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Wie Studierende die KI-Bildungslücke in der Medizin selbst schließen I 253 · docsdigital - Wie KI Medizin, Kommunikation und Versorgung verändert

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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Docs Digital.
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  Speaker 1: Mein Name ist Alexandra Bittmann, ich freue mich das du oder sie hier heute zu schauen oder zu hören.
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  Speaker 1: Und ich freu' mich auf ein Gespräch mit jemanden der eine Perspektive mitbringt die selbst so ehrlich gesagt nicht habe.
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  Speaker 1: Laura Willetsmorrow ist Ärztin in der Pediatrie an der Charité am Würchung Natürlich auch künstliche Intelligenz an, aber nicht nur das.
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  Speaker 1: Sondern sie unterrichtet es und hat es auch mit aufgebraut.
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  Speaker 1: Mit einem Arme als Christkreis an der One Aim hast du gesagt.
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  Speaker 1: LMU und TUM Und hast einen Lehrbuch mitgeschrieben über künstlich Intelligenze in der Medizin.
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  Speaker 1: Und mich interessiert heute ja nicht so das ganz große Versprechen was KI natürlich alles kann, sondern wie's denn wirklich im Alltag und der Klinik aussieht?
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  Speaker 1: Mit dem Gesprächen und mit deinen Patientinnen und Patienten.
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  Speaker 1: Und natürlich auch den Eltern, liebe Laura!
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  Speaker 1: Schön, dass du da bist.
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  Speaker 0: Danke schön, freu mich dazu sein.
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  Speaker 1: Lass uns mal gleich ganz konkret anfangen.
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  Speaker 1: Wann hast du heute das letzte Mal mit KI zu tun gehabt?
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  Speaker 1: So ganz praktisch...
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  Speaker 0: Ich muss ehrlich gestehen, dass ich heute noch nicht aktiv eine künstliche Intelligenz befragt habe.
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  Speaker 0: Im Krankenhaus und gerade auch in der Kinder-Onkologie kommt es jetzt aktuell ehrlicherweise noch nicht direkt zum Einsatz.
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  Speaker 1: Wie nutzt du's denn privat?
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  Speaker 1: Und wo ist so für dich der größte Unterschied zwischen der Klinik und Privat?
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  Speaker 0: Ich benutze es, glaube ich für die allermeisten vor allem zur Sprachverarbeitung.
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  Speaker 0: Also gerade large language models sei es privat Text zu schreiben Präsentationen vorzubereiten ganz viel eben kreative Arbeit.
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  Speaker 0: und natürlich gibt das auch mehr und mehr Anwendungen für den medizinischen Bereich also gerade für die Wissenssuche.
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  Speaker 0: da benutze ich's privat aber tatsächlich in der Klinik noch nicht wirklich.
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  Speaker 1: Woran liegt denn das?
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  Speaker 1: Am Datenschutz und der schälenen Integration?
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  Speaker 1: oder vielleicht auch, dass die Klinik sagt nein, das dürfte ich nicht hier gibt es einen Handyverbot.
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  Speaker 1: was ist es
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  Speaker 0: also?
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  Speaker 0: bei uns ist es so, dass es zumindest noch nicht aktiv mir quasi verboten würde oder mir jetzt nicht explizit gesagt wird ich soll es nicht tun.
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  Speaker 0: aber selbstverständlich sind das Datenschutzz Bedenken Überlegungen und Frage welche Modelle da überhaupt zugelassen werden oder zumindest so sind, dass man sich auf die Ausgaben verlassen kann.
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  Speaker 0: Und man muss sagen gerade die Kinder Onkologie ist ein recht spezifisches Feld.
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  Speaker 0: Die Onkologie als solche und die pädiatrische Onkology mal und die relevantesten Fragen sei es Studienprotokolle
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: dann muss man einfach sagen, da habe ich bis jetzt keine Modelle gefunden, die mir die Fragen, die ich dazu hatte hätten beantworten können.
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  Speaker 1: kommen wir an eine Grenze, wenn es dann so speziell ist.
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  Speaker 1: Aber ich glaube das ist auch ne Frage der Zeit bis auch in einer Kinderonkologie es da Modelle gibt oder spezifische Modelle entwickelt werden.
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  Speaker 1: aber da können wir ja noch mal später darauf eingehen.
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  Speaker 1: Gibt es dennoch irgendwo Moment wo dir die künstliche Intelligenz schon in der Versorgung dennoch geholfen hat?
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  Speaker 1: Also wenn's nicht in der Klinik war dann vielleicht zu Hause weil du nochmal irgendwas recherchiert hast?
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  Speaker 0: Ja auf jeden Fall also gerade am Anfang, also ich musste ehrlich zugeben.
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  Speaker 0: Ich bin jetzt auch erst seit sechs Monaten in der Klinik und am Anfang ist das ja auch alles sehr viel und manche Sachen hat man auch schon mal gelernt und man hat so eine grobe Idee aber braucht ihr dann doch manchmal noch ein paar Details und so ein bisschen Einordnung?
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  Speaker 0: Da habe ich sie auf jeden Fall genutzt und da kann man oder da traue ich mir auch zu einzuordnen okay dass es jetzt valide und das kann ich mir vorstellen dass es korrekt ist.
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  Speaker 0: Aber wie gesagt sehr spezifische Fragen Jetzt noch nicht.
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  Speaker 0: Und natürlich gerade auch in der Wissenschaft als ich mache gerade bei meinem Doktorarbeit fertig.
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  Speaker 0: man sagen natürlich auch jetzt nicht inhaltlich, aber was zu Formulierungen und so weiter angeht.
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  Speaker 0: Nimm mich natürlich auch gerne mal ein Last Language Model!
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  Speaker 1: Ist das so im Team?
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  Speaker 1: In der Klinik überhaupt ein Thema?
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  Speaker 0: Ja also es gibt kommen natürlich auch immer wieder junge Ärzte dazu und Assistenten, die auch im Studium natürlich schon viel damit gearbeitet haben.
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  Speaker 0: Auch zum Lernen usw.. Also man sieht doch immer wer so vorher am Computer saß und gerne.
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  Speaker 0: da wird natürlich auch mal was gefragt sei es teilweise private Sachen wenn im Nachtdienst gar nichts los ist!
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  Speaker 0: Ja also ganz einfache Fragen natürlich schon aber dann muss man einfach sagen wie bei uns findet man einfach wenig Informationen in solchen Modellen.
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  Speaker 1: Ja, also ich finde das ist ein erster Gap der da ist.
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  Speaker 1: Finde ich zwischen der Versorgung und der Realität und dem was eigentlich alles schon möglich ist Da klafft es noch deutlich auseinander.
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  Speaker 1: Aber du nennst das ja nicht nur Du wendest die Kanii nicht so an Sondern du hast auch wirklich mal einen Lehrbuch Ich werde das auch verlinken hier Wirklich richtig tief reingearbeitet Und sogar mitgeschrieben.
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  Speaker 1: Zu einer Zeit ist es jetzt schon eineinhalb Jahre alt oder so, wo das alles noch ganz frisch war.
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  Speaker 1: Wie bist du dazu gekommen?
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  Speaker 1: Weil da geht ja wirklich um Mathe, um Algorithmen und Heitern und sowas.
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  Speaker 1: Ja wie kam's dazu?
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  Speaker 1: Und was habt ihr euch erhofft als ihr das geschrieben habt?
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  Speaker 1: Was sollte sich dadurch verändern?
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  Speaker 1: also
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  Speaker 0: wir haben vielleicht einmal zu verstehen, wo dieses Lehrbuch oder diese Idee für dieses Lehrbuch herkommt.
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  Speaker 0: Muss man sagen, dass das Lehrbuch aus eben der von dir schon erwähnten Studenten-Initiativ entstanden ist also aus der Studierendeninitiative One Aim die damals ein paar Studierende an der LMU gegründet hatten und die bei nach Summer School dabei waren zu dem Thema künstliche Intelligenz in der Medizin.
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  Speaker 0: Und da hatte die Corona-Pandemie gerade angefangen.
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  Speaker 0: Und dann war Lockdown und so weiter, viele Uni-Veranstaltungen konnten nicht stattfinden und da habe ich tatsächlich selber auch Programmierkurse gemacht, gab es damals jetzt nicht medizinspezifisch aber ganz grundsätzlich über verschiedenste Online-Plattformen.
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  Speaker 0: Dann haben wir One Aim aufgebaut und da verschiedene Programmpunkte gehabt unter anderem auch ein Programmierkurs und eben Vorträge von Professorinnen, die sich damals auch schon dem Thema gewidmet haben.
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  Speaker 0: Das war eine Zeit, da sind auch Professuren ausgeschrieben worden, explizit für dieses Thema und dann kamen mit der Zeit immer mehr Professoren und ProfessorInnen dazu.
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  Speaker 0: Und dann hatten wir irgendwann sehr viel Material einfach zu diesem Thema.
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  Speaker 0: Dann dachten wir ist doch eigentlich ganz nett wenn wir jetzt das schon... Wir haben auch Vorträge selber gehalten und eben diese Programmierkurse werden wir das doch mal bündeln und in einem Buch zusammenfassen weil man muss sagen es gab Bücher zu KI.
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  Speaker 0: Es gab auch populär wissenschaftliche Literatur zur künstlichen Intelligenz in der Medizin, aber was es ihm nicht gab war ein Buch, das explizit auch ein Lehrbuch, dass quasi ins Detail geht zum Thema Künstliche Intelligenze in der medizin.
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  Speaker 0: Das aber auch das war unser Anspruch jetzt keine großen medizinischen Kenntnisse erfordert.
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  Speaker 0: also man muss weder Arzt sein oder Ärztin sein und Medizin studiert haben noch einen Informatik- oder Mathematikstudium haben.
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  Speaker 0: so ist es genau für die Leute, die sich einfach für dieses Feld interessieren aus egal welcher Richtung sage ich jetzt mal, da darauf zu lochen oder sich da einbringen wollen.
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  Speaker 0: Hoch
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  Speaker 1: spannend!
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  Speaker 1: Ich chill mir das so gerade vor, gerade frisch.
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  Speaker 1: Lockdown Das war ja noch vor der Veröffentlichung von LGBT also zwei Jahre davor wart ihr schon da und es ist ja schon eine besondere Gruppe an Medizinern gewesen würde ich jetzt einmal zurückblicken sagen die im Studium sind Gleichzeitig eine Technologie schon am Horizont sehen und sich darauf vorbereiten.
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  Speaker 1: Und nicht wie die meisten, man muss ja sagen die meisten laufen hier so mit Scheuklappen durchs Studium.
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  Speaker 1: und dann muss ich jetzt das lernen Bücher nicht mehr aber diese Inhalte und nicht nach rechts und links gucken.
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  Speaker 1: habt ihr das getan?
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  Speaker 1: Woher kam dieser Spirit?
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  Speaker 1: was war der Funken?
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  Speaker 1: Ja, das finde ich hochspannend.
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  Speaker 1: Also muss
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  Speaker 0: sagen es kamen schon Leute vor uns auf die Idee sonst hätte es dieses Summer School nicht gegeben.
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  Speaker 0: Aber es gab keine Initiative in München.
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  Speaker 0: Es gab eine Initiative zu KI an der TUM aber eben nicht mit diesem Medizinthema und dem Medizinfokus und sehr technisch ausgerichtet sag' ich jetzt mal Und für mich persönlich damals gab's ein Paper da ging es um Erkennung von Mamakazinomen, mit der KI in Mammografien.
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  Speaker 0: Ein Beispiel, das ist in meistens Läumenmärkte die sich damit viel beschäftigt haben sicher geläufig sind und das fand ich zum Beispiel total eindrücklich einfach zu sehen okay Das ist ein Thema und es wird größer und natürlich KI und die ganze Geschichte ist natürlich viel länger als dass.
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  Speaker 0: Und dann gerade als es dann eben JetGPT und dann auch Alpha Fold also gerade so Protein Diagnostik Innovationen, die dann auch in der breiten Öffentlichkeit diskutiert wurden.
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  Speaker 0: Muss man sagen hat man glaube ich auch bei uns gemerkt dass es einfach immer mehr Studierende gibt ob sie wollen oder nicht mitbekommen.
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  Speaker 0: das ist ein Thema wird und man muss sagen ich weiß nicht vielleicht hat sich da fundamental was geändert im letzten Jahr aber Ich bin durch mein Studiengang und dieser Begriff ist kein einziges Mal gefallen also künstliche Intelligenz.
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  Speaker 0: Natürlich hat man das in seiner Freizeit mitbekommen, aber im Studium selber war es kein Thema.
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  Speaker 0: Schon allein Digitalisierung des Gesundheitswesens nicht und künstliche Intelligenz erst rechtlich.
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  Speaker 0: Und da gibt's glaube ich einfach wahnsinnig viele Studien die wissen und ihr mitkriegen Dass das ein Thema ist dass sie im studium mich nicht mit kriegen und sich dann auch vielleicht alternativ versuchen und Ich werde auch auf Vorträgen und Veranstaltungen darauf angesprochen.
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  Speaker 0: Einfach von Studenten, die da zu gerne was wissen wollen und was lernen wollen und sich natürlich dann einfach andere Wege suchen
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  Speaker 0: müssen.".
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: Und das zeigt mal dass die Treiber in diesem Fall die Studenten sind und nicht unbedingt die Universitäten.
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  Speaker 1: Das ist sozusagen von denen kommt und die das einfordern aber irgendwie gar nicht... Die merken also, dass das Alltagsleben völlig anders funktioniert als das wie so ein Krankenhaus oder eine Praxis läuft Sie wieder in Welten kommen, die gar nichts mit dem zu tun haben was sie sonst erleben.
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  Speaker 1: Ja hochspannend.
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  Speaker 1: Glaubst du denn?
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  Speaker 1: Ich meine, du bist da ja... Du hast gesagt, du hast da nichts mitbekommen und du hast jetzt das Buch geschrieben.
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  Speaker 1: Ich würde das mal sagen als Grundlagenbuch obwohl ich muss sagen, ich habe versucht an einigen Stellen zu lesen und auch so Puh!
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  Speaker 1: Das ist schon intensive Kost, die man dort hat aber unbedingt sollte man da rein sehen.
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  Speaker 1: Ich würde sagen, für jeden ist irgendwo was dabei.
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  Speaker 1: Bestimmte Teile davon rauszuholen die einen besonders interessieren.
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  Speaker 1: aber impliziert das jetzt dass wir, ich meine das Studium ist schon pick-a-packervoll sechs Jahre auch noch programmieren müssen?
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  Speaker 1: oder reicht es ein gewisses Grundverständnis zu haben?
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  Speaker 1: Was sagst
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  Speaker 0: du?
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  Speaker 0: Praktische Erfahrung auch promoviert.
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  Speaker 0: zu einem, also Teil meiner Produktion ist auch ein Projekt bei dem künstliche Intelligenz zum Einsatz kommt und da habe ich mit programmieren dürfen muss aber ganz ehrlich zu geben dass natürlich dieses diese großen Projekte immer noch federführend von Leuten geführt werden, die einfach eine Informatik hintergrund oder Physik hinter Grund oder Mathematik hintergeruht haben.
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  Speaker 0: Und das war nett und es war schön.
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  Speaker 0: Ich freue mich dass ich damit programmieren durfte.
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  Speaker 0: Aber nicht dass es zwingend relevant ist.
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  Speaker 0: was aber relevant ist und warum glaube ich auch viele unsere Programmierkurse besuchen?
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  Speaker 0: Man muss sagen Es ist ein Wochenende.
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  Speaker 0: wenn man da rausgeht hat man nicht Pfeifen gelernt sondern halt gelernt.
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  Speaker 0: Was ist Code?
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  Speaker 0: wie ist Code aufgebaut?
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  Speaker 0: Was kann, muss ich mir darunter vorstellen?
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  Speaker 0: Was heißt es zu programmieren.
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  Speaker 0: Wo schreibt man das hin?
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  Speaker 0: Also lauter solche ganz grundlegenden Sachen... Das ist glaube ich relevant wenn man Dinge mitentwickeln möchte was sich aber glaube etwas für die sei mal breite medizinisch tätige Masse vielleicht relevant ist einfach ein Grundverständnis.
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  Speaker 0: Was ist künstliche Intelligenz?
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  Speaker 0: Ein bisschen Mathematik schadet da nicht!
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  Speaker 0: Ich muss sagen natürlich jetzt das Buch mathematisch und dann gibt's viel Mathematikk auch drin.
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  Speaker 0: Der Anspruch war es so zu erklären, dass man's auch verstehen kann wie schon sagte ohne da jetzt einen Hintergrund zu haben in dem Bereich.
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  Speaker 0: Und ich glaube wir und das haben die meisten Medizinerinnen an sich weil sie sich durch dieses Studium irgendwie gebracht haben wenn Sie sich darauf einlassen wollen und können kommt man da ja auch durch und hat glaub ich da auch die Fähigkeit sich irgendwie einzugraben in Themen und dann baut sich das kann nicht aus meiner Erfahrung sagen auch so'n bisschen auf.
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  Speaker 0: aber ich glaube für die meisten reicht Grundverständnis, aber dem muss man sich widmen können.
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  Speaker 0: Also müssen wollen und können zeitlich manchmal sicher anspruchsvoll aber programmieren würde ich sagen muss jetzt nicht unbedingt jeder können.
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  Speaker 0: Ja ja, da sind wir auch sehr stolz muss ich sagen.
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  Speaker 0: Das ist auch gewachsen und wächst auch immer weiter.
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  Speaker 0: es gibt diese Programmierkürse das ist eben ein Wochenend Workshop den auch Kliniker besuchen, denen aber Studierende sich als sogenanntes Wahlpflichtfach anrechnen lassen können Und da sind wir sehr stolz, darauf kann ich sagen.
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  Speaker 0: Wir haben ein Semester überengreifend das Intensivprogramm in den zwanzig Studierende teilnehmen und worauf wir Wertlängen ist dass es in zehn Mediziner sind aber auch zehn studieren der aus anderen Fachbereichen als technische Berufe BWL Jura wen auch immer das interessiert.
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  Speaker 0: Und da ist die Idee einfach auch die Studierenden zusammenzubringen und diese verschiedenen Perspektiven total rein mit rein zu bringen Und eben auch nicht nur im Hörsaal zu sitzen, sondern auch in Start-up zu besuchen und ein Krankenhaus von innen.
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  Speaker 0: Viele Techniker noch nie einen Krankenhaus der ärztlichen Perspektive oder also vom medizinischen Personal aus der Perspektiv gesehen.
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  Speaker 0: Und dann eben auch trotzdem natürlich Vorträge zu hören von Experten und Experten insbesondere aus München aber sonst auch aus vielen anderen Städten.
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  Speaker 0: Wir hatten auch schon recht viele internationale Gäste und ich glaube auch dieses das eben das Konzept von diesem Kurs nicht dem entspricht, wie man so gerade Veranstaltungen im Medizinstudium kennt.
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  Speaker 0: Sorgt eben auch dafür dass die Leute wirklich auch jede Woche da freiwillig hin kommen und drei Stunden am Mittwoch nachmittag dafür freinehmen und sich damit auseinandersetzen weil das funktioniert natürlich auch nur wenn die Leute dann auch kommen, die sich für diese Kurse angemeldet haben haben wir es geschafft oder auch die vielen Deutsche daran beteiligt werden, ein Programm aufzubauen was einfach so interessant ist und auch die Studierenden so anzieht dass man da jetzt keine Pflichtveranstaltung machen muss.
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  Speaker 1: Weißt du, ob es schon in anderen Universitätsstandorten vergleichbare Konzepte gibt?
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  Speaker 1: Weil ich denke, wenn ich das so höre... Was eines der Dinge ist die ich früher extrem vermisst habe.
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  Speaker 1: Ist gerade dieses Interdisziplinäre mit anderen Fachrichtungen und auch mal auf die gleiche Sache aus einer anderen Brille zu schauen.
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  Speaker 1: Diese Art von Lernen finde ich ja hoch.
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  Speaker 1: Ja also wirksam produktiv oder befruchtend würde ich mal sagen Geweiß du da was?
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  Speaker 0: Also es gibt ganz viele Städte, die Konzepte sind so ein bisschen unterschiedlich.
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  Speaker 0: Wir hatten jetzt intensiv Austausch zum Beispiel mit der Uni in Aachen.
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  Speaker 0: Es gibt aber auch zum Beispiel in Wien, die machen das auch.
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  Speaker 0: Das heißt sogar auch AIM Aber es ist Wien.
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  Speaker 0: Und dann gibt's z.B.
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  Speaker 0: in Heidelberg und auch hier in Berlin häufig so Vortragsreihen.
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  Speaker 0: Gibt sicher auch in vielen anderen Städten.
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  Speaker 0: Da geht es primär um Vorträge und sehr viel um die klinische Perspektive.
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  Speaker 0: Ich glaube, nicht überall dieser Fokus so stark auf diese interdisziplinären Zusammenheit.
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  Speaker 0: Man muss aber natürlich auch sagen dass wir mit Vortragsreien explizit für Medizinern angefangen haben weil man muss halt auch als Student irgendwo mal anfangen.
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  Speaker 0: und natürlich bedarf es auch und das ist ja alles ehrenamtlich in der Freizeit usw.
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  Speaker 0: Bedarf es natürlich auch einem gewissen Personal größere Veranstaltungen oder Events und Eventreihen organisieren zu können.
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  Speaker 0: Die hat den Niedsenfühle und auch diese Motivation sich einzubringen haben.
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  Speaker 0: Sucht
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  Speaker 1: ihr Sponsoren?
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  Speaker 0: Immer!
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  Speaker 1: Okay, also wenn hier jemand dazu hört der sagt Mensch das würde ich fördern.
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  Speaker 1: Also ganz ehrlich es geht gar nicht mehr ohne.
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  Speaker 1: Das kann keine Option sein oder nice to have.
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  Speaker 1: Sondern ist ein meiner Meinung nach absoluter Pflicht das zu tun ob das der Lernstieg-Katalog hergibt oder noch nicht.
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  Speaker 1: Ich glaube, man muss sich davon auch immer lösen nur so zu lernen was die Ziele in einem Katalog sind weil der hängt halt immer noch hinterher.
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  Speaker 1: Weil die Realität ist jetzt gerade etwas anderes und wenn da irgendwie ein zwei tolle Sponsoren mal sind oder von mir ist noch viel mehr die das pushen wäre doch nicht schlecht oder?
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  Speaker 0: Ja, absolut.
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  Speaker 0: Und man muss auch einfach sagen es lohnt sich.
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  Speaker 0: also alle meine Mitstreiterinnen die jetzt alle Jobs gesucht haben und einige werden das wissen ist es auch nicht überall und nicht in einfach Bereichen so einfach gerade was zu finden.
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  Speaker 0: als angehender Assistent oder Assistentin da ist es auf jeden Fall auch förderlich sagen zu können dass man sich damit auseinandergesetzt hat unter eine gewisse Passion für dieses Thema hat.
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  Speaker 0: zumindest ist das was ich und viele andere erfahren haben verschiedenen Gründen da jetzt schon selber zu investieren, bevor es ein Katalog mal vorgibt.
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  Speaker 1: Aber kurz eine Nachfrage?
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  Speaker 1: Wieso ist das nicht so einfach?
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  Speaker 1: Es wird doch überall Händeringen oder Kollegen gesucht!
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  Speaker 0: Ja also ich glaube es kommt sehr auf die Fachbereiche an und natürlich gibt es Städte und Orte die sehr beliebt sind und Fachbereichen die sehr Beliebt sind.
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  Speaker 0: aber ja das ist zum Teil gar nicht
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  Speaker 1: so... Dermatologie in Düsseldorf.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: fällt mir jetzt fast spontan ein aber wahrscheinlich attraktiver als keine Ahnung.
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  Speaker 1: ich will jetzt hier niemanden irgendwie auf die Füße treten Aber wir wissen schon was da gemeint ist.
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  Speaker 1: der Deck gibt es natürlich große Unterschiede und Ich arbeite auf dem Land Da wirken ja Spannend.
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  Speaker 1: Lass uns mal einen kleinen Schiff machen und zwar zu deinen Lieblingsfach kommen und zwar in der Pediatrie.
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  Speaker 1: In der Pediatric ist der Patient dein Kind, ja?
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  Speaker 1: Aber die Gesprächspartner sind natürlich das Kind je nach Alter aber natürlich auch die Eltern.
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  Speaker 1: Und auch da ich sage immer gerne wir sind nicht mehr zur zweiten Rom sondern wir sind zu dritt mit der KI weil diese schon alle vorbereitet sind.
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  Speaker 1: Da seid ihr dann irgendwie zu viert oder zu fünft so.
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  Speaker 1: Sondern die haben ja auch schon was gemacht und sie haben sich sicherlich Ich denke mal die junge Eltern schafft, die jetzt Kinder haben.
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  Speaker 1: Die sind da auch sehr firm drin viele zumindest kann ich mir vorstellen wie gehst du damit?
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  Speaker 1: Also viel verändert da KI.
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  Speaker 1: Jetzt hast Du schon Beispiel oder kannst uns eine Geschichte erzählen wo Du da der Situation begegnet bist in einem Gespräch wo sie dann sagten naja aber wir haben das und dass gelesen
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  Speaker 0: Ja, absolut.
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  Speaker 0: Also das ist... also ich will jetzt nicht sagen jeden Tag aber auf jeden Fall mindestens einmal in der Woche und es natürlich... also Ich würde es genauso machen wenn mein Kind eine Kribserkrankung hat.
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  Speaker 0: und selbst wenn ich Medizin jetzt studiert habe und so würde ich trotzdem Und das ist ein Fachbereich mit dem ich mich nicht auskenne würde ich noch mal.
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  Speaker 0: Also ja, super schienen Befragungen.
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  Speaker 0: Was es für Optionen gibt wie das Einzuordnete ist was es für Studien gibt oder auch mithilfe von Perplexity und Cone nach den entsprechenden Studien suchen.
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  Speaker 0: Deswegen nehme ich das absolut niemandem übel sich da zu informieren und jugendlichig selber befragen natürlich mal ein Large Language Model und es kann schon so etwas sein Was ist eine Bluttransfusion?
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  Speaker 0: Weil wir haben es zwar erklärt, aber natürlich viele Informationen.
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  Speaker 0: Gerade am Anfang wird so ne Diagnose kommen ganz viel auf die Familien und auch auf die Kinderüblichen zu.
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  Speaker 0: Und da kann ich total nachvollziehen dass wenn man was nicht verstanden hat man sich natürlich versucht selber zu erklären... ...was man dann nicht verstanden hat!
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  Speaker 0: Und gerade am Anfang muss ich sagen also wie gesagt habe jetzt erst von einem halben Jahr angefangen Also ich komme ins Zimmer rein und bin auf die Frage natürlich weniger vorbereitet als die Person, die diese Frage stellt.
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  Speaker 0: Musst du natürlich dann auch immer wieder rausgehen und sagen es tut mir leid, ich frage meine Oberärztin was also nach ihrer Frage und dann komm' ich wieder und dann sage ich's ihnen weil sie wissen jetzt quasi mehr als ich gerade.
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  Speaker 0: und da muss man noch lernen... sich einfach, sich dann auch nicht schlecht zu fühlen.
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  Speaker 0: Sondern es ist halt jetzt so und alle oder eigentlich muss ich sagen habe ich bis jetzt immer die Erfahrung gemacht wenn das dann unsererseits eingeordnet ist und quasi wir dazu Stellung bezogen haben Dann wird sie auch so angenommen.
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  Speaker 0: also natürlich sagen auch wir manche Sachen kann man in der Medizin einfach nicht sagen Und manchmal liest sich sowas bei was rauskommt, wenn man einen Algorithmus befragt.
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  Speaker 0: So sehr viel definitiver als es in der Medizin vielleicht manchmal möglich und zulässig ist.
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  Speaker 0: Und da muss man auch fangen.
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  Speaker 0: Aber ich würde sagen insgesamt mache ich schon die Erfahrung dass dann doch das Urteil eines Facharztes oder einer Fachärztin höher geschätzt und gewertet wird als das was ein Algorithm ausgibt, was man in der Einrecherche gefunden hat.
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  Speaker 0: Aber natürlich wird es ja auch unsererseits, also wir haben auch sehr seltene Fälle und Symptomkonstellation.
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  Speaker 0: Und da wird halt einfach mal gesucht und dann werden diese Ergebnisse eingeordnet.
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  Speaker 0: Das ist natürlich was Familien selber zum Teil nicht können weil sie einfach die Expertise nicht haben und dass das irgendwann auch dafür sind wenn man diese Informationen, die sie gefunden haben noch einordnet?
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  Speaker 1: Ja vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
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  Speaker 1: Da waren jetzt ganz viele Anschlussfragen für mich drin.
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  Speaker 1: Gucken wir mal nach und nach Frage eins Hast du das Gefühl dass die Patienten die explizit sagen ich habe eine KI befragt zu was es sich so Chemotherapeutik an war auch immer Die Patienten die vorbereitet kommen Dass die Gespräche mit den Einfacher sind, dass sie eine höhere Adherenz haben.
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  Speaker 1: Die Compliance Besser ist die Zusammenarbeit.
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  Speaker 1: oder hast du das Gefühl es kostet dich mehr Zeit weil Du mehr erklären musst?
• 23:37
  Speaker 1: Oder kannst du sagen Es geht in beide Richtungen?
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  Speaker 0: also ich würde sagen es geht in Beide richtungen.
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  Speaker 0: man muss ja zugeben dass wir den Eltern auch einfach viel abverlangen.
• 23:46
  Speaker 0: Also so ne Chemotherapie zieht sich über sehr lange zeit.
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  Speaker 0: Vorschriften sage ich jetzt mal und Regeln müssen von den Eltern erfüllt werden.
• 23:55
  Speaker 0: Viel Medikation muss zu Hause gegeben werden, Termine müssen eingehalten werden.
• 24:00
  Speaker 0: also es ist ja ein riesen langer Zeitraum und die meisten Eltern werden ob sie wollen oder nicht irgendwann zum Experten der Krankheit ihrer Kinder einfach weil wir von ihnen auch so viel verlangen.
• 24:11
  Speaker 0: Weil wir das nicht leisten.
• 24:13
  Speaker 0: Sie kommen natürlich regelmäßig in die Ambulanzen und so.
• 24:15
  Speaker 0: aber trotzdem ist ja auch viel was den Alltag beeinträchtigt.
• 24:18
  Speaker 0: Das Kind darf dies nicht, darf das nicht, muss dies, muss das.
• 24:21
  Speaker 0: Das müsste es alles Arbeit, die wir an die Eltern abgeben und da ist es natürlich hilfreich und sinnvoll wenn die Eltern verstehen warum es diese Regeln gibt, warum diese Untersuchung notwendig ist, jene Untersuchungen notwendig Total hilfreich, wenn die Eltern einfach Fragen stellen können.
• 24:43
  Speaker 0: Dinge einordnen können und so weiter.
• 24:45
  Speaker 0: Und natürlich stehen wir da gerne bereit, Fragen zu beantworten aber... Natürlich entstehen natürlich auch viele Fragen Zuhause Wenn wir nicht da sind.
• 24:54
  Speaker 0: Wenn sie nicht gerade in der Amulanz sind.
• 24:56
  Speaker 0: Deswegen auf jeden Fall das eine und klar Es kommen natürlich auch Fragen Die würden jetzt vielleicht oder wären Jetzt wenn es diese Möglichkeiten gibt Nicht In dem Umfang aufgekommen Aber weiß jetzt nicht, was für andere Fragen vielleicht dann aufgekommen werden oder was man da länger diskutiert hätte.
• 25:12
  Speaker 0: Und klar Gespräche dauern selbstverständlich in der Onkologie recht lange weil es einfach so viel zu besprechen gibt.
• 25:21
  Speaker 0: aber ich würde sagen also wie gesagt ich habe jetzt auch keine so ganz große Erfahrungen weil ich quasi erst da bin seit es diese Algorithmen gibt.
• 25:28
  Speaker 0: also ich hab dieses vorher und nachher nicht.
• 25:31
  Speaker 0: Aber ich könnte mir schon vorstellen dass das wirklich auch eine Unterstützung sein
• 25:35
  Speaker 1: kann.
• 25:37
  Speaker 1: Das ist auch eine spannende Aussage.
• 25:38
  Speaker 1: Du gehörst jetzt zu den ersten, die in der Klinik kommen, wo diese Möglichkeiten schon gibt?
• 25:46
  Speaker 1: Du wirst sozusagen da von klein auf an Anführungsstriche mit erlebst du das.
• 25:52
  Speaker 1: und etwas was ich sehr schön finde, was du gesagt hast war.
• 25:56
  Speaker 1: dann krieg' ich Fragen gestellt von den Eltern, die sind da, haben wir das ganze Internet durchforstet?
• 26:01
  Speaker 1: und dann ist er ihr Kind und sie sind völlig hilflos.
• 26:04
  Speaker 1: Und dann stehe ich da und sage, Ich weiß es gerade nicht.
• 26:07
  Speaker 1: Das finde ich stark.
• 26:08
  Speaker 1: Das find' ich wirklich stark!
• 26:09
  Speaker 1: Und das ist etwas was man erstmal können muss.
• 26:14
  Speaker 1: Und ich glaube, dass wird natürlich mit zunehmender KI-Informiertheit auch noch häufiger vorkommen... ...und ich würde sagen, originär zur ärztlichen Tätigkeit oder Rolle gehörte diese Aussage.. ..ich weiß es nicht.
• 26:29
  Speaker 1: in der Vergangenheit jedenfalls, twentyfünfweise Jahr noch nicht dazu.
• 26:34
  Speaker 1: Hast du das Gefühl, ich weiß gar nicht ob du es beantworten kannst aber dass sich da schon was gewannelt hat.
• 26:38
  Speaker 1: Dass sozusagen deine Generation an Nachfolging in Ärzten mit mehr Selbstverständlichkeit und Aufrecht stehen sagt wissen Sie?
• 26:48
  Speaker 1: Das ist jetzt einfach übersteigt meine Kompetenz hier und ich werde mich informieren.
• 26:53
  Speaker 0: Also wie gesagt sind vorher nachher kann ich keine Einstelle zu geben.
• 27:00
  Speaker 0: Ich glaube schon, dass viele auch zugehen.
• 27:04
  Speaker 0: Also einfach im Patienten-Gespräch sagen ich kann es ihnen nicht sagen oder ich kann's ihnen sicher sagen und ich frage mach mal und ich komme wieder.
• 27:12
  Speaker 0: Einfach weil man gut wahrscheinlich hat man vorher auch schon gemerkt was man alles nicht wusste aber ich glaube ist es mehr einen Kulturwandel.
• 27:24
  Speaker 0: in der Medizin allgemein könnte ich mir vorstellen ist alles eher eine Einschätzung Und ich möchte es nicht zu weit greifen, aber wir sind ein sehr weibliches Team.
• 27:34
  Speaker 0: Was ich bis jetzt so erfahren habe ist dieses Bild.
• 27:38
  Speaker 0: Ich komme da rein und weiß alles.
• 27:40
  Speaker 0: Sie sind die kleine Patientin.
• 27:43
  Speaker 1: So
• 27:43
  Speaker 0: hab' ich jetzt so nicht erlebt.
• 27:45
  Speaker 0: Dass man sagen muss – das ist ja in der Medizin manchmal so – dass man's auch einfach nicht sagen kann, weil Unsicherheiten dazu gehören.
• 27:53
  Speaker 0: In der Medizine hatte ich aber nie das Gefühl insgesamt ... Dass man nicht sagen kann, ich weiß es nicht.
• 28:00
  Speaker 0: Und dass das auch andere und auf anderen Ebenen auch getan wird.
• 28:04
  Speaker 0: Deswegen ist es mir eigentlich nicht schwergefallen zu sagen, ich weiss es
• 28:09
  Speaker 0: nicht.".
• 28:10
  Speaker 1: Also das ist glaube ich für dich mal sagen, weil ich glaube da spreche für viele ein großer Unterschied.
• 28:13
  Speaker 1: wenn ich früher gesagt hätte.
• 28:14
  Speaker 1: Ich weiß was nicht der hätte mir mein Schöpftin halt abgerissen so.
• 28:18
  Speaker 1: Das war eigentlich ein Logo.
• 28:20
  Speaker 1: Ich musste irgendwie alles wissen Und mit diesem Stress und dieser Anspannung und diesen Leistungsdruck, die haben glaube ich viele noch erlebt.
• 28:29
  Speaker 1: Insofern finde ich das eine sehr gesunde Entwicklung auch zu sagen.
• 28:34
  Speaker 1: Das ist absolut menschig und transparent.
• 28:37
  Speaker 1: Man muss halt nur wissen wo man nachguckt.
• 28:38
  Speaker 1: Ich meine es ist völlig utopisch dass wir dieses ganze medizinische Wissen im Kopf haben.
• 28:46
  Speaker 1: Aber ist es nicht so wenn die Eltern dann vor informiert sind?
• 28:51
  Speaker 1: per se so informiert, dass dann nicht auch manchmal Therapie Lösungen oder Therapiewünsche kommen.
• 28:57
  Speaker 1: Wie auf Labelcenties irgendwo in den USA gibt aber die hier in Deutschland nicht verfügbar sind oder überhaupt nicht erstattet werden?
• 29:05
  Speaker 1: Dann muss man sie ja schon frustrieren, oder?
• 29:08
  Speaker 0: Also ich glaube, ich würde noch eine kurze Sache zu dem Moment vorhersagen.
• 29:12
  Speaker 0: Das möchte mich noch einfallen weil ich sagte Ich weiß es nicht und das ist nicht so schlimm ist was natürlich schon relevant ist, schon auch irgendwie hinsetzt und die Mühe gibt es dann irgendwann zu wissen.
• 29:21
  Speaker 0: Und nicht jedes Mal, wenn sie mir jetzt sagen, weil das ja nicht diesen Diskussion hier zum Thema AI so dass man noch mal muss nichts mehr missen.
• 29:27
  Speaker 0: Ja nachgucken, da geht man hin und sagt die Patienten quasi aus dem gleichen LM nochmal was da stand nur um das nochmal abzuschließen?
• 29:34
  Speaker 0: Ja klar.
• 29:35
  Speaker 0: also wir haben natürlich werden auch Studien von Eltern mitgebracht gezeigt oder haben irgendwie auch von... Also das gibt ja auch Netzwerke Tauschen
• 29:46
  Speaker 1: sich
• 29:46
  Speaker 0: Eltern natürlich auch aus.
• 29:48
  Speaker 0: Was hat mein Kind bekommen, was hat dein Kind bekommen?
• 29:49
  Speaker 0: und so weiter?
• 29:50
  Speaker 0: Und da kann man – und das machen wir auch den Eltern – erklären wie das geregelt ist.
• 29:56
  Speaker 0: also dass es Leitlinien gibt, dass es eine erste Therapielinie gibt und eine zweite und dass es sich Unterschiede gibt zwischen dieses Skripsstadion bei der Initialdiagnose ist und was es dann bedeutet, wenn man ein Rezidiv hat usw.
• 30:09
  Speaker 0: Also ich muss sagen so Therapiegespräche sind nicht weiß wie es woanders ist aber ist bei uns schon so diese großen Gesprächen natürlich auch obererst hier seils vor einem geführt werden.
• 30:18
  Speaker 0: deswegen auch da habe ich das natürlich halt schon mitbekommen aber für diese Gespräche häufig auch nicht vollkommen selber Und die sind natürlich dann noch viel tiefer in der Materie drin was alles möglich wäre.
• 30:30
  Speaker 0: Aber natürlich gibt's einfach Leitlinien und Evidenz dafür.
• 30:34
  Speaker 0: Und da muss man sagen, gibt es auch viele Eltern... Also eigentlich alle Eltern kann man früher oder später davon überzeugen dass das sinnvoll ist sich einfach diesen an diesen Leit-Linien zu orientieren.
• 30:48
  Speaker 0: Und natürlich je seltener der Fall wird und je öfter das Rezipiv usw.
• 30:53
  Speaker 0: und was man schon ausprobiert hat und nicht desto also wird halt dann auch immer Experimenteller.
• 31:03
  Speaker 0: Es werden natürlich immer mehr Optionen dann auch einbezogen, die jetzt für die breite Master vielleicht nicht in Frage kommen.
• 31:09
  Speaker 0: Das ist natürlich und da haben wir ja auch glaube ich sehr innovative Ansätze und versuchen natürlich dann auch immer noch was anzubieten.
• 31:18
  Speaker 0: Also kann ich jetzt so aus meiner Erfahrung sagen wie gesagt das bin ich jetzt natürlich als Assistentin im ersten Jahr nicht dafür zuständig diese Entscheidung zu treffen.
• 31:27
  Speaker 0: aber es hat natürlich auch seinen Reiz mitzuerleben.
• 31:30
  Speaker 1: Aber wenn man dich dann so hört, kann man ja sagen.
• 31:33
  Speaker 1: Ja die Ärztin und der Arzt wird nicht ersetzbar sein durch die KI.
• 31:38
  Speaker 1: ist das nicht so dass für uns aus manchmal also wenn man das zuhört besonders in deinem Fachgebiet?
• 31:43
  Speaker 1: Und das ist ja sehr speziell.
• 31:48
  Speaker 1: Das ist ja nicht so die klassische Waldwiesen Medizin sondern schon sehr spezifisch.
• 31:53
  Speaker 1: Die KI wird es nicht können und wir werden immer blatter bleiben oder erzählen bei uns alle nur ein bisschen um selbst beruhigen.
• 32:00
  Speaker 0: Also ich glaube auch bei uns, also vielleicht wie gesagt Kinderunknügendes wird vielleicht noch ein bisschen dauern weil sehr spezifisch.
• 32:06
  Speaker 0: Weil für auch Unternehmen und Hersteller vielleicht auch nicht so profitabel und nicht so groß anreizt, weil sehr nieschig
• 32:15
  Speaker 0: usw.,
• 32:16
  Speaker 0: da jetzt große Dinge zu entwickeln.
• 32:18
  Speaker 0: aber ich kann mir gut vorstellen dass es auch alles kommt dass auch da einfaches Relevant ist, die Fälle dies weltweit gibt zusammenzuführen und so weiter.
• 32:29
  Speaker 0: Also einfach ein bisschen zurückzugreifen was einfach noch sehr vereinzelt vielleicht auch existiert oder auch Daten die existieren.
• 32:36
  Speaker 0: Und was ich aber auf jeden Fall an Erfahrung mache also wie gesagt wir haben es ja schon gesagt Eltern haben die Möglichkeit künstliche Intelligenz selber zu befragen Algorithmen selber zu befragen Aber dieses Dinge zu besprechen sich auszutauschen Sorgenung loszuwerten, das Gefühl zu haben.
• 32:55
  Speaker 0: Mein Kind sieht jemand, mich sieht jemand... Also kann ich nur sagen, ich kann mir nicht vorstellen dass das das gleiche ist wenn man da einen Bot hinschicken würde oder noch Botte hinschenken würden und sagen tipke sie hier bitte ihre Fragen ein und ich liste ihnen dann die Evidenz auf.
• 33:13
  Speaker 0: also ich glaube da sind eben auch belastende Situation wie die Onkologie einfach.
• 33:19
  Speaker 1: Du hast etwas gerade sehr, sehr Schönes gesagt.
• 33:22
  Speaker 1: Und zwar den Satz Mich sieht jemand!
• 33:25
  Speaker 1: Ich werde gesehen und das ist glaube ich... Das ist ein sehr schöner Satz und es macht, glaube ich, bringt's auf den Punkt und das macht, glaub' ich, den Unterschied aus also neben dem gesprochenen Wort gesehen zu werden im wahrsten Sinne des Wortes.
• 33:44
  Speaker 1: mich guckt jemand an, mich guckt jemand in die Augen Und er hält auch den Blick aus und hält es auch aus, wenn ich Angst habe oder weiner.
• 33:53
  Speaker 1: Oder total wütend bin.
• 33:55
  Speaker 1: Warum mir so ein Mist in meinem Leben passiert?
• 33:57
  Speaker 1: Und meiner Familie und derjenige guckt mich an... ...und die Therapeuten werden immer davon, dass so eine Art Resonanzraum entsteht.
• 34:08
  Speaker 1: Klingt bisschen komisch, klingt so ein bisschen esoterisch ist aber überhaupt nicht!
• 34:12
  Speaker 1: Sondern dieses gemeinsame Tragen von diesen heftigen Emotionen.
• 34:19
  Speaker 1: Das sehe ich auch als eine menschliche Aufgabe, oder?
• 34:28
  Speaker 0: Ja absolut.
• 34:29
  Speaker 0: und also man muss ja sagen wir sehen ja jedes Kind jeden Tag und dann ist man ja auch öffnet.
• 34:36
  Speaker 0: Also baut ihr auch ne Beziehung auf.
• 34:37
  Speaker 0: gerade in der Onkologie sind die Kinder teilweise mehr als ein Monat Bei uns, man kennt die Eltern.
• 34:43
  Speaker 0: Man weiß wie die Katze heißt und wann das Geschwisterkind in die Schule kommt.
• 34:47
  Speaker 0: Diese Informationen würde kein Elternteil einem Chatpot erzählen warum?
• 34:52
  Speaker 0: Und das Kind auch nicht!
• 34:54
  Speaker 0: Aber es ist einfach dieses... Das nochmal loswerden und vieles ist auch... Man kommt dann ins Gespräch über Themen, die überhaupt nichts mit dieser medizinischen Situation zu tun haben
• 35:05
  Speaker 1: aber einfach...
• 35:07
  Speaker 0: Ja, sie sind ja lang da, das ist ein total isolierter Raum.
• 35:11
  Speaker 0: Manche Kinder dürfen das Zimmer nicht verlassen wegen Infektionsgefahr oder weil sie selber was in der Infektion haben.
• 35:20
  Speaker 0: Einfach auch diesen Austausch und die Kinder, man merkt es einfach unnatürlich ist ein Thema dass viele Kinder natürlich auch in so eine Präparalelwelt abtauchen und viel Social Media und Filme und Tablets usw.
• 35:33
  Speaker 0: nutzen einfach weil da den ganzen Tag nichts passiert aber die einfach wahnsinnig froh sind, wenn dann auch mal jemand kommt und was passiert.
• 35:41
  Speaker 0: Und natürlich geben sich die Eltern da auch wahnsinnig Mühe, auch Alternativen anzubieten und zu spielen und weiß ich nicht... Aber ja dieses Hinschlichhalten der gesamten Situation so viel so gut es halt möglich geht und vielleicht auch so nahe an der Normalität, wer man so möchte wie möglich sowohl für die Kinder aber eben auch für die Eltern ist einfach ein wesentlicher Teil dessen das wir aufmachen und was einfach auch dafür sorgt dass es überhaupt auszuhalten ist, weil's ja schon wahnsinnig belastet ist.
• 36:10
  Speaker 0: Also nicht nur für die Kinder sondern eben auch für die Eltern, die jedes Hoch- und jedes Tief mitbegleiten Und wenn man da einfach so diesen Austausch hat und sich dann vielleicht auch traut seine Ängste auszudrücken und auch seine medizinischen Ängsten.
• 36:23
  Speaker 0: also mein Kind hat jetzt Juckreiz und vielleicht würde man vorher sagen Ja mein Gott das ist doch irrelevant sag ich jetzt nicht Weil sie hat so viel zu tun Die Ärztin wird gleich wieder gehen.
• 36:31
  Speaker 0: Aber wenn man sich dann in Gespräch kommt dann kommt auch viel mehr dann irgendwie raus.
• 36:37
  Speaker 0: und ich glaube,
• 36:39
  Speaker 1: das ist ja wieder das Thema Zeit.
• 36:41
  Speaker 1: Wahrscheinlich habt ihr noch mal andere Zeitkontingente für solche Gespräche und auf diesen Stationen als jetzt der Hausarzt, der da pro Tag siebzig-achtzig Leute sehen muss.
• 36:52
  Speaker 1: Da ist das total naheliegend.
• 36:55
  Speaker 1: aber nehmen wir mal an.
• 36:56
  Speaker 1: Ich weiß, ich bin ein bisschen gemein immer, aber stell vor in zehn Jahren diagnostiziert eine KI Ja viel treffsicherer als jeder Mensch.
• 37:06
  Speaker 1: Würdest du dann dein Kind lieber von einer Maschine behandeln lassen oder Menschen mit Maschinen, mit AI zusammen?
• 37:13
  Speaker 1: Oder nur Menschen?
• 37:15
  Speaker 0: Das ist natürlich schon die Frage, weil es war ja immer so das dann zu... Die Stadt antwortbar natürlich die Kombination aus Beidem.
• 37:22
  Speaker 0: also es ist ja super abwendig quasi wenn Arzt oder eine Ärztin oder von mir ist auch mehrere dann quasi noch Vorschläge von der KI bekommen und dann die auch noch mit Einbeziehen und dann kann sie in der Entscheidung treffen.
• 37:34
  Speaker 0: Jetzt gibt es Studien, die zeigen dass das nicht immer zielführend ist also dass teilweise die KI alleine und der Mensch alleine besser ist als die Kombination dann.
• 37:42
  Speaker 0: Also das quasi am schlechtesten abstreitet.
• 37:44
  Speaker 0: ich glaube da gibt's noch nicht genug Daten dazu um das abschließende für alle Felder und alle Fragen sagen zu können.
• 37:53
  Speaker 0: Ich glaube da fehlt auch einfach die Expertise und die Evidenz welche welche Kombination am Ende wirklich für den Patient am besten war, also wirklich dann zur Patientenwohl gefüttert.
• 38:05
  Speaker 1: Ich glaube auch, wenn ich dich jetzt so höre und das unterscheidet natürlich mein Arbeiten in der Amulanz.
• 38:11
  Speaker 1: Also unfassbar!
• 38:12
  Speaker 1: Und auch natürlich am Wochenende habe ich einen Vortrag bei Augenärzten gehalten.
• 38:17
  Speaker 1: Jedes Fach hat da wieder ganz spezifische Herausforderungen und Team überall AI vorkommen in unterschiedlichem Ausmaße und unterschiedlicher Intensität.
• 38:29
  Speaker 1: Das ist schon klar Aber da wird es Fächer geben und Situationen geben.
• 38:32
  Speaker 1: Da ist dieses Sehen noch relevanter als in anderen, das ist auch glaube ich vollkommen in Ordnung so.
• 38:40
  Speaker 1: Und in zehn Jahren wie gut knows?
• 38:42
  Speaker 1: Wir werden sehen wir werden dann nochmal sprechen.
• 38:45
  Speaker 1: was denn aber...
• 38:46
  Speaker 0: Die Pediatrie gibt's sicher auf viele Fälle wo das auch noch mehr irgendwie einnehmen kann oder vielleicht auch noch eine größere.
• 38:54
  Speaker 1: Was würdest du denn jetzt mal so in Form von Low Hanging Fruits?
• 38:57
  Speaker 1: Liebst morgen sofort in der Klinik wünschen, welche KI-Lösung dir die ja sofort ein Leben leichter machen würde.
• 39:04
  Speaker 0: Also bei uns natürlich ganz viel Terminkoordinationen.
• 39:08
  Speaker 0: Thema also Staging, Restaging Untersuchungen.
• 39:12
  Speaker 0: kann der Patient heute aufgenommen werden?
• 39:14
  Speaker 0: Nein kommen sie bitte erst morgen.
• 39:15
  Speaker 0: ne wie mehr rufen nachher nochmal an.
• 39:17
  Speaker 0: Jetzt kommen Sie doch bitte jetzt gleich so!
• 39:19
  Speaker 0: Also dieses ganze Organisationsthema ist in der Onkologie Riesengroß, wenn das einfach jemand anders machen würde.
• 39:26
  Speaker 0: Gibt
• 39:27
  Speaker 1: es da schon Startups oder Firmen oder Kistsysteme die darauf spezialisiert sind?
• 39:31
  Speaker 1: Weißt du das?
• 39:32
  Speaker 0: Es gibt auf jeden Fall Anwendungen, die solche Telefongespräch übernehmen.
• 39:36
  Speaker 0: also aber gerade ist dann eher mehr Praxen so Terminvereinbarung was wir natürlich auch noch bräuchten.
• 39:41
  Speaker 0: wer Leute die nicht nur ein Algorithmus ja nicht nur mit den Eltern redet sondern auch mit den anderen Fachabteilungen um die Termine für die anderen Untersuchungen zu organisieren und so weiter.
• 39:49
  Speaker 0: Also ich glaube müsste es geben Aber ob bis all das abdeckt was wir bräuchten weiß ich ehrlicherweise nicht sicher.
• 39:55
  Speaker 1: Okay, noch was?
• 39:57
  Speaker 0: Medizinisch Dokumentation Tumorboard
• 40:01
  Speaker 1: auch oder
• 40:01
  Speaker 0: auch Interdisziplinelle gibt es auch haben wir nicht.
• 40:05
  Speaker 0: wer jetzt etwas für uns sind wie auch am diskutieren
• 40:08
  Speaker 1: wäre unbedingt
• 40:10
  Speaker 0: hilfreich wäre ja weil das immer wieder Stressperlen bei den Assistenten produziert die dann diese Diskussion dokumentieren müssen.
• 40:17
  Speaker 0: wenn dann viele Experten viele Meinungen haben dann zu kristallisieren was war jetzt der Beschluss?
• 40:22
  Speaker 0: Ähm, genau.
• 40:23
  Speaker 0: Also tatsächlich einfach Dokum und klar bei uns halt die Arztbriefe.
• 40:27
  Speaker 1: Vielleicht kriegst du jetzt hier nachdem das ausgestrahlt wurde?
• 40:30
  Speaker 1: Die ein oder andere
• 40:32
  Speaker 0: mit
• 40:33
  Speaker 1: irgendwelchen Vorschlägen... Ja, mal gucken ob dann die Geschäftsleitung oder das Krankenhausleitungen auch dann sagt ja, ja,ja!
• 40:43
  Speaker 1: Das sind ja Prozesse oder Entscheidungen, die nicht nur für eine Abteilung getroffen werden können sondern für viele.
• 40:47
  Speaker 1: aber ich finde da ist ein ganz wichtiger Use Case überhaupt.
• 40:52
  Speaker 1: diese ganze Fumorbehandlung und Planung ist in allen Kripssorten oder Arten relevant.
• 41:00
  Speaker 1: Aber wenn da sozusagen noch mehr ins Spiel kommen, unter Eltern und das Kind
• 41:05
  Speaker 1: usw.,
• 41:06
  Speaker 1: dann kann ich mir vorstellen, dass es auch noch komplexer wird.
• 41:09
  Speaker 1: Also, wenn's noch nichts gibt vielleicht entwickelt ja jemand daran etwas.
• 41:14
  Speaker 0: Wir werden es eh... Will mich freuen davon zu hören!
• 41:16
  Speaker 0: Ja
• 41:16
  Speaker 1: genau, der darf sich auch sicherlich melden, der oder diejenige?
• 41:20
  Speaker 0: Gerne sehr gerne.
• 41:21
  Speaker 1: Gibt es am Ende noch einen Appell oder ein Wunsch, den du hier gerne in dem Podcast an wen auch immer gerne mitgeben möchtest?
• 41:29
  Speaker 1: Entweder an die Kolleginnen und Kollegen oder an mögliche Sponsoren.
• 41:35
  Speaker 0: Also ich glaube ganz grundsätzlich alle, die vielleicht schon lang aus dem Medizinstudium raus sind – jetzt wird ja immer wieder erzählt!
• 41:42
  Speaker 0: Ja, das Medizinstudio muss jetzt angepasst werden damit die Medizin Studenten das lernen was in Zukunft notwendig ist.
• 41:48
  Speaker 0: Wir haben schon glaube ich heute in Exzens und diskutiert dass die Zeit schneller ist bis die Medizin Studenten ausgebildet wurden.
• 41:56
  Speaker 0: irgendwann von einem Lernziehkanalog der das abdecken ist es einfach viel zu spät.
• 41:59
  Speaker 0: Das heißt selbst die die jetzt vielleicht schon lang keine Anatomie Bücher mehr aufgeschlagen haben so ein bisschen Grundstudium sag ich mal zum Thema KI in der Medizin glaube Ja, würde allen die damit noch nicht begonnen haben sicher nicht schaden.
• 42:14
  Speaker 0: Deswegen egal wie weit man vielleicht schon ist auch in seiner Karriere belohnt sich diese paar Stunden wenn es nur ein paar Stunden Zeit gibt sich damit auseinanderzusetzen weil diese Diskussion natürlich einfach davon lebt dass viele Leute auch mit klinischer Expertise sich da einklinken und das geht eben am besten wenn man sich damit auch beschäftigt hat
• 42:34
  Speaker 1: Genau.
• 42:35
  Speaker 1: Und wenn wir das nämlich nicht tun, dann wird es eher von anderen Gestalten, die nicht aus der Medizin kommen und da gibt es eine Menge Menschen, die da sehr aktiv gerade sind.
• 42:44
  Speaker 1: Deswegen sage ich bitte mitgestalten um gestalten kannst du nur, wenn du und deine Meinung vertreten, wenn Du ungefähr weißt, um was es geht und nichts sich damit zu beschäftigen finde ich ist überhaupt keine Option mehr.
• 42:55
  Speaker 1: Am Wochenende sagt mir eine Kollegin, ach!
• 43:00
  Speaker 1: Ich habe ja nur noch acht Jahre nü-.
• 43:02
  Speaker 1: Damit befasse ich mich nicht mehr schwierig.
• 43:05
  Speaker 1: Auch acht Jahre, was sind acht Jahre?
• 43:07
  Speaker 1: Was ist in den letzten drei Jahren passiert?
• 43:08
  Speaker 1: Das ist gigantisch und ich glaube nicht dass das abreißen wird und insofern müssen wir unabhängig auch von allen CME-Punkten und allen Aufforderungen wo wir hingehen müssen sollten wir da wachsam sein.
• 43:25
  Speaker 1: Liebe Laura, vielen vielen Dank für deine Zeit.
• 43:27
  Speaker 1: Für dein tolles Engagement!
• 43:29
  Speaker 1: Ich freue mich immer über Kolleginnen und Kollegen die so sprühen vor Energie und Mut und Initiative auch neue Dinge anzupacken.
• 43:41
  Speaker 1: das habt ihr gemacht und das hast du mit deinem Buch gemacht und mit One Aim und wie.
• 43:48
  Speaker 1: wir verlinken das alles und ich wünsche euch und dir Deiner Abteilung erstmal weiter.
• 43:52
  Speaker 1: Alles Gute!
• 43:53
  Speaker 1: Ich bin gespannt, wohin dich die Wege auch noch führen werden und ich hoffe wir sehen uns bald mal wieder.
• 43:59
  Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung hat mir sehr viel Spaß gemacht.