Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / 'Ik houd mijn hart vast voor de toekomst van de eurozone'

Transcript

'Ik houd mijn hart vast voor de toekomst van de eurozone' · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:02
  Speaker 1: Het laatste macro-economische nieuws en dat komt vandaag uit de
• 0:06
  Speaker 1: mond van Edi Mojagic. Edi, goedemiddag. Goedemiddag Thomas. Ik weet
• 0:09
  Speaker 1: niet of het heel nieuw en het laatste nieuws is,
• 0:11
  Speaker 1: maar ook de OESO, het samenwerkingsverband van de ontwikkelde economie,
• 0:15
  Speaker 1: gezeteld in Frankrijk, heeft de hogere rente ontdekt en de
• 0:19
  Speaker 1: oplopende renteverschillen tussen landen. Chapeau.
• 0:23
  Speaker 2: Ze kunnen in ieder geval over een paar jaar niet
• 0:24
  Speaker 2: zeggen dat zij zich niet in het rijtje hebben gevoegd
• 0:27
  Speaker 2: van waarschuwen dat die stijgende rentes toch een groot en
• 0:31
  Speaker 2: toenemende bron van zorg zijn, wat de OESO dus nu zegt.
• 0:35
  Speaker 2: Die lange rentes die lopen op, zeggen zij, vooral door
• 0:39
  Speaker 2: zorgen over houdbaarheid van staatsschulden van heel veel landen, waaronder
• 0:43
  Speaker 2: het land waar hoofdkantoor van OESO natuurlijk gevestigd is, namelijk
• 0:47
  Speaker 2: in Frankrijk, en voor de Vorm als het ware roepen
• 0:52
  Speaker 2: ze ook landen op om meer te doen... om de
• 0:55
  Speaker 2: houdbaarheid van die schulden te waarborgen. Ze
• 0:57
  Speaker 1: zouden het kunnen menen,
• 0:58
  Speaker 2: toch? Ongetwijfeld menen ze het ook. Alleen, als je dit
• 1:04
  Speaker 2: zo leest, dan krijg je heel snel de indruk... van nou,
• 1:06
  Speaker 2: ze zijn goed bezig, want ze waarschuwen... en ze roepen
• 1:09
  Speaker 2: landen op om iets te gaan doen. Alleen, deze macro-econoom
• 1:14
  Speaker 2: houdt er ook van... om dingen die zich in het
• 1:16
  Speaker 2: verleden afgespeeld hebben niet te vergeten. Dus als ik dan
• 1:20
  Speaker 2: terugkijk naar diezelfde OESO afgelopen jaren. Zij waarschuwen nu eigenlijk
• 1:25
  Speaker 2: voor iets wat zij jarenlang gestimuleerd hebben. Want ik neem
• 1:30
  Speaker 2: de luisteraar even terug naar 2019, 2020, 2021. We komen
• 1:36
  Speaker 2: net uit de pandemie vandaan. En toen was het geluid
• 1:40
  Speaker 2: wat je hoorde vanuit OESO. die steun die gegeven werd
• 1:46
  Speaker 2: bouw het niet af en ga als overheid meer geld
• 1:49
  Speaker 2: lenen om uit te geven van alles en nog wat
• 1:52
  Speaker 2: de rentes zouden eigenlijk voor altijd laag blijven. Die limieten
• 1:58
  Speaker 2: die we ooit in het kader van de eurozone afgesproken hebben...
• 2:01
  Speaker 2: namelijk maximaal 3% begrotingstekort en 60% staatsschuld. Laat dat maar los.
• 2:07
  Speaker 2: Dat waren geluiden die wij konden horen in die tijd...
• 2:11
  Speaker 2: van de toenmalige hoofdeconomen van de OESO. Mevrouw Laurens Boen
• 2:16
  Speaker 2: heet ze geloof ik. We hebben er een studie naar
• 2:18
  Speaker 1: verricht. Laurens Boen.
• 2:20
  Speaker 2: Inderdaad. Dus ja... Dat je nu als OESO waarschuwt, dat
• 2:26
  Speaker 2: zou ik zeggen, ja, dat is leuk. Maar je hebt
• 2:28
  Speaker 2: er wel aan bijgedragen aan het creëren van dit probleem.
• 2:31
  Speaker 2: Want het is, hoe je het ook went of keert,
• 2:33
  Speaker 2: een toonaangevende instituut. En als zo'n toonaangevende instituut jarenlang tegen
• 2:38
  Speaker 2: de overheden in Europa zegt... trek je niks aan van
• 2:41
  Speaker 2: die hoge schulden en hoge begrotingstekorten. De rentes blijven laag,
• 2:45
  Speaker 2: kan geen kwaad, ga meer uitgeven. Ja, vind ik het
• 2:47
  Speaker 2: toch een beetje... Ironisch, cynisch, om niet te zeggen zuur.
• 2:52
  Speaker 2: Landen
• 2:52
  Speaker 1: worden daar wel op een verschillende manier op afgerekend. En
• 2:54
  Speaker 1: dat zie je terug in de renteverschillen. De spread, of
• 2:57
  Speaker 1: op z'n Frans wordt het al heel snel. De spread. Precies.
• 3:00
  Speaker 2: De
• 3:00
  Speaker 1: verschillen tussen in dit geval Frankrijk en Duitsland. Die lopen
• 3:04
  Speaker 1: op
• 3:05
  Speaker 2: Dat is een soort maatstaf. Je kunt het verschil tussen
• 3:09
  Speaker 2: de Franse en de Duitse lange rentes... eigenlijk zien als
• 3:11
  Speaker 2: een soort alarm voor de eurozone. Als er... Dingen dreigen
• 3:16
  Speaker 2: mis te gaan, dan loopt die spread op. Nou, dat
• 3:19
  Speaker 2: is wat we nu zien. Op dit moment 110 basispunten.
• 3:21
  Speaker 2: Dus 1,1 procentpunt.
• 3:24
  Speaker 1: De spread verandert overigens ook nog wel. Want we hebben
• 3:25
  Speaker 1: het jarenlang gehad over het verschil... tussen Duitsland en met
• 3:28
  Speaker 1: name Italië. Maar nu pakken
• 3:29
  Speaker 2: we Frankrijk
• 3:30
  Speaker 1: erbij
• 3:30
  Speaker 2: Frankrijk heeft enige tijd geleden de... de rol van het
• 3:34
  Speaker 2: meest zorgwekkende land van Italië... in de eurozone overgenomen. Die
• 3:38
  Speaker 2: spread is nu dus 110 basispunten. Om dat even in
• 3:42
  Speaker 2: perspectief te plaatsen... in het voorjaar van dit jaar... om
• 3:44
  Speaker 2: een erbij 60 punten. Dus bijna verdubbeld. In 2011, 2012...
• 3:49
  Speaker 2: toen het echt weinig scheelde... of de euro was eraan gegaan...
• 3:54
  Speaker 2: toen lag die spread op 190 basispunten. Dus het gaat gewoon...
• 3:58
  Speaker 2: angstaanjagende niveaus tegemoet. Dat betekent dus ook, je zou al
• 4:05
  Speaker 2: heel snel de conclusie kunnen trekken... dat dit aangeeft dat
• 4:09
  Speaker 2: Frankrijk niet alleen een groot probleem is... maar een steeds
• 4:12
  Speaker 2: groter probleem is aan het worden. Dat is op niks
• 4:15
  Speaker 2: nieuws en het is ook de juiste conclusie. Maar er
• 4:18
  Speaker 2: is meer en daar moet je je ogen niet voor sluiten.
• 4:23
  Speaker 2: Ik kijk naast deze spread ook naar een andere spread...
• 4:27
  Speaker 2: die je eigenlijk nauwelijks in de media ziet... En dat
• 4:31
  Speaker 2: is het verschil tussen de Duitse lange rente en de
• 4:33
  Speaker 2: Zwitserse lange rente. Dat verschil zegt mij over hoe de
• 4:39
  Speaker 2: rest van de wereld naar de hele eurozone kijkt. Dus
• 4:42
  Speaker 2: het verschil tussen de Franse en Duitse rente, dat geeft
• 4:45
  Speaker 2: aan wat voor problemen heb je in je eigen huis.
• 4:48
  Speaker 2: En het verschil tussen de Duitse en Zwitserse rente zegt mij,
• 4:52
  Speaker 2: heb jij ook problemen met je buurt? Daar hebben we
• 4:55
  Speaker 2: het over. En als ik naar dat verschil kijk, dan
• 4:58
  Speaker 2: is dat nu 220 basispunten. Dus de Duitse tienjarige rente
• 5:04
  Speaker 2: ligt 2,2 procentpunt hoger dan de Zwitserse tienjarige rente. En
• 5:07
  Speaker 2: dat komt van
• 5:07
  Speaker 1: heel andere niveaus? Het is nog
• 5:10
  Speaker 2: nooit zo hoog geweest. Om even terug te gaan naar
• 5:14
  Speaker 2: de jaren 2011, 2012... toen het voorbestaan van de euro
• 5:19
  Speaker 2: op het spel stond. Toen bedroeg dit verschil 140 basispunten.
• 5:24
  Speaker 2: Dus we zijn dat niveau al lang voorbij. Frankrijk is
• 5:28
  Speaker 2: in toenemende mate een probleem. De eurozone als gevolg daarvan
• 5:32
  Speaker 2: ook in toenemende mate een probleem. En dan ga je,
• 5:36
  Speaker 2: want dat doe je gewoon als je dit soort dingen
• 5:37
  Speaker 2: vaststelt en het gaat om hele grote dingen, daar wil
• 5:40
  Speaker 2: je toch een beetje zeker van zijn, en dan ga
• 5:42
  Speaker 2: je iets doen wat ze in de medische wereld second
• 5:45
  Speaker 2: opinion noemen. Dan ga ik ook kijken naar zijn er
• 5:47
  Speaker 2: andere dingen die dit staven. Nou, voor second opinion ga
• 5:50
  Speaker 2: je kijken naar de wisselkoers van de euro ten opzichte
• 5:53
  Speaker 2: van de Zwitserse frank. We zitten nu op 0,94 en
• 5:57
  Speaker 2: dat komt aardig in de buurt van de laagste niveaus
• 6:00
  Speaker 2: sinds de geboorte van de euro. Wat zegt dit allemaal? Nou,
• 6:05
  Speaker 2: dat Frankrijk dus is inderdaad een steeds groter probleem aan
• 6:08
  Speaker 2: het worden, maar die gevolgen beperken zich niet tot de
• 6:11
  Speaker 2: Franse landsgrenzen. Die hebben hun weerslag op de hele muntunie.
• 6:16
  Speaker 2: En dan is de zeer belangrijke vraag, als dit zo doorgaat,
• 6:20
  Speaker 2: als die alarm steeds luider en luider wordt in de eurozone...
• 6:24
  Speaker 2: Hoe gaat de Europese Centrale Bank daarop reageren? En dan
• 6:27
  Speaker 2: hou ik me hard vast om het volgende. Wij zitten
• 6:31
  Speaker 2: nu aan de vooravond van een stoelenwisseling... of een stoelendans
• 6:34
  Speaker 2: bij de ECB. En de naam van de nieuwe hoofdeconom
• 6:40
  Speaker 2: van de ECB... die Frankrijk naar voren schuift, is een
• 6:43
  Speaker 2: oude bekende. Namelijk voormalig hoofdeconom van de OESO. Ik neem
• 6:48
  Speaker 2: een slok water inderdaad.
• 6:52
  Speaker 1: Wie goed heeft opgelet, kan die naam invullen. Het is
• 6:54
  Speaker 1: Laurens Boen. En dat is een wisselspelletje met Klaas Knot.
• 6:58
  Speaker 1: Want de Fransen willen wel Klaas Knot ondersteunen als nieuwe
• 7:01
  Speaker 2: president. Onder de voorwaarde dat Nederland deze candidature steunt. En
• 7:05
  Speaker 2: de post van de hoofdeconom van de ECB is een
• 7:07
  Speaker 2: hele belangrijke. Want hij of zij stelt eigenlijk in bestuursvergaderingen voor...
• 7:11
  Speaker 2: wat de ECB moet doen. Dus ik hou mijn hart
• 7:14
  Speaker 2: vast met betrekking tot de toekomst van Eurozone. Gaat die
• 7:16
  Speaker 1: nieuwe baan van Klaas Knot, René
• 7:18
  Speaker 2: Ja... Dat weet ik dus niet. Maar dit is voor
• 7:21
  Speaker 2: mij weer een reden waarom ik als belegger... eigenlijk niet
• 7:24
  Speaker 2: of nauwelijks beleg in de eurozone... en wel in Zwitserland
• 7:27
  Speaker 2: en Amerika. Dit soort problemen gaan veel te diep
• 7:33
  Speaker 1: Sommige problemen zijn makkelijker op te lossen. Neem nog een
• 7:35
  Speaker 1: slok water en tot volgende week.