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Biografías: Albert Camus, la nostalgia de Dios · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías. Hoy,
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Speaker 2: Albert Camus, la nostalgia de Dios.
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Speaker 4: Albert Camus, pensador, escritor y periodista que se implicó de
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Speaker 4: lleno en las realidades de su tiempo. Repasamos su vida
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Speaker 4: y obra y lo hacemos con el sacerdote Javier Marrodán,
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Speaker 4: autor del libro publicado con la editorial Rialp, que lleva
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Speaker 4: por título Albert Camus, la nostalgia de Dios. Buenos días, Javier.
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Speaker 5: Buenos días.
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Speaker 4: Oye,¿ por qué titular el libro La Nostalgia de Dios?¿
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Speaker 4: Hasta qué punto era Camus un hombre creyente?
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Speaker 5: Pues esa es la pregunta. O sea, pienso que el
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Speaker 5: título hace justicia a su búsqueda interior. Él es un hombre,
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Speaker 5: aunque muchas veces se le cataloga como ateo, existencialista, él
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Speaker 5: en alguna ocasión le preguntaron si era ateo y dijo
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Speaker 5: que no. Y le preguntaron si era existencialista y dijo
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Speaker 5: que tampoco. Y, bueno, es un hombre que... que a
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Speaker 5: pesar de esa distancia respecto a la Iglesia, tiene una
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Speaker 5: admiración y una gratitud grande hacia Jesucristo y en el
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Speaker 5: fondo casi toda su obra y casi toda su vida
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Speaker 5: delatan o revelan esto, una gran nostalgia de Dios. Está
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Speaker 5: hablando de Él constantemente. Por eso me pareció oportuno el título.
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Speaker 6: Afirma que en la tradición cristiana se ven algunos textos,
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Speaker 6: como cartas a un amigo alemán, cuando ese pagano nazi
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Speaker 6: le explica que la ausencia de fe es compatible con
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Speaker 6: la exigencia ética.¿ La filosofía de vida suya, entonces, en
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Speaker 6: qué se basaría?¿ En la justicia?
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Speaker 5: Bueno, él es un hombre que ha pasado a la
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Speaker 5: historia de la filosofía. Yo no soy un gran experto
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Speaker 5: en filosofía, lo adelanto, pero... Él hablaba mucho del absurdo,
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Speaker 5: que es quizá como una de las notas características de
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Speaker 5: su pensamiento. La existencia no tiene sentido, puesto que no
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Speaker 5: existe Dios, no hay trascendencia. La esperanza, dice él, es
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Speaker 5: como un suicidio filosófico. Ante una vida sin sentido cabría
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Speaker 5: el suicidio físico, que él también lo descarta, y la esperanza,
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Speaker 5: pensar que después de esta vida hay algo que le
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Speaker 5: da sentido. También esa opción él la descarta. Y dice,
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Speaker 5: por tanto, la vida no tiene sentido. Tiene un ensayo
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Speaker 5: muy temprano que es el mito de Sísifo en el
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Speaker 5: que habla de esto, Sísifo que va recogiendo una y
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Speaker 5: otra vez la piedra, sube con ella a la montaña
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Speaker 5: y se le vuelve a caer y de nuevo emprende.
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Speaker 5: Pero al final de ese ensayo dice, bueno, podemos darle
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Speaker 5: un sentido en la medida en que bajamos de nuevo
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Speaker 5: por la piedra. Y acaba el ensayo diciendo, es posible
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Speaker 5: imaginar a un Sísifo dichoso. Bueno, él dentro de todo
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Speaker 5: sí que fue un hombre que trató de darle sentido
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Speaker 5: a su vida, se comprometió con las injusticias de su época,
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Speaker 5: fue un hombre muy generoso, magnánimo, y le tocó además
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Speaker 5: una época muy compleja, la Segunda Guerra Mundial, Argelia, y bueno,
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Speaker 5: él siempre estuvo ahí, tratando de arreglar o de aliviar
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Speaker 5: las injusticias, los problemas, las carencias de su tiempo, con
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Speaker 5: un planteamiento... muy evangélico, muy próximo al Evangelio, muy parecido
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Speaker 5: a
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Speaker 4: lo que propone Jesucristo. Leemos muchas de las claves de
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Speaker 4: la vida de Camus del pensamiento en las páginas del
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Speaker 4: libro El primer hombre, que además es un libro que
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Speaker 4: Camus dedica a su madre analfabeta. Dice, a ti que
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Speaker 4: nunca podrás leer este libro. Me interesa mucho conocer los
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Speaker 4: orígenes de Albert Camus. Nace en la Argelia francesa.¿ Cómo
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Speaker 4: fue su infancia y juventud, Javier?
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Speaker 5: Pues es muy interesante porque además esa dedicatoria en el
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Speaker 5: libro póstumo a su madre lo resume de alguna manera.
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Speaker 5: Él nace en 1930 en un pueblito de la Argelia francesa
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Speaker 5: que se llamaba Mondovi. Su padre trabajaba en una bodega
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Speaker 5: y recién, vamos, al poco de nacer, Albert Camus era
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Speaker 5: el segundo hijo del matrimonio. Tiene un hermano mayor que
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Speaker 5: se llama Lucien. El padre es movilizado al empezar la
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Speaker 5: Primera Guerra Mundial y muere... que resulta herido en la
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Speaker 5: Batalla del Marne y muere poco después en un hospital
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Speaker 5: en Francia. Con lo cual, la madre de los niños
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Speaker 5: se queda con los dos pequeños, Albert con un año,
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Speaker 5: y es una mujer analfabeta y prácticamente sordomuda, o sea,
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Speaker 4: muy
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Speaker 5: limitada. De hecho, se va a vivir con su madre,
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Speaker 5: con la abuela de los niños, a Argel Capital. Y
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Speaker 5: allí crecen en un ambiente muy pobre, muy humilde. Vivían
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Speaker 5: además en la casa dos tíos que trabajaban en una
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Speaker 5: fábrica de toneles, que luego aparece en algún relato de
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Speaker 5: Albert Camus, se inspira en los escenarios de su infancia.
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Speaker 5: Y él dice en algún momento que en su casa
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Speaker 5: nunca hubo un libro. Era una familia muy sencilla, con
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Speaker 5: muy pocos medios, pero lo llevaron a una escuelita pública
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Speaker 5: de Argel donde un maestro, el señor Germain, descubrió que
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Speaker 5: era un chico con talento y él apostó por él,
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Speaker 5: lo cuidó, insistió a su familia para que estudiara. A
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Speaker 5: los 12 años era muy corriente que los niños, al menos
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Speaker 5: de esa condición social, se pusieran a trabajar. La abuela
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Speaker 5: quería ponerlo a trabajar a toda costa y este maestro
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Speaker 5: es el que le insiste para que siga estudiando. Le
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Speaker 5: consigue una beca, sigue estudiando y acabó siendo el premio
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Speaker 5: Nobel de Literatura, el segundo más joven de la historia.
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Speaker 3: Es muy
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Speaker 5: bonito porque nada más recibir el premio, Camille escribe una
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Speaker 5: carta a su antiguo profesor, que todavía vivía, diciéndole, nada
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Speaker 5: de esto hubiera sido posible sin usted.
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Speaker 6: Y
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Speaker 5: lo mismo él hace con su madre. De hecho, cuando
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Speaker 5: le anuncian que le han dado el premio Nobel, dice
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Speaker 5: también en los diarios, en primer lugar pensé en mi madre.
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Speaker 6: Estudió filosofía y letras y se incorporó enseguida al movimiento
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Speaker 6: antifascista de Ámsterdam.¿ Era más activista o en ese momento
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Speaker 6: más periodista?
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Speaker 5: Bueno, combinó las dos cosas. El periodismo siempre lo practicó
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Speaker 5: y fue en buena medida su medio de vida hasta
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Speaker 5: que ya se incorporó a la editorial Galimar y empezó
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Speaker 5: él mismo a ser un escritor exitoso. Pero con el
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Speaker 5: comunismo tuvo una fascinación, un interés temprano y también un
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Speaker 5: desengaño temprano, antes incluso de empezar la Segunda Guerra Mundial.
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Speaker 5: él se da cuenta de que las aspiraciones que él
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Speaker 5: tenía no acababan de encajar. Le desengaña mucho también un
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Speaker 5: libro que escribe André Guide sobre un viaje que hacía
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Speaker 5: la URSS a la Unión Soviética. Yo ese libro no
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Speaker 5: lo conozco, pero se ve que cuestionó un poco el
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Speaker 5: ver sobre el terreno la realidad de la vida en
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Speaker 5: un país comunista. pues puso a prueba sus ideas políticas
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Speaker 5: y al ver que a mí le pasó algo pareció
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Speaker 5: que se dio de baja muy tempranamente. En aquella época,
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Speaker 5: en la que todavía formaba parte del Partido Comunista y
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Speaker 5: ya trabajaba como periodista en un periódico de Argel, también
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Speaker 5: muy sencillo, sí que escribió algunas obras de teatro, una
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Speaker 5: incluso sobre la Revolución de Asturias, española, con un planteamiento
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Speaker 5: muy político, pero... Luego se fue alejando de esa, podríamos decir,
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Speaker 5: de esa primera línea así más activista. Y luego ya
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Speaker 5: en Francia sí que, especialmente durante la Segunda Guerra Mundial,
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Speaker 5: se incorpora a Combat, que era una publicación clandestina, y
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Speaker 5: él trabajó allí, formaba parte de alguna manera de la Resistencia,
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Speaker 5: y él trabajó como redactor, y luego acabó escribiendo los editoriales,
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Speaker 5: que quizá son de las piezas más interesantes de Camino. Decía,
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Speaker 5: creo que era Raymond Aron, que con esos editoriales amuebló,
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Speaker 5: la expresión no es esta, pero era algo parecido, amuebló
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Speaker 5: la cabeza, amuebló moralmente a toda una generación de franceses,
7:41
Speaker 5: con
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Speaker 4: las
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Speaker 5: claves que proporcionan esos editoriales de combate.
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Speaker 4: Escribes, Javier, que un punto de inflexión muy relevante en
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Speaker 4: la biografía de Camus fue la ruptura con Sartre.¿ Qué
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Speaker 4: supuso este desencuentro y cómo era la relación de Camus
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Speaker 4: con sus contemporáneos?
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Speaker 5: Con Sartre había surgido una relación intensa de amistad también,
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Speaker 5: además de mutuo reconocimiento intelectual y de sintonía, pero precisamente
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Speaker 5: por las mismas razones por las que se dio de
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Speaker 5: baja en el Partido Comunista, también un poco más adelante
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Speaker 5: se siente obligado a dejar constancia de su desengaño respecto
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Speaker 5: al comunismo en general y a las dictaduras y... en
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Speaker 5: un ensayo que se llama El hombre rebelde, que se
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Speaker 5: publica en 1951, y en el fondo todo el hilo conductor
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Speaker 5: de ese ensayo es el fin no justifica a los medios.
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Speaker 5: Él viene a decir, no puede ser valioso, no puede
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Speaker 5: ser legítimo un sistema político que para conseguir su fin
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Speaker 5: se lleva por delante a tantísima gente, pensando en el estalinismo,
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Speaker 5: el gulag, Y él era consciente de que al publicar
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Speaker 5: esto se iba a quedar excluido de todos los cenáculos
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Speaker 5: de la política y de la literatura francesas, que en
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Speaker 5: ese momento estaban muy próximos al comunismo. Había toda una
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Speaker 5: izquierda francesa de inspiración comunista o marxista. Y hay incluso
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Speaker 5: un detalle concreto... está con un amigo un día cuando
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Speaker 5: ya ha mandado a la imprenta el hombre rebelde y
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Speaker 5: se despiden, este amigo le da la mano y le
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Speaker 5: dice probablemente seas una de las últimas personas que me
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Speaker 3: da
9:30
Speaker 5: la mano porque a partir
9:31
Speaker 3: de
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Speaker 5: ahora sé que me voy a quedar muy solo. Y
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Speaker 5: efectivamente ocurrió así. Jean-Paul Sartre dirigía una revista, Los Tiempos Modernos,
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Speaker 5: y hacen una crítica muy demoledora del ensayo de Camino.
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Speaker 5: Porque en el fondo todos ellos seguían pensando que era
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Speaker 5: necesario que algunas generaciones lo pasaran mal hasta conseguir un
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Speaker 5: sistema político donde todo el mundo pudiese vivir la dictadura
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Speaker 5: del proletariado, de alguna manera. Y ahí hay un desencuentro
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Speaker 5: intelectual que acaba siendo también un desencuentro personal. Ellos publican
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Speaker 5: un artículo muy crítico en esta revista de Jean-Paul Sartre.
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Speaker 5: Albert Camus contesta, Jean-Paul Sartre contesta su respuesta. Y bueno,
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Speaker 5: ya ahí se produjo una ruptura total. Sin embargo, cuando
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Speaker 5: muere Camus en el accidente, Jean Paul Sartre escribe un
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Speaker 5: obituario y dice, en aquella polémica a propósito del hombre rebelde,
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Speaker 5: que las verdaderas razones morales las tenía él. De alguna
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Speaker 5: manera reconoce que...
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Speaker 4: Cuando no se contestaban por Twitter, ¿no? En mensajes tan
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Speaker 4: cortos y en el artículo. El
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Speaker 6: obituario sirve para ponerte en tu
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Speaker 4: sitio. Teatro
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Speaker 6: activismo político, injusticias, sus viajes por Europa,¿ cómo le influyeron
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Speaker 6: en esto que está contando, en esta evolución de su pensamiento?
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Speaker 5: De los viajes por Europa hay uno muy temprano, que
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Speaker 5: todavía desde Argel, antes de que se hubiera instalado en Francia,
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Speaker 5: que aparece bastante, le sirve de inspiración para una novela
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Speaker 5: que se llama El hombre feliz, que es una novela
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Speaker 5: muy temprana, de hecho más o menos sigue la pauta
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Speaker 5: del extranjero, hay pasajes del extranjero y del hombre feliz
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Speaker 5: que son muy parecidos. Y ahí, a mí personalmente, me gustó.
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Speaker 5: De esto deja constancia en sus diarios. Él publicó unos carnets, bueno, escribió,
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Speaker 5: mejor dicho, unos carnets, le llama así, que después se publicaron,
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Speaker 5: que es una especie de diario también, a veces con
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Speaker 5: diálogos que se imagina para novelas, un posible comienzo, una
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Speaker 5: cita que le ha parecido interesante. Y de este temprano
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Speaker 5: viaje a Europa hay cuenta que, en un momento dado,
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Speaker 5: creo que era en Praga, ahora no estoy muy seguro,
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Speaker 5: me parece que es en Praga, entra una iglesia... Y
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Speaker 5: ahí tiene, bueno, sí, como un asalto de nostalgia, que
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Speaker 5: pienso que tiene que ver con Dios. Y él, bueno,
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Speaker 5: de una manera así sugerente, velada, pero habla de ese momento, ¿no?
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Speaker 5: No lo tengo aquí delante, pero en el que entra
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Speaker 5: a una iglesia, pues se siente el peso de la historia,
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Speaker 5: de alguna manera también de la trascendencia. Y luego eso
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Speaker 5: queda reflejado en su novela. Y luego ya más... Después
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Speaker 5: de aquel viaje, bueno, vuelve, se separa de su primera
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Speaker 5: mujer nada más regresar y ya vuelve a vivir a Europa, vamos,
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Speaker 5: va a vivir a París al empezar la Segunda Guerra Mundial.
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Speaker 5: Luego sí que viaja a algunos países. Quizá de los
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Speaker 5: viajes percibo más relación entre cosas que le ocurren en
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Speaker 5: los viajes y algunas novelas suyas, pero no tanto los
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Speaker 5: de Europa sino los de Latinoamérica, ¿no? Tiene también un
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Speaker 5: viaje a Brasil que alimenta un relato muy interesante que
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Speaker 5: se llama La piedra que crece. Hay
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Speaker 4: un
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Speaker 5: libro de varios relatos cortos, El exilio y el reino,
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Speaker 5: y ahí hay experiencias de sus viajes a Latinoamérica. También
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Speaker 5: en Argentina tiene un viaje interesante. Bueno, esto por lo
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Speaker 5: que él mismo cuenta en sus diarios. Me parece que
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Speaker 5: hay anotaciones o recuerdos más enriquecedores en esos viajes a
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Speaker 5: Latinoamérica que los de Europa, ¿no?
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Speaker 4: Mencionabas antes la entrega del Premio Nobel de Literatura en
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Speaker 4: el año 1957 en Estocolmo y te pregunto por su discurso,
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Speaker 4: porque fue un discurso con el que él quería estar
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Speaker 4: a la altura de un destino demasiado generoso.¿ Qué destacarías
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Speaker 4: de aquel discurso en Estocolmo?
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Speaker 5: Pues a mí me pareció un discurso, bueno, yo soy periodista,
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Speaker 5: me ordené ser periodista hace poco, Y me pareció una
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Speaker 5: hoja de ruta tanto para el periodismo como para la historia,
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Speaker 5: para los historiadores. Él dice que los dos grandes compromisos
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Speaker 5: de un escritor, pero creo que vale para un escritor,
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Speaker 5: para un periodista, para un historiador, son la verdad y
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Speaker 5: la libertad. Y estamos en 1957, que eran años todavía complejos
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Speaker 5: en Europa, el telón de acero, la Guerra Fría... Y
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Speaker 5: él hace una apuesta muy honrada y muy auténtica, me parece,
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Speaker 5: muy profunda, por la verdad. También en esos días de Estocolmo,
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Speaker 5: él dio una conferencia en Uppsala y luego una rueda
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Speaker 5: de prensa en la que le preguntaron, acaba de recibir
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Speaker 5: el premio Nobel, por muchas de las cuestiones latentes en
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Speaker 5: ese momento, en la actualidad, la guerra de Argel, por ejemplo,
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Speaker 5: y en todas esas ocasiones... él fue como muy firme
14:23
Speaker 5: en esto. Volviendo un poco a lo que hablábamos al principio,
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Speaker 5: esa sed de trascendencia que tiene él, su compromiso con
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Speaker 5: la justicia o contra todas las injusticias, que en el
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Speaker 5: fondo yo pienso que son como muestras de esa nostalgia
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Speaker 5: de Dios, porque él mismo se da cuenta de que
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Speaker 5: sin la trascendencia es difícil. Funcionar de esa manera es difícil.
14:50
Speaker 5: Hay un Me voy un poco del tema, pero me
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Speaker 5: parece que es muy interesante un personaje suyo de la peste,
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Speaker 5: que es el doctor Rius, no sé exactamente cómo se pronuncia,
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Speaker 5: un médico al que le preguntan, se está desviviendo por
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Speaker 5: los enfermos de peste en una epidemia que hay en Orán,
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Speaker 5: y le preguntan, pero¿ cómo puede usted hacer todo esto?¿
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Speaker 5: Cómo puede desvivirse por todas las injusticias, las carencias que
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Speaker 5: hay a su alrededor cuando usted no cree en Dios?
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Speaker 5: Y dice el médico, el doctor Rius, dice... Bueno, es
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Speaker 5: el único problema que realmente me interesa. Cómo ser santo
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Speaker 5: sin Dios. Y bueno, pienso que es un trasunto del
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Speaker 5: propio Albert Camus.
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Speaker 6: El suicidio pasó realmente por su cabeza?¿ O eran comentarios
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Speaker 6: suyos sin mucho fundamento?
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Speaker 5: Yo creo que no. O sea, que no pasó realmente
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Speaker 5: por su cabeza. Porque él le parece una salida... No
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Speaker 5: sé si utiliza esa palabra, pero me parece que le
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Speaker 5: hace justicia a su planteamiento. Le parece una salida cobarde.
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Speaker 5: El quitarse de en medio... O sea, os comentaba antes
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Speaker 5: que sí que en el ensayo del mito de Sísifo, dice,
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Speaker 5: frente a esta vida sin sentido, a esta vida reducida
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Speaker 5: al absurdo, cabría quitarse del medio físicamente o quitarse del
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Speaker 5: medio intelectualmente, la esperanza. Y él descarta las dos opciones. Dice,
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Speaker 5: hay que vivir, no hay que darle un sentido al presente.
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Speaker 5: Esa es otra frase suya de los carners. Para que
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Speaker 5: el futuro sea mejor... O el mejorar el futuro consiste
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Speaker 5: en dárselo todo al presente. Y creo que ese fue
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Speaker 5: también un hilo conductor de toda su vida
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Speaker 4: Y sin embargo, Javier, fíjate, paradojas de la vida. Lo
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Speaker 4: que sí pasaba por su mente era la motofobia, el
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Speaker 4: miedo a los coches. Camus falleció el 4 de enero de 1960
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Speaker 4: en un accidente de tráfico.
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Speaker 5: Ya, había comentado, por lo visto, había muerto un día
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Speaker 5: antes o dos días antes este ciclista, el secretario Fausto Coppi,
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Speaker 5: un ciclista así mítico de la época, que inicialmente se
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Speaker 5: publicó que había muerto de un accidente de coche, aunque
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Speaker 5: luego no fue así, había muerto de una enfermedad. Y
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Speaker 5: Albert Camus, según parece, comentó, no hay nada más ridículo,
17:00
Speaker 5: creo que es la palabra, que morirse de un accidente
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Speaker 5: de coche. Y luego le ocurrió a él, ¿no? Sí.
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Speaker 5: Fue un destino trágico. Pero bueno, también sabemos... Después se
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Speaker 5: publicó un librito de un pastor norteamericano, Howard Mooma, que
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Speaker 5: había tenido relación con él esos últimos años de su vida.
17:20
Speaker 5: Tuvieron unas conversaciones muy profundas, muy relacionadas con Dios, directamente,
17:24
Speaker 5: directísimamente relacionadas con Dios. Y este hombre se volvió a
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Speaker 5: Estados Unidos, le perdió la pista totalmente, supo que había muerto,
17:31
Speaker 5: y muchos años después publicó un librito con las conversaciones
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Speaker 5: que tuvo con Albert Camus en los últimos años.
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Speaker 4: Y ahí,
17:37
Speaker 5: bueno, se ve que claramente... Él era un hombre que
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Speaker 5: seguía muy interesado por Dios, hablaba mucho de la Biblia,
17:43
Speaker 5: de Nicodemo, que quería nacer de nuevo. Decía que era
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Speaker 5: uno de sus personajes favoritos del Nuevo Testamento.
17:51
Speaker 4: Por eso este libro lleva por título o subtítulo La
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Speaker 4: Nostalgia de Dios. Albert Camus, Javier Marrodán, muchísimas gracias por
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Speaker 4: atendernos y por este paseo por la vida y obra
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Speaker 4: del pensador francés. Hasta pronto.
18:03
Speaker 3: Muy bien, gracias a vosotros. Hasta pronto. Es la mañana
18:11
Speaker 3: de fin de semana.