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Italia ed Euro: Tra Miti, Realtà e Storia Economica · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
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  Speaker 2: film e serie TV per raccontarti in sintesi, proprio a
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  Speaker 2: te che non hai troppo tempo, cosa è successo in
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  Speaker 2: passato e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui,
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  Speaker 2: vuoi essere smart? E allora, ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo!
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  Speaker 2: Let's go! Ciao! Bene, e fatta questa doverosa premessa, oggi
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  Speaker 2: ci tuffiamo in un'esplorazione profonda. Partiamo da un lavoro d'indagine
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  Speaker 2: molto articolato di Starting Finance.
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  Speaker 3: Un'analisi davvero ricca di spunti.
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  Speaker 2: Esatto, un'analisi che va a toccare, sai, un nervo ancora
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  Speaker 2: dolorosamente scoperto per l'economia italiana, ovvero l'impatto dell'euro. E la
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  Speaker 2: nostra missione oggi è cercare di tagliare fuori la nostalgia? Difficile,
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  Speaker 3: ma necessario.
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  Speaker 2: Molto difficile. Mettere da parte i classici discorsi del« si
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  Speaker 2: stava meglio quando si stava peggio» e guardare in faccia
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  Speaker 2: i dati reali. Insomma, vogliamo capire se l'Italia si è
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  Speaker 2: davvero impoverita per colpa della moneta unica.
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  Speaker 3: O se, magari, diciamo, stiamo usando l'euro come un comodo
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  Speaker 3: caprospiatorio per fratture molto più antiche.
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  Speaker 2: Proprio così. E per aprire questa scatola voglio partire da
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  Speaker 2: un numero. Non un numero a caso, eh. Una cifra
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  Speaker 2: che chiunque abbia vissuto in quel periodo ha letteralmente scolpita
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  Speaker 2: nella corteccia celebrale.
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  Speaker 3: Immagino già quale sia.
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  Speaker 2: 1936,27. Il tasso di conversione esatto tra lira ed euro.
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  Speaker 3: Un numero iconico, cioè non rappresenta solo una fredda operazione matematica,
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  Speaker 3: ha assunto col tempo i contorni di un vero e
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  Speaker 3: proprio spartiacque psicologico.
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  Speaker 2: Un confine tra due mondi.
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  Speaker 3: Esattamente. C'è un'Italia prima del 1936,27 e un'Italia dopo. ma
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  Speaker 3: per decifrare il disorientamento collettivo che quel numero ha generato
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  Speaker 3: dobbiamo fare un passo indietro e capire la logica alla base.
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  Speaker 2: Certo, perché nessuno a Bruxelles si è svegliato una mattina
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  Speaker 2: con il desiderio sadico di complicare la vita a chi
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  Speaker 2: faceva la spesa.
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  Speaker 3: No, infatti. Il percorso verso quella cifra è durato decenni e, curiosamente,
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  Speaker 3: all'inizio non aveva nulla a che fare con l'economia.
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  Speaker 2: È vero, leggendo i documenti si scopre che la scintilla
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  Speaker 2: originaria era la pura e semplice sopravvivenza.
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  Speaker 3: Assolutamente. Parliamo del Manifesto di Ventotene.
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  Speaker 2: Esatto. Spinelli, rossi, colorni. scritto in pieno conflitto mondiale, aveva
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  Speaker 2: uno scopo vitale, cioè evitare che i paesi europei tornassero
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  Speaker 2: a massacrarsi a vicenda.
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  Speaker 3: E la strategia era geniale nella sua semplicità, creare un'interdipendenza
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  Speaker 3: economica tale da rendere una nuova guerra materialmente impossibile.
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  Speaker 2: Praticamente, se mettiamo in comune il carbone e l'acciaio, come
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  Speaker 2: è successo con la cieca nel 51...
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  Speaker 3: Stiamo di fatto fondendo i magazzini delle materie prime con
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  Speaker 3: cui si costruiscono i carri armati.
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  Speaker 2: Certo. Togli i mattoni per costruire le armi ed eviti
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  Speaker 2: la guerra. Ma il passaggio da questa alleanza pacifica alla
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  Speaker 2: necessità di avere fisicamente le stesse banconote in tasca non
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  Speaker 2: mi sembra così automatico.
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  Speaker 3: Infatti non lo è stato. c'è voluto un vero e
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  Speaker 3: proprio shock esterno.
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  Speaker 2: Qual è stato il punto di rottura?
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  Speaker 3: Il punto di rottura arriva da oltreoceano nel 1971, quello
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  Speaker 3: che i manuali chiamano il Nixon Shock.
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  Speaker 2: Ah, la fine di Bretton Woods.
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  Speaker 3: Esatto. Se colleghiamo questo al quadro generale prima di allora,
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  Speaker 3: tutte le valute del mondo avevano un tasso di cambio
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  Speaker 3: fisso con il dollaro.
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  Speaker 2: E il dollaro era legato all'oro, giusto?
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  Speaker 3: Giustissimo. Era un ancora di stabilità formidabile per il commercio.
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  Speaker 3: Ma gli Stati Uniti, schiacciati dall'inflazione e dai costi mostruosi
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  Speaker 3: della guerra in Vietnam, si rendono conto di non avere
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  Speaker 3: più abbastanza oro per garantire tutti i dollari.
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  Speaker 2: Quindi Nixon stacca la spina.
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  Speaker 3: Fine della convertibilità. Ed è qui che scoppia il caos.
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  Speaker 2: Mi viene in mente un'analogia. È come se avessimo tolto
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  Speaker 2: l'ancora a decine di barche durante una tempesta.
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  Speaker 3: Un'immagine perfetta, sono d'accordo.
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  Speaker 2: Immagina queste barche, tutte legate a un enorme pilone. Il
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  Speaker 2: pilone salta e ogni singola barca si ritrova in balia
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  Speaker 2: delle onde, andando in direzioni imprevedibili.
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  Speaker 3: E questo, per chi in Europa tentava di costruire un
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  Speaker 3: mercato comune, commerci che dovevano viaggiare liberamente, era un incubo paralizzante.
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  Speaker 2: I tassi di cambio fluttuavano selvaggiamente.
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  Speaker 3: Esatto. Se un'azienda deve pianificare un investimento a tre o
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  Speaker 3: cinque anni e non sa quanto varrà la moneta del
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  Speaker 3: paese vicino la settimana successiva, semplicemente smette di investire. Si
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  Speaker 3: blocca tutto.
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  Speaker 2: Quindi l'euro nasce per fermare questa volatilità?
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  Speaker 3: Nasce primariamente come strumento di stabilità. Dai primi tentativi con
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  Speaker 3: lo SME fino al trattato di Maastricht nel 92, l'obiettivo
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  Speaker 3: era riancorare quelle barche.
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  Speaker 2: Ok, stabilità macroeconomica. Sulla carta suona benissimo. Ma sai, scendiamo
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  Speaker 2: in strada. Andiamo al primo gennaio 2002.
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  Speaker 3: Il momento della verità.
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  Speaker 2: L'euro arriva fisicamente nei portafogli. Tutti girano con quei convertitori
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  Speaker 2: tascabili blu o grigi per tradurre ogni cartellino. Ed è
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  Speaker 2: qui che si consuma quello che le fonti chiamano l'effetto caffè.
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  Speaker 3: Un fenomeno che ha segnato un'intera generazione.
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  Speaker 2: La stabilità dei grandi mercati si trasforma nella percezione di
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  Speaker 2: un salasso totale. Il caffè al bar passa da mille
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  Speaker 2: lire a un euro.
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  Speaker 3: Che equivaleva quasi a duemila lire, appunto
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  Speaker 2: Un arrotondamento pazzisco. Ha fatto impazzire il paese. Ci sono
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  Speaker 2: stati persino gli scioperi della spesa organizzati dal Kodakons.
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  Speaker 3: E il disagio era reale e tangibile. Ma qui la
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  Speaker 3: cosa affascinante è guardare i dati ufficiali.
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  Speaker 2: I famosi dati Istat.
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  Speaker 3: Esatto. Se andiamo a leggere i registri dell'Istat per l'anno 2002,
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  Speaker 3: l'inflazione media reale in Italia è stata del 2,5%.
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  Speaker 2: Ok, frena un attimo. Il 2,5%?
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  Speaker 3: Sì, i dati dicono questo.
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  Speaker 2: Ma dai, analizziamo questo punto. Se dici a chi faceva
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  Speaker 2: la spesa nel 2002 che l'inflazione era solo del 2,5%
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  Speaker 2: Rischi il linciaggio.
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  Speaker 3: Ah, me ne rendo conto. Sono sicura che la reazione
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  Speaker 3: sarebbe quella.
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  Speaker 2: La memoria collettiva urla che i prezzi sono raddoppiati tutti.
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  Speaker 2: Da un giorno all'altro. I dati Istat non fanno la
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  Speaker 2: spesa al supermercato, evidentemente. C'è un trucco.
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  Speaker 3: Non c'è nessun trucco. Ma c'è un fenomeno ben noto
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  Speaker 3: che è il divario di percezione.
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  Speaker 2: Cioè?
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  Speaker 3: Praticamente, i grafici della Commissione europea mostrano due linee. L'inflazione
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  Speaker 3: percepita schizza verso l'alto, mentre quella reale rimane stabile. E
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  Speaker 3: tutto dipende dalla frequenza d'acquisto.
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  Speaker 2: Spiegami meglio.
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  Speaker 3: È innegabile che il caffè, la pizza o servizi come
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  Speaker 3: il parrucchiere abbiano subito rincari enormi, quasi raddoppiati. E la
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  Speaker 3: mente umana dà molto più peso alle cose che paga
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  Speaker 3: tutti i giorni.
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  Speaker 2: Certo, se il caffè mi costa il doppio, io mi
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  Speaker 3: arrabbio ogni singola mattina. Esatto. Ma l'Istat non calcola solo
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  Speaker 3: il caffè. Guarda l'intero paniere della spesa di una famiglia.
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  Speaker 2: Quindi mi stai dicendo che mentre la pizza raddoppiava, qualcos'altro
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  Speaker 2: diminuiva di prezzo compensando il totale.
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  Speaker 3: Sostanzialmente sì. I beni durevoli, quelli che non compriamo tutti
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  Speaker 3: i giorni ma che costano molto, come l'elettronica, i computer,
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  Speaker 3: gli elettrodomestici, videro i prezzi calare drasticamente.
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  Speaker 2: Grazie all'Euroforte.
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  Speaker 3: Sì, all'Euroforte e alle prime grandi importazioni asiatiche. Ma chi
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  Speaker 3: ci fa caso? Se paghi una lavatrice 300 euro invece
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  Speaker 3: del milione di lire che ti aspettavi, sei felice per
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  Speaker 3: un giorno.
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  Speaker 2: Ma se paghi il caffè un euro, te ne ricordi
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  Speaker 2: tutti i giorni.
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  Speaker 3: Proprio così. Il trauma psicologico ha mascherato la tenuta generale
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  Speaker 3: del potere d'acquisto. Pensa che un'inflazione vera, fuori controllo, l'abbiamo
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  Speaker 3: avuta nel 2022, con l'8,2% su energia e affitti.
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  Speaker 2: Quella sì che è stata una mazzata reale su tutta
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  Speaker 2: la linea.
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  Speaker 3: Nel 2002, matematicamente, non avvenne un collasso economico generale, ma
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  Speaker 3: singole speculazioni commerciali.
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  Speaker 2: Chiarissimo. Quindi c'è stato l'arrotondamento, è stato brutale sui piccoli consumi,
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  Speaker 2: ma non ha distrutto l'economia da solo. Eppure, sai, il
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  Speaker 2: senso di impoverimento è rimasto profondo.
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  Speaker 3: E questo ci porta alla seconda grande critica all'euro.
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  Speaker 2: Esatto, la sovranità perduta. L'idea che abbiamo ceduto le chiavi
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  Speaker 2: della nostra politica economica alla BCE, a Francofort.
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  Speaker 3: La perdita del potere di stampare moneta.
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  Speaker 2: Molti dicono avevamo la lira era flessibile e ci siamo
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  Speaker 2: legati a una moneta tedesca super rigida.
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  Speaker 3: Questo è un passaggio fondamentale. La BCE controlla i tassi
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  Speaker 3: di interesse per frenare l'inflazione.
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  Speaker 2: Come funziona l'atto pratico?
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  Speaker 3: Se i prezzi salgono troppo, la BCE alza i tassi
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  Speaker 3: ai quali presta i soldi alle banche. Le banche, a cascata,
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  Speaker 3: alzano il costo dei mutui per famiglie e imprese.
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  Speaker 2: Quindi fare debito costa di più, la gente spende meno
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  Speaker 2: e i prezzi si fermano.
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  Speaker 3: Esattamente. E molti sostengono che aver perso questa leva abbia
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  Speaker 3: distrutto la nostra economia.
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  Speaker 2: E qui viene il bello, perché le fonti smontano questa
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  Speaker 2: narrativa della lira forte rovinata dall'euro.
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  Speaker 3: Completamente. La lira stava già crollando da sola da vent'anni.
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  Speaker 2: Infatti si parla di un momento preciso, il 1981, il
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  Speaker 2: famoso divorzio.
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  Speaker 3: Il divorzio tra la Banca d'Italia e il Ministero del Tesoro.
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  Speaker 2: Aspetta, fammi capire bene questo meccanismo. Come fa una banca
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  Speaker 2: a divorziare dal governo?
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  Speaker 3: Prima dell'81 c'era un accordo, diciamo, molto pericoloso. Se il
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  Speaker 3: governo italiano emetteva titoli di Stato per finanziare la spesa
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  Speaker 3: e i mercati non li compravano, la Banca d'Italia era
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  Speaker 3: obbligata a comprare la parte invenduta.
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  Speaker 2: E con quali soldi li comprava?
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  Speaker 3: Stampando moneta dal nulla.
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  Speaker 2: Wow, praticamente un bancomat illimitato per i politici.
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  Speaker 3: Esatto. Permetteva allo Stato di spendere senza freni, ma immetteva
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  Speaker 3: enormi quantità di moneta nel sistema, creando un'inflazione mostruosa, sempre
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  Speaker 3: a due cifre.
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  Speaker 2: Che ovviamente si mangiava ai risparmi dei cittadini.
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  Speaker 3: Carta straccia, in pratica. Quindi il divorzio dell'81 è stato
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  Speaker 3: il tentativo di staccare la spiegazione a questa stampante
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  Speaker 2: e cosa è successo dopo
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  Speaker 3: che lo stato si è trovato a dover convincere i
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  Speaker 3: mercati veri a comprare il suo debito e per farlo
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  Speaker 3: ha dovuto offrire tassi di interesse altissimi
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  Speaker 2: ed è lì che il nostro debito pubblico è esploso
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  Speaker 3: esploso e la lira è precipitata Pensa che nel 1981
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  Speaker 3: per comprare un dollaro servivano 856 lire.
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  Speaker 2: E dopo?
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  Speaker 3: Nel 1985, solo quattro anni dopo, ne servivano quasi 2000.
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  Speaker 2: Un crollo pazzesco. Ecco perché dico che il tessuto industriale
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  Speaker 2: era già sfiancato. Leggevo che nel 98 solo il 12%
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  Speaker 2: delle piccole e medie imprese italiane si sentiva pronto per l'euro.
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  Speaker 3: Mentre per le grandi aziende la percentuale era del 51%.
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  Speaker 3: C'è
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  Speaker 2: un abisso. Le PMI se la prendevano con l'euro. Ma
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  Speaker 2: in realtà l'euro era solo la lente d'ingrandimento. Il vero
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  Speaker 2: elefante nella stanza era un altro.
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  Speaker 3: La globalizzazione e l'esplosione della Cina.
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  Speaker 2: Assolutamente. Questo è stato devastante per l'Italia.
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  Speaker 3: La cosa affascinante qui è vedere come l'Italia si sia
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  Speaker 3: adattata troppo lentamente. Avevamo il secondo settore manifatturiere in Europa,
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  Speaker 3: ma basato su microimprese.
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  Speaker 2: Aiutami a connettere questi punti. Perché essere piccolo è diventato
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  Speaker 2: un problema proprio in quegli anni?
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  Speaker 3: Prendi una fabbrica di scarpe nelle marche con 10 dipendenti.
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  Speaker 3: Fa prodotti di eccellenza, ma non hai il capitale per
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  Speaker 3: comprare nuovi macchinari automatizzati o finanziare la ricerca.
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  Speaker 2: Sei efficiente, ma fino a un certo punto.
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  Speaker 3: Esatto. Quando la Cina inizia a riversare sui mercati scarpe
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  Speaker 3: a un decimo del costo, L'azienda marchigiana non ha difese.
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  Speaker 3: Il modello basato su produzioni a medio- basso valore aggiunto è
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  Speaker 3: saltato in aria.
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  Speaker 2: E in passato, senza l'euro, cosa avrebbe fatto l'imprenditore?
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  Speaker 3: Sarebbe andato dal politico a chiedere di svalutare la lira.
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  Speaker 2: Certo, ma con l'euro quella porta era sbarrata. È facile
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  Speaker 2: capire perché la moneta unica sia diventata il capro espiatorio perfetto.
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  Speaker 2: Piuttosto che ammettere di essere arretrati, era meglio incolpare Bruxelles.
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  Speaker 3: Molto più rassicurante.
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  Speaker 2: Però, sai, mi sorge un dubbio. Se la concorrenza asiatica
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  Speaker 2: ci stava spazzando via e i prezzi creavano scioperi, perché
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  Speaker 2: i governi non hanno fatto marcia indietro? Perché siamo rimasti nell'euro?
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  Speaker 3: Perché, nonostante tutto, i vantaggi strutturali c'erano ed erano vitali
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  Speaker 3: per il paese.
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  Speaker 2: Quali vantaggi?
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  Speaker 3: Principalmente l'eliminazione della volatilità sui cambi e la trasparenza dei
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  Speaker 3: prezzi in Europa.
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  Speaker 2: Fammi visualizzare questa cosa. Facciamo l'esempio citato nelle fonti.
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  Speaker 3: Quello dell'azienda di Parma.
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  Speaker 2: Esatto. Immagina un'azienda di Parma che esporta 100.000 euro di
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  Speaker 2: salumi in Francia negli anni 90. Spedisce la merce e
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  Speaker 2: il cliente francese paga a 180 giorni. Cosa succedeva in
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  Speaker 2: quei sei mesi?
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  Speaker 3: Praticamente l'imprenditore giocava ad azzardo senza volerlo.
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  Speaker 2: Era come giocare alla roulette russa finanziaria ogni volta che
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  Speaker 2: si superava il confine.
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  Speaker 3: Proprio così. Se in quei sei mesi il franco francese
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  Speaker 3: si svalutava pesantemente rispetto alla lira … Al momento dell'incasso
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  Speaker 3: i soldi valevano magari il 20% in meno.
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  Speaker 2: Quindi i margini di profitto sparivano.
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  Speaker 3: Finivi in perdita dopo aver lavorato duramente solo per colpa
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  Speaker 3: di un fluttuare delle valute totalmente fuori dal tuo controllo.
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  Speaker 3: L'euro ha preso questo rischio asfissiante e lo ha cancellato.
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  Speaker 2: Ha dato ossigeno puro al commercio. Usare lo stesso metro
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  Speaker 2: di misura ha reso i contratti solidi. E arriviamo così
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  Speaker 2: alla domanda centrale. Il vero verdetto.
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  Speaker 3: L'Italia si è impoverita per colpa dell'euro.
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  Speaker 2: Siamo diventati poveri o eravamo solo fermi? Voglio dire, eravamo
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  Speaker 2: malati e abbiamo dato la colpa al termometro.
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  Speaker 3: Questa è un'ottima sintesi. I dati ci dicono che l'Italia
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  Speaker 3: è stabilmente nella top ten mondiale per pil. Non siamo poveri.
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  Speaker 2: Però è vero che siamo cresciuti molto meno rispetto a
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  Speaker 2: paesi come la Spagna o l'Irlanda dopo il 2002
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  Speaker 3: È innegabile. Ma i motivi sono strutturali. E come dicevamo...
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  Speaker 3: precedenti agli anni 2000.
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  Speaker 2: Tipo il debito pubblico.
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  Speaker 3: Il debito, un mercato del lavoro rigido, il nepotismo, i
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  Speaker 3: pochi investimenti in educazione. E il nostro vero tallone d'Achille.
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  Speaker 2: La produttività.
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  Speaker 3: Ferma al palo da decenni. L'euro ha semplicemente amplificato questi
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  Speaker 3: problemi preesistenti. Anzi, ti dirò di più. Senza l'euro e
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  Speaker 3: senza la BCE, la situazione del nostro debito sarebbe potuta
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  Speaker 3: diventare un disastro assoluto.
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  Speaker 2: E c'è anche un'altra colpa imperdonabile. La BCE nei primi
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  Speaker 2: dieci anni di euro ha tenuto i tassi di interesse bassissimi.
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  Speaker 3: Un'occasione d'oro sprecata.
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  Speaker 2: Il denaro costava quasi zero. Avremmo potuto indebitarci per investire
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  Speaker 2: in infrastrutture, ricerca, transizione digitale. Invece niente.
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  Speaker 3: Purtroppo no. E questo ci riporta a quella scorciatoia di
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  Speaker 3: cui parlavamo prima. La svalutazione competitiva.
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  Speaker 2: Che era diventata una specie di droga per la nostra economia.
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  Speaker 3: Sostanzialmente sì. Se la tua azienda produceva un macchinario che
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  Speaker 3: costava 100, ma non innovavi e i tedeschi facevano di meglio...
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  Speaker 2: Il governo svalutava la lira
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  Speaker 3: Esatto, svalutava del 20%. Così, per un compratore estero, il
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  Speaker 3: tuo macchinario costava improvvisamente 80. Recuperavi mercato senza aver migliorato
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  Speaker 3: il prodotto di una virgola.
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  Speaker 2: Quindi l'imprenditore non aveva alcun incentivo a spendere in ricerca
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  Speaker 2: e sviluppo?
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  Speaker 3: Nessuno, ma con l'euro questa scorciatoia è sparita. Da quel
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  Speaker 3: momento l'unico modo per competere era abbassare i costi interni
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  Speaker 3: o migliorare tecnologicamente. E noi eravamo impreparati.
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  Speaker 2: Come togliere le rotelle a una bicicletta a qualcuno che
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  Speaker 2: non ha mai imparato l'equilibrio?
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  Speaker 3: Perfetto, è andata esattamente così.
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  Speaker 2: Insomma, se tiriamo le fila, il passaggio all'euro è stato
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  Speaker 2: uno shock culturale e commerciale. Ha tolto all'Italia la scorciatoia
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  Speaker 2: storica della svalutazione, costringendoci a guardare in faccia le nostre inefficienze.
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  Speaker 3: Debito alto e bassa produttività.
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  Speaker 2: E questo sai mi porta a una riflessione finale, una
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  Speaker 2: cosa che vorrei lasciare a chi ci ascolta.
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  Speaker 3: Prego.
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  Speaker 2: Negli anni 90 il campo di battaglia era l'accesso al
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  Speaker 2: mercato e i prezzi. E abbiamo visto le aziende affondare
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  Speaker 2: perché cercavano scudi nella svalutazione. Oggi, se ci pensi, la
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  Speaker 2: nuova valuta con cui si compete non sono i tassi
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  Speaker 2: di cambio. È la conoscenza.
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  Speaker 3: L'innovazione vera.
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  Speaker 2: Esatto. L'intelligenza artificiale, la transizione energetica, le nuove tecnologie. Se
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  Speaker 2: l'euro ci ha tolto la svalutazione, oggi la sfida è un'altra.
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  Speaker 2: E mentre continuiamo a lamentarci del passato e a cercare
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  Speaker 2: capri e aspiratori,
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  Speaker 3: rischiamo di arrivare di nuovo impreparati a questa nuova ondata.
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  Speaker 2: Proprio così, come le PMI nel 98. È un pensiero scomodo,
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  Speaker 2: ma vitale. Bene, direi che per oggi abbiamo messo abbastanza
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  Speaker 2: carne al fuoco. Ringrazio tutti per l'attenzione e continuate a
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  Speaker 2: informarvi e a farvi domande vere sulle cause dei fenomeni economici.
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  Speaker 2: Alla prossima! Ciao!
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  Speaker 3: A presto!