Latest / Boekestijn en De Wijk / Abu Dhabi-deals

Transcript

Abu Dhabi-deals · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR
• 0:03
  Speaker 2: Nieuwsradio. Boekestein in de Wijk. Hugo Rijtsma. Woensdag 11 november.
• 0:12
  Speaker 2: Welkom bij Boekestein in de Wijk. Op zoek naar de
• 0:14
  Speaker 2: nieuwe wereldorde. Met zoals vaker de laatste tijd meer diplomatiek
• 0:18
  Speaker 2: verkeer dan militair verkeer. In de Russische oliehaven van Ust-Luga
• 0:23
  Speaker 2: aan de Finse Golf woeden vanmiddag nog grote branden na
• 0:26
  Speaker 2: Oekraïnse drone aanvallen van afgelopen nacht. Die haven is belangrijk
• 0:30
  Speaker 2: voor de Russische olieexport. In Russische telegram kanalen gaan onbevestigde
• 0:35
  Speaker 2: berichten dat bij de verdediging tegen drones daar in de
• 0:38
  Speaker 2: regio Leningrad 1 of mogelijk zelfs 2 Russische gevechtshelikopters zouden
• 0:43
  Speaker 2: zijn neergestort. Rusland raakte in Oekraïne afgelopen nacht zes grote
• 0:47
  Speaker 2: elektriciteitsverdeelstations en een aardgasfaciliteit. En vanochtend met een drone op
• 0:53
  Speaker 2: een markt in de regio Odessa een dode en elf
• 0:58
  Speaker 2: gewonden en een hoop ravage. Van het front heb ik
• 1:01
  Speaker 2: niks concreets.
• 1:02
  Speaker 3: Nee, ik ook niet, behalve dat er enorm wordt opgeschept.
• 1:06
  Speaker 3: En dat is de Russische mailbloggers ook niet ontgaan. Die
• 1:10
  Speaker 3: staan echt aan de kant van Poetin. En als die
• 1:13
  Speaker 3: kritiek gaan leveren, dan moet je ze echt geloven, dan
• 1:15
  Speaker 3: is er wat aan de hand. Dus Gerasimov, de hoogste
• 1:19
  Speaker 3: militair van Rusland, die heeft aangegeven dat er vorige maand,
• 1:23
  Speaker 3: oktober dus, 38 dorpen zijn ingenomen. Nou, dat blijkt dus
• 1:27
  Speaker 3: gewoon niet te kloppen. En nu roepen die mailbloggers van... ja,
• 1:31
  Speaker 3: het is toch echt onhandig om dit te doen. Hou
• 1:33
  Speaker 3: hiermee op, want het is gewoon ook onafhankelijk... te verifiëren
• 1:36
  Speaker 3: wat hier aan de hand is. Dus dit slaat nergens op. Nou,
• 1:40
  Speaker 3: van het front inderdaad weinig nieuwe zaken. Maar wat Zelensky
• 1:47
  Speaker 3: wel heeft gezegd van... omdat het zo goed gaat aan
• 1:49
  Speaker 3: het front... althans slecht voor Rusland, ook de Oekraïners komen
• 1:53
  Speaker 3: geen meter verder... is het dus wel iets waardoor... de
• 1:58
  Speaker 3: uitgangspositie voor de onderhandelingen voor Zelensky, voor Oekraïne, in Abu
• 2:03
  Speaker 3: Dhabi behoorlijk goed is. En misschien ook nog even, ja
• 2:07
  Speaker 3: die aanvallen gaan natuurlijk door, vanuit Rusland op Oekraïne zelf.
• 2:12
  Speaker 3: Je ziet dat daar dus weer allerlei innovaties worden gepleegd
• 2:15
  Speaker 3: aan de Russische kant. Nieuwe Geran 5 drones die compleet
• 2:19
  Speaker 3: gemodificeerd zijn en nu veel meer lijken. op kleine kruisraketten...
• 2:24
  Speaker 1: en die
• 2:24
  Speaker 3: heel erg wendbaar zijn... waardoor ze ook de luchtverdediging kunnen omzeilen.
• 2:28
  Speaker 3: Je ziet ook dat het bereik... van luchtdoelraketten... en van
• 2:33
  Speaker 3: balistische raketten... wordt vergroot. Allemaal ook bedoeld om effectiever... in
• 2:38
  Speaker 3: Oekraïne te kunnen optreden. Nou ja, goed. Dus wat slecht
• 2:44
  Speaker 3: aan het front... maar voor Rusland... de schade die ze
• 2:47
  Speaker 3: kunnen aanrichten... in de steden... is gewoon echt immens...
• 2:52
  Speaker 2: Voordat we aan die onderhandelingen beginnen, nog even, er was
• 2:56
  Speaker 2: iets met Russen in, het was een ingewikkeld verhaal, in
• 3:00
  Speaker 2: Oekraïnse corruptiezaken. Hoe is dat dat
• 3:03
  Speaker 3: Ja, wat er aan de hand is, is dat er
• 3:06
  Speaker 3: een heel groot corruptieonderzoek is geweest in Rusland en daar
• 3:11
  Speaker 3: is ook onderzoek gedaan naar de
• 3:12
  Speaker 2: corruptie. In
• 3:13
  Speaker 3: Oekraïne? Sorry, in Oekraïne. Daar is ook onderzoek gedaan naar
• 3:17
  Speaker 3: de Oekraïnse anticorruptieautoriteiten. Wat nu blijkt is dat die zijn
• 3:23
  Speaker 3: omgekocht door criminele organisaties door Russen worden aangestuurd. En die
• 3:30
  Speaker 3: zijn omgekocht met als doel dat ze hun criminele activiteiten
• 3:35
  Speaker 3: kunnen doorzetten. Het is echt onvoorstelbaar wat hier gebeurt, maar
• 3:38
  Speaker 3: dat is dus wel wat er aan de hand is.
• 3:40
  Speaker 2: Het is op zich wel in lijn met het feit
• 3:43
  Speaker 2: dat Oekraïne een fors corruptieprobleem heeft... Maar Rusland nog een
• 3:46
  Speaker 2: stuk corrupter is dan dat. En hier loopt het in
• 3:50
  Speaker 2: elkaar over. Er was over corruptie gesproken ook nog iets
• 3:56
  Speaker 2: met de lijst van niet bevriende landen in Rusland waar
• 4:01
  Speaker 2: de Russen... nog meer maatregelen tegen nemen?
• 4:05
  Speaker 3: Ja, dus maatregelen kunnen worden genomen tegen een groot aantal landen.
• 4:09
  Speaker 3: Eigenlijk alle EU-landen staan erop, maar ook Amerika, Verenigd Koninkrijk, Canada, Japan, Zuid-Korea,
• 4:15
  Speaker 3: ga zo maar door. Dus eigenlijk alles wat aan de
• 4:17
  Speaker 3: kant van Oekraïne staat, dat is een lijst die voor
• 4:20
  Speaker 3: mij in maart 2022 al is opgesteld. En die lijst
• 4:25
  Speaker 3: die wordt nu niet uitgebreid. Maar de voorwaarden worden iedere
• 4:29
  Speaker 3: keer veranderd... door middel van presentiële decreten van Poetin. Nou,
• 4:32
  Speaker 3: een nieuw decreet is... en dat houdt echt niet van hooglijk, hoor.
• 4:38
  Speaker 3: Auto's die gestolen zijn in het Westen, in West-Europa... en
• 4:43
  Speaker 3: illegaal geïmporteerd worden in Rusland... die kunnen nu gewoon op
• 4:47
  Speaker 3: Russisch kenteken worden gezet. Dit betekent dus gewoon dat dit de...
• 4:54
  Speaker 3: De criminele organisaties in West-Europa zijn van binnen de Europese
• 4:58
  Speaker 3: Unie faciliteerd om te gaan stelen en om die auto's
• 5:02
  Speaker 3: naar Rusland te transporteren. Ja, het is echt gewoon van
• 5:06
  Speaker 3: de gekken wat hier gebeurt, maar het gebeurt wel. Het
• 5:08
  Speaker 3: is trouwens een van de vele maatregelen die op dit
• 5:10
  Speaker 3: ogenblik wordt genomen. Eigenlijk is het een vorm van hybride
• 5:14
  Speaker 3: oorlogsvoering hoor je dit. Tja. Ja, ja
• 5:16
  Speaker 2: ja. Laten we dan naar de onderhandelingen kijken. Gisteren en
• 5:20
  Speaker 2: vandaag in Abu Dhabi tussen Rusland, Oekraïne en de VS.
• 5:24
  Speaker 2: Europa zijdelings betrokken. Gisteren 4,5 uur gesproken, vandaag nog eens
• 5:27
  Speaker 2: 2 uur. Zowel de leden van de Oekraïense als de
• 5:30
  Speaker 2: Russische delegatie lieten zich vandaag en gisteren positief uit na
• 5:35
  Speaker 2: afloop van die gesprekken. Eén concreet punt is opnieuw een
• 5:38
  Speaker 2: grote gevangenenruil. En nu gaan volgens mij Kushner en Witkoff
• 5:43
  Speaker 2: naar Moskou. Donderdag om met Poetin te praten. En vrijdag
• 5:47
  Speaker 2: schuiven ze dan aan bij de informele raad in Dublin.
• 5:52
  Speaker 2: Waar ook Zelensky aanwezig
• 5:56
  Speaker 3: is. Even een heel kort punt hier. Medinsky, de leider
• 6:01
  Speaker 3: van de Russische delegatie, die heeft gezegd... Alles loopt goed.
• 6:05
  Speaker 3: We zijn heel positief. Maar alles hangt wel af van
• 6:08
  Speaker 3: de Verenigde Staten, van Oekraïne... En of de Europeanen eindelijk
• 6:13
  Speaker 3: eens een keer bij zinnen komen. Even om aan te geven.
• 6:17
  Speaker 3: Wat moet je hier nou van denken? Arjan?
• 6:20
  Speaker 1: Weet je. Medinsky is dus een ideoloog. Zeer dicht bij Poetin.
• 6:24
  Speaker 1: En die houdt altijd en overal verhaaltjes. Historische verhaaltjes. Dat
• 6:28
  Speaker 1: Oekraïne niet bestaat. Dat het gewoon Russisch is. En die man.
• 6:32
  Speaker 1: Een soort geschiedenis leraar zou je kunnen zeggen. Is vast
• 6:35
  Speaker 1: het hoofd van de delegatie. Europa zat in Abu Dhabi
• 6:39
  Speaker 1: in een andere... in het voorgesprek, niet aan tafel. En
• 6:44
  Speaker 1: waar Europa nu bang voor is... is dat er fundamentele
• 6:47
  Speaker 1: veiligheidsafspraken zouden gemaakt worden... tussen Rusland en de VS... voordat
• 6:54
  Speaker 1: er een bestand... want dan gaat het ook over de
• 6:56
  Speaker 1: Europese veiligheidsarchitectuur. Wat zou dat
• 6:59
  Speaker 3: dan kunnen zijn, Arend Jan
• 7:01
  Speaker 1: Ja, dat is inderdaad een grote vraag. Een van de
• 7:04
  Speaker 1: dingen die we dus nu weten... leek er een beetje
• 7:07
  Speaker 1: op dat... Amerika zelf ook zei bij monden van Witkoff
• 7:11
  Speaker 1: en Kuzner dat de NAVO dan dus cruciaal zou blijven zijn.
• 7:16
  Speaker 1: En het leek ook zo dat Kuzner begon die oude NAVO-Ruslandraad,
• 7:19
  Speaker 1: die we al heel lang hebben, maar die in ongereden
• 7:22
  Speaker 1: is geraakt, opeens weer een nieuw leven wilde inblazen. Het
• 7:25
  Speaker 1: grote probleem is dit, we hebben al de OVSE, we
• 7:27
  Speaker 1: hebben al die NAVO-Ruslandraad. Alleen het is allemaal kapot gemaakt
• 7:31
  Speaker 1: door Rusland zelf, door die invasie. Ja,
• 7:33
  Speaker 2: en overigens begon Lavrov gisteren doodleuk weer over de grondoorzaken
• 7:38
  Speaker 2: van de oorlog en de NAVO-uitbreiding, de grenzen van 97.
• 7:43
  Speaker 2: Dus die zit op een heel andere pagina dan Kushner
• 7:46
  Speaker 2: met zijn NAVO-as
• 7:47
  Speaker 3: Ja, exact. Want Lavrov heeft gezegd dat het absoluut redelijk is,
• 7:51
  Speaker 3: dat zijn zijn woorden, om eerst over die veiligheidsarchitecturen te
• 7:55
  Speaker 3: praten en daarna pas over een staart het vuur, een
• 7:57
  Speaker 3: beëindiging
• 7:58
  Speaker 1: van
• 7:58
  Speaker 3: de oorlog. Ja jongens, wat er gebeurt is dat die
• 8:03
  Speaker 3: ultimata die in eind 21 gestuurd zijn aan de NAVO
• 8:11
  Speaker 3: en aan de Verenigde Staten, die komen dan weer op
• 8:14
  Speaker 3: tafel te liggen. Dus als er iets gaat gebeuren, en
• 8:19
  Speaker 3: dat past ook wel in het beeld van Trump, dan
• 8:23
  Speaker 3: is het dat de NAVO aan banden wordt gelegd. Dat
• 8:27
  Speaker 3: is het enige wat ik me op dit ogenblik kan voorstellen.
• 8:29
  Speaker 3: En dat is ook het allerbelangrijkste wat Rusland denk ik wil.
• 8:33
  Speaker 3: En dat betekent dus geen troepen plaatsen langs de grenzen
• 8:38
  Speaker 3: van Rusland. Geen lange afstandswapens of middellange afstandswapens neerzetten in Europa.
• 8:44
  Speaker 3: Mee Rusland kan worden bedreigd. Dat soort dingen. En ook
• 8:48
  Speaker 3: de Amerikanen zouden dan hun nucleaire wapens moeten terugtrekken uit Europa.
• 8:53
  Speaker 3: De Amerikanen. Eigenlijk vreemde troepen in algemene zin moeten terug
• 8:57
  Speaker 3: worden getrokken uit voormalige washerparklanden. Dus troepen uit de Baltische Staten,
• 9:02
  Speaker 3: uit Polen. Nou ja, weet je, daar gaan natuurlijk de
• 9:06
  Speaker 3: Polen en de Baltische Staten nooit mee akkoord.
• 9:09
  Speaker 2: Maar de
• 9:10
  Speaker 3: Amerikanen misschien wel.
• 9:11
  Speaker 2: Maar de
• 9:11
  Speaker 3: Amerikanen misschien wel. En dat betekent dus dat we ongehoorde
• 9:14
  Speaker 3: shit krijgen in Europa. Want dat betekent dat de Europeanen
• 9:17
  Speaker 3: die gaten moeten vullen. Dat kunnen we overigens wel. En
• 9:22
  Speaker 3: op zich is dat niet zo ingewikkeld. En bijvoorbeeld Nederland
• 9:26
  Speaker 3: leidt al de verdediging over Estland en Letland. Dus het
• 9:32
  Speaker 3: kan best. Maar dit leidt tot ongehoorde problemen als dit
• 9:37
  Speaker 3: daadwerkelijk gaat gebeuren. Ik kan gewoon eerlijk gezegd even niet
• 9:40
  Speaker 3: heel veel anders bedenken dan dat dit zou moeten zijn.
• 9:43
  Speaker 3: Want je ziet in alles dat die Russen proberen terug
• 9:46
  Speaker 3: te grijpen op de aloude overeenkomsten die, of nee... ultimaten
• 9:53
  Speaker 3: die zij hebben gestuurd aan... de NAVO en... Washington
• 9:59
  Speaker 1: Weet je wat ik denk? Rob? Trump belt veel met Poetin,
• 10:03
  Speaker 1: dat weten we. En Poetin heeft hem ingefluisterd, nou weet je,
• 10:06
  Speaker 1: ik wil eigenlijk pas een bestand hebben, eventueel moet ik
• 10:09
  Speaker 1: nog over nadenken, als er een nieuwe Europese veiligheidsarchitectuur is,
• 10:14
  Speaker 1: En ja, je weet welke eisen ik daarin heb gesteld.
• 10:16
  Speaker 1: Dat zeg ik al jaren consistent. Dat gaat over de
• 10:18
  Speaker 3: grondoorzaak.
• 10:20
  Speaker 1: Precies, precies. En dan is Trump, die wil zo graag
• 10:24
  Speaker 1: een deal. En Kushner en Witkoff zijn ook niet de
• 10:26
  Speaker 1: grootste diplomaten. Die zijn geneigd om daar een beetje naar
• 10:30
  Speaker 1: te luisteren. En dus krijg je een situatie die levensgevaarlijk
• 10:33
  Speaker 1: is voor Europa. Net zoals Rob net zegt. En wat
• 10:36
  Speaker 1: ik al zo interessant vind, en dat maakt het ook
• 10:38
  Speaker 1: zo ingewikkeld... In de G7, daar zit Amerika ook in,
• 10:42
  Speaker 1: dan komt Rubio maandag en dinsdag bij elkaar. Woensdag kwam,
• 10:46
  Speaker 1: nu kwam net de verklaring uit. Daar zegt Rubio allemaal
• 10:50
  Speaker 1: dingen die eigenlijk pro-Europa zijn. De sancties opvoeren op de
• 10:54
  Speaker 1: Russische oorlogseconomie. De G7 veroordeelt de Chinese levering van militaire goederen.
• 11:00
  Speaker 1: En de G7 wil Oekraïne extra helpen om de winter
• 11:02
  Speaker 1: door te komen. Dat is allemaal prachtig. Het enge is
• 11:05
  Speaker 1: Abu Dhabi, waar Europa niet echt aan tafel zit. En
• 11:08
  Speaker 1: het enge is ook wat er in China straks gaat
• 11:10
  Speaker 1: gebeuren met Xi, Poetin en Trump. En dan gaan ze
• 11:14
  Speaker 1: misschien toch echt proberen de Europese veiligheidsarchitectuur er doorheen te duwen.
• 11:19
  Speaker 1: Gelukkig heeft Europa nog wel kaarten. Namelijk, wij hebben ook
• 11:25
  Speaker 1: Europese sancties. En wij kunnen de steun aan Oekraïne als
• 11:30
  Speaker 1: het moet ook nog wel een beetje hoger maken. En
• 11:33
  Speaker 1: wij hebben de bevroren tegoeden. Dus wij hebben nog steeds
• 11:35
  Speaker 1: wel kaarten. Maar ik hoop nu wel dat Europa in
• 11:38
  Speaker 1: het geweer komt, want het is niet
• 11:40
  Speaker 3: dus gevaarlijk. Het is aan marge, dus eigenlijk voorafgaande aan
• 11:43
  Speaker 3: de formele besprekingen tussen Rusland, Oekraïne en de Verenigde Staten,
• 11:51
  Speaker 3: hebben de Europeanen dus ook gesproken. De Europese Commissie stond
• 11:55
  Speaker 3: daar met een vertegenwoordiging. De Europese Raad was vertegenwoordigd. NAVO
• 11:59
  Speaker 3: was vertegenwoordigd. Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Frankrijk, Italië, die waren er allemaal.
• 12:04
  Speaker 3: Nederland natuurlijk niet. Maar die doet volgens mij überhaupt niet
• 12:06
  Speaker 3: meer mee inmiddels met al dat gelazen wat we hier
• 12:09
  Speaker 3: politiek hebben. En ik heb het gevoel dat daar toch
• 12:14
  Speaker 3: echt wel even de klokken gelijk zijn gezet. En dat
• 12:18
  Speaker 3: wat wij nu bespreken, Arjan, dat dat als totaal onacceptabel
• 12:22
  Speaker 3: naar voren is gebracht. Ik kan me niet voorstellen dat
• 12:25
  Speaker 3: het anders zo is.
• 12:26
  Speaker 2: Ik hoop het, ik hoop het. Er was voor Oekraïne
• 12:29
  Speaker 2: zelf nog een creatief plan geopperd. Ergens begreep ik om
• 12:32
  Speaker 2: de grenzen van de provincies Donetsk en Luhansk te hertekenen.
• 12:37
  Speaker 2: Waardoor Poetin kan zeggen, ik heb het nu helemaal in handen.
• 12:41
  Speaker 2: Is dat een briljante oplossing misschien? Ja, dat is
• 12:44
  Speaker 3: inderdaad een briljante oplossing. Dan heeft
• 12:46
  Speaker 2: hij de oorlog gewonnen. De
• 12:48
  Speaker 3: delen die er nog niet had te veroverd. Die worden
• 12:52
  Speaker 3: dan buiten de grenzen bepaald. Dan kan hij inderdaad zeggen
• 12:56
  Speaker 3: dat hij Luhansk en Donetsk heeft gewonnen. En daarmee de
• 12:59
  Speaker 3: hele Donbass. Ik bedoel, het is eigenlijk gewoon... Ik ga
• 13:04
  Speaker 3: erop lachen omdat het totaal krankzinnig is. Wat hier gebeurt.
• 13:09
  Speaker 3: En het duidt er volgens mij ook op dat men...
• 13:15
  Speaker 3: ook wel ten einde raad is op de grond, die Russen.
• 13:17
  Speaker 3: Dat je dus gewoon geen meter verder komt... en dat
• 13:19
  Speaker 3: je dus dit soort idiote oplossingen moet gaan bedenken... om
• 13:24
  Speaker 3: in ieder geval toch maar iets van overwinning te kunnen claimen.
• 13:29
  Speaker 1: Er was in Abu Dhabi ook een Oekraïense onderhandelaar... luisterend
• 13:32
  Speaker 1: naar de naam David Aragamiya, prachtige naam... en die heeft
• 13:36
  Speaker 1: gesuggereerd tegen de pers... dat een akkoord nog voor het
• 13:40
  Speaker 1: einde van 2026 mogelijk zou kunnen zijn... En dat is
• 13:44
  Speaker 1: iets wat Rob ook een aantal dagen zegt, er broeit wat.
• 13:47
  Speaker 3: Ja, het kan best inderdaad zijn. Ik ben begonnen met
• 13:51
  Speaker 3: die Medevski die dan vervolgens roept van iedereen moet bij
• 13:55
  Speaker 3: zinnen komen, met name de Europeanen, dan komt alles goed. Ja,
• 13:58
  Speaker 3: weet je, dat is natuurlijk ook totale flauwekul als je
• 14:01
  Speaker 3: dat soort dingen roept. Maar het kan natuurlijk wel onderdeel
• 14:03
  Speaker 3: zijn van het onderhandelingsproces. Maar het zou me niet verbazen hoor.
• 14:09
  Speaker 3: Wanneer dat het geval is. Je moet alles bij elkaar optellen.
• 14:14
  Speaker 3: Inclusief de enorme escalatie van de Russische aanvallen op de
• 14:19
  Speaker 3: Oekraïnse steden. Dat leidt ergens naartoe. Ook daar kun je
• 14:22
  Speaker 3: niet eeuwig mee door blijven gaan. Maar dat leidt ergens naartoe.
• 14:26
  Speaker 3: Dat is wel vrij normaal in aanloop naar een of
• 14:29
  Speaker 3: ander akkoord. Dus iedereen probeert nu zijn positie zo goed
• 14:33
  Speaker 3: mogelijk in te nemen.
• 14:36
  Speaker 1: Weet je, gewoon speculatief even. Leuk voor de podcast. Die
• 14:40
  Speaker 1: vreselijke bombardementen van Rusland op Oekraïne zal er niet toe
• 14:43
  Speaker 1: leiden dat Oekraïne door de pomp gaat, denk ik. Het
• 14:47
  Speaker 1: zal er wel toe leiden dat Poetin denkt, ja, ik
• 14:48
  Speaker 1: zit vast op het front. Ik zit ook vast met
• 14:50
  Speaker 1: die massamoordpartij, of althans die moordpartijen op al die steden. Nou,
• 14:55
  Speaker 1: weet je wat, dan ga ik gewoon voor een frozen conflict.
• 14:57
  Speaker 1: Dat zou heel goed kunnen. En wat ik al later
• 14:59
  Speaker 1: altijd nog, joh, dan begin ik er gewoon weer mee.
• 15:02
  Speaker 1: Daar zijn de Russen ontzettend sterk in. Maar eerst even dit.
• 15:08
  Speaker 2: Welkom terug
• 15:09
  Speaker 3: Nou ja, zeker nog. Het is gewoon specialiteit van de Russen.
• 15:12
  Speaker 3: Dus overal proberen ze bevroren conflicten te creëren. Ze redden
• 15:16
  Speaker 3: het niet. Ze hebben het in Georgië niet gered. Dus
• 15:19
  Speaker 3: in Nagorno-Karabakh en dat soort gedoe. Bevroren conflict. Ze hebben...
• 15:26
  Speaker 3: geprobeerd een deel van Moldavië in handen te krijgen. Transjester,
• 15:31
  Speaker 3: bevoren conflict. Dus het is wel echt een specialiteit van
• 15:34
  Speaker 3: de Russen.
• 15:35
  Speaker 2: En als hij in ruil voor het even bevriezen van
• 15:39
  Speaker 2: het conflict... de Amerikanen weg kan krijgen uit het oosten
• 15:41
  Speaker 2: van Europa... dan lijkt me dat een mooie deal
• 15:43
  Speaker 1: voor Poetin. Dan
• 15:44
  Speaker 2: hebben we een enorme overwinning geboekt.
• 15:46
  Speaker 1: Dat is een goed punt. Dat zou kunnen.
• 15:49
  Speaker 2: Trump
• 15:50
  Speaker 1: is er gek genoeg voor.
• 15:51
  Speaker 2: Ja. Even kijkend naar andere Europese zaken. Commissievoorzitter von der
• 15:58
  Speaker 2: Leyen was de afgelopen dagen aan de Zwarte Zeekust, Roemenië
• 16:02
  Speaker 2: en Bulgarije, waar natuurlijk veel gebeurt. Heeft daar wat afspraken
• 16:08
  Speaker 2: gemaakt over het versterken van veiligheid, monitoring, allemaal van dat
• 16:12
  Speaker 2: soort dingen. Kijk, 10 miljoen euro, hè? Ja. Voor search-and-rescue operaties. Daar, ja.
• 16:21
  Speaker 2: Allemaal wat dingetjes. Veel is het natuurlijk niet vergeleken met
• 16:28
  Speaker 2: wat daar allemaal is gebeurd. Waaronder slachtoffers binnen de territoriale
• 16:32
  Speaker 2: wateren van Roemenië. Waar niet op is gereageerd eigenlijk. Ander
• 16:39
  Speaker 2: belangrijk nieuws nog te noemen in de onderhandelingen over de
• 16:42
  Speaker 2: Europese meerjarenbegroting... is dat bondskanselier Mertz in een brief heeft
• 16:47
  Speaker 2: gezegd dat hij eigenlijk pas verder wil onderhandelen daarover... Als
• 16:50
  Speaker 2: vooraf een toezegging komt van alle EU-lidstaten om Oekraïne ook
• 16:55
  Speaker 2: de komende paar jaar te financieren. 45 miljard is daarvoor nodig.
• 17:01
  Speaker 2: Robert Fizo, de Slovakische premier, heeft al meteen gesproken van
• 17:05
  Speaker 2: het chantage.
• 17:06
  Speaker 1: Ja. Mert doet het dus omdat hij bang is voor
• 17:09
  Speaker 1: Marine Le Pen, hè? Ze proberen dus vooruit te regeren.
• 17:13
  Speaker 3: Nou
• 17:13
  Speaker 1: ja,
• 17:13
  Speaker 3: het heeft ook te maken met solariteit. En ik denk
• 17:17
  Speaker 3: dat dat zo is, Arjan. Maar het gaat dus om Slowakije, Tsjechië,
• 17:22
  Speaker 3: Hongarije en Bulgarije. Die hebben een uitzondering bepaald voor zichzelf.
• 17:28
  Speaker 3: En die hoeven dus niet mee te betalen. Nou, daarvan
• 17:31
  Speaker 3: zegt Merts, ja hoor eens eventjes, waarom zouden wij dat
• 17:34
  Speaker 3: allemaal moeten ophoesten? Want het is ook jullie probleem. Europese
• 17:38
  Speaker 3: veiligheid is een gezamenlijke probleem. Dus betaal lekker mee. En
• 17:42
  Speaker 3: hij heeft absoluut gelijk. Ja. Vind ik. Ik vind die
• 17:48
  Speaker 3: eis totaal terecht. Tegelijkertijd is het risico dat hij hiermee
• 17:53
  Speaker 3: neemt enorm groot. Omdat daarmee de begroting wel eens een
• 17:57
  Speaker 3: keer op een te laat tijdstip zou kunnen worden geaccordeerd.
• 18:02
  Speaker 3: Waardoor bijvoorbeeld iemand als Le Pen, als hij daadwerkelijk de
• 18:06
  Speaker 3: verkiezingen gaat winnen, daar zeggenschap over gaat krijgen. Dus hij
• 18:09
  Speaker 3: neemt wel een behoorlijk risico. Vind ik ook. Ja
• 18:11
  Speaker 3: Vind ik
• 18:12
  Speaker 2: We hebben dus Oekraïne, de veiligheidsarchitectuur van Europa. Dit onderwerp,
• 18:18
  Speaker 2: de meerjarenbegroting, dat komt allemaal samen op de informele Europese
• 18:23
  Speaker 2: Raad van aanstaande vrijdag in Dublin. Waar Nederland niet bij
• 18:28
  Speaker 2: aanwezig is vanwege box 3. Wat
• 18:32
  Speaker 3: is dit? Wat is dit voor een landse langzamerhand? Ik
• 18:35
  Speaker 3: word daar echt heel erg moe van. Dit is bepalend
• 18:38
  Speaker 3: voor de Europese veiligheid. Wat zijn juist zo'n... Zo'n Europese raad,
• 18:42
  Speaker 3: zo'n informele Europese raad, hij is informeel, maar hij is
• 18:45
  Speaker 3: ontzettend belangrijk.
• 18:47
  Speaker 2: Jetten niet weten vanwege de actuele politieke situatie niet naar
• 18:50
  Speaker 2: Dublin af te reizen. Op het moment dat wij spreken
• 18:52
  Speaker 2: is het bekend geworden dat CDA en D66 een akkoord
• 18:55
  Speaker 2: over de vermogensbelasting met Pro hebben gesloten. En de VVD
• 18:58
  Speaker 2: is volgens mij nog bezig met te vergaderen
• 19:01
  Speaker 3: daarover. Ja, maar goed jongens, eigenlijk moet de Tweede Kamer
• 19:04
  Speaker 3: zeggen van, jongen, dit kan echt niet, jij gaat gewoon
• 19:06
  Speaker 3: naar Dublin toe. Want dit gaat over onze veiligheid. Het
• 19:09
  Speaker 3: gaat niet over box 3. De
• 19:12
  Speaker 1: VVD was altijd een internationalistische partij. Die had oog op
• 19:15
  Speaker 1: de wereld. En nu zijn ze dus bezig. Met een
• 19:19
  Speaker 1: achterhoedige vecht. Tegen de verhoging van de. Belasting op vermogen.
• 19:23
  Speaker 1: Waarbij Pro dus echt heeft verlaagd. Het percentage. Het was
• 19:28
  Speaker 1: veel te hoog. En dan zijn we gewoon niet in
• 19:31
  Speaker 1: Dublin aanwezig. Het kan gewoon niet. Het kan echt niet.
• 19:35
  Speaker 1: En je zou dus inderdaad hopen dat er in de.
• 19:37
  Speaker 1: Tweede Kamerpartij zouden zijn van, wij vinden het wel erg belangrijk.
• 19:40
  Speaker 1: Dat is een klein land als Nederland. Het is heel
• 19:42
  Speaker 1: veel buitenland. Dus daar moeten we veel aandacht aan besteden.
• 19:45
  Speaker 1: En de minister-president moet wel gaan. Maar ja, kijk naar
• 19:48
  Speaker 1: al die partijen in de Tweede Kamer. Daar zijn ook
• 19:51
  Speaker 1: heel veel mensen die meer bezig zijn met nationale politiek
• 19:54
  Speaker 1: of hun eigen belangen dan het internationale positie van Nederland.
• 19:58
  Speaker 1: Het is echt heel droevig dit
• 20:00
  Speaker 3: Dit was nooit gebeurd als jij nog in de Kamer
• 20:02
  Speaker 3: voor de VVD...
• 20:02
  Speaker 1: Zo is het. Ik moet er weer terug. Ik moet
• 20:05
  Speaker 1: terug in de politiek. GELACH
• 20:10
  Speaker 2: Er is volgens mij binnenkort een eerste kamerverkiezing.
• 20:13
  Speaker 1: Frans Wekers gaat hem al pakken.
• 20:16
  Speaker 3: Had je al lang voor haar moeten melden, denk ik.
• 20:18
  Speaker 3: Of niet? Misschien wel.
• 20:22
  Speaker 1: Midden-Oosten. Trump verklaarde na overleg met die Qatarese premier in Washington...
• 20:29
  Speaker 1: dat nieuwe aanvallen voorlopig niet dodig zijn. Dat zijn dus
• 20:32
  Speaker 1: de dagkoersen. En Rubio bevestigde in Parijs dat Worsten open
• 20:38
  Speaker 1: staat voor diplomatie... En Rubio stelde ook dat de economische
• 20:42
  Speaker 1: druk op Iran zo zwaar is, dat nieuwe grote militaire
• 20:46
  Speaker 1: operaties momenteel niet noodzakelijk zijn. En Qatar beweert zelf dat
• 20:51
  Speaker 1: ze minstens twee weken ruimte voor onderhandeling hebben weten te creëren.
• 20:56
  Speaker 1: Nou mooi
• 20:57
  Speaker 3: en ondertussen gaat Iran gewoon door met aanvallen, ook op schepen.
• 21:02
  Speaker 3: En dat stelt allemaal niet al te veel voor, maar
• 21:05
  Speaker 3: ze maken een ontzettende hoeveelheid fussen over. En een van
• 21:09
  Speaker 3: de redenen om dat te doen is natuurlijk het beïnvloeden
• 21:12
  Speaker 3: van de vredesonderhandeling. Het in een hoek drijven van de
• 21:16
  Speaker 3: Verenigde Staten. En wat nog veel belangrijker is, het opjagen
• 21:19
  Speaker 3: van de olieprijs. Dat lukt op dit ogenblik niet echt,
• 21:22
  Speaker 3: maar dat is
• 21:22
  Speaker 2: wat
• 21:22
  Speaker 3: ze doen. Dus ze hebben iedere keer, maken ze er
• 21:27
  Speaker 3: gewoon echt een enorm propaganda-officier van, ook als Amerikanen wat doen.
• 21:31
  Speaker 3: Wat ook niet zoveel voorstelt... Maar ook daar zie je
• 21:35
  Speaker 3: dus weer dat er bepaalde bewegingen zijn in een bepaalde richting.
• 21:40
  Speaker 3: Tegelijkertijd moet je constateren dat, hoe heet die man, Karzai?
• 21:46
  Speaker 3: Karzai is Afghanistan. Nee, dat weet ik, maar hoe heet hij? Razai. Razai,
• 21:50
  Speaker 1: ja,
• 21:50
  Speaker 3: ja.
• 21:51
  Speaker 1: Razai, Razai. Ja, Mohsen Razai. Ah ja
• 21:55
  Speaker 3: dat is hem. Die heeft dus weer geroepen, dat is
• 21:57
  Speaker 3: de voorzitter van de Veiligheidsraad, die heeft dan
• 22:00
  Speaker 1: weer
• 22:00
  Speaker 3: geroepen van, ja, een hele hoop zaken zijn echt ononderhandelbaar.
• 22:06
  Speaker 3: En bijvoorbeeld de Amerikanen moeten onmiddellijk een einde maken aan
• 22:11
  Speaker 3: de brokade. Van de staat van de moest, de bevroren
• 22:15
  Speaker 3: tegoeden moeten onmiddellijk terugkomen. Er moeten volledig staartvuur aan alle
• 22:19
  Speaker 3: fronten komen. Dus ook hoedies, inclusief wat er gebeurt in Limanon.
• 22:28
  Speaker 3: En ja, weet je, die graaf zit natuurlijk behoorlijk in.
• 22:33
  Speaker 1: Het is wel
• 22:34
  Speaker 3: erg lastig om precies aan te geven hoe de situatie
• 22:37
  Speaker 3: nou eigenlijk zit.
• 22:38
  Speaker 1: Hij weigert dus ook... Om het Iraans verrijkt uranium naar
• 22:42
  Speaker 1: Rusland te verplaatsen. Rusland heeft dat aangeboden. Weet je wat
• 22:45
  Speaker 1: er aan de hand is jongens? Al die mensen die zeggen,
• 22:48
  Speaker 1: die Trump napraten. Die zeggen van, het mag natuurlijk nooit
• 22:52
  Speaker 1: zo zijn dat Iran een kernwapen mag hebben. Dat kan niet.
• 22:55
  Speaker 1: Deze hele operatie bevestigt eigenlijk dat deel van de Iraanse
• 23:00
  Speaker 1: administratie zegt. We moeten juist wel een kernwapen hebben. Anders
• 23:03
  Speaker 1: krijgen we nog een keer al zo'n oorlog over ons heen.
• 23:07
  Speaker 1: Ook daar is die oorlog dus in mislukt eigenlijk.
• 23:09
  Speaker 3: Ja, en wat ook interessant is, is dat de Iraniërs
• 23:15
  Speaker 3: het los hebben gelaten. Een zelf opgelegd moratorium om raketten
• 23:20
  Speaker 3: te produceren die verder dan 2000 kilometer ver kunnen schieten.
• 23:23
  Speaker 3: Dus dat mag nu wel. En dat heeft de revolutionaire
• 23:27
  Speaker 3: garde nu naar buiten gebracht. Nou, daar zullen denk ik
• 23:30
  Speaker 3: de Amerikanen ook niet ontzettend blij mee zijn. Dus dan
• 23:33
  Speaker 3: kan je echt gaan denken aan interkontinentale raketten. Als ze
• 23:36
  Speaker 3: die zouden kunnen bouwen tenminste
• 23:39
  Speaker 1: En ze kunnen ook nog verder weggelegen Amerikaanse basis dan raken. Ja,
• 23:42
  Speaker 3: dat klopt absoluut. En dit was allemaal in een decreet ingezet.
• 23:48
  Speaker 3: van de nieuwe Europese leider... die zegt van... we moeten
• 23:51
  Speaker 3: gaan voor maximale afschikking. En we houden ons niet meer...
• 23:55
  Speaker 3: aan geografische beperkingen. Die leggen we onszelf niet meer op
• 24:00
  Speaker 3: Door naar de
• 24:01
  Speaker 2: Verenigde Staten. Ik zag dat Trump... alsnog de legitimiteit van
• 24:04
  Speaker 2: de uitslag... van de midterm
• 24:05
  Speaker 1: in
• 24:05
  Speaker 2: twijfel heeft getrokken.
• 24:07
  Speaker 1: Dat is toch
• 24:08
  Speaker 2: weer zoals we hem kennen.
• 24:09
  Speaker 1: Ik moet je zeggen trouwens... wat moet ik daar nou mee?
• 24:13
  Speaker 1: Uit al het andere blijkt dat hij het toch... kennelijk
• 24:15
  Speaker 1: de facto accepteert. Dus ik... Ik schrijf het niet eens
• 24:18
  Speaker 1: meer op eigenlijk. Nou
• 24:19
  Speaker 3: ja, ik
• 24:19
  Speaker 1: zag
• 24:20
  Speaker 3: een of andere talkshow host die tegen hem zei van
• 24:22
  Speaker 3: hou je me op
• 24:24
  Speaker 1: Tja, het is echt. Ja, maar dat
• 24:28
  Speaker 3: is toch ook het enige wat je kunt doen. Je
• 24:30
  Speaker 1: wordt er helemaal gek van. Laat ze op in de president.
• 24:33
  Speaker 1: We moesten het nog even behandelen. Hekset natuurlijk die daar
• 24:36
  Speaker 1: dan stond. Ik was zo gechoqueerd. Ik ben naar CNN
• 24:41
  Speaker 1: gaan kijken. Weet je wat er dan gebeurt? Van tevoren
• 24:44
  Speaker 1: heeft het Pentagon gezegd tegen de journalisten. Als je aan
• 24:48
  Speaker 1: disruptie doet, dan gaan we je fysiek verwijderen. Dat gaat
• 24:52
  Speaker 1: al vrij ver als je zo met een journalist omgaat.
• 24:54
  Speaker 1: En vervolgens gaf Hexet alleen maar het woord aan hele
• 24:59
  Speaker 1: bevriende kleine krantjes en zo. Het was echt belachelijk. Maar goed,
• 25:04
  Speaker 1: Hexet had dus het verhaal dat Iran mag geen kernwapen hebben.
• 25:09
  Speaker 1: En wij zijn heel goed bezig om dat allemaal te ondermijnen.
• 25:12
  Speaker 1: Er zat werkelijk geen enkel nieuw inzicht daarin. Nou, dat
• 25:17
  Speaker 1: moeten we ook nog even behandelen. Thomas Messi is dus
• 25:20
  Speaker 1: die republikein die probeert Hexet af te zetten. Dat is
• 25:25
  Speaker 1: natuurlijk nu mislukt, want je moet dan een meerderheid hebben.
• 25:28
  Speaker 1: En 211 van het huis van de afgevaardigden kozen ervoor
• 25:32
  Speaker 1: voor terugverwijzing naar de commissie. En dat betekent dat dus
• 25:35
  Speaker 1: die impeachment van Hexet wordt verplaatst naar januari.
• 25:40
  Speaker 3: Nou
• 25:40
  Speaker 1: ja, als je
• 25:40
  Speaker 3: dus die aanklag ziet... dan denk ik dat hij dat
• 25:45
  Speaker 3: niet overleeft in januari
• 25:47
  Speaker 1: Dat
• 25:47
  Speaker 3: denk ik ook. Want er wordt natuurlijk gerefereerd aan die
• 25:50
  Speaker 3: aanvallen op die bootjes... die vermenigdruksel transporten door de Caribische wateren. Ja,
• 25:56
  Speaker 3: hoe je het ook bent of keert. Dat mag helemaal
• 25:59
  Speaker 3: niet en dat is gewoon moord. Daar komt het feitelijk
• 26:03
  Speaker 3: op neer. Maar hij wordt er ook van beschuldigd meegewerkt
• 26:06
  Speaker 3: te hebben aan een ongeautoriseerde oorlog... Namelijk die in Iran.
• 26:11
  Speaker 3: Nou ja, zo
• 26:12
  Speaker 1: zijn er acht
• 26:12
  Speaker 3: punten. Waarvan ik denk, ja, die snijden eigenlijk al wel hout.
• 26:17
  Speaker 3: Maar daarvan zeggen de Republikeinen nu, dat is een van
• 26:19
  Speaker 3: de redenen waarom die stemming zo is afgelopen. Ja, hij
• 26:25
  Speaker 3: doet het toch in opdracht van de president. Waarmee ze
• 26:27
  Speaker 3: dus direct constateren dat de president zelf in overtreding is.
• 26:32
  Speaker 3: Dat vond ik wel een hele aardige
• 26:34
  Speaker 1: En overigens, kijk, het huis gaat natuurlijk een meerderheid vinden
• 26:37
  Speaker 1: in januari. Maar dan moet het naar de Senaat en
• 26:40
  Speaker 1: dat is twee derde meerderheid. En dat betekent dus dat
• 26:45
  Speaker 1: er zijn 54 democraten nu. Dan heb je dus 13
• 26:49
  Speaker 1: republikeinen moeten dan dus meestemmen in de Senaat. Dat is
• 26:53
  Speaker 1: het tolorde hoor. Het
• 26:55
  Speaker 3: zou me niet verbazen als je dus ziet dat die
• 26:58
  Speaker 3: Messi ook een republikein al overstag is gegaan. Kijk, op
• 27:02
  Speaker 3: het moment dat er een nieuw congres zit en dan
• 27:05
  Speaker 3: komen de ratten uit hun holen voor Trump. Dat valt
• 27:08
  Speaker 3: te verwachten. Want dan gaat iedereen voor zich. En Trump
• 27:11
  Speaker 3: is dan toch aangeschoten wild. Die kan niet herkierbaar worden gesteld.
• 27:16
  Speaker 3: Dus je gaat echt uit een ander vaatje tappen. Dat
• 27:19
  Speaker 3: kan niet anders. Dat dat gaat gebeuren. Dus in zo'n
• 27:23
  Speaker 3: situatie is echt alles mogelijk. Inclusief het afzetten van de
• 27:28
  Speaker 3: minister van Defensie. Maar misschien zelfs wel een impeachment van
• 27:32
  Speaker 3: Trump zelf. Ik sluit helemaal niets meer uit wat daar
• 27:35
  Speaker 3: gaat gebeuren.
• 27:40
  Speaker 1: was vrij. En straks gaan mensen dus denken van ja,
• 27:44
  Speaker 1: mijn toekomst ligt niet bij Trump. En misschien moet ik
• 27:46
  Speaker 1: me wel een beetje afstand daarvan nemen. Nou, dat
• 27:48
  Speaker 3: gaat zeker. Hun toekomst ligt sowieso niet bij Trump. Omdat
• 27:52
  Speaker 3: Trump geen toekomst heeft. Dat
• 27:54
  Speaker 1: is het hele
• 27:54
  Speaker 3: punt.
• 27:55
  Speaker 1: Maar impeachment, twee derde meerheid, is lastig
• 27:58
  Speaker 3: hoor. Ja, daar ben ik van sterk met je eens.
• 28:00
  Speaker 3: Maar dan is er altijd nog de route van dat
• 28:02
  Speaker 3: hij gek is geworden. Nou, ja. Komen we wel terug.
• 28:07
  Speaker 3: Dank
• 28:07
  Speaker 2: jullie wel voor vandaag. En tot morgen. Tot morgen.