa? Esa democracia está basada en algunos preceptos que
48:20
Speaker 3: todos hoy sabemos que no se cumplen, como por ejemplo
48:22
Speaker 3: la igualdad ante la ley, o esta idea de que
48:26
Speaker 3: el liberalismo otorga cierta igualdad de oportunidades para que se
48:30
Speaker 3: pueda competir. Hoy sabemos que la cancha para una gran
48:33
Speaker 3: parte de la sociedad está súper inclinada. Pero esto durante
48:36
Speaker 3: algunos años, los 90, el neoliberalismo, todavía era... el principio de los 2000,
48:44
Speaker 3: todavía era como un precepto medio sagrado. Y mucha gente
48:46
Speaker 3: armó su vida en torno a eso. Estoy hablando en
48:48
Speaker 3: el mundo, no solo en Argentina. Cuando fue la crisis
48:50
Speaker 3: de Lehman Brothers en el 2008, la crisis de la subprime,
48:53
Speaker 3: en la cual para la gente que por ahí no sabe,
48:56
Speaker 3: los bancos se pasaron de rosca vendiendo derivados financieros de
49:01
Speaker 3: derivados financieros, ahí sí en una especulación imposible de sostener,
49:05
Speaker 3: sobre todo en torno a lo que fueron las hipotecas,
49:09
Speaker 3: el sistema se descalzó y la burbuja explotó. Y cuando
49:12
Speaker 3: explotó la burbuja,¿ qué fue lo interesante de ver? Bueno,
49:15
Speaker 3: hubo una foto muy famosa de todos los principales banqueros
49:18
Speaker 3: de Estados Unidos, los que componían los directores de la Fed,
49:20
Speaker 3: yendo a verlo Obama, a decirle, Obama, mirá, se cae
49:23
Speaker 3: el sistema.¿ Por qué? Porque nos mandamos una cagada.¿ Y
49:26
Speaker 3: qué hizo Obama? Papá Estado puso 700 mil millones de dólares
49:30
Speaker 3: para que esa crisis se mitigara y no se fuera
49:33
Speaker 3: todo al demonio. Entonces vos me decís, bueno, mirá, si
49:36
Speaker 3: los banqueros habían hecho semejante cagada, habían vendido todo mucho
49:39
Speaker 3: más de lo que debían, de instrumentos que no eran seguros,
49:41
Speaker 3: seguramente pagaron un costo. No, señor. No solo nadie terminó preso,
49:46
Speaker 3: sino que muchos terminaron con ascensos y cobrando jugosos bonos
49:49
Speaker 3: por haber evitado, gracias al Estado, que explote el sistema
49:52
Speaker 3: que ellos mismos habían falseado. Esto fue visto por una
49:56
Speaker 3: parte muy importante de la sociedad occidental y en general
49:59
Speaker 3: a nivel global como la demostración de que el sistema
50:02
Speaker 3: no engaña a pichanga y que en realidad siempre los
50:04
Speaker 3: poderosos y los amigos del poder
50:05
Speaker 2: huyemos de acá si no tenemos contacto con el Estado.
50:08
Speaker 3: Claro, y que los poderosos y los amigos del poder
50:10
Speaker 3: siempre salen bien parados. Entonces ahí hubo un usuario anónimo
50:14
Speaker 3: o operando bajo un seudónimo que fue Satoshi Nakamoto, que
50:17
Speaker 3: fue el primero que dijo, che...¿ Y qué pasa si
50:19
Speaker 3: agarramos esta tecnología de uso militar, que es la tecnología blockchain,
50:23
Speaker 3: que básicamente es un sistema de contabilidad distribuido? Es como
50:27
Speaker 3: si tuviéramos un Excel que en vez de guardarlo en
50:29
Speaker 3: tu computadora o en la mía, está guardado en la
50:31
Speaker 3: computadora de todos los miembros que usamos ese Excel.¿ Y
50:34
Speaker 3: qué pasa si esto lo usamos para generar transacciones de dinero?
50:37
Speaker 3: Y que eso podría permitir, se preguntaba Satoshi, que tengamos
50:41
Speaker 3: un intercambio de dinero entre pares sin la intermediación de
50:44
Speaker 3: un banco o sin la intermediación del Estado. Esa idea,
50:48
Speaker 3: que era una idea profundamente rebelde contra ese sistema corrupto
50:51
Speaker 3: que había demostrado que no funcionaba, fue el nacimiento de Bitcoin.¿
50:55
Speaker 3: Por qué lo cuento así? Porque ahí empezás a ver
50:58
Speaker 3: que Bitcoin en realidad nace como una rebeldía, no frente
51:01
Speaker 3: al Estado, frente a los garcas que manejan el Estado.
51:04
Speaker 3: Y ahí yo dije, che, eso está bueno, me siento identificado.¿
51:06
Speaker 3: Acá cuántas veces nos cagaron los garcas que manejaban el Estado? Muchas.
51:09
Speaker 3: Y a su vez es una idea que es empoderante
51:11
Speaker 3: de la sociedad, porque en definitiva... Que vos puedas hacer
51:15
Speaker 3: transacciones sin intermediarios no quiere decir que siempre lo vayas
51:18
Speaker 3: a elegir. Pero sí quiere decir que si tu banco
51:20
Speaker 3: te caga mucho, podés decirle,¿ sabes qué? Dame toda la
51:22
Speaker 3: plata que la voy a manejar yo. Me voy a
51:24
Speaker 3: fumar los riesgos que tiene manejar yo mi dinero sin intermediarios,
51:28
Speaker 3: como por ejemplo, que si me olvido mi contraseña, no
51:30
Speaker 3: tengo a quién pedírsela. No puedo llamar al banco, receteame
51:33
Speaker 3: la clave. Me la fumo y la perdí toda. Me
51:35
Speaker 3: voy a fumar ese riesgo, pero voy a manejar yo
51:37
Speaker 3: mi guita. Eso antes no se podía hacer. Y hoy, tecnológicamente,
51:40
Speaker 3: es posible, ¿no? A medida que fueron avanzando estas herramientas,
51:45
Speaker 3: nosotros siempre decimos que Bitcoin es como el Nokia 1100 de
51:49
Speaker 3: las criptomonedas, porque era el más anticuado, pero a la
51:52
Speaker 3: vez muy resistente. Es una criptomoneda que solo te permite
51:55
Speaker 3: comprar Bitcoin, vender Bitcoin o
51:57
Speaker 2: transferir Bitcoin. Y lo que ha crecido es impresionante.
51:59
Speaker 3: Ha crecido mucho en el precio, pero no ha cambiado
52:01
Speaker 3: sus funciones. Ahora, si vos querés armar un sistema financiero descentralizado,
52:06
Speaker 3: que esa era la propuesta, y sigue siendo la propuesta
52:09
Speaker 3: de la comunidad de cripto, no te alcanza con Bitcoin,
52:12
Speaker 3: porque hay un montón de funciones que no están cubiertas.
52:14
Speaker 2: Ahora, qué macana con, por ejemplo, Libra, que se constituye
52:19
Speaker 2: como una estafa, ¿no? No le hace bien al mundo
52:23
Speaker 2: cripto esto.
52:24
Speaker 3: Totalmente. Yo te diría, el problema no son las criptomonedas,
52:28
Speaker 3: son los estafadores. Esto mismo te vale para el sistema bancario.¿
52:31
Speaker 3: Cuánta gente hay que hace estafas bancarias? El cuento del
52:34
Speaker 3: tío que te llaman a la tarde, te dicen que
52:36
Speaker 3: te piden la contraseña y te robaron toda la plata. Igual,
52:39
Speaker 3: eso también pasa. Solamente que en el caso del banco,
52:42
Speaker 3: le podés reclamar a alguien.
52:43
Speaker 2: Sí, sí, hay un seguro incluso.
52:45
Speaker 3: Exactamente. En este caso, no. Ahora, el problema no son
52:48
Speaker 3: las estafas, mejor dicho, no es la tecnología, son las
52:50
Speaker 3: estafas en este caso. El problema es que esa tecnología
52:52
Speaker 3: se use... para generar un menoscabo económico y que quien
52:57
Speaker 3: lo impulse y lo proponga sea la principal autoridad del Estado, ¿no?
53:00
Speaker 3: Vuelvo a lo mismo. O sea, es como decir, che,
53:02
Speaker 3: la verdad que no le hace bien a la figura
53:03
Speaker 3: de un presidente que un presidente se la pase estafando
53:05
Speaker 3: a gente. No, no le hace bien. Pero el problema
53:07
Speaker 3: no es la figura presidencial, es el boludo que está
53:09
Speaker 3: ocupando ese rol en este momento.
53:11
Speaker 2: Vos desde un primer momento, cuando te citó la Comisión
53:13
Speaker 2: Investigadora del Congreso y que estuviste allí, dijiste, esto es
53:17
Speaker 2: una estafa. Ahora, la estafa constituye que una figura que
53:22
Speaker 2: puede generar mucha atracción diga algo y eso haga que
53:26
Speaker 2: la gente vaya a donde él está o con lo
53:28
Speaker 2: que él señale y después diga, no, yo no tengo
53:31
Speaker 2: nada que ver y se corra. Ah
53:33
Speaker 3: claro. A ver, la estafa como tipo penal tiene tres requisitos.
53:36
Speaker 3: Tiene que haber un engaño, o sea, una propuesta de
53:38
Speaker 3: valor que no tenga correlato con la realidad. En este caso,
53:42
Speaker 3: la propuesta de valor de Libra era que era para
53:44
Speaker 3: financiar empresas argentinas, pymes argentinas. Y cuando vos te metes
53:49
Speaker 3: un poquito más en el código, te das cuenta que
53:52
Speaker 3: Libra no tenía ninguna función que le permitiese financiar a nadie.
53:55
Speaker 3: Era un cascarón vacío donde la plata, así como entraba,
53:58
Speaker 3: salía por la otra puerta. Entonces, ahí está el primer componente,
54:01
Speaker 3: una propuesta de valor que constituye un engaño. Además... promocionado
54:05
Speaker 3: por una autoridad presidencial que le da a priori credibilidad
54:08
Speaker 3: a esa propuesta, ¿no? O eso constituye...
54:11
Speaker 2: Ahora,¿ la estafa constituye en que yo promocione o en
54:14
Speaker 2: que yo me vaya después?
54:15
Speaker 3: No, no, vamos a poco. Primero la propuesta de valor engañosa.
54:19
Speaker 3: Después tiene que haber un menoscabo patrimonial. O sea, la
54:22
Speaker 3: gente que entró, no importa si vos te corriste o no,
54:25
Speaker 3: vos podés quedarte y es lo mismo. Si en función
54:27
Speaker 3: de tu engaño la gente perdió dinero y eso es medible,
54:30
Speaker 3: ahí está compuesto el segundo requisito, que haya un menoscabo patrimonial.
54:34
Speaker 3: Y el tercero es que ese patrimonio haya salido de
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Speaker 3: la órbita de tu dominio. Es decir, cuando vos compraste Libra,
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Speaker 3: vos te desapoderaste de tu plata, de tus dólares, de
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Speaker 3: tu lo que sea, con la moneda con la que
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Speaker 3: lo hayas comprado. Y te dieron a cambio un papelito
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Speaker 3: de colores que no servía para nada. Entonces, ahí está
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Speaker 3: configurada la estafa. Hubo una propuesta de valor engañosa que
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Speaker 3: constituyó un menoscabo patrimonial para la gente que se metió
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Speaker 3: en esto. Y ese menoscabo patrimonial estuvo dado porque tu
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Speaker 3: plata y tu patrimonio salió de la órbita de tu dominio.
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Speaker 3: Eso configura una estafa. Después vos podés decir, mirá, no sabía,
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Speaker 3: me equivoqué. Bueno, eso lo tendrá que determinar la justicia,
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Speaker 3: pero nadie me va a poder decir que esto no
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Speaker 3: fue una estafa, porque está a la vista, es un
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Speaker 3: delito palmario, es flagrante, es visible a la vista de todos.
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Speaker 3: Eso no te hace responsable penalmente de esa estafa, pero
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Speaker 3: el hecho es una estafa.
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Speaker 2: Esto sucede habitualmente en la criptografía, en las criptodivisas?
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Speaker 3: Sucede habitualmente que entre las miles y miles de criptomonedas
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Speaker 3: que existen y que se lanzan periódicamente al mercado, haya
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Speaker 3: un porcentaje importante que no tiene detrás una propuesta de valor.
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Speaker 3: Lo que no es habitual es que sean impulsadas por
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Speaker 3: presidentes de la nación, que es lo que le dio
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Speaker 3: este volumen. De las miles y miles de criptomonedas que
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Speaker 3: se lanzan, nadie las compra.¿ Por qué las comprarías si
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Speaker 3: es una porquería que ni sabes qué es? Bueno, acá
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Speaker 3: había un presidente, aparte un presidente muy famoso, muy reconocido mundialmente,
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Speaker 3: que venía de codearse con el presidente de los Estados Unidos,
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Speaker 3: el país más poderoso del mundo, que te estaba diciendo,
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Speaker 3: compra esto que es bueno para el país. Ahí está
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Speaker 3: lo que lo
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Speaker 2: hace. Es la operación que en tan poco tiempo logró
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Speaker 2: semejante evolución.
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Speaker 3: Exactamente.
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Speaker 2: No hubo otra en el mundo.
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Speaker 3: De estas características, ninguna tuvo este volumen o este tamaño. No. Sí,
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Speaker 3: es tremendo.
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Speaker 2: Y vos invertís en cripto?
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Speaker 3: Yo invertí en su momento, me fue bien, por suerte,
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Speaker 3: en el sentido de que no perdí. Mejor dicho, yo
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Speaker 3: tuve dos momentos. Yo entré primero cuando estaba aprendiendo de
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Speaker 3: este tema, metí unos mangos que me quedaban y los
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Speaker 3: primeros meses me sentía Rockefeller. Yo dije, ah, no, listo,
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Speaker 3: no laburo nunca más. multipliqué por cuatro la plata en
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Speaker 3: tres meses, soy un fenómeno bárbaro, esto va solo para arriba.
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Speaker 3: Después lo que me pasó fue que me tocó vivir
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Speaker 3: el final de un mercado alcista. Entonces yo pasé de
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Speaker 3: estar como si te dijera 400% arriba en dólares a
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Speaker 3: estar 80% abajo en dólares en muy poco tiempo. Y
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Speaker 3: ahí me sentía... Es
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Speaker 2: una montaña rusa. Ahora,¿ podrá ser utilizado como excusa para decir, bueno,
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Speaker 2: yo compré esto porque invertí en cripto?
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Speaker 3: Esto no es una crisis. Una crisis fue la hiper
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Speaker 3: de Alfonsín. Esto es una boludez. Me decía, no te preocupes.
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Speaker 3: No vayas a vender, me dijo. Porque si vos crees
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Speaker 3: en esto, va a volver a subir. Mirá la vieja
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Speaker 3: que no sabe nada de finanzas. Y tuvo razón. Y
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Speaker 3: lo que hice ahí fue, cuando estaba 80% abajo, dije, che,
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Speaker 3: esto no va a volver a subir de la misma manera.
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Speaker 3: Y volví a comprar. con otro mango que tenía. Entonces
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Speaker 3: pasaron los años, estuve como dos años en pérdida, pero
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Speaker 3: cuando se recuperó el mercado, lo que había puesto primero
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Speaker 3: lo saqué en cero, pero lo que había puesto segundo
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Speaker 3: lo saqué cuatro veces arriba. Entonces ese pequeño diferencial fue
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Speaker 3: lo que me permitió decir, a mí me fue bien
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Speaker 3: en cripto. No me salvé, laburo todos los días, pero
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Speaker 3: multipliqué la guita que hice, lo cual, y sobre todo,
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Speaker 3: más que la guita, que en definitiva es algo circunstancial,
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Speaker 3: Fue un gran aprendizaje para mí de cómo funcionan estas
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Speaker 3: cosas
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Speaker 2: Ahora, yo siento que esto está muy vinculado al juego.
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Speaker 2: Incluso algunos conocedores de la cripto vienen de las salas
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Speaker 2: de póker digitales. Entonces, uno como que en ese mundo está...
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Speaker 3: Hay un componente especulativo en pensar si la moneda va
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Speaker 3: a subir o bajar de valor, pero también hay empresas
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Speaker 3: que desarrollan servicios montados en esta tecnología. Entonces, que ahí
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Speaker 3: es donde me parece que está la visión más interesante
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Speaker 3: para el peronismo. Hoy por hoy la blockchain permite no
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Speaker 3: solo alojar transacciones de dinero, sino también alojar programas, aplicaciones.
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Speaker 3: Entonces vos combinás la trazabilidad y la inmutabilidad que te
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Speaker 3: da la blockchain con... Un servicio que puede ser de
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Speaker 3: identificación de identidad, de trazabilidad de un proceso productivo. Y
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Speaker 3: ahí creo yo que está el valor de esta tecnología
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Speaker 3: para la Argentina.
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Speaker 2: Laureano, muchas gracias. Se nos fue.
59:00
Speaker 3: Voló,
59:00
Speaker 2: voló
59:01
Speaker 2: Que vayas una segunda vuelta, por favor.
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Speaker 3: Cuando ustedes quieran, para mí será un placer volver a venir.
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Speaker 3: El
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Speaker 2: placer ha sido nuestro. Laureano Bielsa con nosotros en este
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Speaker 2: ecosistema de la comunidad digital organizada. Bueno, le ponemos el
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Speaker 2: nombre que quieran y si hay ganas y gusto, lo
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Speaker 2: volvemos a convocar. Hasta aquí llegamos y nos vamos con,
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Speaker 2: para mí, el mejor tema de Milo J. Porque, no sé,
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Speaker 2: cada vez que lo escucho me emociona y nos vamos
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Speaker 2: con luciérnagas. En la operación técnica, mi querido amigo Ezequiel Amarillo,
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Speaker 2: la producción de Melina Reboa, mi nombre es Luis del Giovanino.
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Speaker 2: Ahí vienen las luciérnagas. Chau, hasta la próxima.
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Speaker 5: Yo sé que murió tu amanecer y su razón de anaranjar.
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Speaker 5: Porque siempre queremos volver a donde uno antes fue feliz.
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Speaker 5: Y nos olvidamos que vivir es estar ahora, es estar aquí.
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Speaker 8: las luciérnagas que habían viene lo profundo en tu corazón
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Speaker 8: veo como bailan en un rosario acostumbradas a oír tu
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Speaker 8: voz si miro tu rostro vuelvo a nacer pasará la
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Speaker 8: vida y no volverás
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Speaker 5: yo no veo tu cara en el ataúd de un
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Speaker 5: ser de luz desaparecer Ya me siento un niño de
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Speaker 5: papel que vive con miedo de olvidar cuando sonrojabas esa
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Speaker 5: mejilla con sentimientos de cristal. Por la noche exploto y
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Speaker 5: pienso en terminar con todo y volver a mí. Hoy
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Speaker 5: la vida llora porque perdió otra hermosa flor de su jardín.
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Speaker 5: Miro las luciérnagas que habían bien en lo profundo en
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Speaker 5: tu corazón. Veo cómo bailan en un rosario acostumbrados a
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Speaker 5: oír tu voz. Si miro tu rostro vuelvo a nacer,
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Speaker 5: pasará la vida y no volverás. Yo no veo tu
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Speaker 5: cara en el ataúd, veo un ser de luz.
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Speaker 8: Dicen que el ser humano valora el tiempo cuando no hay,
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Speaker 8: pero juraría que disfruté cada segundito que hubo a la
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Speaker 8: par de tu presencia. Esa esencia rota pero fiel que
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Speaker 8: dejó tu ausencia. esa ciencia loca de resolver. Te veo
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Speaker 10: te sueño y te extraño. Te veo, te sueño y
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Speaker 10: te extraño Te veo, te sueño y te extraño