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El mundo hace la guerra en Sudán (CARNE CRUDA #1580) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Antes de escuchar este podcast, te recordamos que este programa
0:03
Speaker 2: solo es posible gracias a los oyentes que nos financian.
0:06
Speaker 3: No tienes que pagar para escucharlo, pero sin esa ayuda
0:08
Speaker 3: no podríamos hacerlo.
0:09
Speaker 2: Te pedimos que valores lo que crees que te damos
0:12
Speaker 2: y aportes lo que puedas en carnecruda.es.
0:14
Speaker 3: Después de 12 temporadas de episodios diarios, nos gustaría llegar
0:18
Speaker 3: a 12.000 productores.
0:23
Speaker 5: Alguien de aquí puede decir que no sabíamos que esto
0:25
Speaker 5: estaba pasando. No podemos oír los gritos, pero mientras estamos
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Speaker 5: aquí el horror sigue. La crisis de Sudán es un
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Speaker 5: fracaso de la protección y de nuestra responsabilidad de defender
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Speaker 5: el derecho internacional.
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Speaker 3: Escuchábamos a Tom Fletcher, secretario general de Asuntos Humanitarios de
0:50
Speaker 3: las Naciones Unidas, interviniendo en el Consejo de Seguridad el
0:53
Speaker 3: pasado 31 de octubre ante el recrudecimiento de la violencia
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Speaker 3: en Sudán.
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Speaker 2: Combates diarios, hospitales atacados y masacres que se ven desde
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Speaker 2: los satélites espaciales.
1:04
Speaker 3: Hace apenas dos semanas, los rebeldes mataron a casi 500
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Speaker 3: personas en un ataque contra un hospital materno.
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Speaker 2: Algo que la ONU ya investiga como posible crimen de guerra.
1:12
Speaker 3: Sudán se desangra.
1:15
Speaker 2: Porque es oficialmente la mayor crisis de desplazados del mundo,
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Speaker 2: más de 11 millones de personas.
1:21
Speaker 3: La hambruna y la violencia sexual son usadas como arma
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Speaker 3: de guerra.
1:23
Speaker 2: Y aún así el silencio mediático es atronador. Sudán apenas
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Speaker 2: ocupa titulares.
1:28
Speaker 3: Aunque involucra a muchas potencias mundiales, Estados Unidos, Rusia, Arabia Saudí, Emiratos, Egipto.
1:33
Speaker 2: O quizá por eso, porque no interesa que miremos allí.
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Speaker 3: Nosotros sí vamos a hacerlo. Hoy vamos a explicar qué
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Speaker 3: está pasando, quién está luchando y por qué.
1:41
Speaker 2: Quiénes son Burhan, el presidente actual de Sudán, y Gemeti,
1:45
Speaker 2: el jefe de las fuerzas de apoyo rápido, el ejército
1:47
Speaker 2: paramilitar contrario al gobierno.
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Speaker 3: Los dos hombres que fueron aliados y acabaron enfrentados provocando
1:52
Speaker 3: la mayor crisis humanitaria del mundo.
1:54
Speaker 2: Y el papel del oro sudanés, una de las claves
1:56
Speaker 2: en esta guerra que se sostiene gracias al dinero que
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Speaker 2: sale del país y a las armas que entran. Men
2:02
Speaker 2: and arms.
2:04
Speaker 6: Men
2:05
Speaker 3: Ana se llama este tema de la sudanesa ahora afincada
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Speaker 3: en Nueva York, Al Sara, que con su grupo de Nubatones,
2:10
Speaker 3: en referencia al pueblo Nuba de Sudán, recupera y actualiza
2:13
Speaker 3: los sonidos de su tierra.
2:24
Speaker 6: Mi nombre está en tu lengua, como las nubes en
2:26
Speaker 6: el cielo. La historia de tu amor, desde el pasado
2:29
Speaker 6: hasta el ahora. Mi nombre está en tu lengua, como
2:32
Speaker 6: las nubes en el cielo. La historia de tu amor,
2:34
Speaker 6: desde el pasado hasta el ahora. No importa lo que
2:36
Speaker 6: trates de olvidarte, lo que te queda es la alegría
2:39
Speaker 6: de los sueños.¡ Suscríbete al canal!
3:47
Speaker 3: En este tema, Al-Sara rinde homenaje a la Revolución Civil
3:50
Speaker 3: de 2019... en el que la población sudanesa se levantó
3:52
Speaker 3: contra la violencia, la corrupción y la pobreza... y fue
3:55
Speaker 3: masacrada en Khartoum, la capital de Sudán, el 3 de
3:58
Speaker 3: junio de ese año... en una represión del ejército sudanés
4:01
Speaker 3: encabezada por las fuerzas de apoyo rápido que entonces formaban
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Speaker 3: aún parte de ese ejército antes de que Burhan y
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Speaker 3: Gemeti se enfrentaran originando el conflicto actual.
4:12
Speaker 6: Esas
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Speaker 2: fuerzas de apoyo rápido y las fuerzas rebeldes descargaron su
4:20
Speaker 2: mayor violencia en los últimos días de octubre en la
4:23
Speaker 2: ciudad de Al-Fasher, la capital de Darfur del Norte.
4:26
Speaker 3: Darfur, para que os situéis, es la región oeste del
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Speaker 3: país y la zona donde ha habido más violencia en
4:31
Speaker 3: estos días. Más de 20 años de genocidio y masacres.
4:35
Speaker 2: En un hospital materno infantil de Al-Fasher tuvo lugar uno
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Speaker 2: de los episodios más terribles de esta guerra de dos años.
4:43
Speaker 3: Una masacre visible desde el cielo.
4:48
Speaker 5: A vista de satélite, una masacre tiene el aspecto de bultos,
4:52
Speaker 5: sombras oscuras y manchas rojas. Una imagen más digerible que
4:56
Speaker 5: la de hombres tratando de huir y siendo perseguidos y
4:58
Speaker 5: ametrallados a sangre fría. O que la de los cuerpos
5:02
Speaker 5: desmadejados y ensangrentados en el suelo o en sus camas
5:05
Speaker 5: de los pacientes del hospital saudí, cuyos cadáveres se ven
5:08
Speaker 5: en los vídeos que las fuerzas de apoyo rápido han
5:10
Speaker 5: difundido autoincriminándose. O que la imagen de mujeres y niñas
5:14
Speaker 5: violadas
5:16
Speaker 3: Esto escribía la periodista Nuria Tesón en la revista 5W
5:19
Speaker 3: en un artículo titulado El horror que no cesa en Sudán.
5:22
Speaker 3: Nuria no ha podido estar con nosotras, pero sí una
5:24
Speaker 3: de nuestras periodistas internacionales de referencia, Patricia Simón, que está
5:27
Speaker 3: escribiendo en La Marea, sobre lo que ocurre en Sudán
5:29
Speaker 3: y lo que hay detrás. Patricia, crudos días.
5:32
Speaker 8: Hola, crudos días.
5:33
Speaker 3: Qué sabemos de esta matanza en el Hospital Materno Infantil
5:36
Speaker 3: de Al-Faser y por qué se ha convertido en un
5:39
Speaker 3: símbolo de esta nueva escalada en el conflicto?
5:42
Speaker 8: Bueno, sabemos que después de 500 días, por parte de
5:45
Speaker 8: las fuerzas paramilitares, de las fuerzas de rápido apoyo, consiguieron
5:49
Speaker 8: entrar en la ciudad y asesinaron, como bien habéis dicho,
5:52
Speaker 8: a más de 460 personas, la mayoría mujeres parturientas o
5:57
Speaker 8: que acaban de tener a sus bebés con sus niños
5:59
Speaker 8: y acompañantes y se ha convertido en un símbolo, yo
6:03
Speaker 8: creo que por lo que decía también en su artículo
6:06
Speaker 8: Nuria Tesón, porque hemos podido verlo, esas imágenes satelitales analizadas
6:12
Speaker 8: por la Universidad de Yale y también un vídeo que
6:16
Speaker 8: se hizo viral de una madre intentando proteger a sus hijos,
6:19
Speaker 8: pues de repente se convirtieron en el símbolo de lo
6:22
Speaker 8: que en realidad lleva siendo un patrón de conducta, sobre
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Speaker 8: todo por este grupo paramilitar, que es atacar sistemáticamente hospitales
6:30
Speaker 8: y edificios civiles para intentar así sembrar el terror, que
6:35
Speaker 8: la gente salga huyendo masivamente y por tanto vaciar el
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Speaker 8: territorio para que sea más fácil tomarlo.
6:41
Speaker 2: Con ese patrón de ataques tan sangrientos a lugares tan sensibles,¿
6:45
Speaker 2: cuál es la situación inmediata de la población civil después
6:47
Speaker 2: de dos años y medio de guerra civil? Pues las
6:50
Speaker 8: cifras, bueno, ya parece que no dicen nada, pero efectivamente
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Speaker 8: no tienen parangón con ninguna otra crisis humanitaria. Estamos hablando
6:58
Speaker 8: de más de 12 millones de personas que han tenido
7:01
Speaker 8: que salir huyendo de sus hogares, 2 millones que han
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Speaker 8: tenido que salir incluso de Sudán, 30 millones de personas
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Speaker 8: que dependen de ayuda humanitaria inmediata para sobrevivir. Estamos hablando
7:13
Speaker 8: de que ni siquiera tenemos claro cuántas personas han muerto
7:16
Speaker 8: porque además Las cifras más conservadoras, que son las que
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Speaker 8: da el secretario de Estado de Estados Unidos, hablan de 150.000
7:23
Speaker 8: víctimas de este conflicto, pero hay otros medios que están
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Speaker 8: dando cifras mucho mayores. Y un uso de la violencia
7:33
Speaker 8: sexual de una forma sistemática desde el principio de la guerra,
7:37
Speaker 8: reproduciendo lo que pasó en el genocidio de Darfur, que
7:41
Speaker 8: tuvo lugar entre 2003 y 2005, y un uso del
7:45
Speaker 8: hambre como arma de guerra que también ha facilitado las
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Speaker 8: últimas tomas por parte de los paramilitares de ciudades muy importantes.
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Speaker 3: La guerra en Sudán, el tercer mayor país de África
7:55
Speaker 3: y el tercer productor de oro del continente, es también
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Speaker 3: uno de los conflictos más largos y complejos. De hecho,
8:01
Speaker 3: son varios conflictos, ha habido varias guerras, una que empieza
8:04
Speaker 3: en los 90, otra, como acaba de decir Patricia, en 2003,
8:08
Speaker 3: en ese genocidio en Darfur, y la actual guerra civil
8:11
Speaker 3: entre dos ejércitos que empieza en 2023. Y sabemos que
8:13
Speaker 3: es muy difícil de
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Speaker 2: entender, pero vamos a intentar contaros lo esencial, así que
8:21
Speaker 2: prestad mucha atención
8:22
Speaker 3: Sudán, como os decíamos, es un país roto desde finales
8:25
Speaker 3: de los 80 y principios de los 90, cuando Omar al-Basir,
8:28
Speaker 3: recién llegado al poder, inicia un proceso de islamización y
8:31
Speaker 3: arabización violenta contra las tribus africanas sudanesas, y los cristianos
8:36
Speaker 3: del país.
8:37
Speaker 2: Para ello se apoya en la etnia Yanjawid, ganaderos y
8:39
Speaker 2: vaqueros sudaneses que forman una milicia asesina que dará lugar
8:43
Speaker 2: a las actuales fuerzas de apoyo rápido
8:46
Speaker 3: En 2003 empieza ese genocidio de Omar al-Basir contra las
8:49
Speaker 3: tribus africanas, es decir, no árabes, que mayoritariamente viven en
8:54
Speaker 3: la región de Darfur.
8:55
Speaker 2: Como consecuencia de esta guerra, Sudán del Sur, de mayoría cristiana,
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Speaker 2: se independizará en 2011, siendo el último país del mundo
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Speaker 2: en crearse.
9:03
Speaker 3: Al-Basir sigue en el poder hasta el golpe de estado
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Speaker 3: del ejército en 2019, que es el origen del conflicto actual.
9:11
Speaker 2: Dos de los generales que liderarán ese golpe, supuestamente hacia
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Speaker 2: una transición democrática, acabarán enfrentándose en 2023. Son los
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Speaker 3: ya citados Abdel Fattah al-Burhan. que acaba siendo el presidente
9:23
Speaker 3: del llamado Consejo Militar Transitorio, y Mohammed Hamdan Dagalo, conocido
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Speaker 3: como Gemeti, que extiende a las fuerzas y apoyos rápidas
9:32
Speaker 3: del ejército regular, el ejército oficial.
9:34
Speaker 2: Y así empieza la guerra vial
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Speaker 3: En la que entran potencias extranjeras desde Emiratos Árabes y
9:41
Speaker 3: Egipto hasta Rusia y la milicia Wagner, por supuesto Estados
9:44
Speaker 3: Unidos y también Arabia Saudí.
9:45
Speaker 2: Porque Sudán tiene tierras fértiles, tiene agua y otros recursos estratégicos,
9:50
Speaker 2: pero sobre todo tiene oro.
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Speaker 3: Dagao Komenam es nacido en Costa de Marfil y doctor
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Speaker 3: en Ciencias Históricas por la Universidad de Las Palmas. de
10:00
Speaker 3: Gran Canaria y sabe muchísimo de este conflicto, por eso
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Speaker 3: le hemos llamado. Dagao, explícanos,¿ quiénes son Burhan y Gemeti,
10:08
Speaker 3: los líderes de los bandos enfrentados y cómo pasaron de
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Speaker 3: ser aliados en la transición supuesta hacia la democracia a
10:13
Speaker 3: enemigos en esta guerra abierta?
10:16
Speaker 9: Primero que nada, es importante volver un poco atrás, en 2019,
10:19
Speaker 9: cuando ya derrocan a Omar al-Bashir, como bien lo habían dicho.
10:25
Speaker 9: Digamos que después de la crisis de la guerra y
10:27
Speaker 9: el genocidio de 2003, se integran las fuerzas de apoyo
10:32
Speaker 9: rápido al ejército sudanés. Y al-Burhan es el jefe de
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Speaker 9: Estado Mayor del ejército sudanés. Entonces, en teoría, Emeti es
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Speaker 9: su subordinado. Salvo que a partir de... Bueno, cuando el
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Speaker 9: golpe de Estado se pone en marcha como un gobierno
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Speaker 9: de transición que es apoyado por la comunidad internacional y
10:57
Speaker 9: parte de la sociedad civil. Lo que pasa es que después,
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Speaker 9: unos años más tarde, bueno, unos años más tarde, el
11:06
Speaker 9: Burhan quita de medio el gobierno de transición y asume
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Speaker 9: el poder él. Y cuando empieza ya la disensión entre
11:14
Speaker 9: ambos ambos digamos jefes de guerra y este conflicto latente
11:23
Speaker 9: desemboca en una guerra abierta a partir de hace dos
11:26
Speaker 9: años y bueno cuando verdaderamente el METI que tiene más
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Speaker 9: o menos el apoyo del antiguo gobierno de transición pues
11:37
Speaker 9: inicia esta campaña militar contra el gobierno de Al-Burhan El
11:44
Speaker 9: pretexto que permitió a Emeti desplegar sus tropas sin llamar
11:49
Speaker 9: la atención de Al-Burhan fue su participación en la contención
11:57
Speaker 9: de los flujos migratorios, especialmente saliendo de Eritrea hacia el
12:01
Speaker 9: Mediterráneo central, porque a veces se menciona mucho de los
12:04
Speaker 9: aliados y se olvida la Unión Europea, que ha jugado
12:08
Speaker 9: un papel muy interesante, muy importante, capacitando a la Fuerza
12:12
Speaker 9: de Apoyo Rápido, mandándole equipamiento y fondos, especialmente para bloquear
12:19
Speaker 9: a los migrantes que transitaban por el territorio de Sudán,
12:23
Speaker 9: porque eran muy efectivos en esa labor, especialmente por su violencia. Entonces,
12:30
Speaker 9: se habla mucho de Qatar, se habla mucho de Arabia
12:32
Speaker 9: Saudí
12:33
Speaker 9: y se olvida que en los acuerdos de Khartoum aparece
12:38
Speaker 9: el nombre de las fuerzas de apoyo rápido que han recibido,
12:42
Speaker 9: todo el apoyo. Entonces fue el pretexto usado por el
12:45
Speaker 9: METI para desplegar las tropas, supuestamente para bloquear un paso
12:50
Speaker 9: de inmigrante y cuando ya tenía la fuerza en posición,
12:54
Speaker 9: pues desencadenó el conflicto que ya está asolando el conflicto
13:00
Speaker 9: hasta hoy.
13:01
Speaker 3: Pues gracias por ese recordatorio necesario que nosotros no habíamos
13:04
Speaker 3: incluido en este tablero internacional tan complejo que también vamos
13:06
Speaker 3: a intentar desgranar.
13:08
Speaker 2: Sí, porque volviendo a Sudán,¿ hasta qué punto esta lucha
13:11
Speaker 2: es personal o de dos facciones o dos hombres?¿ O
13:14
Speaker 2: es también ya estructural, sistémica dentro del sistema político sudanés?
13:18
Speaker 9: Primero que nada, es importante tomar en cuenta la premisa
13:21
Speaker 9: del conflicto. El conflicto está ya unas semanas después de
13:25
Speaker 9: que Al-Burhan ofrezca a Rusia una base por Sudán. De hecho,
13:30
Speaker 9: muchos expertos, muchos que siguen muy bien la actualidad, piensan
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Speaker 9: que eso no es muy alejado de como una de
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Speaker 9: las causas directas de este conflicto porque Al ofrecer a
13:49
Speaker 9: Rusia un espacio del Mar Rojo, porque mientras todos los
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Speaker 9: países tienen base en Djibouti, Rusia estaría sola en la
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Speaker 9: parte de por ciudad, más al norte, en una zona,
14:01
Speaker 9: en un tramo muy estratégico a nivel de comercio internacional.
14:05
Speaker 9: Y muchos expertos de los que soy parte piensan que
14:09
Speaker 9: este hecho no puede ser... no se puede ver como
14:13
Speaker 9: un elemento aislado, porque los dos tenían sus disensiones, pero
14:17
Speaker 9: el conflicto está ya poco después de este anuncio, y
14:23
Speaker 9: tomando en cuenta el contexto internacional, nos sorprendería mucho que
14:29
Speaker 9: este paso de Al-Burhan hacia Rusia tuviera un papel muy
14:34
Speaker 9: importante en la cuestión del conflicto, más allá de lo
14:36
Speaker 9: que había dicho previamente.
14:38
Speaker 3: Bueno, como tenemos que ahondar en todas esas raíces y
14:41
Speaker 3: todas esas ramas que ya estás empezando a mencionar, antes
14:43
Speaker 3: de hacerlo, si queremos terminar de hablar de los últimos
14:47
Speaker 3: acontecimientos de esa matanza en Al-Faser, la capital de Darfur
14:51
Speaker 3: del Norte. Es un día histórico para nuestro
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Speaker 5: pueblo. Ahora el estado de 1965 ya no existe. Hoy
14:56
Speaker 5: hemos izado la bandera de la libertad.
15:04
Speaker 3: Esto decía uno de los rebeldes de las fuerzas de
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Speaker 3: apoyo rápido después de esa masacre. Patricia,¿ esto qué significa
15:11
Speaker 3: y por qué después de dos años y medio las RSF,
15:14
Speaker 3: esas fuerzas de apoyo rápido, por sus siglas en inglés,
15:17
Speaker 3: están avanzando tan rápido las últimas semanas?
15:21
Speaker 8: Bueno, la toma de Al-Fasher es crucial en el conflicto
15:25
Speaker 8: porque significa tomar la quinta de las cinco capitales de
15:29
Speaker 8: la región de Darfur después de, como decíamos antes, un
15:33
Speaker 8: asedio muy largo y muy violento y le da la
15:36
Speaker 8: oportunidad de hacer lo que lleva meses intentando anunciar, que
15:40
Speaker 8: es que va a crear una administración paralela y desde
15:45
Speaker 8: ahí intentar construir una especie de estado paralelo. El tener
15:49
Speaker 8: al Fasher, que es donde quieren instaurar una capital, le
15:52
Speaker 8: permite controlar toda la la región de Darfur como cruce
15:57
Speaker 8: de contrabando y de suministros, tanto desde Chad como desde Libia,
16:01
Speaker 8: como desde República Centroafricana, y además le sigue permitiendo financiar
16:07
Speaker 8: la guerra, porque Darfur es una de las regiones más ricas,
16:10
Speaker 8: si no la que más, donde más minas de oro,
16:12
Speaker 8: pero también tierras fértiles hay, además de otros minerales, Así
16:17
Speaker 8: que es un enclave crucial, pero de todas formas eso
16:20
Speaker 8: no significa que el ejército no haya conseguido también sus
16:23
Speaker 8: propias victorias. Ha retomado la capital al Jartum y controla
16:27
Speaker 8: buena parte del sudeste. Así que lo que nos encontramos
16:30
Speaker 8: es un nuevo escenario en el que además de la guerra,
16:32
Speaker 8: los dos actores armados controlan dos mitades del país. y
16:37
Speaker 8: tienen que empezar a gestionar la gobernanza de ese territorio
16:41
Speaker 8: si lo quieren mantener.
16:42
Speaker 3: Un país que ya se partió por abajo con la
16:44
Speaker 3: aparición de Sudán del Sur, ahora partido en dos, como
16:47
Speaker 3: muy bien explica Patricia, y antes de que vayamos al
16:50
Speaker 3: rastro del oro y el rastro del dinero, sigue la
16:53
Speaker 3: cuestión étnica influyendo en el conflicto de ahora. Recordemos que
16:56
Speaker 3: todo esto empezó por ese proceso de islamización, arabización, en
16:59
Speaker 3: contra de los cristianos y de las tribus africanas, que
17:02
Speaker 3: no son árabes.
17:03
Speaker 8: Bueno, es uno de los factores, pero no es el único.
17:06
Speaker 8: Lógicamente las fuerzas de apoyo rápido tienen un corte fundamentalista
17:13
Speaker 8: árabe y se nota también en la forma de ejecutar
17:16
Speaker 8: las violencias contra las poblaciones negras africanas de Darfur, pero
17:22
Speaker 8: no tenemos que reducirlo a una cuestión ni religiosa ni étnica,
17:25
Speaker 8: porque en realidad lo que hay detrás son sobre todo
17:28
Speaker 8: intereses económicos. Como factor funciona, pero nos equivocaríamos si pensásemos
17:34
Speaker 8: que es el motor principal del conflicto.
17:36
Speaker 3: Pues entonces, ahora sí, vamos a seguir ese rastro del dinero.
17:42
Speaker 2: Como cualquier conflicto, esta guerra no se explica solo desde
17:45
Speaker 2: dentro de Sudán.
17:46
Speaker 3: Detrás hay armas, apoyos que vienen de fuera, dólares, y
17:50
Speaker 3: seguramente sin ese respaldo este conflicto no tendría esta intensidad.
17:53
Speaker 2: Hablamos de países como Emirato Árabe, que es clave. También
17:57
Speaker 2: Rusia y su mercenario, el grupo Wagner.
17:59
Speaker 3: Y luego Árabe Saudí, Egipto, Estados Unidos, todos tienen intereses
18:04
Speaker 3: en el Mar Rojo y en el Oro Sudán.
18:06
Speaker 2: Así que vamos a intentar entender quién alimenta esta guerra
18:08
Speaker 2: y por qué.
18:09
Speaker 5: Emiratos Árabes Unidos ha conseguido frenar parte de las críticas
18:12
Speaker 5: que recibe por su apoyo a las fuerzas de apoyo rápido,
18:15
Speaker 5: presionando a algunos de sus aliados más importantes, como el
18:18
Speaker 5: Reino Unido. En abril de 2024, la Nación del Golfo
18:21
Speaker 5: canceló una reunión con ministros británicos después de que Downing
18:25
Speaker 5: Street no defendiese a los Emiratos en el Consejo de
18:28
Speaker 5: Seguridad de la ONU dedicado a la guerra de Sudán.
18:31
Speaker 5: Dos meses después, según informó The Guardian, Londres prohibió a
18:34
Speaker 5: sus diplomáticos en África mencionar el papel que está jugando
18:38
Speaker 5: Emiratos en Sudán.
18:40
Speaker 3: Esto escribía Patricia Simón en La Marea en un reportaje
18:43
Speaker 3: titulado¿ Qué países están haciendo negocio con la guerra de Sudán? Dagao,
18:46
Speaker 3: vuelvo contigo. A ver si podemos explicar este complejísimo tablero
18:50
Speaker 3: y cuáles son los intereses que tienen en el oro
18:54
Speaker 3: y en el petróleo sudanés.¿ Qué papel juegan los recursos
18:58
Speaker 3: en este conflicto?
18:59
Speaker 9: Bueno, la guerra, primero, es una cosa que es muy cara. Entonces,
19:04
Speaker 9: los recursos sirven principalmente para financiar el esfuerzo de guerra. Entonces,
19:10
Speaker 9: en esta configuración, los aliados tienen intereses de diferentes índoles.
19:19
Speaker 9: El migrato es uno de los actores más importantes a
19:22
Speaker 9: nivel de tráfico de oro, a nivel del continente, sobre
19:25
Speaker 9: todo el oro que sale fuera de los circuitos, los
19:31
Speaker 9: circuitos oficiales. Entonces tiene un interés particular en este país,
19:35
Speaker 9: pero no solamente. Toda la franja del Sahel le interesa
19:39
Speaker 9: porque son zonas que son muy ricas en este material.
19:43
Speaker 9: donde los estados no tienen presencia y se puede hacer
19:47
Speaker 9: una explotación, digamos, más directa con actores no estatales.
19:53
Speaker 3: Para que la gente nos vaya siguiendo bien, tú hablabas
19:56
Speaker 3: de Emiratos Árabes. Emiratos Árabes apoya a las fuerzas de
19:59
Speaker 3: apoyo rápido, ¿verdad? Exactamente.¿ Y por qué están en ese
20:03
Speaker 3: lado de rebeldía frente al gobierno?
20:06
Speaker 9: Primero que nada, uno de los elementos que ha salido
20:09
Speaker 9: de la primavera árabe, posterior a la primavera árabe, es
20:12
Speaker 9: una disensión dentro de la potencia del Golfo, del Golfo
20:16
Speaker 9: que se ha materializado especialmente en la guerra de Yemen,
20:20
Speaker 9: donde se han visto dos bandos, principalmente uno de Qatar
20:23
Speaker 9: y de Emirato Árabe Unido y otro de Arabia Saudí, ¿no?
20:27
Speaker 9: La línea de fractura se ubica especialmente alrededor del grupo
20:31
Speaker 9: llamado los hermanos musulmanes, donde Arabia Saudí ayudó a derrocar
20:36
Speaker 9: a los hermanos musulmanes y a instaurarse como nuevo hombre
20:41
Speaker 9: fuerte del país desde entonces. Ahí donde el papel es
20:45
Speaker 9: mucho más turbio es de Estados Unidos, porque Estados Unidos
20:49
Speaker 9: en teoría se presenta como un actor neutral, pero se
20:53
Speaker 9: ha visto a a Kenia, al gobierno de Ruto, ofrecer
20:58
Speaker 9: a Nairobi como capital para el gobierno en el exilio
21:03
Speaker 9: que quería montar en Meti, sabiendo que Ruto es el
21:07
Speaker 9: aliado principal de Estados Unidos en la región, se ve
21:11
Speaker 9: claramente quién está apoyando a quién en este conflicto. Además,
21:17
Speaker 9: hay otro elemento que es importante resaltar, es que uno
21:21
Speaker 9: de los conflictos donde a nivel de la comunidad internacional,
21:25
Speaker 9: a pesar de las imágenes horribles que se han visto
21:27
Speaker 9: de Al-Fajr, no hay una determinación clara de quién es
21:31
Speaker 9: el malo de la historia, principalmente porque tenemos a un
21:34
Speaker 9: al-Burhan que está cerca del arca China-Rusia y es un
21:40
Speaker 9: poco difícil poner a un aliado de Putin como alguien
21:43
Speaker 9: que hace algo bueno. Entonces, a pesar de que todo
21:46
Speaker 9: el mundo critique las masacres en Al-Fajr, pues no hay
21:52
Speaker 9: una condena muy estricta de la fuerza de apoyo rápido.
21:58
Speaker 9: Cuando la comunidad internacional quiere intervenir de verdad contra un
22:02
Speaker 9: grupo que está cometiendo atrocidades, pues lo hace. Se ha
22:06
Speaker 9: visto en Sierra Leona a finales de los 90, cuando
22:09
Speaker 9: el Frente Revolucionario Unido se metió en esta campaña de
22:15
Speaker 9: amputación masiva, pues Inglaterra se metió en el conflicto y
22:18
Speaker 9: derrotó al gobierno. y paró esta hecatombe, ¿no? En Noruega,
22:23
Speaker 9: Estados Unidos no quería saber nada del asunto. Hemos visto
22:27
Speaker 9: qué ha pasado, ¿no? Y pienso que estamos en una
22:29
Speaker 9: configuración más o menos igual en el conflicto de Sudán. Y, vale, bueno,
22:33
Speaker 9: ahí me paro para
22:36
Speaker 3: Vamos a intentar entender quién está del lado de quién.
22:40
Speaker 3: Ya has explicado que parte del oro sudanés, que influye mucho,
22:44
Speaker 3: incluido el procedente de minas controladas por la familia Gemetti,
22:47
Speaker 3: acaba en Emiratos Árabes y esa es la razón... en
22:50
Speaker 3: parte por lo menos del apoyo de Emiratos a las
22:53
Speaker 3: fuerzas de apoyo rápido. Patricia,¿ qué países apoyan al gobierno
22:58
Speaker 3: y qué países apoyan a los rebeldes?
23:01
Speaker 8: Al gobierno su principal aliado es Egipto, que es país
23:05
Speaker 8: fronterizo además y que está surtiendo con armamentos, con personal
23:11
Speaker 8: que entrena y que combate y que además tienen una
23:15
Speaker 8: cuestión en común que es el río Nilo. y que
23:17
Speaker 8: significa que la seguridad hídrica de Egipto también depende de
23:21
Speaker 8: la situación en Sudán y ese es un factor fundamental.
23:25
Speaker 8: También cuenta con la Alianza de Turquía, que también está
23:28
Speaker 8: surtiendo de armamentos y de apoyo en inteligencia a cambio
23:34
Speaker 8: de la promesa cigana de ese mar rojo del que hablábamos,
23:40
Speaker 8: que es un clave geopolíticamente crucial. Pensemos que un tercio
23:45
Speaker 8: de las cargas marítimas de contenedores pasan por ahí, con
23:50
Speaker 8: lo cual quien controle eso o quien tenga acceso a
23:52
Speaker 8: esa ruta comercial tiene un emplazamiento sin igual y luego
23:56
Speaker 8: porque quiere competir con otras potencias que tienen mucho peso
24:01
Speaker 8: en el cuerno de África, pero también porque Turquía está
24:04
Speaker 8: muy enemistada, como bien sabe Dago, con Emiratos Árabes Unidos,
24:08
Speaker 8: entonces también están librando en Sudán, su propia guerra proxy,
24:14
Speaker 8: de alguna manera, Emiratos Árabes Unidos y Turquía, por encabezar
24:19
Speaker 8: también unos roles con importancia en el tablero geopolítico, en
24:24
Speaker 8: el que tengo que decir que a Emiratos Árabes Unidos
24:26
Speaker 8: le prestamos muy poca atención y está en todas partes.
24:29
Speaker 8: Yo me los he encontrado después del terremoto de Marruecos
24:32
Speaker 8: con un despliegue brutal en Libia y ahora su papel
24:37
Speaker 8: en Sudán. esos serían como los que son más importantes
24:42
Speaker 8: en el apoyo al gobierno y en el caso de
24:44
Speaker 8: las fuerzas de apoyo rápido además de Emiratos Árabes Unidos
24:47
Speaker 8: que como decíamos son cruciales también tenemos a Libia hay
24:51
Speaker 8: que pensar que Libia Oriental controlada por el comandante Hafter
24:56
Speaker 8: es el principal surtidor de combustible para las fuerzas de
25:00
Speaker 8: rápido apoyo que no se puede librar una guerra sin
25:03
Speaker 8: acceso a esas fuerzas Luego tenemos a Chad, que juega
25:08
Speaker 8: un papel crucial como cruce. Está Irán con su suministro
25:15
Speaker 8: de drones y también China, que aunque se presenta como
25:19
Speaker 8: un actor neutral, como parte de su forma de relacionarse
25:25
Speaker 8: en términos de relaciones internacionales, encontramos que hay armas no
25:29
Speaker 8: solamente dentro de las filas de las fuerzas de apoyo rápido,
25:33
Speaker 8: sino también del propio ejército. A veces conseguida a través
25:36
Speaker 8: de terceros países, pero como bien documenta Amnistía Internacional, eso
25:40
Speaker 8: no es óbice para que estén cumpliendo tratados internacionales del
25:44
Speaker 8: control de armas. Esos serían los más importantes, además de,
25:47
Speaker 8: como bien ha señalado Dago, la Unión Europea y el
25:50
Speaker 8: papel de Estados Unidos. Claro, porque Estados Unidos y Rusia
25:54
Speaker 8: también están aquí. Bueno, sí, además Rusia también es otro
25:58
Speaker 8: de los actores más importantes y además muy significativa su
26:02
Speaker 8: forma de actuar. Rusia era el principal aliado del régimen
26:07
Speaker 8: de Al-Bashir, no solamente le apoyó con armas, con dinero,
26:11
Speaker 8: sino también con algo muy importante que era su defensa
26:16
Speaker 8: diplomática en espacios como el Consejo de Seguridad de las
26:19
Speaker 8: Naciones Unidas, cuando el criminal de guerra condenado por la
26:23
Speaker 8: Corte Penal Internacional al-Bashir fue condenado junto a otros generales
26:27
Speaker 8: de las Janjawid, que ahora son las fuerzas de rápido
26:30
Speaker 8: apoyo por ese genocidio cometido en Darfur. Rusia usó el
26:35
Speaker 8: derecho al veto para que las sanciones contra Sudán y
26:38
Speaker 8: contra el régimen de al-Bashir no fuesen tan duras. Y
26:41
Speaker 8: eso es exactamente lo que está haciendo ahora también eso
26:45
Speaker 8: que tanto nos indigna cuando lo hace Estados Unidos con
26:48
Speaker 8: Israel por el genocidio de Gaza, pues apenas si tiene
26:51
Speaker 8: repercusión cuando Rusia utiliza su derecho a veto para que
26:55
Speaker 8: las sanciones contra las fuerzas de rápido apoyo no sean
26:58
Speaker 8: tan fuertes y en el Consejo de Seguridad se impida
27:01
Speaker 8: así pedir un cese el fuego. Y luego hemos visto,
27:05
Speaker 8: bueno además ayer, la reunión del presidente Donald Trump con
27:11
Speaker 8: el príncipe heredero de Arabia Saudí, que había prometido al Burhan,
27:16
Speaker 8: que es su aliado, Arabia Saudí, apoyar al ejército que
27:19
Speaker 8: iba a mediar para que Donald Trump pusiese límites al
27:23
Speaker 8: apoyo de Emiratos Árabes Unidos a la fuerza de rápido apoyo.
27:28
Speaker 8: Se supone que es una de las cosas que estaría
27:30
Speaker 8: hablando en esa reunión vergonzosa a la que asistimos ayer,
27:33
Speaker 8: en la que se analizó con el asesinato del periodista
27:36
Speaker 8: Kasogui y con la lista del pedófilo Epstein. Y por tanto,
27:42
Speaker 8: como decía Dago, Estados Unidos en la sombra está apoyando
27:46
Speaker 8: a las fuerzas de rápido apoyo, aunque claramente no lo manifieste.
27:51
Speaker 8: Pero es que Rusia, después de apoyar a las fuerzas
27:53
Speaker 8: de rápido apoyo
27:54
Speaker 3: a
27:54
Speaker 8: través de la… de los paramilitares Wagner al principio de
27:58
Speaker 8: la guerra. Ya
27:58
Speaker 3: nos
27:59
Speaker 8: estamos liando porque son muchísimos actores,
28:01
Speaker 3: pero para que
28:01
Speaker 8: veamos que no importa mucho realmente la filiación si eso
28:08
Speaker 8: alimenta a la búsqueda de intereses. Cuando empieza esta guerra Rusia,
28:12
Speaker 8: a través de las fuerzas paramilitares de Wagner, apoya a
28:16
Speaker 8: los paramilitares de las RSF, de las fuerzas de rápido apoyo,
28:20
Speaker 8: y cuando ve que no está claro cómo va a
28:22
Speaker 8: salir el el conflicto empieza también a apoyar al ejército,
28:27
Speaker 8: al gobierno sudanés. Así que ahora mismo encontramos armamento y
28:31
Speaker 8: apoyo logístico en ambos actores en Liza.
28:35
Speaker 2: O sea que Rusia está, podemos decirlo, con los dos
28:37
Speaker 2: bandos a la vez. Tú estás contando incluso que hay
28:40
Speaker 2: en el terreno 350 militares colombianos llevando a cabo labores
28:44
Speaker 2: de combate y entrenamiento de paramilitares sudaneses.
28:47
Speaker 8: Y no solamente colombiano, lo que pasa es que es
28:49
Speaker 8: lo más llamativo porque Colombia se ha convertido en una
28:51
Speaker 8: industria de exportar mercenarios después de los acuerdos de paz
28:58
Speaker 8: con las FARC y algunos grupos paramilitares. Hay personas, hay
29:02
Speaker 8: hombres en Colombia que ante la falta de oportunidades se
29:06
Speaker 8: están convirtiendo en mercenarios y están combatiendo en lugares como
29:09
Speaker 8: Ucrania y también en la guerra de Sudán. Los 350
29:13
Speaker 8: paramilitares de los que hablo en el artículo de La
29:15
Speaker 8: Marea son precisamente conocidos porque han sido trasladados por empresas
29:20
Speaker 8: de Emiratos Árabes Unidos, que también se ha especializado en
29:23
Speaker 8: exportar mercenarios de distintos países, como Chad, como Mali, como Libia,
29:27
Speaker 8: a contextos como la guerra de Sudán, y fueron identificados
29:33
Speaker 8: porque además están utilizando bases militares en países del entorno,
29:36
Speaker 8: en este caso en la región independentista de Somalia Puntlandia
29:41
Speaker 8: donde tienen una base militar y un aeropuerto donde se
29:44
Speaker 8: documentó cómo se hacía el trasvase de estos hombres pero
29:47
Speaker 8: como digo hay mercenarios de muchos países. Tanto es así
29:50
Speaker 8: que hay que pensar que cuando comenzó la guerra de
29:53
Speaker 8: Sudán hace dos años y unos meses, se estimaba que
29:57
Speaker 8: las filas de las fuerzas de rápido apoyo de los
30:01
Speaker 8: paramilitares estaban conformadas por unos 100.000 hombres, por unos 100.000 paramilitares,
30:05
Speaker 8: mientras el ejército contaba con 200.000. Eso se ha ampliado muchísimo.
30:10
Speaker 8: Hubiese sido imposible mantener este equilibrio de fuerzas durante más
30:15
Speaker 8: de dos años si no se hubiesen incorporado mercenarios de
30:18
Speaker 8: otros países. Y además, cuando yo estuve en la frontera
30:21
Speaker 8: de Sudán el año pasado, la mayoría de las personas
30:24
Speaker 8: refugiadas a las que entrevisté ya me hablaban de que
30:27
Speaker 8: había extranjeros combatiendo con los paramilitares.
30:29
Speaker 3: Y por eso, Dagot, he tratado la siguiente pregunta. Después
30:32
Speaker 3: de todo lo que nos estáis contando,¿ hasta qué punto
30:35
Speaker 3: esta sigue siendo una guerra solo sudanesa o es ya
30:37
Speaker 3: un tablero internacional en el que Sudán es la excusa?
30:41
Speaker 9: Es un... lo que se llama en términos técnicos una
30:45
Speaker 9: guerra civil internacionalizada y ahí no se puede simplemente hablar
30:50
Speaker 9: de una guerra civil porque los actores exteriores son tanto
30:54
Speaker 9: y tan involucrados y diversos que hace que no se
30:59
Speaker 9: puede hablar simplemente de un conflicto entre dos señores de
31:05
Speaker 9: guerra hay intereses que van de un punto al otro
31:09
Speaker 3: como estás contando, uno se hace las guerras Y claro,
31:13
Speaker 3: otros las sufren. Hablemos ahora de estos últimos.
31:15
Speaker 2: De la población que padece la mayor crisis alimentaria del
31:17
Speaker 2: mundo en este
31:18
Speaker 7: momento
31:31
Speaker 3: El conflicto es invisible para los medios, pero no para
31:33
Speaker 3: quienes están allí tratando de salvar vidas.
31:36
Speaker 2: Sami Gesavia es director de Acción contra el Hambre en
31:39
Speaker 2: Sudán y escribía esto en una tribuna del diario El Mundo.
31:43
Speaker 5: Cada día en Sudán comienza con una pregunta que me pesa.¿
31:46
Speaker 5: Cuántas vidas se han perdido mientras dormimos? Cada mañana, al
31:49
Speaker 5: ver las noticias que nos llegan desde Darfur del Norte
31:52
Speaker 5: y Cordofán, siento una mezcla de angustia, rabia y una
31:55
Speaker 5: necesidad urgente de hacer algo más. Desde que comenzó el conflicto,
31:59
Speaker 5: hace ya más de 900 días con sus noches, vivo
32:02
Speaker 5: en vilo, sabiendo que detrás de cada cifra hay una
32:04
Speaker 5: historia rota, una familia desplazada, un niño que no ha comido.
32:08
Speaker 5: El Faser se ha convertido en el símbolo de una
32:10
Speaker 5: tragedia que no deja de aumentar. El sufrimiento es tan
32:13
Speaker 5: profundo que me cuesta encontrar las palabras.
32:16
Speaker 3: Sammy, crudos días. Hola, buenas tardes. Barrios vacíos, gente atrapada, hambre, silencio.
32:21
Speaker 3: El 38% de los niños sufren desnutrición aguda. Cuéntanos cómo
32:26
Speaker 3: es allí. el día a día, la vida.
32:28
Speaker 10: Hace ahora dos años que soy el director país de
32:31
Speaker 10: Acción Catalana en Sudán. Antes estaba director país en otros
32:36
Speaker 10: países como Afganistán o Libia. Y la situación está única.
32:41
Speaker 10: Estamos hablando de... De hecho, el último informe sobre seguridad
32:49
Speaker 10: alimentaria dice que 375.000 personas en Sudán enfrentan ahora condiciones
32:53
Speaker 10: calificadas de catástrofe.
33:15
Speaker 2: Cómo podéis sostener una operación humanitaria en un entorno así?¿
33:18
Speaker 2: Qué os está faltando ahora mismo?
33:20
Speaker 10: Por ejemplo, en 2025 tenemos solo un poquito más del
33:22
Speaker 10: 25% de la financiación que necesita para ayudar a 18
33:24
Speaker 10: millones de personas. Entonces, tenemos miedo que la situación en
33:40
Speaker 10: 2026 va a estar un poquito más complicada sin un
33:44
Speaker 10: nivel de financiación que necesitamos. La realidad es que vamos
33:49
Speaker 10: a tener más personas en una situación de catástrofe. La
33:54
Speaker 10: situación en Sudán es una crisis alimentaria y las mujeres,
33:59
Speaker 10: las niñas... están en una situación vulnerable. Entonces, Sudán es
34:09
Speaker 10: un país grande, no hay tantos vuelos dentro del país.
34:14
Speaker 10: El acceso a la población a nuestros servicios, pero también
34:18
Speaker 10: nuestro acceso a la población es muy complicado.
34:24
Speaker 2: Tú mencionas en tu artículo una violencia inimaginable contra mujeres
34:27
Speaker 2: y niñas, concretamente personas que llegan deshidratadas, traumatizadas.¿ Hay alguna
34:31
Speaker 2: historia que te haya marcado especialmente?
34:33
Speaker 10: Sí, la última vez cuando me fui a Darfur en
34:37
Speaker 10: junio y julio de este año, me fui a hablar
34:40
Speaker 10: con una mujer que se fue con los tres niños
34:44
Speaker 10: en un hospital donde los equipos de acción contra el
34:47
Speaker 10: hombre están trabajando. Esta mujer estaba sola, su marido estaba
34:53
Speaker 10: muerto y lo que me fui a entender es terrible.
34:58
Speaker 10: Pero no es la única persona. Hay cientos de miles
35:03
Speaker 10: de mujeres y de niñas que están en esta situación.
35:07
Speaker 10: La realidad es que ahora Sudán, la catástrofe de Sudán,
35:12
Speaker 10: es una de las crisis del mundo que está ignorada.
35:17
Speaker 10: No sé si es la palabra.
35:20
Speaker 3: Y la pregunta es también esa.¿ Por qué crees tú
35:23
Speaker 3: que está siendo ignorada?
35:24
Speaker 10: Por qué? Es una buena pregunta.¿ Por qué? La verdad
35:28
Speaker 10: es que no lo sé. Yo en dos años me
35:31
Speaker 10: fui a viajar mucho en diferentes países para entender por qué.
35:37
Speaker 10: No sé, Sudán es un país donde hay recursos naturales,
35:43
Speaker 10: hay diferentes países que están, como puedo explicar, diferentes países
35:50
Speaker 10: las dos partes de esta guerra, pero hay muchas crisis
35:57
Speaker 10: en este mundo. El sector humanitario cambia mucho. Hay una
36:01
Speaker 10: crisis de financiación. Sudán no es una prioridad. 34 millones
36:07
Speaker 10: de personas que necesitan ayuda humanitaria. Es la primera vez
36:12
Speaker 10: en este mundo que algo así pasa. Y no sé
36:16
Speaker 10: qué más necesitamos. para que Sudán reciba la ayuda que
36:23
Speaker 10: la población necesita.
36:24
Speaker 3: Y esa ayuda, cuando intentáis hacerla llegar a la población...¿
36:28
Speaker 3: Sois atacados por cualquiera de los dos ejércitos, de los
36:31
Speaker 3: dos bandos?
36:32
Speaker 10: Los lugares donde estamos trabajando son lugares donde la población
36:36
Speaker 10: viene como Tawila. Ahora en Tawila hay 400.000 personas en
36:41
Speaker 10: un pueblo. Sudán es
36:46
Speaker 9: un país peligroso
36:47
Speaker 10: sí, seguro. También cuando vemos ahora la manera de esta
36:52
Speaker 10: guerra con los, no sé si es la palabra correcta
36:55
Speaker 10: en español, los drones, Hay riesgo, sí, los drones, hay
37:02
Speaker 10: riesgo siempre, pero más o menos tenemos acceso. es siempre
37:10
Speaker 10: fácil hay que negociar siempre es una parte de mi
37:15
Speaker 10: trabajo negociar con las diferentes autoridades para estar seguro que
37:20
Speaker 10: los equipajes de acciones del hombre puedes acceder a la
37:25
Speaker 10: población y puedes trabajar es lo más importante y es
37:30
Speaker 10: lo que estoy haciendo cada día para hacer lo que
37:35
Speaker 10: hacemos ahora en Sudán
37:36
Speaker 3: Pues os agradecemos el trabajo que hacéis y te agradecemos
37:39
Speaker 3: que hayas estado aquí para contarlos. Sami Gesavia es director
37:42
Speaker 3: de Acción contra el Hambre en Sudán. Un abrazo muy fuerte.
37:50
Speaker 2: Gracias a vosotros. Un abrazo. Las gafas violeta. Las gafas violeta.
37:53
Speaker 2: Las gafas violeta. Me
37:55
Speaker 3: alegro de que te hayas vuelto a poner las gafas violeta.
37:58
Speaker 2: Sí, porque los datos muchas veces ocultan historias concretas y
38:01
Speaker 2: quiero que miremos más allá, hacia historias personales como la
38:04
Speaker 2: de Islam Carrar, que es hija de sudaneses Y vive
38:08
Speaker 2: en España actualmente. Ha vivido muchos veranos allí desde que
38:10
Speaker 2: era pequeña, pero ahora no puede hacerlo. Y queremos saludarla. Isla,¿
38:14
Speaker 2: cómo estás? Hola,¿ qué tal? Bien.¿ Cómo te encuentras ahora
38:19
Speaker 2: y cómo ha cambiado tu vida y la de tu
38:20
Speaker 2: familia desde que comenzó la guerra que hoy estamos contando?
38:25
Speaker 11: Pues ahora mucho mejor porque le están dando atención al tema.
38:29
Speaker 11: pero al principio fatal la verdad yo creo que todos
38:34
Speaker 11: los sudaneses estemos donde estemos hemos perdido a mucha gente
38:37
Speaker 11: en nuestra casa muchos problemas tanto psicológicos como de pérdidas
38:43
Speaker 11: de gente entonces yo personalmente al principio me frustraba mucho
38:47
Speaker 11: porque era algo que siempre se lo decía a mi
38:49
Speaker 11: entorno tipo está pasando tal me siento tal no estoy
38:52
Speaker 11: contactando con mi familia no sé quién está vivo qué
38:55
Speaker 11: ha pasado no sé qué y no encontraba esa atención
38:59
Speaker 11: ni de mi entorno ni en las noticias. Y pues
39:03
Speaker 11: Sudán ya lleva más de dos años en guerra, dos
39:06
Speaker 11: años y pico ya, y pues es algo de lo
39:10
Speaker 11: que no se hablaba. Mi vida ha cambiado de la
39:14
Speaker 11: noche a la mañana. Estaba todo normal, ¿no? Y de repente,
39:17
Speaker 11: pues cuando empezó la guerra, pues tenía, por ejemplo, a
39:20
Speaker 11: mi tía que trabajaba en el hospital, se quedó atrapada
39:24
Speaker 11: en el hospital. Fue un día repentino y era además
39:28
Speaker 11: en Ramadán, que es cuando salimos. la mayoría de los
39:31
Speaker 11: musulmanes y Sudán es un país musulmán. Entonces la mayoría
39:33
Speaker 11: estaba en ayunas y tuvieron que sobrevivir toda esa semana
39:37
Speaker 11: en ayunas, rompiendo el ayuno con dátiles y agua que tenían.
39:42
Speaker 11: La situación estaba muy crítica, no sabíamos si iba a sobrevivir,
39:46
Speaker 11: qué iba a pasar. Todo el mundo pensaba que la
39:48
Speaker 11: guerra no iba a durar tanto, que sería como que
39:51
Speaker 11: algo rápido, algún problema político que seguramente se resuelva, pero
39:57
Speaker 11: esto ha seguido empeorando. También mis tías, también tengo tías
40:02
Speaker 11: con problemas de salud tal. Tengo una tía que tenía
40:06
Speaker 11: problemas de corazón, no podíamos encontrar medicación y pues mi tía...
40:12
Speaker 11: tenía ya una operación del corazón desde hace ya años
40:15
Speaker 11: y tenía pues como un aparato, tenía que tomarse pastillas, medicamentos,
40:18
Speaker 11: pues para regular la sangre, todo eso. Y pues cuando
40:22
Speaker 11: empezó la guerra no encontraba la medicación ni las pastillas,
40:25
Speaker 11: se empezaron a agotar. Tampoco podían salir mucho de casa
40:28
Speaker 11: y además como la guerra empezó en Khartoum, pero se
40:30
Speaker 11: fue ya extendiendo.
40:32
Speaker 2: Claro, porque Islán,¿ dónde está tu familia? Esa tía de
40:35
Speaker 2: la que no habla,¿ en qué zona viven?
40:37
Speaker 11: Estaba en el Yazira.¿ O sea, qué
40:40
Speaker 3: zona es del país?
40:44
Speaker 11: zona más central, en el norte.
40:46
Speaker 2: Y cuál es la situación ahora allí, cuando podéis hablar
40:49
Speaker 2: con tu familia que te cuentan
40:52
Speaker 11: Ahora está bien porque ya están manos del ejército, pero
40:55
Speaker 11: sí que hubo una época muy oscura en la que
40:56
Speaker 11: sí que pues entraron las fuerzas de apoyo rápido y
40:59
Speaker 11: pues robaron a todos los del barrio, estaban todos como
41:02
Speaker 11: que bajo mucho control, hay gente que sí que les
41:05
Speaker 11: mataron tal, y pues muchas historias las que nos llegaban
41:09
Speaker 11: más o menos. Pero... Más personal fue el tema de medicación,
41:15
Speaker 11: porque es como que en el Yazira, a ver, en
41:17
Speaker 11: el Khartoum fue un poquito todo más extremo. Cuando ya
41:20
Speaker 11: se empezaron a ir a otras partes, era un poquito
41:23
Speaker 11: menos violento. Pero bueno, ya se ha convertido en más violento.
41:26
Speaker 11: Yo te estoy hablando desde los principios de cómo lo
41:28
Speaker 11: he vivido yo, tipo paso a paso, cómo fue y tal.
41:32
Speaker 11: Y pues era como que el problema que teníamos cuando
41:34
Speaker 11: empezó la guerra en Khartoum era los del Yazira, por ejemplo...
41:38
Speaker 11: la medicación, que ya no entraba nada, no salía nada,
41:41
Speaker 11: no había farmacias que funcionaban y pues el tema de
41:46
Speaker 11: salud de mis tías se fue empeorando
41:50
Speaker 2: mucho. Además tú sabes bien de esto porque una de
41:52
Speaker 2: tus tías trabaja en un hospital, lo has contado antes,
41:54
Speaker 2: que ser personal sanitario en un país desbordado es casi imposible.
41:59
Speaker 2: El marido de tu tía y muchos amigos de tu
42:01
Speaker 2: padre han sido asesinados.¿ Cómo ocurrió esto y cómo se
42:04
Speaker 2: vive ese sufrimiento en la distancia?
42:07
Speaker 11: El marido de mi tía fue exactamente el marido de
42:09
Speaker 11: mi tía esta que te he dicho que tenía problemas
42:11
Speaker 11: de corazón
42:12
Speaker 2: y que no
42:12
Speaker 11: encontrábamos pastillas. Entonces era como el tripe duro cuando nos
42:15
Speaker 11: enteramos de que le habían asesinado. Tipo como contarle a
42:19
Speaker 11: mi tía que ya estaba bastante mal de salud. Él
42:22
Speaker 11: pues le asesinaron en parte de Hartung. Fue pues él tenía...
42:31
Speaker 11: A ver, te lo explico. En nuestra casa, de donde
42:33
Speaker 11: nuestra casa hay una mezquita y en esa mezquita pues solían,
42:36
Speaker 11: es una mezquita como que muy famosa del barrio y
42:38
Speaker 11: solían pues rezar ahí mucha gente. Ahí hubo un conflicto
42:41
Speaker 11: donde empezaron las fuerzas de apoyo rápido del ejército a golpearse,
42:45
Speaker 11: a tirarse a tiros y pues bueno, había como que
42:49
Speaker 11: gente del apoyo rápido asesinados en esa zona. Ajá
42:53
Speaker 11: Entonces, luego ya vinieron más gente del apoyo rápido y
42:56
Speaker 11: empezaron pues a cuestionar y a matar a todos los
43:00
Speaker 11: que estaban, incluso los del barrio. Y como el marido
43:04
Speaker 11: de mi tía era el propietario más o menos de
43:09
Speaker 11: la mezquita que era de su padre, pues él y
43:11
Speaker 11: sus primos y la mayoría de su familia pues fueron
43:15
Speaker 11: torturados y tal. Y les asesinaron y de hecho nos
43:18
Speaker 11: enteramos por Facebook porque hicieron fotos de... de la masacre
43:23
Speaker 11: y pues salía en el nombre de los asesinatos entonces
43:28
Speaker 11: también nos enteramos un poco por facebook tipo han matado
43:32
Speaker 11: tal tal estos son los nombres y mi tía pues
43:36
Speaker 11: le llegó primero a mi madre tipo esta persona no
43:38
Speaker 11: es vuestro familiar y me dijo sí no sé qué
43:42
Speaker 11: y pues resulta que sí que fue uno de los
43:43
Speaker 11: torturados y asesinados en esa ocasión Y era un civil normal,
43:47
Speaker 11: era solo porque era propietario de la mezquita y vivía
43:50
Speaker 11: por ahí.
43:51
Speaker 2: Tú y tu familia lo estáis viviendo en la distancia
43:53
Speaker 2: también sin poder ir, porque tú cada verano has ido
43:56
Speaker 2: a Sudán desde que eras pequeña, la última fue en 2022.
43:59
Speaker 2: Y antes decías que todo este dolor de conocer fallecidos
44:04
Speaker 2: en tu familia, familiares que lo están pasando muy mal,
44:08
Speaker 2: a eso se suma la desatención del mundo, la desatención internacional.¿
44:12
Speaker 2: Qué pedirías tú?
44:13
Speaker 11: que acabe, tipo yo no voy a pedir algo pequeño,
44:16
Speaker 11: yo quiero que esto llegue muy lejos, no quiero que
44:17
Speaker 11: sea como un trend que se empiece a hablar sobre
44:19
Speaker 11: Sudán ahora ya después de que por ejemplo de Al-Fashir
44:22
Speaker 11: también algo que me ha dolido mucho es que ha
44:24
Speaker 11: estado como que en Asia dio más de 500 días
44:26
Speaker 11: y ya cuando ya han cogido ya el poder, la
44:30
Speaker 11: fuerza de apoyo rápido en la zona, ya es cuando
44:33
Speaker 11: y han empezado a grabar las torturas y tal es
44:35
Speaker 11: cuando ya por fin el mundo ha decidido como que
44:37
Speaker 11: darle un poquito de atención, entonces yo quería lo que
44:40
Speaker 11: quiero y lo que pido es que esta atención no desaparezca,
44:43
Speaker 11: porque es algo que de verdad de hace dos años
44:45
Speaker 11: he estado como que intentando encontrar, yo y todo el pueblo,
44:50
Speaker 11: porque necesitamos alguna presión también política desde fuera, porque desde
44:54
Speaker 11: dentro no se puede hacer mucho, y yo creo que
44:57
Speaker 11: dar a concienciar sobre lo que está pasando puede ayudar
45:00
Speaker 11: mucho a la situación.
45:02
Speaker 2: Por eso queríamos hablar hoy contigo, así que Islam Carrar,
45:05
Speaker 2: muchísimas gracias por estar hoy con nosotras y contarlo en
45:07
Speaker 2: carne cruda, mucho ánimo.
45:10
Speaker 11: Gracias a vosotros.
45:12
Speaker 3: Y a modo de conclusión, Patricia Simón escribe
45:15
Speaker 5: esto en La Marea. Tras la masacre de El Faser,
45:18
Speaker 5: cuyo rastro de sangre hemos visto gracias a imágenes de satélite,
45:21
Speaker 5: representantes de las paramilitares fuerzas de apoyo rápido se mostraron
45:25
Speaker 5: dispuestas a aceptar la tregua humanitaria de tres meses propuesta
45:29
Speaker 5: por el llamado Cuarteto. Estados Unidos, Arabia Saudí, Egipto y Turquía.
45:35
Speaker 5: Después
45:36
Speaker 3: de tanta destrucción, la pregunta es¿ qué queda por delante?
45:38
Speaker 2: Porque Sudán está al borde del colapso total. Hay ciudades arrasadas,
45:43
Speaker 2: hambruna y un nuevo riesgo de
45:44
Speaker 3: partición. La guerra se sostiene gracias al contrabando de oro
45:46
Speaker 3: de Darfur y a las armas que llegan desde fuera.
45:49
Speaker 3: Y si eso se frena, los dos bandos perderían fuerza. Patricia,¿
45:54
Speaker 3: qué escenario militar es más probable en los próximos meses?¿
45:57
Speaker 3: Un estancamiento, una victoria parcial de uno de los dos
46:00
Speaker 3: bandos o más fragmentación del país?
46:04
Speaker 8: Bueno, la mayoría de las fuentes expertas que yo he
46:07
Speaker 8: leído lo que apuntan es que va a haber un
46:09
Speaker 8: estancamiento y un fortalecimiento en las zonas que han tomado
46:14
Speaker 8: por una parte el ejército y por otra los paramilitares.
46:18
Speaker 8: Pero si alguien tiene la clave para empezar a que
46:23
Speaker 8: Sudán pueda tener una oportunidad de paz es Donald Trump
46:26
Speaker 8: con su principal aliado que es Emiratos Árabes Unidos y
46:30
Speaker 8: es el actor crucial. Así que tenemos que estar pendientes
46:33
Speaker 8: de si realmente de esta reunión con el príncipe saudí
46:38
Speaker 8: sale alguna clave. Y luego, desde los medios de comunicación,
46:42
Speaker 8: seguir haciendo lo que está haciendo Carne Cruda, que es
46:44
Speaker 8: romper con el sesgo que se decía aquí de por
46:47
Speaker 8: qué no salen los medios. Bueno, hay muchas razones, pero
46:50
Speaker 8: claramente hay una, que es el sesgo racista que hace
46:53
Speaker 8: que las vidas sudanesas sean consideradas de menos valor y,
46:57
Speaker 8: por tanto, les prestemos menos atención. Así que yo creo
46:59
Speaker 8: que nuestra responsabilidad es esa frente a los intereses de
47:03
Speaker 8: la industria armamentística y geopolítico, pues seguir rehumanizando a la
47:07
Speaker 8: población sudanesa.¿ Y
47:09
Speaker 3: qué interés puede tener Donald Trump en que esto acabe?
47:12
Speaker 3: Quizá en esa lista que él quiere enseñar, de la
47:16
Speaker 3: que quiere presumir de conflictos con los que termina.
47:20
Speaker 8: De pacificación, ¿no? El doble de la paz para él
47:23
Speaker 8: esta vez
47:24
Speaker 8: Bueno, ese podría ser uno de los intereses. Otro interés
47:28
Speaker 8: sería calmar las aguas entre otros aliados, que son Emiratos
47:33
Speaker 8: Árabes Unidos y Arabia Saudí, y que no se ahonde
47:36
Speaker 8: en ese enfrentamiento, y luego porque Estados Unidos también tiene
47:39
Speaker 8: mucho que ganar si se hace con el control de
47:43
Speaker 8: esos recursos, y porque es otro lugar donde puede estar
47:46
Speaker 8: librando esa batalla comercial con China, por una parte, que
47:51
Speaker 8: tiene muchísima presencia y su aliado fundamental es el gobierno sudanés,
47:57
Speaker 8: Y en segunda instancia Rusia, que también tiene mucho peso
48:02
Speaker 8: y cada vez más, no solamente en el Cuerno de África,
48:04
Speaker 8: sino en todo el Sahel. Así que geopolíticamente Estados Unidos
48:08
Speaker 8: ahí se está quedando muy atrás.
48:10
Speaker 2: Y hay alguna posibilidad sobre el terreno de que Burhan
48:13
Speaker 2: y Gemeti vuelvan a negociar?
48:16
Speaker 8: Bueno, ahora mismo las negociaciones están absolutamente estancadas. Los últimos
48:21
Speaker 8: esfuerzos que se hicieron en Egipto y en Londres no
48:25
Speaker 8: llegaron bien. a ningún lugar. Compañeras, por ejemplo, de la
48:30
Speaker 8: Escuela de Cultura de Pau, que también hacen un seguimiento
48:33
Speaker 8: muy diario, no ven por ahora ningún tipo de posibilidad
48:37
Speaker 8: de avance. Más bien, como decía, de reforzarse en sus
48:42
Speaker 8: posiciones y ver desde ahí qué nuevas ofensivas pueden lanzar.
48:47
Speaker 3: Una cosa que no he terminado de entender, Patricia, y
48:49
Speaker 3: quiero preguntarte antes de terminar, es estas dos fuerzas que
48:52
Speaker 3: provienen de un mismo ejército y acaban extendiéndose.¿ Diferencian dentro
48:56
Speaker 3: de la población civil por el origen, es decir, por
49:00
Speaker 3: la cuestión étnica, por la ciudad en la que están?¿
49:03
Speaker 3: De qué manera se comportan el ejército regular y las
49:06
Speaker 3: fuerzas de apoyo rápido con la población civil?
49:10
Speaker 8: Bueno, étnicamente, originalmente sí que hay una diferencia de la
49:14
Speaker 8: tribu Yanjawit, que efectivamente tenía un origen más de la
49:18
Speaker 8: zona del sur. Lo que pasa es que eso en
49:21
Speaker 8: los últimos años se ha ido diluyendo muchísimo con la
49:24
Speaker 8: llegada de paramilitares de otros orígenes y de otras zonas.
49:29
Speaker 8: Hay que pensar también que mucho... de esos nuevos paramilitares
49:34
Speaker 8: en realidad son niños soldados, adolescentes soldados que han sido
49:37
Speaker 8: reclutados forzosamente en estos dos años y medio y que
49:42
Speaker 8: muchas veces en realidad son hijos huérfanos de, por ejemplo,
49:49
Speaker 8: de la etnia masalit a la que han masacrado, que
49:51
Speaker 8: a veces lo están utilizando como carne de cañón reproduciendo
49:54
Speaker 8: los esquemas de las guerras centroafricanas. Entonces, Realmente no hay
50:00
Speaker 8: un enfrentamiento tan marcado porque los yagyawits que fueron creados
50:05
Speaker 8: como milicia por al-Bashir, como explicabais, para aplacar la revuelta
50:09
Speaker 8: en Darfur que hubo a principios de los 2000, terminaron
50:14
Speaker 8: en determinado punto estando a punto de ser parte del
50:17
Speaker 8: ejército y de hecho al-Burhan y Jemeti tenían una relación excelente,
50:23
Speaker 8: tanto como para haber producido conformado el Consejo Militar después
50:26
Speaker 8: de esa revuelta popular absolutamente épica que tenía que haberse
50:31
Speaker 8: convertido en una transición democrática en el momento en el
50:34
Speaker 8: que sus intereses económicos y de control del territorio y
50:38
Speaker 8: por tanto de nuevo económicos entraron en colisión fue cuando
50:42
Speaker 8: se declararon la guerra pero no tenían hasta ese momento
50:45
Speaker 8: grandes problemas.
50:47
Speaker 3: Y eso, hubo una revolución social ahí en 2019 que
50:49
Speaker 3: pretende además limpiar el país, hacerlo progresar La gente salió
50:53
Speaker 3: a la calle y fue masacrada, como hemos contado al
50:55
Speaker 3: inicio del programa. Y yo quiero preguntarte, ya para terminar,¿
50:59
Speaker 3: cómo está esa población civil?¿ Cómo está el país?¿ Paralizado
51:01
Speaker 3: completamente por la guerra civil?¿ Se puede seguir la vida
51:05
Speaker 3: en alguna zona de Sudán?¿ O ahora mismo es un
51:07
Speaker 3: país estancado nuevamente por el conflicto?
51:11
Speaker 8: Eso es importante también decirlo, porque igual que Israel no
51:15
Speaker 8: nos ha permitido a la prensa internacional entrar en la
51:17
Speaker 8: franja de Gaza, son muy pocos los periodistas... que han
51:20
Speaker 8: conseguido entrar en Sudán porque o bien no dan acceso
51:24
Speaker 8: o piden cifras astronómicas tanto el ejército como los paramilitares,
51:30
Speaker 8: pero la información que empieza a llegarnos de los primeros
51:34
Speaker 8: compañeros y de la prensa sudanesa que clandestinamente ha estado
51:38
Speaker 8: informando es que es un país totalmente paralizado, en el que, bueno,
51:43
Speaker 8: salvo la economía de supervivencia que se ha desarrollado, por ejemplo,
51:47
Speaker 8: en sitios como Puerto Sudán, donde tuvo que trasladarse la
51:51
Speaker 8: capital del país, el gobierno, y durante un periodo mínimo
51:56
Speaker 8: se generó toda la economía que hay en torno a
51:59
Speaker 8: lo que significa el traslado de la administración, pues el
52:03
Speaker 8: resto está sitiado y paralizado, entre otras cosas porque no
52:07
Speaker 8: puede entrar apenas ayuda humanitaria de fuera y eso mantiene
52:11
Speaker 8: a la población en una hambruna en ciernes y porque
52:15
Speaker 8: no hay actividad económica. Así que es un país que
52:19
Speaker 8: ha sido... arrasado, vaciado y paralizado desde hace dos años
52:24
Speaker 8: y medio
52:25
Speaker 3: Nosotros, la verdad es que vamos a seguir intentando poner
52:28
Speaker 3: el foco cada vez que podamos sobre lo que ocurre
52:30
Speaker 3: en Sudán. Siempre lo cuenta maravillosamente nuestra querida compañera Patricia Simón,
52:35
Speaker 3: a la que le mandamos un fortísimo abrazo desde aquí.
52:38
Speaker 8: Igualmente, muchas gracias.
52:39
Speaker 3: Y también a Dago Komenan, que hemos perdido la comunicación
52:42
Speaker 3: durante este programa, pero que también nos ha ayudado a
52:44
Speaker 3: entender lo que pasa en tierras sudanesas.
52:51
Speaker 12: Carne cruda. La República Independiente de la Radio.
52:56
Speaker 3: El conflicto en Sudán ha provocado el desplazamiento forzoso de
52:59
Speaker 3: millones de personas. El mayor, de hecho, de los últimos años.
53:04
Speaker 3: Y nosotros, mañana, hablamos de esos exilios forzados. Unimos en
53:09
Speaker 3: una serie que tenemos el gusto de estrenar este 20N
53:13
Speaker 3: el exilio español de la Guerra Civil con el exilio
53:15
Speaker 3: actual de los palestinos por el genocidio que perpetra Israel
53:19
Speaker 3: en Gaza. Dos mujeres.
53:21
Speaker 4: Recuerdo el día. El día en que se decidió que
53:23
Speaker 4: tenía que irme porque la guerra estaba terminando.
53:26
Speaker 13: Recuerdo el día en que al llegar a casa me dijeron,
53:29
Speaker 13: nos vamos.
53:31
Speaker 4: Dos países. Volvieron a aparecer los aviones asesinos.
53:35
Speaker 13: Alejaos de la carretera!¡ Hacia los árboles
53:37
Speaker 3: Los árboles! España y Palestina.
53:41
Speaker 13: Sabéis cómo nos avisan a nosotros de que van a bombardearnos?
53:44
Speaker 13: Porque suenan las alarmas. Lo que suena es el teléfono.
53:48
Speaker 13: Te llaman para avisarte de que van a bombardearla. Tienes
53:51
Speaker 13: dos minutos. Dos minutos.
53:53
Speaker 3: Nacional 2. La ruta del exilio. Próximamente en plataformas.
54:26
Speaker 2: Acabamos con esta canción que se titula Ana Afriki, Ana Sudani,
54:30
Speaker 2: Soy africano, soy sudanés y que es una obra del
54:32
Speaker 2: músico de ese país Ibrahim Al Yassif.
54:38
Speaker 15: Ayyasi
54:49
Speaker 2: fue una figura muy destacada de la música de Sudán
54:51
Speaker 2: hasta que falleció en el año 69, pero su legado
54:54
Speaker 2: sigue vivo.
54:55
Speaker 3: Esto es más que una canción patriótica, es un símbolo
54:57
Speaker 3: de identidad, de resistencia, de unidad y de esperanza para
55:00
Speaker 3: muchas personas sudanesas. Rescata la idea de que Sudán es
55:02
Speaker 3: parte de África con su diversidad cultural y humana, y
55:06
Speaker 3: al mismo tiempo reafirma... la pertenencia nacional de los sudaneses...
55:10
Speaker 3: más allá de estas divisiones internas... de las que hoy hablábamos.
55:13
Speaker 3: Esta canción
55:15
Speaker 15: resurgió como himno... en concentraciones y protestas... durante la Revolución
55:20
Speaker 15: Sudanesa del 18 y 19... que culminó con la caída...
55:36
Speaker 2: de Al-Bashir
55:37
Speaker 14: tras más de 30 años de
55:38
Speaker 3: poder. Ojalá los sudaneses, las sudanesas, encuentren la paz y
55:41
Speaker 3: la libertad que llevan ansiando desde hace décadas. Lo decimos
55:45
Speaker 3: con todo el corazón porque además tenemos en esta familia
55:48
Speaker 3: a un sudanés al que queremos mucho y al que
55:50
Speaker 3: mandamos un fuerte abrazo, que está entre nosotros precisamente porque
55:53
Speaker 3: tuvo que huir de las masacres que ha sufrido su
55:55
Speaker 3: pueblo y que sigue sufriendo parte de su familia.
55:58
Speaker 15: Moham, te
55:58
Speaker 3: queremos mucho.
56:00
Speaker 15: El
56:06
Speaker 2: de hoy ha sido un programa particularmente duro que debíamos
56:09
Speaker 2: y queríamos hacer, pero bueno, habrá otros más alegres también,
56:12
Speaker 2: como el del próximo lunes 24 de noviembre, en el
56:16
Speaker 2: que estará aquí Alba Flores para hablarnos del documental sobre
56:19
Speaker 2: su padre, Flores para Antonio.
56:22
Speaker 3: Si queréis asistir, tenéis que escribir a Celtia, a productores
56:25
Speaker 3: arroba carne cruda punto es. Se agotan muy rápido las entradas,
56:29
Speaker 3: así que daos prisa y estaréis aquí entonces entre los 30,
56:34
Speaker 3: 40 privilegiados que podréis ver ese programa en directo en
56:37
Speaker 3: el estudio con vistas a la calle de la República
56:39
Speaker 3: Independiente de la Radio.
56:40
Speaker 2: Lunes 24 a las 18 horas.
56:46
Speaker 3: Y mañana un programa que, como no podía ser de
56:50
Speaker 3: otra manera, hablará de la noche en que murió el
56:53
Speaker 3: dictador Francisco Franco. Hasta entonces, salud y república
56:57
Speaker 3: y que la radio
56:58
Speaker 2: os acompañe.