Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 7-3：新たな感覚を獲得する。または捨てる
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- 0:00は。 何 の 掛 け 声 で す か？
- 0:06気 合 を 入 れ ま し た。 ほ。
- 0:10う、 シ ー ズ ン 七 で す ね。 そ う で。
- 0:13す。 意 味 か ら 離 脱 で き る の か。
- 0:19で き な い の か？ な ん か 疲 れ て ま す。
- 0:24大 丈 夫 で。 す か い や、 ち ょ っ と 疲 れ ま し た ね。
- 0:28い ろ い ろ。 そ う そ う そ う、 そ う や っ て な い っ す
- 0:33よ。 ち ょ っ と 哲 学 的 な 話 っ す ね。
- 0:35そ う で す ね。 う ん、 な ん か で も、 前 回、 一 応 な ん だ ろ
- 0:40う、 な ん と な く こ う、 離 脱 は で き ね え ん じ ゃ ね え か。
- 0:42風 の 結 論 と い う か。 う ん、 あ れ で 終 わ っ た と い う よ う な ざ
- 0:47っ く り し た 記 憶 で す け ど ね。 そ う っ す ね。
- 0:50う ん、 な ん で？ ま あ、 ち ょ っ と、 こ の 哲 学 的 な こ う 議
- 0:54論 と か。 う ん、 学 問 と し て、 人 間 は 意 味 と か。
- 0:59う ん、 概 念 と か。 う ん、 あ あ、 ま あ、 言 語 と か 掲 示 的 な も
- 1:06の。 う ん。
- 1:07を 考 え て き た わ け な ん で す け ど。 う。
- 1:09ん う ん。 ま あ、 ざ っ と 言 う と、 こ う 意 味 実 在 論
- 1:13派 と 意 味 非 実 在 論 派 っ て い う 大 き く 二 つ の 流 れ が あ る ん で す よ。
- 1:18は い は い。 で、 我 々 は ま あ、 前 回 話 し た よ う に 意
- 1:22味 非 実 在 論 派 う。 ん。
- 1:25あ あ。 に 近 い ん じ ゃ な い か と。
- 1:27は い は い。 要 は に、 意 味 は 人 間 や 解 釈 主 体 が い て
- 1:31初 め て 立 ち 現 れ る も の で あ っ て、 う ん、 そ ん な も の は 自 然 界 に は 存 在 し な
- 1:36い の だ と。 う、 ん、 う。
- 1:38ん？ っ て い う 話 を し て い た ん じ ゃ な い か
- 1:40な と 思 い ま。 す、 は い、 し ま し た。
- 1:41し ま し た。 だ か ら つ ま り、 解 釈 が な け れ ば 意 味 は
- 1:44存 在 し な い っ て い う こ と で す よ ね。 う ん。
- 1:47で す ね。 う ん。
- 1:49こ れ、 結 構 大 事 な と こ ろ で。 は い。
- 1:52で、 ま あ、 わ あ わ あ わ あ わ あ 言 い ま し た け ど。
- 1:55私？ は い。
- 1:57ど う っ す か、 結 構 一 瞬。 谷 口 さ ん 疲 れ ま し た よ ね。
- 2:03何 が 前 回 の。 一日 中 で 疲 れ た っ て い う か ね。
- 2:07そ の 普 段 あ れ で す よ。 使 っ て な い 脳 み そ を 使 っ た 感 じ で す
- 2:10よ ね、 完 全 に。 な ん か ね、 思 っ た ん で す け ど。
- 2:14ほ う。 谷 口 さ ん は 具 体 的 に 生 き て ま す よ ね。
- 2:18へ。 え、 な ん か ね、 今 ま で の シ リ ー ズ を 通
- 2:21し て う ん。 感 じ る ん で す け ど。
- 2:24は い。 す ご く。
- 2:26考 え 方 と か、 生 き 方 と か。 う ん。
- 2:30価 値 観 が 具 体 的 な ん で す よ。 あ あ、 ま あ ま あ、 そ う 言 わ れ て み る と
- 2:35そ う か も な と 思 い ま す ね。 確 か に ね。
- 2:37う ん。 抽 象 と 具 体 っ て い う 二 つ が あ っ た と
- 2:40し た ら。 う ん う ん う ん す。
- 2:42す ご く。 あ の。
- 2:45具 体 に よ っ て ま す ね。 そ う で す ね。
- 2:48多 分 嫌 な ん で す よ、 き っ と。 多 分、 人 は そ れ が 完 全 に 僕 と 真 逆 な と
- 2:53こ ろ で。 あ あ か も ね。
- 2:55う ん。 僕 は な ん か 抽 象 世 界 の 中 を 生 き て い
- 2:58る よ う な 存 在 な の で。 な ん か 言。
- 3:02っ て ま し た よ ね。 だ っ て、 あ の な に ふ わ ふ わ し た 感 じ が
- 3:05す る し て る っ て い。 う、 ふ わ ふ わ し て る。
- 3:08う ん。 だ か ら そ の 改 め て。
- 3:11え っ と、 こ の 前 回 の え っ と ね、 仕 事 観 の 話 だ っ た か な は。
- 3:17い は い は い。 あ の。
- 3:18な ん か、 社 会 的 な ニ ー ズ と か、 自 分 か ら 湧 き 上 が る ニ ー ズ う ん。
- 3:24あ、 こ れ な い か ら こ れ 作 っ て、 し か も ビ ジ ネ ス に し ち ゃ お う と か。
- 3:29う ん、 そ う い う 具 体 的 な と こ ろ で、 や っ ぱ り 生 き て な い ん で す よ、 僕。
- 3:35う ん う ん。 う ん う ん。
- 3:36な ん か も う ち ょ っ と ね。 う ん。
- 3:38概 念 的 な と こ ろ で 生 き て る 気 が す る ん で。
- 3:42う ん。 そ の 物 事 を 社 会 的 な と こ ろ に 当 て は
- 3:46め る っ て 考 え る っ て い う の が、 う ん、 ま あ 苦 手 と い う か。
- 3:51ま あ 苦 手 な ん で し ょ う ね。 う。
- 3:54ん？ な る ほ ど ね。
- 3:55な ん か や っ ぱ 意 味 と か か ら 考 え ち ゃ う ん で す よ。
- 3:58あ あ、 全 く 考 え て な い な 確 か に そ う 言 わ れ る と 俺。
- 4:01は、 う ん か ら 入 る。 ま ず。
- 4:03入 ら な い な。 そ こ か ら は 確 か。
- 4:05に 現 実 的 な う。 ん。
- 4:08な ん て い う か な。 物 事 よ り も 多 分。
- 4:13や っ ぱ 現 実 的 に も の を 考 え て な い で す。
- 4:15よ う ん。 空 想 の 世 界 を 生 き て い る 気 が し ま す
- 4:18ね。 な る ほ ど。
- 4:21う ん。 だ か ら そ れ が 意 味 す る と こ ろ と か、 そ
- 4:24の 象 徴 は と か。 あ あ。
- 4:26は い は い。 う ん。
- 4:28全 く 考 え な い な。 確 か に そ う 言 わ れ る と。
- 4:32う ん。 だ か ら。
- 4:33う ん。 そ う そ う そ う。
- 4:35た ま に ち ょ っ と 会 話 が ね。 う ん。
- 4:38あ の。 噛 み 合 っ て な い 瞬 間 が 結 構 あ る と 思
- 4:41っ て な。 ん か、 そ れ 前 も 言 っ て ま し た よ ね。
- 4:45ま あ、 そ う で し ょ う ね。 僕 が だ っ て す ご く 個 別 具 体 的 な 話 を
- 4:49し て い る の に 対 し て、 抽 象 的 な 話 を し た ら そ れ 噛 み 合 わ ん と か 出 て く る わ
- 4:52な っ て 話。 そ う そ う そ う そ う、 個 別 具 体 の 話 が 出
- 4:55て く る ん で す よ。 谷 口 さ ん か。
- 4:57ら。 こ れ は ね、 す ご い 面 白 い 試 み で す よ。
- 5:03ほ う、 い や、 こ の。 う ん、 対 局 に い る 2人 が う ん、 や っ ぱ こ
- 5:09の 共 通 の ツ ー ル う ん 言 語 を 持 っ て、 う ん 対 話 す る っ て い う と こ ろ に 面 白 さ
- 5:15が あ る ん じ ゃ な い か と。 あ あ、 ま あ 確 か に ね。
- 5:19う ん、 そ う ね。 や は り 我 々 は 言 語 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ
- 5:23ョ ン し な け れ ば い け な い 存 在 な の で。 は い。
- 5:25は い、 は い。 で も、 そ の 言 語。
- 5:27お 互 い が 持 っ て い る 感 覚 と か、 価 値 観 と か。
- 5:30思 考 と か を。 う ん。
- 5:32言 語 に し た 瞬 間 に、 う。 ん。
- 5:35す ご い ね、 そ の 谷 口 さ ん、 前 言 っ た 異 種 格 闘 技 戦 み た い な。
- 5:40は い は い。 な ん か。
- 5:43い や、 本 当 そ う だ と 思 い ま す よ。 サ ッ カ ー で や っ て る 人 と 野 球 で や っ
- 5:47て る 人 が 同 じ ゲ ー ム を す る み た い な。 う ん。
- 5:50そ う で す。 ね こ と で す よ ね。
- 5:51そ。 う そ う、 そ う だ と 思。
- 5:54う。 え、 だ か ら ね、 そ の 話 を 今 言 わ れ て 思
- 5:56っ た の が、 こ の 間 の そ の 回 の 時 に あ の 言 語 化 さ れ た も の っ て、 あ の 解 像 度 が
- 6:03荒 く な る み た い な 話 し た じ ゃ な。 い で。
- 6:07す か、 は い。 荒 く な ら ざ る を 得 な い と い う か、 荒 く
- 6:10す る っ て い う の が 一 つ こ う 機 能 だ っ た り す る の か な っ て い う 気 も す る ん
- 6:14で す よ。 あ あ、 要 は あ ま り に き め 細 や か す ぎ る
- 6:18と 全 く 理 解 が で き な い ん じ ゃ な い か と。
- 6:21う ん。 う ん。
- 6:22要 は さ っ き の 話 で、 サ ッ カ ー の 選 手 と 野 球 の 選 手 が 同 じ ゲ ー ム を し よ う と
- 6:28な っ た 時 に、 あ ま り に サ ッ カ ー よ り の 詳 細 な ル ー ル が あ る と。
- 6:32野 球 の 選 手 は 対 応 で き な い じ ゃ な。 い で す。
- 6:36か、 う ん。 一方 で そ の ま あ ざ っ く り こ う い う こ と
- 6:38で す み た い な、 あ の 共 通 認 識 が で き れ ば、 そ こ で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が で き
- 6:43る と い う か。 ま あ、 共 通 の ル ー ル で あ の 競 技 が で き
- 6:46る と い う か。 う、 ん、 う。
- 6:48ん や り 取 り が で き る っ て い う の が、 も し そ の ま あ、 い わ ゆ る 何 言 語 と い う も
- 6:53の の 役 割 と い う か、 な ん か そ う い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う と こ ろ で、
- 6:57ま あ 結 局 相 手 が い な い と で き な い こ と じ ゃ な い で す か。
- 7:00言 語 っ て い う っ て 考 え る と、 言 語 的 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て そ う い う も の
- 7:03な の か な っ て。 だ か ら も う あ え て こ う、 わ ざ と 何 解 像
- 7:07度 を 荒 く し て る ん じ ゃ な い か 説 っ て い う の が ね、 今 ち ょ っ と 聞 い て て 思 い
- 7:11ま し た ね。 う ん。
- 7:12だ か ら ま あ、 ル ー ル を 統 一 し よ う ぜ っ て い う こ と だ し。
- 7:16う ん。 ル ー ル を 統 一 し た 上 で も、 さ ら に 人 と
- 7:21人 は 違 う の だ か ら う。 ん。
- 7:24あ あ。 も っ と そ の 中、 ル ー ル の 上 に あ る も っ
- 7:29と わ か り や す い も の を 作 っ た り。 う ん。
- 7:32表 現 し て い か な い と。 う ん、 ま あ、 誰 も つ い て こ な い よ ね っ
- 7:37て い う。 う ん で す ね。
- 7:39こ。 と。
- 7:39だ よ な。 そ う そ う そ う そ う。
- 7:42だ か ら 仮 に 言 語 っ て い う も の が あ っ て も、 使 わ れ な か っ た ら 意 味 が な い も
- 7:46ん ね。 っ て 話 で す も ん ね。
- 7:48え？ え？
- 7:49だ か ら、 僕 は そ れ を 見 て て う。 ん。
- 7:52そ の 意 味 が 意 味 を 作 っ て い っ て、 意 味 と い う も の の 価 値 が な く な っ て い く
- 7:57ん じ ゃ な い か っ て い う こ と は。 う ん。
- 8:01あ の、 こ れ は ま あ、 ア ー ト 的 な も の と デ ザ イ ン 的 な も の っ て い う 二 つ に 分
- 8:07け た 時 に。 ほ う。
- 8:08ビ ジ ネ ス っ て デ ザ イ ン 的 だ と 思 う ん で。
- 8:11す よ あ あ、 お っ し ゃ る 通。 り う ん。
- 8:12う ん。 だ か ら そ う な っ て い く と、 す べ て の 物
- 8:15事 は う ん こ う 画 一 的 に な っ て い っ て。 う ん、 似 た よ う な も の が。
- 8:22う ん 溢 れ て い く じ ゃ な い で す か。 う ん う ん、 ど ん ど ん。
- 8:24ま あ、 答 え は 大 体 決 ま っ て い る の で。 ま あ、 そ う で。
- 8:29す ね。 そ う。
- 8:29す べ て の 物 事 が そ っ ち に 進 ん で い く と、 な ん か 同 じ よ う な も の し か で き な
- 8:35い し。 同 じ よ う な 行 動 と か。
- 8:38同 じ よ う な 価 値 観 だ け が 残 っ て い き ま す よ ね。
- 8:42ま あ ね。 う ん、 そ れ は 確 か に そ う か も。
- 8:45そ れ は 多 分、 教 育 と か も そ う で。 う ん。
- 8:50え え、 メ デ ィ ア も そ う だ し、 教 育 も ビ ジ ネ ス も。
- 8:54ま あ な ん か た ま に ね、 外 れ 値 み た い な 存 在 が 出 て き て、 ブ ワ ー 突 き 抜 け て い
- 8:58く こ と も あ る と 思 う ん で。 す け ど、 う ん う ん う ん う。
- 9:00ん？ な ん か そ ん な 感 じ が し た な。
- 9:03う ん。 う ん。
- 9:04ま あ、 そ れ が い い か 悪 い か は ち ょ っ と 置 い と い て で す け ど ね。
- 9:07そ う そ う そ う そ う。 だ か ら。
- 9:09う ん、 な ん か ネ オ 人 文 ラ ジ オ っ て い う の は。
- 9:12う ん、 そ う い う 場 な ん で す よ。 ほ う ほ。
- 9:17う、 お 互 い の 知 識 を 高 め 合 っ て 新 し い 価 値 観 を 作 り 上 げ て い く。
- 9:21と い う よ り も、 う ん。 多 分。
- 9:22う ん。 全。
- 9:24く 違 う 存 在 が。 う ん。
- 9:27対 話 を し て い る っ て い う、 こ の 様 は、 う ん。
- 9:31い や、 こ う い う こ と を ね、 や っ て い か な き ゃ い け な い と 思 う ん で す、 人 間
- 9:34は。 ほ。
- 9:35う、 い や、 現 実 的 に 考 え す ぎ だ よ。 っ て い う 否 定 を し て も し ょ う が な い
- 9:40じ ゃ。 な い で す か？
- 9:41あ あ。 ま あ、 そ れ は そ う ね。
- 9:42う ん。 う ん。
- 9:43う ん。 な ん て い う の か な。
- 9:45そ の 姿 勢 で す よ ね。 う ん。
- 9:47う ん。 ま あ そ れ は。
- 9:49で も 全 く 同 意 と い う か。 う ん。
- 9:52い や、 そ も そ も ね、 な ん か こ こ か ら 何 か を 生 産 し よ う な ん て 僕 は 思 っ て ま
- 9:56せ ん か ら っ て 言 っ た ら 怒 ら れ る か も し れ な い け ど、 そ う い う 場 じ ゃ な い、
- 10:01こ れ は。 そ う で す ね。
- 10:03う ん、 そ の、 あ れ で す よ。 前 も あ り ま し た け ど、 な ん や っ た っ
- 10:07け？ そ の や り た い こ と が な い み た い な 話
- 10:09が あ っ た 時 の シ リ ー ズ で、 そ の う ま く な る こ と が 目 的 で や る ん だ っ た ら、 そ
- 10:14れ は や ら な い 方 が い い ん じ ゃ な い か み た い な 話 が あ っ。
- 10:16た じ ゃ な い で す か。 う ん う。
- 10:17ん。 そ れ と 同 じ で、 別 に そ の や っ て る こ と
- 10:19自 体 が 目 的 な の で あ っ て、 や っ て い る こ と 自 体 が 楽 し い の で あ っ て。
- 10:24な ん か 別 に こ こ か ら 何 か 新 た な ビ ジ ネ ス が 生 ま れ る と か。
- 10:271ミリ も 持 っ て な い し。 い や、 そ う な ん で す よ。
- 10:30こ こ か ら 何 か 付 加 価 値 を 生 み 出 し て、 誰 か に そ の 付 加 価 値 を 感 じ て も ら お
- 10:34う と か 受 け 取 っ て も ら う な ん て 一 つ も 持 っ て な。
- 10:36い し、 う ん。 た だ た だ ね、 こ う、 自 分 た ち が や り て
- 10:41え か ら や っ て い る っ て い う だ け だ か ら ね。
- 10:43う ん。 で、 ま あ ね、 そ れ こ そ 話 し て て 中 で 面
- 10:46白 れ え な と 思 っ た ら、 そ れ で い い わ け じ ゃ な い で す。
- 10:48か、 こ の 場 は。 っ て い う 感 じ で す よ。
- 10:51い や、 こ れ は 無 駄 な の か？ 意 味 が な い の か。
- 10:55う ん。 っ て い う と、 ど う な ん で し ょ う ね。
- 11:00無 駄 で は な い ん じ ゃ な い で す か？ う ん、 意 味 は な い か も し れ な い け。
- 11:04ど。 意 味 は な い か も し れ な い で す よ。
- 11:06ね、 う ん。 意 味 は な い か も し れ な。
- 11:09い う ん。 た だ、 別 に な ん か 無 駄 か ど う か。
- 11:12ま あ で も 意 味 が あ る か ど う か も、 ま し か な の か も し ん な い け ど な。
- 11:16だ か ら 無 駄 か ど う か っ て、 本 当 に 本 人 た ち が 決 め れ ば い い じ ゃ な い。
- 11:20で す か。 だ か ら あ の、 い や、 そ の 意 味 が 排 除 し
- 11:24た 作 品 は 作 れ る の か？ っ て い う と こ ろ で。
- 11:26う ん。 ま あ、 我 々 別 に 何 か 意 味 を 付 与 し て 喋
- 11:30っ て る わ け で は な い で す よ ね。 あ あ、 ま あ、 そ れ は そ う ね。
- 11:33結。 構、 純 粋 に、 た だ。
- 11:35う ん。 徒 然 な る ま ま に 対 話 し て る だ け な の
- 11:39で。 は い は い。
- 11:42何 か 意 味 づ け を し て い る わ け で は な い ん で す よ。
- 11:45そ う で す ね。 こ れ ね。
- 11:49う ん。 実 は 答 え が あ る か。
- 11:51あ る ん で す よ。 僕 の 中 で。
- 11:52ほ う え 意 味 か ら 離 脱 で き る か ど う か っ て い う。
- 11:55の に 対 し て、 の 答 え。 そ う。
- 11:57ち ょ っ と 自 分 な り に 考 え、 導 き 出 し た 答 え が 思 っ て い て。
- 12:02は い。 ま あ、 そ う い う ち ょ っ と ね、 後 半、 話 し
- 12:05て い き た い な と 思 う ん で す け ど。 は い。
- 12:09ま あ 一 応 ね、 ち ょ っ と つ ま ら な い 話 も し よ う か な と 思 っ て。
- 12:15こ れ ね、 あ る ん で す よ。 は い は い。
- 12:17意 味、 実 在 論 は い、 こ れ。 リ ア リ ズ ム。
- 12:20は い は い。 も う 一 つ 対 極 に あ る の が 意 味。
- 12:23非 実 在 論。 う ん、 ア ン チ リ ア リ ズ ム で す。
- 12:27う ん。 で、 こ れ も ね、 よ く ね、 い ろ ん な ポ ッ ド
- 12:30キ ャ ス ト と か ね。 ユ ー チ ュ ー ブ と か で も ね。
- 12:32出 て く。 る。
- 12:34ん で す よ。 プ ラ ト ン。
- 12:35は い、 フ レ ー ゲ 知 ら な い？ フ レ ー ゲ 知 ら な い で す か？
- 12:39知 ら な。 い。
- 12:39プ ラ ト ン は？ 知 っ て る プ ラ ト ン は 知 っ て ま す ね。
- 12:41う ん、 プ ラ ト ン は ね、 こ の イ デ ア っ て い う の。
- 12:43を 考 え た 人 で す ね。 う。
- 12:44ん う ん、 別 で す。 は い、 真 の 存 在。
- 12:47そ う、 真 の 存 在 と は え え、 別 の 感 覚 世 界 が あ る。
- 12:51ほ う う ん、 う ん。 そ れ を イ デ ア っ て 言 っ た わ け で す よ。
- 12:55は い は い。 例 え ば。
- 12:56B と か 善 と か 真 実 と か。 う ん、 そ れ は ま あ。
- 13:00現 実 に 起 こ っ て い る こ と と は 別 に。 う ん、 存 在 は す る よ ね。
- 13:06う ん う ん う ん。 で、 人 間 は そ れ を 想 起 し た り、 う ん、 考
- 13:09え た り す る だ け で は い。 え え、 そ う い う も の が あ る ん じ ゃ な い
- 13:14か と。 は い は い、 言 っ。
- 13:15た 人 で す。 う ん、 で、 こ れ ね。
- 13:17ま あ、 い ろ い ろ あ る か ら 面 白 い。 例 え ば、 あ あ、 そ う そ う。
- 13:20数 学 的 プ ラ ト ニ ズ ム。 ほ。
- 13:23う、 こ れ 数 っ て 実 在 す る よ ね。 っ て い う こ と を。
- 13:26言 っ た 人 で す ね。 あ あ、 な る ほ ど。
- 13:28う ん。 ま た、 な か な か 難 し い こ と を 考 え る 方
- 13:31が い ら っ し ゃ る ね。 意 味 と か 言 語 と か 真 実 っ て い う 解 釈
- 13:37が な く て も、 う ん、 そ の 数 字、 自 然 数 集 合 っ て い う の は。
- 13:43え え、 我 々 人 間 と は 独 立 し て 存 在 し て い る よ ね。
- 13:48う ん、 そ れ を 数 学 者 は 発 見 し て い る に 過 ぎ ま せ ん と。
- 13:51あ あ、 な る ほ ど。 そ う い う 考 え 方 も あ り ま す。
- 13:54と、 は い は い は い は い。 あ と は ね、 こ れ 構 造 主 義 と か ま あ っ て
- 13:59い う 考 え 方 も あ る ん で す け ど も。 う ん。
- 14:02え っ と、 構 造 は 実 在 す る ぞ と。 ほ。
- 14:07う、 う ん。 要 は 例 え ば。
- 14:10な ん だ。 あ、 万 有 引 力 と か。
- 14:13は い は い。 う ん。
- 14:14あ あ い う、 例 え ば 星 の 位 置 と。 か う ん。
- 14:18え え。 そ の も の の 法 則 が あ っ て、 そ こ に 構 造
- 14:22が 見 い だ せ る よ う な 関 係 性。 う ん。
- 14:24う ん っ。 て い う の は 実 在 す る じ ゃ な い か と は
- 14:28い え え で、 こ の よ う に ダ メ ッ ト っ て い う 人 は 結 構 そ の。
- 14:33今 ま で こ の 古 典 と 呼 ば れ る 古 い 人 た ち な も の を 結 構 ア ッ プ デ ー ト し た 新
- 14:39し い あ の 概 念 な ん で す け ど、 あ の 文 章 と か、 人 間 が 話 す 言 語、 言 語 を 持 っ て
- 14:47話 す 文 章。 う ん。
- 14:50こ の 真 偽 は 知 っ て な く て も 決 ま っ て る っ て い う こ と を 言 っ て る ん で す ね。
- 14:55ほ。 う う ん。
- 14:56こ れ ち ょ っ と 難 し い ん で す け。 ど。
- 14:58は い。 は い。
- 14:59例 え ば、 え っ と ま あ、 よ く 例 に 出 る の が。
- 15:03う ん。 恐 竜 は は い。
- 15:05本 当 に 存 在 し た の か？ っ て い う 文 章 が あ る じ ゃ な。
- 15:09い で す か？ は あ。
- 15:10で、 そ の 文 章 の 真 偽 を こ の 今 現 在 の 我 々 は、 ま あ、 う ん 科 学 に よ っ て え え。
- 15:19検 証 し た り と か、 分 析 す る こ と は で き る か？
- 15:23は い。 実 際 に 本 当 に 恐 竜 が い た か ど う か っ
- 15:26て い う 真 偽 は、 我 々 に は も う 確 か め よ う が な い で。
- 15:29す よ ね。 あ あ、 時 間 が 遡 れ な い か ら ね。
- 15:31そ う だ け れ ど も、 過 去、 ま あ、 仮 に い た と し ま し ょ う。
- 15:35う ん う ん。 そ う す る と 真 理 と し て 恐 竜 は 実 在 し
- 15:39た と 言 え る じ ゃ な。 い で す か？
- 15:41う ん。 な る ほ。
- 15:42ど う ん。 確 か め る こ と は で き な く て も、 文 章 の
- 15:45真 偽 は 決 ま っ て ま す よ ね。 う ん う ん。
- 15:48う ん う ん。 え え、 そ の 心 理 条 件 っ て 言 う ん で す け
- 15:52れ ど も、 そ れ を で、 そ れ は 存 在 す る っ て い う こ と を 言 っ た 人 で す。
- 15:57へ え。 こ れ ね。
- 15:58ち ょ っ と 難 し い で す ね。 要 は 確 か ら し い。
- 16:01っ て 言 え る っ て こ と か。 そ う。
- 16:02確 か で あ る こ と は す で に 確 定 し て る。 う ん。
- 16:06う ん。 そ う い う 点 で、 ま あ、 ち ょ っ と 意 味 論
- 16:09と は 別 な ん で す け れ ど も。 は い。
- 16:11そ こ に え っ と、 意 味 や 解 釈 は す で に 宿 っ て い る っ て い う。
- 16:16あ あ。 こ。
- 16:17と か な。 僕 は こ れ 上 手 に 言 え て る か わ か ん な
- 16:19い ん で。 気 に な る 人 は お 近 く の 教 授 に 聞 い て
- 16:22み て く だ さ い。 お 近 く に 教 授。
- 16:23い ね え け。 ど な。
- 16:24そ う そ。 う そ う そ う そ う そ う。
- 16:28つ ま り。 え え、 こ の 人 た ち が 言 っ て た の？
- 16:30あ の 意 味 が 実 在 す る ぞ っ て 言 っ て た 人 た ち っ て い う の は、 ま あ 意 味 っ て い
- 16:34う の は、 人 間 と い う 存 在 の の 思 考 と か、 そ う い う も の の 外 側 に す で に あ る
- 16:39ぞ。 は い、 は い。
- 16:40は い は い。 そ う い っ た も の は す で に あ る ん だ っ
- 16:43て 言 っ た 人。 な る ほ ど。
- 16:45う ん で、 言 語 っ て い う の は、 そ れ ら を た だ 説 明 可 能 に し て い る だ け で あ る。
- 16:50う ん う ん。 っ て い う こ と 言 っ た 人 で す ね。
- 16:53は い。 な ん か、 そ う 言 わ れ る と、 確 か に そ う
- 16:55だ な っ て い う 気 も す る ん で す よ。 あ。
- 16:56あ、 そ う で す ね。 意 外 と 説 得 さ れ そ う に な り ま す ね。
- 16:59そ う な ん で す。 う ん、 確 か に。
- 17:00あ あ ま あ、 そ れ が 哲 学 と い う 学 問 で す ね。
- 17:02う ん う ん う ん、 で、 え え、 こ れ、 谷 口 さ ん 派 で す。
- 17:06意 味 非 実 在 論。 は い、 こ れ は ね、 ま あ、 ど っ ち か と い う
- 17:11と こ っ ち の 方 が 多 分 今 あ の 支 持 さ れ て る ん じ ゃ な い？
- 17:14の は い は い。 ま ず、 ヴ ィ ト ゲ ン シ ュ タ イ ン。
- 17:16は い。 え え と ね。
- 17:19こ れ な ん だ っ た か な？ 文 脈 社 会 的 実 践 が 条 件 意 味 イ コ ー ル
- 17:24つ か あ、 そ う だ。 そ の 言 葉 の 意 味 と い う の は、 使 い 方 に
- 17:28よ っ て 決 まる と い う こ。 と を 言 っ た。
- 17:29人 で す ね。 な る ほ ど。
- 17:32つ ま り、 絶 対 性 が な い 言 語 に は。 は。
- 17:36あ、 表 現 の 仕 方 や そ の シ チ ュ エ ー シ ョ ン、 tpo に よ っ て 言 語 の 意 味 っ て い う
- 17:42の は 変 わ る。 は あ。
- 17:44か ら こ そ、 え え？ 意 味 が 存 在 し な い っ て 言 っ た ん だ っ
- 17:48た か な。 う ん。
- 17:51え？ そ れ っ て 雨 と 雨 と か そ う い う こ と？
- 17:54あ ま あ、 そ れ も。 雨 舐 め て る 時 に こ の 雨 う ま い よ ね っ
- 17:57て 言 っ て る の と、 雨 降 っ て る 時 に こ の 雨 う ま い よ ね っ て い う の で、 な ん か 意
- 18:00味 が 違 っ て く る み た い な。 そ う い う 話。
- 18:02か も そ う で す し。 ま あ、 文 脈 の 中 で も 変 わ り ま す よ ね。
- 18:06あ あ、 ま さ に あ の 高 市 さ ん の 発 言 な ん て い う。
- 18:09あ。 あ、 は い は い は い は い。
- 18:11な る ほ ど。 そ う い う 話 か。
- 18:13確 か に。 確。
- 18:14か に が ゆ え に、 そ の 意 味 っ て い う の は も の す ご く 揺 ら ぎ ま す よ ね。
- 18:18う ん。 確 か に。
- 18:20う ん、 こ の 詩 的 私 的 言 語 は 成 立 し な い ぞ っ て 文 脈 だ っ た り、 社 会 的 実 践 が 条
- 18:28件 と な っ て 決 ま っ て く る っ。 て、 そ う ね。
- 18:30話 し て る シ チ ュ エ ー シ ョ ン も そ う な ら、 受 け 取 る 側 の 心 理 状 況 と か い ろ ん
- 18:35な も の に。 確 か に 左 右 さ れ ま。
- 18:37す な。 受 け 取 り。
- 18:37方。 っ て い う の は。
- 18:38だ か ら 唯 一 無 二 の 真 理 と い う 意 味 は 確 か に 存 在 し な い か も。
- 18:44し れ な い。 確 か に。
- 18:44確 か に な る ほ ど。 で ね、 こ れ も 有 名 な や つ で す ね。
- 18:49あ の ソ シ ュ ー ル。 は い。
- 18:51こ れ は 記 号 論 と い う 概 念 で。 は い。
- 18:53シ ニ フ ィ エ。 と か シ ニ フ ィ ア ン っ て 聞 い た こ と な。
- 18:56い で す か？ う ん、 わ か り ま せ ん。
- 18:58こ こ は え っ と ね。 意 味 す る も の、 意 味 さ れ る も の か。
- 19:01な え え。 あ あ、 な る ほ ど、 す る も の さ れ る も の
- 19:05だ。 イ ー ア ー ル と イ ー デ ィ ー ね。
- 19:07イ ー ア ー ル と イ ー デ ィ ー。 は い。
- 19:10な ん で す か、 そ れ。 は い。
- 19:11そ れ 今 表 記 で 言 う と。 あ、 そ う そ う そ う そ う そ う イ。
- 19:15ー ア ー ル は。 だ っ て、 プ レイ ヤ ー と 同 じ じ ゃ。
- 19:17な い で す。 か、 そ う そ う そ う そ う。
- 19:18で。 プ レイ ド っ て こ と で す ね。
- 19:20う ん、 す る 主 体 と さ れ る も の と っ て こ と で。
- 19:22す ね。 う ん、 は い は い は い。
- 19:24だ か ら え っ と。 こ れ は 象 徴 と か 記 号 と か。
- 19:29う ん。 あ あ、 例 え ば 言 語 も。
- 19:32ま あ 記 号 の 羅 列 で あ る と。 そ う ね。
- 19:37で、 え え。 言 語 は 意 味 す る も の で あ っ て、 う ん。
- 19:43言 語 が 指 し す 示 す も の が 意 味 さ れ る も の か な。
- 19:47は あ は あ は あ は あ は。 あ、 そ う い う 解 釈 で い い ん だ ろ う か。
- 19:52そ う そ う。 ま あ。
- 19:53へ え、 面 白 い。 そ う い う も の が あ っ た り と か。
- 19:56は い。 あ と は ね、 ダ メ と。
- 19:58こ の 人 も 有 名 な 人 で す ね。 証 明 条 件 真 か ど う か で は な く、 証 明 可
- 20:03能 性 が 意 味 の 条 件 で あ る と。 ほ う。
- 20:07こ れ も 難 し い ね。 意 味 は？
- 20:10認 識 可 能 性 に そ の こ れ な ん だ っ た か な。
- 20:12読 ん だ ん だ け ど、 ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ っ た な。
- 20:14今 パ ッ と 出 て こ な い。 あ、 で も こ れ と か そ う で す ね。
- 20:16フ ッ サ ー ル と か。 う ん、 え え は で す ね、 世 界 っ て い う の
- 20:20は 意 識 の 指 向 性 に よ り 立 ち 現 れ る と、 う ん、 海 は 生 き ら れ た 体 験 か ら 現 れ て
- 20:26く る も の で。 あ あ、 な る ほ ど で す ね。
- 20:28こ れ は、 な ん か 前 回 話 し て た よ う な 内 容 に 近 い ん じ ゃ な い か な。
- 20:32と、 は い は い は い は い。 で、 ま あ ち ょ っ と こ う、 い ろ い ろ あ る
- 20:36ん で す け ど、 う ん と、 こ の 人 た ち の 意 味、 非 実 在 論 派、 あ の 主 張 は、 意 味 は、
- 20:42さ っ き は あ の 意 味 は 外 側 に あ る、 人 間 の 外 側 に あ る っ て 言 っ た 人 た ち な ん
- 20:47で す け ど、 こ の 人 た ち は 意 味 は ま あ 内 側 と か う ん 主 体 と か 共 同 体 の 中 に 意
- 20:52味 が 生 成 さ れ る っ て い う こ と。 に な っ て い ま す。
- 20:55で、 か つ、 そ れ は 言 語 と か 認 識 と か 身 体 性 を 通 じ て 表 れ て く る よ ね。
- 21:00は い。 う ん、 こ れ は な ん で 前 回 の？
- 21:03ほ ん と 最 初 の 方 に 言 っ て た あ あ こ と か な と 思 い ま す で す ね。
- 21:08ま あ、 僕 も そ う 思 う。 ど っ ち か と い。
- 21:11う と。 う。
- 21:13ん。 う ん。
- 21:14人 間 と い う 存 在 が 意 味 や 解 釈 を 作 っ。 て。
- 21:18う ん え。 え、 何 か？
- 21:20現 象 や 物 事 単 体 で は？ た だ そ れ が そ こ に あ る だ け。
- 21:26う ん。 ち ょ っ と そ の 植 物 の 話 と か も し た と
- 21:28思 う の で。 は い は い は い う。
- 21:29ん？ 彼 ら は た だ そ こ に い て、 そ の 作 用 を 繰
- 21:32り 返 し て い る だ け な の で。 う ん。
- 21:34何 か 我 々 が 解 釈 し て え え、 生 成 す る 意 味 の よ う な も の は う ん、 な い と 思 い ま
- 21:43す ね。 な い で す ね。
- 21:44う。 ん な い 気 が す る。
- 21:46だ か ら 我 々 が 行 う 行 い も。 う ん、 誰 か が そ れ を 観 測 し て、 う ん、 解
- 21:54釈 し て 意 味 を 付 与 す る。 う ん う ん。
- 21:57ま た は 自 分 か ら 出 て く る 行 動 と か も。 え え 何 か 意 味 が あ っ て。
- 22:03う ん。 そ れ を 行 う。
- 22:04う。 ん う ん。
- 22:06で、 自 分 の 中 の 解 釈 が あ っ て、 う ん、 え え。
- 22:09そ れ を 見 た 誰 か の 解 釈 が あ る と。 そ う で す ね。
- 22:12う ん。 う ん。
- 22:14だ か ら、 そ れ っ。 ぽ く 感 じ ま す ね。
- 22:15確 か に。 そ れ っ ぽ く 感 じ ま す。
- 22:17そ れ ぞ れ の 内 的 な 意 味 と 内 的 な 解 釈 が 無 数 に 存 在 す る が、 う ん、 そ れ ら は
- 22:23意 味 で あ る。 は い は い は い は い。
- 22:26う ん。 で、 ま あ、 僕 は ち ょ っ と こ れ を ぜ ひ 谷
- 22:30口 さ ん に ぶ つ け た あ っ た の が、 や っ ぱ り そ の 意 味 を 排 除 し た も の を 作 れ る
- 22:36の か っ て い う 最 初 の 問 い で す ね。 う ん。
- 22:39こ れ が ね、 一 応 あ る ん で す よ。 僕 の 中 で。
- 22:42あ あ。 言 っ て ま し た ね。
- 22:44さ っ き ね、 は い、 答 え は あ る と。 こ れ ね、 今 書 い て あ る ん で す け ど も。
- 22:49ほ う。 拡 大 し て 表 示 し て お こ う。
- 22:52僕 が 思 う に。 は い。
- 22:54え え、 ま あ、 意 味 の な い 創 作 物 意 味 が 排 除 さ れ た。
- 22:59う ん。 ま っ さ ら な も の を 作 る た め に は。
- 23:02う ん。 え っ と ね。
- 23:03新 た な 概 念 を 獲 得 す る 必 要 が あ る し。 お。
- 23:08お 新 た な 概 念 を。 い や、 感 覚 を 獲 得 す れ ば。
- 23:12う ん。 そ れ に、 限 り な く 近 づ く こ と は で き る
- 23:15ん じ ゃ な い か な？ っ て 思 う ん で す よ。
- 23:17あ あ、 な る ほ。 ど そ れ っ て い う の は。
- 23:20え え。 例 え ば 身 体 感 覚。
- 23:22う ん。 身 体 性 と か 精 神 的 な。
- 23:25う ん。 感。
- 23:26覚 と か 概 念 と か。 言 語 的 感 覚。
- 23:29う ん。 こ れ ら を 全 く 新 し い、 こ れ ら の 感 覚 を
- 23:32獲 得 す れ ば。 う ん。
- 23:34そ れ を 使 っ て 出 て く る も の は。 は あ、 我。
- 23:38々 が 持 っ て い る 意 味 か ら 離 脱 で き る。 ま あ、 ち ょ っ と ジ ャ ン プ で き る 感 覚 が
- 23:44あ る ん で す よ。 う ん。
- 23:46な る ほ ど。 う ん う ん。
- 23:48う ん う ん。 な の で。
- 23:49う ん。 例。
- 23:51え ば。 う ん。
- 23:53い や、 歴 史 上 の す ご い や つ ら は。 う ん。
- 23:56修 行 す る じ ゃ な い で す か。 は。
- 24:00い は い、 は い は い。 修 行 は 必 要 な ん だ な っ て 思 っ て る ん
- 24:06で す よ。 あ、 そ う い う こ と に な る の か。
- 24:12そ。 う な る ほ ど ね。
- 24:13よ く 悟 り を 開 く っ て 言 う じ ゃ な い で す か。
- 24:16は い。 神 の 領 域 に 到 達 す る と か。
- 24:18う ん。 何。
- 24:20表 意 す る と か。 う ん。
- 24:22ま あ、 そ の 神。 に 近 づ く。
- 24:25う ん ぐ。 ら い の 修 行 を。
- 24:27得 て 得 た も の は。 う ん う ん。
- 24:29う ん。 ま あ。
- 24:29ね？ 何 か の。
- 24:30感 覚 を 得 た の か も し れ な い で す。 超 越 し た 時。
- 24:35は い は い は い は い。 ま あ ま あ、 そ う い う。
- 24:37考 え 方 に な る の か。 な る ほ ど ね。
- 24:42だ か ら ま あ、 わ か り や す い。 の は、 例 え ば 宗 教 と か だ っ た ら、 う ん、
- 24:49ね え。 イ エ ス、 キ リ ス。
- 24:51ト も。 う ん 突。
- 24:53然。 そ の 感 覚 を 得 た わ け じ ゃ な い で す か。
- 24:57は い。 で。
- 24:58め ち ゃ く ち ゃ。 喋 っ て 回 っ た わ け で す よ ね。
- 25:02う ん。 そ れ だ け じ ゃ な。
- 25:05い で す か？ う ん。
- 25:06彼 が の 凄 さ っ て。 う ん。
- 25:08で も 多 分 そ の 感 覚 を 得 た ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ て る ん で す よ。
- 25:11あ あ。 な る ほ ど。
- 25:14う ん。 っ て 話 し て。
- 25:16回 っ。 て い る う ち に、 言 語 で 神 を 記 述 す る っ
- 25:19て い う 運 動 が 広 が っ た。 あ あ。
- 25:21な る ほ ど。 全 く 新 し。
- 25:23い、 概 念 は あ は あ。 は あ。
- 25:26意 味 の つ け よ う が な か っ た。 か ら ま あ、 書 く し か な か っ た。
- 25:31説 明 す る し か な か っ た。 な ん と か し て う ん だ。
- 25:34か ら、 国 ご と に。 ま あ、 そ の 流 派 と か に よ っ て 解 釈 も 違
- 25:37う し、 聖 書 に 読 ん で も、 も の す ご い た く さ ん の バ ー ジ ョ ン が あ る し。
- 25:42は い。 多 分、 あ の。
- 25:43感 覚 っ て、 パ ッ と 聖 書 読 ん だ だ け じ ゃ 全 く わ か ん な い と 思 う ん で す よ。
- 25:46う ん、 ま あ 聖 書。 見 た こ と な い か ら。
- 25:48そ れ こ そ 全 然 わ か ら ん け ど ね。 い や、 マ ジ で わ か ん な い。
- 25:52で す よ。 あ あ。
- 25:54な る ほ ど ね。 そ う い う 考 え 方 な の か。
- 25:57う ん。 僕 は。
- 25:59結 構。 そ う す れ ば 結 構、 意 味 か ら か な り 解 き
- 26:03放 た れ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す。
- 26:05え え。 今 の 話 を 聞 く と、 僕 は そ っ ち の 感 覚 は
- 26:11な い な。 ほ う ほ う、 あ の 仮 に。
- 26:16新 た な 概 念。 ま あ、 例 え ば 身 体 的 感 覚、 精 神 的 感 覚、
- 26:21言 語 的 感 覚 を。 う ん、 獲。
- 26:23得 す れ ば、 う ん、 意 味 が か ら 離 脱 で き る っ て い う の は、 僕 は 反 反 対 っ て い う
- 26:29か。 い や、 な い な と 思 っ て て。
- 26:30う ん う ん う ん。 そ の 新 た な 感。
- 26:33覚 に 到 達 し た 際 の 意 味 が、 ま た 生 ま れ て き て し ま う ん じ ゃ な い か と 思 う ん
- 26:37で す よ。 僕 は。
- 26:41We will wrap。 IT up、 here see you next time。