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Socrate: Il Metodo, il Dubbio e l’Arte di Vivere · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
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Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
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Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
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Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci,
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Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go! dunque oggi per questa
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Speaker 2: nostra analisi profonda voglio che chi ci ascolta immagini per
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Speaker 2: un istante una scena diciamo un po'
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Speaker 3: surreale
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Speaker 2: immagina un uomo con un mantello sgualcito che cammina a
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Speaker 2: piedi nudi per le strade polverose di una città antica
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Speaker 2: non ha un soldo non ha una cattedra non scrive
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Speaker 2: mezza riga di appunti in tutta la sua vita e
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Speaker 2: a prima vista sembra passare le sue giornate esclusivamente a
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Speaker 2: infastidire le persone più potenti della città.
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Speaker 3: Praticamente un passatempo pericolosissimo.
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Speaker 2: Esatto, facendole sembrare degli idioti in pubblico, tra l'altro. Eppure, 2500
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Speaker 2: anni dopo, noi consideriamo questo stesso uomo il padre fondatore
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Speaker 2: e indiscusso di tutto il pensiero occidentale. Quindi oggi, partendo
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Speaker 2: da un'ottima sintesi offerta dal canale YouTube White Whale Café
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Speaker 2: di Eugenio Radin, che si intitola Introduzione a Socrate, noi
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Speaker 2: vogliamo un po' decostruire questo mistero assoluto. Vogliamo capire la
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Speaker 2: meccanica dietro a questa figura immensa.
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Speaker 3: Guarda, è un punto di partenza affascinante, perché ci costringe
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Speaker 3: subito a fare i conti con un paradosso direi monumentale. Cioè,
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Speaker 3: quando noi pensiamo ai grandi pilastri della civiltà...
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Speaker 2: Sì, ti aspetti biblioteche, no?
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Speaker 3: Esatto, ti aspetti biblioteche immense, tomi pesantissimi, leggi incise nella pietra.
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Speaker 3: E invece l'archetipo del filosofo per eccellenza ci sfugge tra
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Speaker 3: le dita. Cioè, non c'è un manuale firmato da Socrate.
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Speaker 3: La sua eredità galleggia in un limbo particolarissimo.
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Speaker 2: Metà storia e metà leggenda, in un certo senso
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Speaker 3: Precisamente. a metà strada tra la documentazione storica rigorosa e
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Speaker 3: la leggenda mitologica è questo che lo rende unico
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Speaker 2: e infatti le fonti che abbiamo esaminato suggeriscono un'analogia che
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Speaker 2: io trovo fulminante per incodrarlo che poi spazza via immediatamente
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Speaker 2: quell'immagine polverosa del busto di marmo che tutti abbiamo visto
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Speaker 2: nei libri di scuola no
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Speaker 3: sì quella del saggio intoccabile
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Speaker 2: Ecco, ci chiedono di pensare al tenente Colombo.
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Speaker 3: E che è geniale come paragone.
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Speaker 2: Vero. Quel detective televisivo interpretato da Peter Falk. L'impermeabile stropicciato,
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Speaker 2: l'aria sempre un po' perplessa, stralunata. Quello che entra nella
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Speaker 2: villa del miliardario snob e sembra il più ingenuo, il
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Speaker 2: più innocuo di tutti. Sì,
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Speaker 3: quello che non minaccia mai nessuno.
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Speaker 2: Esatto, si scusa di continuo, ma inizia a fare queste
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Speaker 2: domandine apparentemente irrilevanti e continua a ronzare. a chiedere precisazioni,
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Speaker 2: finché il colpevole, inesorabilmente, si contraddice da solo. Ecco, sembra
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Speaker 2: che ad Atene, nel V secolo a. C., ci fosse un
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Speaker 2: tenente Colombo che applicava questo stesso metodo, non ai dilitti,
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Speaker 2: ma alla mente umana.
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Speaker 3: E guarda, l'immagine del detective Colombo è perfetta, proprio perché
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Speaker 3: descrive la precisa meccanica psicologica che Socrate innescava. Cioè, il
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Speaker 3: ribaltamento delle aspettative. L'interlocutore potente si sente al sicuro, no?
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Speaker 3: Si sente superiore. E quindi cosa fa? Abbassa la guardia.
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Speaker 2: Si prepara a dare una
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Speaker 3: lezione a questo buffo personaggio. Esatto. Ma prima di entrare
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Speaker 3: nel vivo di come, diciamo, smontava i suoi avversari, dobbiamo
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Speaker 3: fare un attimo un passo indietro e guardare la linea
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Speaker 3: temporale della storia umana. Per capire l'onda d'urto di questo
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Speaker 3: investigatore dell'anima, bisogna capire cosa fosse la filosofia prima che
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Speaker 3: lui entrasse in scena.
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Speaker 2: Ah, giusto, i famosi presocratici. Che, già a dirlo così,
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Speaker 2: sembra quasi un insulto.
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Speaker 3: Ma infatti è una delle etichettature più spietate della storia. Cioè,
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Speaker 3: parliamo di veri e propri titani dell'intelletto. Gente come Pitagora.
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Speaker 2: Quello dei triangoli, insomma, che ci ha dato le basi
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Speaker 2: della matematica.
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Speaker 3: Sì, ma non solo. Eraclito, Parmenide, Talete. Menti che cercavano
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Speaker 3: di capire di cosa fosse fatto l'universo. Le leggi della fisica, l'astronomia.
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Speaker 3: Eppure la storia del pensiero li ha presi tutti, tutti
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Speaker 2: geni assoluti,
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Speaker 3: geni assoluti, e li ha stipati in un paio di
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Speaker 3: capitoli introduttivi, chiamandoli appunto presocratici. Come a dire, sì vabbè, bravi,
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Speaker 3: ma era solo l'antipasto, ecco. Socrate rappresenta uno spartiacque così
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Speaker 3: netto da aver letteralmente azzerato il calendario filosofico. C'è un
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Speaker 3: mondo prima di lui e un mondo dopo di lui.
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Speaker 2: Ok, analizziamo la questione, perché c'è un cortocircuito logico enorme
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Speaker 2: qui che io non riesco a superare. Come può una
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Speaker 2: singola persona oscurare chi ha letteralmente inventato la matematica e
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Speaker 2: la logica, se di lui sappiamo con cerfezza che, beh,
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Speaker 2: non ha mai lasciato un singolo documento scritto, non un saggio,
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Speaker 2: non un trattatello, cioè nemmeno una lista della spesa?
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Speaker 3: assolutamente nulla di scritto sì
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Speaker 2: e allora come si fa a dominare la storia del
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Speaker 2: pensiero per millenni se il tuo pensiero non l'hai mai
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Speaker 2: messo nero su bianco
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Speaker 3: e questo è il nocciolo della questione per comprendere questo
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Speaker 3: colto circuito la fonte che abbiamo consultato ci invita a
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Speaker 3: fare credo l'unico parallelo storico davvero calzante per dimensioni e
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Speaker 3: per impatto culturale Questo filosofo è paragonabile nella sua traiettoria
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Speaker 3: e nella sua meccanica di trasmissione solo ed esclusivamente alla
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Speaker 3: figura di Gesù Cristo.
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Speaker 2: Wow, un paragone pesantissimo
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Speaker 3: Pesantissimo. Ma se ci fermiamo a riflettere, le similitudini strutturali
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Speaker 3: sono impressionanti.
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Speaker 2: Beh, certo, entrambi non hanno scritto nulla di proprio
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Speaker 3: pugno. Esatto, primo punto. Nessuno dei due ha lasciato testi scritti. Poi...
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Speaker 3: Entrambi hanno diviso la storia in un prima e un
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Speaker 3: dopo la loro comparsa. Entrambi operavano principalmente, sai, camminando, parlando
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Speaker 3: nei luoghi pubblici, in mezzo alla gente.
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Speaker 2: Usando la
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Speaker 3: parola viva, insomma. Sì, la parola viva, l'idealologo. Entrambi, e
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Speaker 3: questo è un dettaglio fondamentale, finiscono per irritare così tanto
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Speaker 3: il potere costituito da essere condannati a morte dalle loro
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Speaker 3: stesse comunità.
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Speaker 2: È vero, accusati di corrompere o sovvertire
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Speaker 3: l'ordine, no? Esatto, Socrate fu accusato di corrompere i giovani
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Speaker 3: e di non rispettare gli dèi. Ed entrambi scelgono di
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Speaker 3: morire piuttosto che rinnegare il loro messaggio. E infine, l'ultimo
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Speaker 3: punto in comune. Noi conosciamo entrambi solo ed esclusivamente attraverso
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Speaker 3: i filtri, i ricordi e gli scritti di chi li
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Speaker 3: ha seguiti.
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Speaker 2: Dei loro discepoli.
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Speaker 3: E qui però la situazione si fa quasi comica, secondo me.
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Speaker 3: Perché mentre per altre grandi figure i seguaci si mettono
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Speaker 3: a tavolino per creare una versione diciamo ufficiale, una narrazione
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Speaker 3: coerente da vendere al mondo...
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Speaker 2: Gli evangelisti, per intenderci. E i discepoli del nostro filosofo
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Speaker 2: hanno fatto l'esatto opposto. Hanno scritto decine di versioni del
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Speaker 2: loro maestro, tutte in totale feroce contraddizione tra loro. Cioè,
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Speaker 2: ognuno diceva una roba diversa
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Speaker 3: Eh sì, è il famoso problema delle fonti socratice. Ognuno
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Speaker 3: dei suoi allievi ha preso il maestro e lo ha
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Speaker 3: modellato a propria immagine e somiglianza. Guarda cos'è successo storicamente.
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Speaker 3: È pazzesco. Da una parte hai Antistene, ok? Antistene ascolta
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Speaker 3: il maestro e decide che il punto centrale del suo
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Speaker 3: pensiero sia il disprezzo per le ricchezze, per le convenzioni
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Speaker 3: sociali e la ricerca di una vita ridotta proprio all'essenziale.
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Speaker 3: e fonda la scuola cinica, da cui poi deriverà Diogene.
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Speaker 2: Quello che viveva in una botte e abbaiava la gente.
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Speaker 3: Esattamente lui.
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Speaker 2: Ok, quindi per Antistene il maestro era un minimalista radicale,
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Speaker 2: quasi un punk dell'antichità, insomma.
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Speaker 3: Sì, un punk, perfetto. Ma aspetta, perché poi c'è Aristippo.
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Speaker 3: Anche lui era un allievo devoto, ma Aristippo ascolta lo
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Speaker 3: stesso identico maestro, eh? E ne deduce che lo scopo
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Speaker 3: della vita sia la ricerca del piacere, la fuga dal dolore,
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Speaker 3: godersi l'istante.
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Speaker 2: Ma è l'opposto.
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Speaker 3: È l'esatto opposto. E lui getta le basi per quella
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Speaker 3: che diventerà la scuola epicurea, un edonista fatto e finito.
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Speaker 3: E non è finita
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Speaker 2: qui. Beh, ovviamente manca il
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Speaker 3: pezzo da novanta, Platone. Platone, che ci consegna la versione
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Speaker 3: più famosa di Socrate nei suoi meravigliosi dialoghi. Ma il suo, diciamo,
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Speaker 3: è un maestro fortemente idealista, mistico, concentrato sul mondo delle idee,
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Speaker 3: sull'immortalità dell'anima. Un ritratto che, tra l'altro, serve tantissimo a
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Speaker 3: Platone per spingere la sua personalissima filosofia.
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Speaker 2: Ma scusa, allora, se mettiamo in una stanza Antistene, Aristippo
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Speaker 2: e Platone, abbiamo un panca scetico, un gaudente che cerca
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Speaker 2: solo il piacere e un mistico che guarda al cielo. Cioè,
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Speaker 2: non potevano avere tutti ragione. Il vero maestro, se li
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Speaker 2: avesse visti litigare, probabilmente si sarebbe fatto una grossa risata.
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Speaker 2: Senza dubbio. Quindi la domanda sorge spontanea. Se i contenuti
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Speaker 2: veri di ciò che insegnava sono andati perduti in questa
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Speaker 2: confusione totale di interpretazioni, cosa ha lasciato davvero in eredità l'umanità?
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Speaker 3: Ha lasciato una cosa molto più preziosa di una semplice opinione.
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Speaker 3: Ha lasciato un meccanismo. Una tecnologia mentale pura. L'unica cosa
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Speaker 3: su cui tutti i suoi discepoli così diversi concordavano non
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Speaker 3: era cosa lui pensasse, ma come pensava, come procedeva per
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Speaker 3: smontare i pensieri altrui
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Speaker 2: Il famoso metodo
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Speaker 3: Il metodo socratico, sì. È questo metodo, questa attitudine implacabile all'indagine,
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Speaker 3: che lo rende il padre della filosofia, non una dottrina specifica, sai,
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Speaker 3: da imparare a memoria sui banchi,
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Speaker 2: Perché prima di lui la priorità del pensiero umano era
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Speaker 2: trovare la risposta definitiva al cosmo, giusto? Il mito usava
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Speaker 2: storie inventate, tipo piove perché Zeus è arrabbiato.
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Speaker 3: Esatto!
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Speaker 2: I primi filosofi pressocratici usavano la logica, dicevano che tutto
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Speaker 2: deriva dall'acqua o dal fuoco, ma l'obiettivo finale era sempre
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Speaker 2: fornire un manuale di istruzioni dell'universo.
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Speaker 3: Eh, ed è qui che avviene il capovolgimento epocale, la
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Speaker 3: cosiddetta svolta antropologica. Lui distoglie lo sguardo dalle stelle, dalla
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Speaker 3: composizione della materia, e lo punta dritto sugli esseri umani. Dice,
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Speaker 3: in sostanza, ma cosa ce ne frega di sapere com'è
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Speaker 3: fatto l'universo se non sappiamo nemmeno cosa significa essere giusti
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Speaker 3: o coraggiosi o buoni cittadini in questa città?
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Speaker 2: Ha senso, ha senso.
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Speaker 3: sostituisce la ricerca della risposta con l'arte di porre la domanda.
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Speaker 2: Ma qui voglio spingere un po' sull'acceleratore, perché c'è qualcosa
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Speaker 2: che non mi torna. Noi sappiamo che nei testi lo
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Speaker 2: chiamavano il tafano, no? Quell'insetto fastidiosissimo che punge i cavalli
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Speaker 2: e non le lascia in pace.
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Speaker 3: Sì, un soprannome non proprio affettuoso.
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Speaker 2: E sinceramente, se uno mi fermasse per strada mentre sto
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Speaker 2: andando a lavorare e iniziasse a farmi domande a raffica
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Speaker 2: sulle mie certezze per dimostrarmi alla fine che non capisco nulla, beh,
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Speaker 2: lo troverei insopportabile. Cioè, sembra la descrizione di un troll
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Speaker 2: di internet, uno che gode solo nel distruggere le opinioni
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Speaker 2: degli altri per sentirsi superiore. Perché questo comportamento dovrebbe essere
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Speaker 2: considerato il vertice della filosofia.
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Speaker 3: E che la tua è una critica validissima. Ed è
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Speaker 3: esattamente ciò che pensava gran parte dei suoi concittadini. Ma
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Speaker 3: per capire la genialità del suo ruolo di tafano, dobbiamo
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Speaker 3: guardare chi andava a pungere.
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Speaker 2: Ah, ok, non pungeva a caso
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Speaker 3: Assolutamente no. Non torturava il povero contadino ignorante o il
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Speaker 3: venditore di olive al mercato. Il suo bersaglio era chirurgico.
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Speaker 3: Lui puntava dritto all'élite.
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Speaker 2: Ai poteri forti, insomma
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Speaker 3: Ai vertici del potere, della cultura e dell'esercito ateniese. Si
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Speaker 3: avvicinava ai più rinomati giuristi, ai grandi politici, ai generali pluridecorati.
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Speaker 3: Persone che avevano un potere immenso sulla vita degli altri
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Speaker 3: proprio in virtù della loro presunta infallibilità.
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Speaker 2: E come funzionava all'atto pratico questa demolizione? Perché dirlo in
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Speaker 2: teoria è un conto, ma la meccanica di questo metodo
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Speaker 2: mi incuriosisce parecchio.
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Speaker 3: Vogliamo provare a metterli in pratica, così capiamo come funzionava
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Speaker 3: la cosiddetta maieutica. Ti va?
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Speaker 2: Assolutamente sì, io sono pronto. Facciamo finta che io sia
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Speaker 2: un grande e stimato politico ateniese e tu sia il
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Speaker 3: tafano. Perfetto. Allora, tu sei un leader molto ammirato, vestito benissimo.
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Speaker 3: E io mi avvicino, con la mia solitaria un po' svampita,
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Speaker 3: l'impermeabile alla Colombo, e ti chiedo, oh, tu che sei
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Speaker 3: così saggio e guidi la città, mi sapresti dire cos'è
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Speaker 3: il successo? Tutti vogliono avere successo, ma io non sono
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Speaker 3: sicuro di aver capito cosa sia. Tu lo sai?
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Speaker 2: E io, dall'alto della mia totale arroganza, ti rispondo. Ma certo,
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Speaker 2: è semplicissimo. Il successo significa accumulare grande ricchezza ed essere
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Speaker 2: temuti e rispettati da tutti i propri rivali.
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Speaker 3: Ah, capisco. Ti ringrazio per avermi illuminato. Ma dimmi una cosa.
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Speaker 3: Un pirata spietato, che ha rubato tonnellate d'oro massacrando innocenti,
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Speaker 3: Ed è temuto in tutti i mari. Secondo la tua definizione,
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Speaker 3: lui è un uomo di grandissimo successo? Dobbiamo quindi insegnare
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Speaker 3: i nostri figli a diventare pirati?
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Speaker 2: Cosa? No, certo che no. Il successo deve essere ottenuto onestamente,
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Speaker 2: seguendo le seggi della città.
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Speaker 3: Quindi la ricchezza non c'entra? C'entra l'onestà? Dunque, se un
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Speaker 3: calzolaio lavora onestamente 12 ore al giorno, ma malapena riesce a
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Speaker 3: comprare il pane per la sua famiglia ed è ignorato
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Speaker 3: da tutti, lui è l'uomo di maggior successo di Atene?
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Speaker 2: Beh, no. Cioè, non ha influenza, non ha gloria. Serve
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Speaker 2: un misto di... Aspetta,
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Speaker 3: ora che ci penso... Ecco, ci fermiamo qui. Senti quella
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Speaker 3: sensazione di blocco, di cortocircuito mentale?
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Speaker 2: Eccome, mi sono incartato da solo in due secondi.
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Speaker 3: I greci la chiamavano aporia. significa letteralmente strada senza uscita
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Speaker 3: in due battute ti ho costretto a renderti conto che
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Speaker 3: la tua definizione iniziale su cui magari basavi tutta la
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Speaker 3: tua carriera politica faceva acqua da tutte le parti e
14:33
Speaker 3: nota bene non ho aggiunto nessuna nozione al tuo bagaglio
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Speaker 3: ho semplicemente usato la logica per far crollare le tue
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Speaker 3: stesse fondamenta wow ok
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Speaker 2: vissuto sulla propria pelle davvero disorientante Cioè, partivo convinto di
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Speaker 2: avere la risposta in tasca e mi sono ritrovato a
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Speaker 2: non sapere più nemmeno cosa stessi difendendo. Questo smantellamento sistematico
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Speaker 2: fa tremare i polsi, perché è una critica potentissima a
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Speaker 2: quello che noi chiamiamo il sapere.
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Speaker 3: Esatto, e tutto questo trova la sua massima espressione nell'Apologia,
15:04
Speaker 3: che è il testo in cui un giovane Platone racconta
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Speaker 3: il processo del suo maestro. Durante quel processo, Socrate si
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Speaker 3: difende spiegando da dove si è nata questa sua missione fastidiosa.
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Speaker 3: E tutto inizia, incredibilmente, da una profezia.
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Speaker 2: L'oracolo di Delfi, giusto? Il centro spirituale del mondo antico
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Speaker 3: Proprio quello. Un suo amico, un certo Cherefonte, va all'oracolo
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Speaker 3: e fa una domanda molto diretta. C'è qualcuno in Grecia
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Speaker 3: che sia più sapiente del mio amico Socrate? E la
15:37
Speaker 3: sacerdotessa risponde in modo netto. No, nessuno è più sapiente
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Speaker 3: di lui.
15:43
Speaker 2: E immagino che chiunque altro avrebbe preso questa profezia, si
15:46
Speaker 2: sarebbe fatto stampare delle tuniche con su scritto l'uomo più
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Speaker 2: intelligente del mondo e avrebbe iniziato a farsi pagare a
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Speaker 2: peso d'oro per dare consigli, no?
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Speaker 3: Certo. Invece per lui è uno shock totale. Entra in
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Speaker 3: crisi profonda. Perché lui, genuinamente, sa di non sapere nulla
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Speaker 3: delle grandi questioni dell'universo. Come può il Dio dire che
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Speaker 3: lui è il più saggio?
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Speaker 2: C'è un'incongruenza.
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Speaker 3: Esatto. Così, per cercare di smentire l'oracolo, inizia il suo
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Speaker 3: pellegrinaggio tra i potenti. Va da quelli che tutti considerano sapienti,
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Speaker 3: proprio per trovare qualcuno più intelligente di lui. E dire
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Speaker 3: al Dio, vedi, ti sei sbagliato. Ce ne sono tanti
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Speaker 3: più intelligenti di me. Ma interrogandoli, attraverso quel metodo spietato
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Speaker 3: che abbiamo appena simulato,
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Speaker 2: e che mi ha appena distrutto
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Speaker 3: scopre una verità agghiacciante. Che in realtà erano
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Speaker 2: tutti dei palloni gonfiati.
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Speaker 3: Molto peggio. Erano pieni di preconcetti culturali mascherati da verità assolute.
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Speaker 3: Scambiavano l'opinione comune per conoscenza certa. E lì capisce il
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Speaker 3: senso del messaggio dell'oracolo. Gli altri credono di sapere, ma
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Speaker 3: in realtà non sanno nulla. Lui, invece, non sa nulla,
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Speaker 3: ma sa di non sapere.
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Speaker 2: Il famoso so di
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Speaker 3: non sapere. Proprio quello. Questa consapevolezza dell'ignoranza è il grado
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Speaker 3: zero dell'intelligenza. È la rimozione dei detriti mentali.
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Speaker 2: È affascinante questa cosa. A scuola ci insegnano che imparare
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Speaker 2: significa aggiungere mattoni in uno zaino. Date, nomi, formule matematiche,
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Speaker 2: battagge storiche. Lo scopo è avere lo zaino più pesante possibile.
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Speaker 2: E chi ha più mattoni prende il voto più alto.
17:28
Speaker 2: Questa filosofia invece ti dice che il vero maestro è
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Speaker 2: colui che ti toglie i mattoni dallo zaino. Ti alleggerisce
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Speaker 2: dei pregiudizi. Svuota la mente dalle tossine delle finte certezze.
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Speaker 3: L'atto del togliere è fondamentale, perché psicologicamente chi ha la
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Speaker 3: tazza già colma di tè non può accettare che gliene
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Speaker 3: venga versato dell'altro. Chi è assolutamente certo di avere già
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Speaker 3: la verità in tasca diventa immune all'apprendimento, diventa dogmatico,
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Speaker 2: chiuso. Qui la cosa si fa veramente interessante. Se trasportiamo
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Speaker 2: questo concetto all'era moderna, alla nostra dieta mediatica quotidiana, L'impatto,
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Speaker 2: secondo me, è devastante. Guardiamo al mondo dell'informazione continua, ai
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Speaker 2: talk show televisivi o alle dirette sui social media. Un
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Speaker 3: disastro.
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Speaker 2: Abbiamo creato un ecosistema in cui l'opinionista, il politico o
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Speaker 2: l'influencer di turno è tenuto ad avere un'opinione granitica su
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Speaker 2: tutto in tempo reale. In un salotto televisivo lo stesso
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Speaker 2: ospite ti spiega con certezza assoluta le dinamiche militari in
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Speaker 2: Medio Oriente. Dieci minuti dopo ti dà la soluzione per
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Speaker 2: l'inflazione globale e subito dopo ti spiega come andava gestita
18:32
Speaker 2: un'emergenza pandemica.
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Speaker 3: Tutti esperti di tutto.
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Speaker 2: Esatto.
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Speaker 3: In migliaia di ore di dirette televisive nessuno dice mai, mai,
18:42
Speaker 3: non ho gli elementi per rispondere. Oppure è semplicemente non
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Speaker 3: lo so. Questo solleva una domanda importante. Perché, perché la
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Speaker 3: nostra cultura contemporanea ha trasformato l'ammissione di ignoranza in un
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Speaker 3: tabù inaccettabile? Dire non lo so in un dibattito pubblico, oggi,
19:00
Speaker 3: viene percepito dal pubblico come una debolezza, una sconfitta, un
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Speaker 3: segno di scarsa preparazione. Si preferisce mentire o aggrapparsi a
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Speaker 3: ideologie preconfezionate piuttosto che mostrare un millimetro di incertezza.
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Speaker 2: Che poi è la stessa arroganza dei politici ateniesi di 2500
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Speaker 2: anni fa
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Speaker 3: Esattamente. Eppure, tornando al nostro filosofo, i dialoghi che ci
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Speaker 3: ha tramandato Platone finiscono quasi sempre nello smarrimento totale dell'interlocutore,
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Speaker 3: in aporia, come dicevamo prima. E quello smarrimento, per Socrate,
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Speaker 3: è visto come un trionfo, non come un fallimento.
19:34
Speaker 2: Perché ti ha svuotato la tazza
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Speaker 3: Perché in quello spazio vuoto, ripulito dall'arroganza, nasce la vera curiosità.
19:40
Speaker 3: Lì nasce il vero pensiero critico, quando accetti di non
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Speaker 3: avere la risposta pronta.
19:45
Speaker 2: Ma qui devo fare un'obiezione molto pratica che penso si
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Speaker 2: farebbero in molti tra chi ci segue. Mettiamo che io
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Speaker 2: applichi questo metodo. Ok, smonto tutte le mie certezze, vado
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Speaker 2: in apuria, mi ritrovo senza risposte, confuso e diciamo nudo
20:00
Speaker 2: di fronte al mondo. A che pro? Voglio dire, la
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Speaker 2: mente umana ha bisogno di punti di riferimento per funzionare,
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Speaker 2: per prendere decisioni di tutti i giorni
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Speaker 3: Certo, non puoi vivere nel dubbio costante su
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Speaker 2: ogni singola cosa. E infatti... Se questa pratica non ci
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Speaker 2: fornisce nozioni nuove, non ci dà regole da seguire, non
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Speaker 2: ci promette una vita più facile, qual è il vero
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Speaker 2: premio di tutta questa fatica mentale?
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Speaker 3: Quindi, cosa significa tutto questo? Qual è la posta in
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Speaker 3: gioco del destrutturare continuamente la realtà? E qui tocchi il
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Speaker 3: punto più alto. Senza comprendere questa posta in gioco, non
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Speaker 3: si può cogliere l'essenza dell'intero movimento filosofico antico. Il bersaglio
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Speaker 3: di questa indagine non è mai il tema accademico. Quando
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Speaker 3: vediamo questo metodo applicato all'amicizia, all'amore o al coraggio, l'obiettivo
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Speaker 3: non è compilare un dizionario perfetto per stampare un'enciclopedia.
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Speaker 2: Ok.
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Speaker 3: L'obiettivo, il materiale da plasmare, è l'essere umano che sta
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Speaker 3: partecipando alla discussione.
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Speaker 2: Quindi non è una questione di argomenti astratti, ma di
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Speaker 2: persone reali.
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Speaker 3: Totalmente. Lo scopo è emancipare l'individuo dalle catene del pensiero unico,
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Speaker 3: dai dettami irrazionali della società in cui è nato e
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Speaker 3: dalle sue stesse paure. La filosofia, per lui, non è
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Speaker 3: un bagaglio di nozioni che tu possiedi per farci bella
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Speaker 3: figura alle cene con gli amici o in tv. È
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Speaker 3: una pratica trasformativa. È ciò che tu sei. Non serve
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Speaker 3: a renderti più colto. Serve a renderti meno schiavo.
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Speaker 2: Ci sta chiedendo, in sostanza, di smettere di preoccuparci in
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Speaker 2: modo ossessivo delle nostre estensioni, il conto in banca, la carriera,
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Speaker 2: il prestigio sociale, l'approvazione degli altri, e ci chiede di
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Speaker 2: concentrare quell'energia maniacale sull'unica cosa che ci appartiene veramente, cioè
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Speaker 2: noi stessi. La costruzione della nostra statura morale, la capacità
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Speaker 2: di pensare davvero con la nostra testa per diventare individui virtuosi.
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Speaker 3: Se colleghiamo questo al quadro generale, l'elemento che sigilla definitivamente
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Speaker 3: tutto questo, che trasforma una buona teoria in un mito eterno,
22:03
Speaker 3: è proprio il suo ultimo atto. Il processo è la condanna.
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Speaker 3: Perché sai, è facile parlare di coerenza morale quando si
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Speaker 3: discute nei porticati all'ombra bevendo vino.
22:13
Speaker 2: Quando va tutto bene siamo tutti bravi.
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Speaker 3: Ma lui si è ritrovato in tribunale di fronte a 500
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Speaker 3: giurati accusato formalmente di asebeia, cioè impietà verso gli dèi
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Speaker 3: della città, e di corrompere i giovani. E perché lo
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Speaker 3: accusavano di corrompere i giovani? Semplicemente perché i giovani ateniesi
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Speaker 3: lo seguivano, imparavano il suo metodo di destrutturazione e andavano
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Speaker 3: a casa a smontare le ipocrisie dei loro padri e
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Speaker 3: dei politici.
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Speaker 2: Una generazione di piccoli tafani, praticamente.
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Speaker 3: Aveva armato una generazione di pensiero critico e il potere
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Speaker 3: non poteva tollerarlo. Quindi arriva la condanna a morte.
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Speaker 2: Una condanna a bere un veleno letale, la famosa cicuta.
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Speaker 2: Eppure le fonti ci confermano che lui non era un
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Speaker 2: povero disperato senza via d'uscita in quel momento. Aveva dalla
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Speaker 2: sua parte amicizie molto altolocate, no? I suoi descepoli erano
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Speaker 2: pronti a far esplodere il sistema carcerario pur di tirarlo
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Speaker 2: fuori di lì.
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Speaker 3: assolutamente sì gli storici sono concordi su questo punto avrebbe
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Speaker 3: potuto salvarsi in innumerevoli modi gli amici avevano già organizzato
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Speaker 3: la fuga avevano corrotto i carcerieri bastava salire su una
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Speaker 3: barca di notte e andare in esilio o ancora prima
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Speaker 3: durante il processo sarebbe bastato versare qualche lacrima Sai, chiedere clemenza,
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Speaker 3: ammettere di aver esagerato e promettere di non fare mai
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Speaker 3: più il tafano per le strade di Atene. Probabilmente gli
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Speaker 3: avrebbero dato solo una multa.
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Speaker 2: Ma lui rifiuta ogni singolo compromesso. Li guarda in faccia e, lucidamente,
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Speaker 2: sceglie di bere il veleno. E a me questo livello
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Speaker 2: di radicalità lascia sbalordito. Voglio dire, poteva semplicemente dire, ok,
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Speaker 2: avete vinto voi, smetto di fare filosofia, mi ritiro a
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Speaker 2: vita privata, perché morire per una questione di principio?
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Speaker 3: Perché in quella visione del mondo scendere il principio dalla
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Speaker 3: vita biologica era impossibile. Per lui la filosofia non era
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Speaker 3: un mestiere da cui potevi dimetterti timbrando il cartellino. Era
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Speaker 3: il suo stesso respiro. Sceglie la cicuta perché... Scappare, nascondersi
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Speaker 3: o rinnegare il proprio metodo per elemosinare qualche anno di
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Speaker 3: vita in più avrebbe significato ammettere che la maggioranza arrogante
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Speaker 3: aveva ragione.
24:22
Speaker 2: Avrebbe convalidato il loro sistema, in pratica
24:24
Speaker 3: Esatto. Avrebbe significato sottomettersi proprio a quei pregiudizi, a quelle
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Speaker 3: ingiustizie e a quelle convenzioni sociali irrazionali che aveva passato
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Speaker 3: l'intera vita a smantellare. Se si fosse salvato rinnegando la
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Speaker 3: sua ricerca della verità, sarebbe sopravvissuto fisicamente, sì, ma sarebbe
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Speaker 3: morto moralmente. Trasformando la sua morte nella dimostrazione suprema della
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Speaker 3: sua filosofia, ha reso il suo pensiero immortale. Ha provato,
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Speaker 3: con la sua stessa carne, che teorie e pratica devono
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Speaker 3: coincidere senza crepe.
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Speaker 2: Ha letteralmente messo la sua vita dove metteva le sue parole.
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Speaker 2: Ed è per questo che, dopo 2500 anni, noi sentiamo ancora
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Speaker 2: il ronzio di quel tafano. Non ci ha lasciato in
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Speaker 2: eredità un libretto di istruzioni rassicurante. Sai, un bignami con
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Speaker 2: le risposte facili per essere felici in dieci passi.
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Speaker 3: Eh, ci ha lasciato qualcosa di estremamente più ingombrante
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Speaker 2: L'esempio di un uomo profondamente scomodo. Un esempio che richiede
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Speaker 2: un coraggio intellettuale spietato, ma che alla fine si rivela
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Speaker 2: la chiave per la vera libertà. Perché ci ricorda che
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Speaker 2: una vita in cui non si mettono in crisi le
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Speaker 2: proprie convinzioni più radicate... Insomma, è una vita vissuta col
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Speaker 2: pilota automatico. Una vita non esaminata non è degna di
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Speaker 2: essere vissuta,
25:33
Speaker 3: come diceva lui
25:37
Speaker 2: Questo ci porta a chiudere con una riflessione che sorge
25:40
Speaker 2: spontanea osservando le dinamiche sociali di oggi, basandosi sui meccanismi
25:44
Speaker 2: che abbiamo appena esaminato. Immaginiamo per un attimo che il
25:47
Speaker 2: nostro instancabile Tafano, invece di camminare per le strade sterrate
25:51
Speaker 2: di Atene nel V secolo, scendesse oggi nelle nostre piazze digitali.
25:55
Speaker 3: Uh, un Socrate sui social!
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Speaker 2: Esatto, immaginiamolo nei thread, nei commenti sotto i video virali
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Speaker 2: o invitato nei talk show televisivi. Immaginiamolo iniziare a smontare implacabilmente,
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Speaker 2: una dopo l'altra, le nostre certezze moderne più sacre e intoccabili.
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Speaker 2: I nostri dogmi sul successo a tutti i costi, sull'immagine perfetta,
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Speaker 2: sulla crescita economica infinita, sulla tecnologia che ci salverà tutti,
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Speaker 2: ponendo sempre le sue fatidiche, fastidiose, letali domandine ingenue.
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Speaker 3: Sarebbe un disastro per l'algoritmo.
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Speaker 2: Ecco il dubbio che vogliamo lasciare sedimentare in tutti quelli
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Speaker 2: che ci seguono. La nostra società contemporanea, che si vanta
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Speaker 2: continuamente di essere così evoluta, democratica, aperta e tollerante verso
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Speaker 2: il dibattito plurale, Avrebbe la reale apertura mentale e l'umiltà
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Speaker 2: intellettuale per fermarsi, ascoltarlo e celebrarlo come il genio che è. Oppure,
26:45
Speaker 2: messi alle strette di fronte all'evidenza dei nostri pregiudizi, ci
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Speaker 2: metteremmo pochissimo a inventare una nuova cicuta, magari sotto forma
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Speaker 2: di gogna mediatica, deplatforming o spietata cancellazione sociale, pur di
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Speaker 2: zittire per sempre quel ronzio insopportabile.
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Speaker 3: È una prospettiva che fa davvero riflettere.
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Speaker 2: È una domanda aporetica, senza una via d'uscita rassicurante, ed
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Speaker 2: è giusto che sia così. Grazie per averci accompagnato in
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Speaker 2: questa immersione profonda, in questa esplorazione di un metodo che
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Speaker 2: non ha mai smesso di essere rivoluzionario. Il fascino di
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Speaker 2: porsi le domande giuste non si esaurisce mai. Alla prossima analisi.