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Discovery tem que ter time box? - Sulivan Santiago · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Bom. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é paulus. Hoje você acaba de dar play no
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pros seguro o podcast que a voz por trás dos produtos e comigo,
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ele, salivas e Thiago e que e Suso, hã, eu sou dessa dessa
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apresentação. Sullivan, você tá bem?
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Tô, tô bem. E você, xcode?
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A gente já já chega com intimidade legal.
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Por isso eu estou muito influenciado por Rodrigo Góes e
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então seu livro Santiago e que e so so, hã, é aqui com agente
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Sullivan. Você não está no fuso horário
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brasileiro, né? Você está se está onde?
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A atualmente eu estou morando nos Estados Unidos, no estado do
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Colorado, numa cidade chamada Denver.
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Oi, é só. E como que é viver em Denver?
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É frio a é, mas assim é uma cidade bastante jovem que no
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passado é trabalhava muito mais em recursos naturais.
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De turismo, mas ela tem se desenvolvido bastante nos
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últimos anos, principalmente nos 10 anos.
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Ela dobrou de tamanho, trazendo muita empresa de tecnologia,
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inclusive. Então é uma cidade que pulsa
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bem-estar, celebra o viver e tem uma natureza incrível para você
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se aproveitar e para quem gosta, então da famosa, né?
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Oo Balanço entre vida e trabalho aqui nos parece um excelente
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lugar. Ótimo, e a gente vai saber mais
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sobre a história do dos elevação Thiago, daqui a pouquinho e hoje
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é dia de aula, aula em formato de podcast, conteúdo que em
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nenhum lugar você vai ver. É aqui.
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Excelência Tiago e que e so so há vão usar isso o episódio todo
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aí? Lá, vamos lá.
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Pra gente é começar. Tem um artigo seu na sua
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newsletter. Link está na descrição, você que
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deu play vai lá já, já se inscreve na newsletter do do
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Sullivan que você fala sobre o pensamento espacial.
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Pode nos explicar o que é pensamento espacial e como que
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você chegou nesse conceito como uma ferramenta para
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desenvolvimento de produtos? Xcode, eu não conseguiria
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explicar pensamento espacial sem antes contar uma história como
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um bom professor. Eu gosto de dar contexto.
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Que a gente parta de um ponto comum, a para chegar lá no nosso
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destino. Então assim, o pensamento
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espacial, ele veio de muita observação minha, mas como isso
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se constrói é tão importante quanto o tema a minha escola,
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ela é inovação. Eu passei anos acelerando
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startups e grandes projetos de grandes corporações, trabalhando
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com intra empreendedores, com empreendedores e tudo mais.
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E nessa jornada eu desenvolvi 3 habilidades que eu julgo assim
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muito importante. A primeira é o DNA do inovador e
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eu já comento cada uma delas. A segunda, que é a capacidade da
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gente fazer boas perguntas, e a terceira é a necessidade da
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gente simplificar e abstrair complexidades.
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Então, falando sobre o DNA do inovador, aqui é a gente beber
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do Clayton Christensen, né? E eu não vou dar todo a todos os
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tópicos do DNA do inovador, mas um dos mais importantes aqui do
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pensamento associativo de ser uma pessoa questionadora, super
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observadora, experimentadora. Quando a gente fala da prática,
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né? E ensaio da gente é treinar ali
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de forma sempre é deliberada para querer melhorar.
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É a capacidade de fazer boas perguntas e aí um dos grandes
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professores nessa jornada para. Pinhal Bob meester, que é um dos
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precursores do jobs Tube Dani, junto com o Clayton Christensen,
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ele sempre é advogada, né? Fortemente sobre essa nossa
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capacidade de fazer perguntas, porque a gente descobre o porquê
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das coisas. Se a gente, se a gente vai
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alguma loja, por exemplo, comprar um colchão e fala, eu
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comprei um colchão porque estava na promoção e nunca é sobre
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isso, né? É o porque ele é muito mais
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complexo e é como e o Bob mostra.
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Ele falou uma coisa muito interessante, que é como se
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fosse um dominó, você começa com um primeiro dominó, mas quando
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você vai desencadeando os porquês, né?
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E aí você tem um efeito aqui que tem outros dominó atrás aqui
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para derrubar esse agora de você falar, comprei na promoção.
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E aí, AO interessante, é que essas perguntas nos ajudam a
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pegar o que é irracional e tornar isso de forma racional e
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colocar as coisas em contexto que eu acho fundamental, né?
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Eu principalmente, acelerando o projeto de inovação EEE
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startups. Eu percebi que a qualidade das
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nossas perguntas estão diretamente ligadas à qualidade
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do nosso resultado. Então saber fazer boas perguntas
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é fundamental, e daí a gente vê um movimento tão crescente
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agora, de voltar aos princípios. Pensamento do de primeiros
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princípios e et cetera, né? Então, esse é o segundo ponto e
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o terceiro para mim, é sobre a gente ter a capacidade de
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simplificar. E abstrair para mim, trem é, eu
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trago aqui modelos mentais, eu sou super fã de modelos mentais.
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No nível assim é, sou, sou, sou fã de carteirinha.
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Isso porque assim tem várias coisas boas, né?
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Ajuda a gente a tomar a melhor decisão, a traçar a melhor
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estratégia, ser um profissional bem mais inteligente, melhora a
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nossa capacidade analítica, nos ajuda a pensar de forma Clara e
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assim, o mais interessante, o bonito de modelos mentais, é que
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até Oo George box tem uma frase muito interessante que ele fala
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assim, essencialmente, todos os modelos estão errados, mas
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alguns são úteis, então a ideia é assim, a gente não pode ser
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refém de método, mas eles com certeza eles simplificam e.
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Fiz a nos ajudam a melhorar a sabe, sair dessa questão do
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acaso EE trazer um pouco as coisas para o campo da
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explicação bom dado, esse contexto que eu trouxe aqui, de
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background de inovação, que eu acho que se conecta e por que
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que eu disse isso? Tudo isso porque eu sou muito
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observador e questionador. Eu faço, cara.
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Perguntas assim o tempo inteiro eu faço pergunta.
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Às vezes sou até até assim, ingénuas ou ou muito simples,
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porque a isso destravar muita coisa que as pessoas às vezes
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tomam como um dogma, um padrão e et cetera.
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E você traz coisas incríveis, né?
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E aí, vamos voltar ao pensamento espacial?
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Então, para conectar toda essa viagem aqui que eu estou
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fazendo, eu estava uma vez fazendo o meu café, meu café da
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manhã, então esquentei a água, né?
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Coloquei lá o café no coador e aí eu comecei a despejar água e
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aí eu percebi que a água acumulava e ele precisava
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esperar um tempo Pra Ela pegar, fazer toda a passagem pelo pó do
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café e aí a minha pergunta é, as minhas loucuras tinha ódio a por
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que que essa água demora x minutos e não y para passar pelo
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coador? Por que que um segundo a mais ou
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um segundo a menos isso ficou na minha cabeça e aí eu fui estudar
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e eu cheguei no negócio chamado mecânica.
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Dos fluidos, e aí, em especial, um tema chamado percolação
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dentro da mecânica dos fluidos, né?
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E aí a percolação. Ela vai explicar como que um
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fluido tem capacidade de atravessar um objeto.
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Então, por exemplo, a água, ela vai encharcar uma esponja com
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com muito mais facilidade. Se a gente comparar com um
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tijolo, isso se dá por conta que é que a esponja ela tem uma
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quantidade de poros EE canais nessas conexões é bem maior do
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que do que um tijolo e no caso do café, está ligado ao negócio
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chamado moagem. Então, assim, quanto mais fino é
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o grão, mais dificuldade de água vai ter.
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E ou ou mais espaços e vácuo, se canais ela vai ter para
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percorrer isso. E quanto mais a moagem for, mais
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grossa a água, né? Vai passar de forma muito mais
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rápida por isso, então, a partir disso, eu eu começo a perceber
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que a probabilidade de algo ser percolado tem a ver com a
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quantidade de poros e tem a ver com a quantidade.
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Então, aqui, de canais, entre isso e aí a quantidade mínima é
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para a gente viabilizar uma percolação e aí existe níveis
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ideais de percolações, mas só pra gente simplificar a que se
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chama ponto crítico. Se a gente não tiver o ponto
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crítico ideal, a gente não vai ter a percolação e aí,
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curiosamente. Nessa época que eu estava
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refletindo sobre essa questão do café, aquelas minhas ideias
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malucas a veio também. OOO pensamento aqui, da, dessa
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questão da bomba atômica e todo mundo, muita discussão aí no
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mundo inteiro, inclusive o oppenheimer, deu uma baita
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acelerada agora nos últimos tempos, né?
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Com essa, com essa noção, e aí a gente percebe que isso,
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inclusive, também têm a mesma aplicabilidade.
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Quando a gente fala, né? Em a em fissão nuclear, por
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exemplo, só que na fissão nuclear, a gente chama de ponto
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crítico, que é aquela quantidade de crítica de massa para você
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liberar outras opções a cada nova fissão, traz uma nova
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opção, então assim. Na mecânica dos fluidos, a gente
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tem é é o ponto crítico na física nuclear.
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A gente tem massa crítica. Carinha em produtos como é que
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eu posso encontrar o ponto crítico ideal aqui para gerar no
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meu cliente uma reação em cadeia que ele aumenta o uso e a
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adoção, e de forma constante no meu produto.
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Então olha só como foi toda a minha a jornada até aqui, né?
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E daí? Pensando é que a probabilidade
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de algo ser percolado ela vai ter a ver com a quantidade de
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poros e canais. Aí eu fiquei pensando, OK, se eu
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extrapolar isso para o meu mundo de produtos, como é que então eu
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crio poros e canais e aí me vê um exercício?
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Interessante na cabeça de tá talvez aqui o produto, ele, o
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meu produto. Ele não vai existir em um vácuo,
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né? Ele, produtos nunca existem de
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forma isolada, ele sempre se encaixam em sistemas maiores,
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né? Daí também até um outro assunto
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que está super a ganhando força aí é pensamento sistêmico, né?
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E de uma forma muito mais científica que né, mas aí eu
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comecei a pensar mais aonde o meu produto se encaixa dentro
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dentro de um sistema que me conecte com outros povos, como é
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que eu crio outros canais e aí vem um site então, do
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aprendizado a espacial ou pensar que de forma espacial e a ideia
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é assim? O pensamento espacial é a gente
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considerar os objetos em termos do seu contexto ali e quando eu
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falo em termos do seu contexto, falando de qual é a localização
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desse objeto no espaço da vida da pessoa, no espaço físico, no
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espaço intelectual é eu, eu deveria ser capaz de questionar
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o porquê desses objetos estão ali, quais são as relações que
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eles trazem, interconexão com outras coisas, então o que eu
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percebi é que o pensar espacialmente ele abre a nossa
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mente para não só pensar no meu produto em uso, mas quando o
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produto não está em uso e isso começa a potencializar a minha
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visão de um contexto muito maior, porque e aqui está uma
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coisa muito chave e que isso não é tão trivial.
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A gente tende a encontrar valor nos nossos produtos, né?
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Vou ao meu produto faz isso, então esse é o valor, mas o
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valor do produto também mora no contexto.
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Então se a gente não entende e observa o que está ao redor do
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meu produto que desenha esse contexto, eu de fato estou
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perdendo uma parte importante. Então o pensamento espacial
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desculpa o pensamento espacial veio de toda essa jornada.
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Quando a gente iniciou esse episódio, eu falei que seria
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aula não e é aula. Estamos falando com o professor,
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então é aula e escritor também. O link do livro do c levanta,
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está na descrição. E também do episódio tá?
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Se conecte com Sullivan todas as redes sociais possíveis.
11:07
Assine a newsletter dito isto, recados rápidos para a gente
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voltar para aula, então, arruma o fone aí do ouvido que vem aula
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aí e vai ser importante para você.
11:17
Recado número 1, tá ouvindo pelo Spotify Apple podcast, clique no
11:21
botão seguir e deixe sua 5 estrelas, por favor.
11:24
Isso nos ajuda no algoritmo também ouça os programas, ouça
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os outros programas da família aqui do PG, do guru Zinho, sim,
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a prot gurus tem programas, tem outros programas aí.
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Programas assinados por parceiros nossos, construindo
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produtos com você. Um programa assinado pelo maior
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banco da América Latina, o Banco Itaú, terapia de produtos, um
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programa assinado pela Terra, a melhor e maior escola de
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carreiras digitais da América Latina.
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Aham e também gestão de produtos na XP ink, um programa assinado
12:00
por quem, né? XP?
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Óbvio tá no nome do programa, então ouça lá.
12:05
Terceiro é, siga a gente nas redes sociais.
12:08
Compartilhe esse esse episódio, comente aqui na caixinha de de
12:13
de. Sugestões que tem no Spotify,
12:16
Apple podcast, porque o seu feedback é bem-vindo.
12:33
Pronto, recados, dados, olha do intervalo, já passou, voltamos
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para a aula com celebra-se Thiago.
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Mas antes precisamos entender o contexto e qual que é o contexto
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de uma aula é saber quem é o professor.
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Esse é o contexto, é saber da onde que ele veio e como que ele
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chegou até aqui. Célica qual é a sua história?
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Bom, de forma, eu acho que de forma resumida.
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É, eu sou empreendedor, professor e autor.
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A minha jornada começa com tecnologia, mas eu vou parar em
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vendas, então isso foi muito engraçado.
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Eu sou formado em ciência da computação, é e aí o meu
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primeiro trabalho foi na IBM como vendedor, porque não tinha
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trabalho de desenvolvimento dentro da região que eu morava.
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Então a gente abraça aquilo que que existe e foi onde eu
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consegui abrir a minha cabeça, em que é a linguagem que a gente
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usa sempre na tecnologia, não é sempre a linguagem de negócios e
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que existem 3 Office importantes.
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EEA partir. Daí eu comecei a.
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A moldar mais a minha cabeça para esse mundo de de de produto
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digital, tecnologia e esse mundo que abraça portanto, negócios.
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Então atualmente eu é. Co, fundei uma Ralf tech junto
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com Victor navarrette, o rosto e Gutierrez são pessoas assim,
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incríveis beijos no coração deles.
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Amo eles de paixão. São pessoas muito fora da curva.
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E lá na Lincoln, nessa Ralf tech e hoje eu estou como se pitiú,
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né? Chief product tecnologia Office,
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então nada mais é do que produto tecnologia mais a gente tem que
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ter a honestidade intelectual que em uma startup a gente faz
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aquilo que é necessário. Isso é necessário a gente jogar
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lá em vendas, no suporte ou no cafezinho, ou a gente vai fazer
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que não anão existir espaço para ego aqui, né?
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Só pra deixar também, talvez os ouvintes aqui dentro do na mesma
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linha aqui o que que é? A Lincoln, a Lincoln, a gente
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ajuda a pessoas que têm doenças crônicas a terem mais autonomia
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e qualidade de vida na gestão, né?
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Então é esse é o pitch. Mas se a gente for colocar em
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termos de produtos técnicos, nós somos um site em que a gente
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viabiliza a empresas que oferecem cuidados primários ou
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secundários, né? AA montar linhas de cuidado EE
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colocar uma terapia digital de pé é essa jornada já vem de um
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bom tempo, mas aquilo que me levou me trouxe até aqui vem da
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escola que eu falei de inovação, é depois da IBM.
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Como venceu acabei é me envolvendo bastante com o mundo
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de startups e fui. Né?
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Um dos sócios da da esse que por muitos anos foi considerada uma
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das maiores aceleradoras de startups do país e hoje é é uma
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das grandes empresas de inovação do Brasil.
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Então, a minha jornada está conectada dentro dentro aqui do
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mundo de tecnologia e negócios como um todo e bastante startup.
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Eu celebrei, vai acelerar. O PG é o selo, é só uma dúvida
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que além com gel unicórnio ou não.
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Ainda, ainda não a quem sabe. Hoje a gente está com 8000 vidas
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na plataforma, é a gente é a única startup que quando a gente
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olha para terapias digitais, tá licenciada pela Anvisa como
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software? A médica ou device?
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Uma baita Conquista também para a gente.
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A gente é um time ainda pré, seria bastante enxuto e mais com
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com um pensamento bastante ousado e grande.
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Quem sabe aí? Espero que daqui a poucos anos a
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gente volte num papo aqui e a gente comenta sobre esse esse.
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Êxito não é possível que a limpou, não é uma única, não.
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A gente vai pra rua. Nesse exato momento.
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Fazer manifestações para os v CS tirarem a mão do bolso e
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investirem. Investe em tanta porcaria aí,
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ancila. Ó, é verdade EE você sabe que a
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Lincoln é uma startup, é investida, né?
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A gente tem investidores profissionais, têm investidores
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assim iniciados, mas pessoa física, e a gente, inclusive,
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tem gente captou na nossa jornada, é, a gente deu assim a
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gente com certeza tinha uma rede muito forte, mas a gente também
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deu sorte de trazer bons investidores, sabe?
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A gente tem uma relação com eles, incrível assim é, e são
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pessoas que realmente apostam em ideia, inovar.
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Na saúde é um ciclo diferente, não é como eu inovo de repente,
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numa ferramenta de marketing que eu consigo fazer um MVP da noite
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pro dia e fazer um teste? As coisas são um pouco mais
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morosas, cheios de regulação a mais, mas estamos num bom
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caminho. Aí não é da noite para o dia.
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Se alguém tivesse falado isso pra pra homes, é homes, né, da
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tehran nos ela não teria passado, hã?
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Exatamente exatamente. É esse play book já não funciona
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mais. Enfim, essa história de ser
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levar Santiago, hã e agora a gente vai dar continuidade à
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nossa aula, que é a gente entendeu o contexto.
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E o que é pensamento espacial e como que esse conceito agrega a
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desenvolvimento de produtos? O segundo, a segunda etapa disso
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é como é eu, eu e quem está ouvindo pode aplicar na fase de
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concepção e design de um produto ou pensamento espacial, se você
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tiver alguma experiência, acredito que é você tenha usado
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o pensamento espacial na Lincoln, né?
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O. RU, não, depois que você ganha
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essa noção e essas lentes do pensamento espacial, parece que
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você começa a ver tudo dessa forma.
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É como eu estou querendo um carro da cor verde, de repente
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vocês. Só acha carros verdes na rua.
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Se antes era improvável, né? Mas assim, a na questão do, como
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assim? No fim do dia, o que que a gente
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quer com o produto, né? EE com o seu desenvolvimento,
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seu design, a gente quer um comportamento determinado.
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No caso da Lincoln, o que a gente quer que essas pessoas
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sejam engajados com seus dados de saúde, porque a gente pode
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entregar ali um melhor desfecho clínico para elas, né?
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Então, se a gente fala de comportamento, eu adoro assim,
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sou super fã do BJ fogg, que é um dos pais da persuasão
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tecnológica, né? Ele é, ele é pioneiro nessa
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questão, a do comportamento digital, e aí ele fala que.
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O comportamento digital ele é resultado de 3 coisas, qualquer
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comportamento acontece como resultado de 3 coisas, você tem
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que ter motivação, habilidade e gatilho.
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Se você tem motivação, habilidade, gatilho ocorrendo ao
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mesmo tempo, você tem qualquer comportamento acontecendo.
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Isso é tão poderoso que se você fizer um exercício na sua vida,
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você vai ver que isso. Isso é um modelo mental
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fortíssimo e que é quase um princípio universal do direito.
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E aí só para o ouvinte também é que se contextualiza do que que
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eu estou dizendo, porque eu já vou conectar com como dessa
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resposta, que é o seguinte, eu gosto de dar o exemplo do
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banheiro. Se o seu celular toque, você
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está tomando banho, só que seu celular ficou no quarto.
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Se ele toca isso pode te gerar um interesse de quem é que tá me
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ligando? Então, você pode ter a motivação
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de querer atender e aí você teve o gatilho, que foi o próprio
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celular tocando um gatilho sonoro, o celular vibrando et
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cetera, ele faz um barulho ali. Risca, né?
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E tudo mais. Mas você não tem habilidade
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porque você está debaixo do chuveiro, anão ser que você tem
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um Bluetooth SD do seu banheiro, mas você não vai atender, você
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não tem habilidade de outra forma.
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Vamos supor que você terminou esse banho e aí você vê de novo
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o celular tocando, então você teve o gatilho e aí de repente
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você tem habilidade de atender porque você está com o celular
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na mão, mas quem está te ligando é uma pessoa que você não
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desejaria atender, então você não vai ter o comportamento de
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atender o telefone. Então, se a gente entende como
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desenhar produtos que levam em consideração motivação,
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habilidade, gatilho, a gente tem uma combinação poderosíssima.
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E por que que eu estou falando? Isso?
19:55
Porque, meditando nesse assunto de pensamento espacial.
19:58
Eu tentei encontrar que tipos de perguntas me levariam para uma
20:03
análise de levantar gatilhos, potenciais, gatilhos e, com
20:07
isso, claro, puxa aí, o que que está no ambiente do cliente no
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contexto do cliente? Aí eu percebi, meditando nisso.
20:13
É claro que isso é jamais algo que é uma lista esgotável assim,
20:17
mas é eu, eu percebo 4 coisas, aonde que a pessoa gasta
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majoritariamente o seu tempo, e aí nessa hora, o que que está ao
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redor dela, o que que é a pessoa é obrigada a fazer, independente
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do seu desejo ou o que que ela ama fazer, e aí por fim que
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momentos ou situações da nossa vida assim a gente pode passar
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que vai gerar algum tipo de forte ligação emocional, e aí
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tem várias coisas, sei lá, um casamento é uma.
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É um exemplo, não é? Então, a se a gente entende que
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o pensamento espacial, portanto, é uma maneira de você encontrar
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no contexto do cliente o ambiente do cliente?
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Gatilhos para levar para uso e adoção do seu produto.
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Aí sua cabeça começa a explodir. Você começa a ver excelentes
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oportunidades, então no caso do nosso paciente, olha que
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interessante, a gente trata muitas vezes de doenças que são
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multidisciplinares. George, tipo quando a gente pega
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em especial aqui, diabetes, hipertensão, você não só corrige
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isso ou deixa ela regula dentro do controle com um medicamento.
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É uma série de coisas, a pessoa tem que fazer atividade física,
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não pode estar com o nível de estresse, é alto, tem que dormir
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bem. É uma série de coisas e aí parte
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da jornada, por exemplo, dessa pessoa é fazer ali uma atividade
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física e dificilmente uma pessoa faz atividade física.
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É sem ter uma música, claro que eu estou generalizando aqui de
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uma forma mais ampla, mas. Em geral, a gente vai ver esse
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comportamento das pessoas escutarem música.
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Poxa, se eu percebo, então que no ambiente a pessoa que está
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usando a Lincoln escuta música, por que que eu não posso usar a
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música como um gatilho para engajar no meu EPE?
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E aí a gente, por exemplo, montou aqui uma playlist da
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Lincoln que fica lá no Spotify em que eu estou aproveitando 1
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BRL state digital super caro, super premium, né?
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E que pode gerar um gatilho quase que gratuito para o nosso
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produto. Então esse é o como a ideia é a
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gente aproveitar no ambiente os gatilhos que levam para melhor
22:01
adoção e os do nosso. Produto.
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Isso é interessante. Olha, vou lhe fazendo uma
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pergunta. Porque eu gosto de polêmica,
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vamos lá, você é professor, sim. Você passou por aceleradoras e
22:14
empresas de tecnologia. Concepção é ali, na etapa de
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Discovery, certo? Certo?
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Discovery, vou fazer 2 perguntas em uma, porque as 2 são
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polêmicas, Discovery, na sua opinião, tem que ter time box e
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segundo o pensamento espacial, ajuda a reduzir o tempo do
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Discovery. O que que eu aprendi na linha de
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frente, no campo, trabalhando com inovações é que quanto mais
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a gente a pressa. O Roy de algum projeto, mas a
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gente deixa de otimizar para boas linhas exploratórias,
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porque, obviamente, a gente tem essa restrição No No meio do
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nosso caminho. Então a gente vai tender anão
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ousar demais. A gente vai tentar jogar mais no
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campo da segurança aqui. É, então não é o ideal no campo
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de aí a gente tem que separar o joio do trigo.
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Aqui. Jorge, que é o seguinte, ó,
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quando você é uma startup, você já essa incerteza completa e
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você vai ter um investimento e a gente sempre fala, né?
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Pô, você empreender é como pular do prédio e tentar construir um
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avião antes de você atingir o chão.
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EE é verdade. No caso de empresas, não
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necessariamente elas podem fazer 11 grande funil e trabalhar, né?
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Com várias Ideas e controlar o funil com seleção é dessas Ideas
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e progresso, então você pode ter numa boa ideia, sem H1H, 2 EH 3
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que a gente fala o Horizonte de curto, médio e longo prazo.
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E trabalhar de uma forma muito bem.
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Então tá, então é essa. É uma questão de campo que eu
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aprendi. Na prática, também chove e aí
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falando como alguém que é empreendedor aqui você não tem
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todo o tempo do mundo. Lamento, mas é esse é um, é uma,
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é uma fantasia que não existe na prática.
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Todo mundo queria ter um tempo para fazer um produto perfeito,
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mas não é assim. A gente tem que, né, está
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confortável com essa questão de levar um produto às vezes que
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nem é o ideal, é que a gente vai aprender muita coisa, então eu
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acho que descobri, tem que ter time Boxing e se você não coloca
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o mercado vai colocar e você só não percebeu isso porque OA
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tendência está passando a oportunidade de estar passando
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Oo apetite dos investidores está passando.
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Sabe, tem um Monte de coisa acontecendo, então se você ainda
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não se ligou, desculpa, mas o mercado já está ligado à bom,
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então isso é falando do disco, tem que ter time boxe.
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Eu sou muito fã do time box e outra coisa que eu aprendi é que
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quanto mais você restringe tempo se você selecionar as pessoas
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certas dentro de um projeto, assim elas vão vir com ideias
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mais incríveis ainda. Eu aprendi que restrição puxa
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criatividade. Se você tiver essa combinação
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certa de pessoas aqui, não estou aqui meio que ou que há, é um
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pouco disso, vai a mas essa ideia.
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E sobre o pensamento espacial agia, ajudar a reduzir Oo tempo.
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Eu acho que o pensamento espacial ele é melhor aplicado
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quando você de fato, já colocou um produto na rua E você está
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explorando a percolação, então você já venceu a primeira linha
25:00
ali de de poros para preencher e agora você quer preencher outras
25:03
coisas aqui e aumentar a adoção em uso.
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Então acho que ela vai vim um pouco depois.
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Boa. Você falou sobre OKRA, gente
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falou sobre Discovery, é como que o pensamento espacial se
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integra com outras metodologias que a gente usa No No dia a dia,
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né? É na nossa área e tal é ele tá
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mais pro, pro ajá e ou pro link. Existe alguma alguma sinergia ao
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conflito entre eles? Né?
25:31
Essa? Essa é uma pergunta muito genial
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e lembrando, né? Eu sempre sou a favor da gente
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não ser refém de métodos. A gente tem que ter clareza de
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pensamento e saber jogar com cada no seu cinto de
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competência, com cada metodologia naquele momento
25:45
correto. Mas, na minha opinião, na
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verdade, o pensamento espacial ele expandiu.
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Tem uma figurinha muito legal na internet que se o pessoal dá um
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Google aí agora, vai achar. E é muito famosa.
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Se você já deve ter visto isso na sua jornada um trilhão de
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vezes. Que é a um gráfico que mostra a
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onde o design fink se encaixa versus Olim versus ou a Gil.
26:05
E aí, basicamente nessa figurinha, é como se fosse uma
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figurinha no tempo zero até o tempo de entrega do produto.
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Aí ele fala assim ao design, enfim, que ele significa
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explorar o problema. O Lin significa construir a
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coisa certa. O ágio é construir a coisa certa
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de forma certa. E aí, aonde entra então o
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pensamento espacial e a percolação, pra mim entra numa
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questão chamada, colocar o produto em um contexto maior é
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você enxergar contexto, além do valor direto que o teu produto
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entrega. Então, como eu disse antes.
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Assim, o contexto ele adiciona tanto valor na solução como o
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produto em si é, e essa forma de ver show de ela é nova, não é
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uma coisa muito trivial que as pessoas estão discutindo, né?
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A depender da situação, aqui é Oo produto muda de propósito e
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tem uma coisa interessante. Quando eu cheguei eu estou aqui
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nos Estados Unidos, George, há cerca de 1 ano e quando eu
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cheguei aqui assim, você chega prestando atenção em tudo.
26:55
EE várias coisas são diferentes, né?
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Porque a gente aprendeu e construiu de visão de mundo, mas
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tem uma coisa que é interessante, que é a quantidade
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de de de carros exóticos, né? Super carros e tudo mais.
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Uma coisa que chama a atenção é, mas sabe o que é curioso aqui em
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Denver? Por exemplo, a gente tem
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estações muito claras, aí estás quando chega no inverno e neva,
27:13
você não vê esse tipo de carro na rua.
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Então, olha só todo Oo valor do produto.
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Quer ser um super carro? No contexto de inverno de neve,
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ele some. E aí que vem a pergunta, tá?
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Então existe maneiras de potencializar o uso do meu
27:26
produto? Então percebe que Oo contexto
27:28
ele tanto potencializa quando ele restringe o valor do seu
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produto e aí que tem que vim a sacada da gente ler melhor é
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contextos. Muito se fala de contexto,
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existe 2 frases que eu gosto de falar bastante, que eles não é
27:42
que ele não é. Essas frases não são de nenhuma
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pessoa que trabalha com. Tecnologia e com produto certo,
27:50
trabalha numa área que eu acho que dá para correlacionar com
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que a área de produtos é porque a gastronomia.
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Ai, eu amo essas correlações. Assim nos estados é isso aí.
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Alex atala, a lenda máxima da culinária brasileira, tem 2
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frases muito, muito boas, eu vou falar apenas uma, aqui, a
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segunda você vai no YouTube e assista ao episódio do dia 22 de
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agosto do MasterChef, onde ele fala sobre repertório do
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cozinheiro e repertório. Não é questão de saber, é todos
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os frameworks e ferramentas. É outro rolê e passa muito pelo
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contexto. Repertório a questão de é ter a
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consciência de ler o contexto de maneira rápida e se adaptar de
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maneira rápida. E se é repertório, enfim.
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Tem uma frase que ele fala assim, o bom cozinheiro, bom
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profissional, bom chefe, não é aquele que faz aquilo que
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ninguém fez. O cozinheiro foda é aquele que
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faz aquilo que todo mundo faz, só que bem feito, ou seja, não
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reinventa a roda. Você pega algo já feito, só que
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você faz de uma maneira, você vai fazer arroz, feijão, eu faço
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o melhor arroz e feijão da sua vida ou da melhor arroz e feijão
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para o Sullivan. Vai é experimentar num não vê
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que o Flu HC não sabe fazer full h, não faz porra faz arroz,
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feijão, como que que essa questão de contexto e eu acho
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que linka muito com isso, né? Você entendeu o contexto, você
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sabe muito bem, é que o básico bem feito funciona em todos os
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contextos, independente da, independente da onde você está.
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O básico bem feito funciona. Você acha ainda do autista b
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aqui do do tema de pensamento espacial?
29:28
Você acha que a nossa área de produtos, as pessoas de produtos
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hoje perderam a noção se desconectar do básico bem feito?
29:38
Um silêncio ensurdecedor. É, é essa.
29:41
Essa é uma pergunta. Assim não é eu, eu tenho.
29:45
Eu tenho um grande colega, um colega que dizia, que texto fora
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de contexto é pretexto para heresia?
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É, então por que que eu estou dizendo isso?
29:54
É importante a gente tentar a colocar em contextos a minha
29:59
prática e a minha experiência sempre veio muito de startups.
30:03
EEE, corporações e são sempre pessoas que estão em muito o
30:08
risco e muito risco risco a obviamente financeiro.
30:12
Risco de carreira é e risco de percepção profissional.
30:17
É então em vários riscos, né? É um pouco diferente.
30:20
Eu acho que quando a gente é pensa em corporações e
30:24
corporações, assim tem aquelas corporações que colocam.
30:28
O gerente de produtos na linha de frente de negócios, e ele tem
30:32
esquina e The Game. A decisão dele tem um preço
30:33
muito alto, é aquilo que vai acontecer.
30:36
Esses naquelas empresas que infelizmente você, pai, eu vou
30:39
gerando desastre praticamente vira um tirador de pedido da
30:41
alta gerência, né? Alta gestão, vai lá, faz isso,
30:43
vai lá, faz isso, você é pra ficar bem na fita, você otimiza
30:47
pro chefe e não para. O resultado é então colocando
30:51
dentro desse contexto. Eu acho que quando talvez deixa,
30:55
deixa eu tentar colocar o de uma outra forma quando a gente
30:59
acelerar startups, né? Esse uma das coisas que a gente
31:01
fazia era um famoso, chamava check list.
31:04
Olha aí, cheque list e existia um cheque.
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Liste que a gente divide em 2 fases, George, cheque list que a
31:10
gente amava de start de início de cofre, de sair do ponto zero
31:14
de partida. Ali existiu que o kickoff e de
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de groove ó desculpa. O checklist de grove.
31:19
Desculpa aí, quando a gente é, pegava empresas que falavam,
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nossa, cansei de ver esse cenário, pegava empresas que
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falava assim, ó, não, a gente já faturou 1000000 de reais, tá
31:28
bom? Então vamos, vamos acelerar
31:30
você, vamos expandir isso aí para 10000000 de receita, quando
31:33
a gente sentava você achava que a pessoa estava num checklist de
31:36
groove, mas ela não tinha feito nenhum básico do checklist de
31:39
start, então. Ela.
31:41
Ela não sabia as coisas mais básicas.
31:42
EE se você não sabe o básico, é difícil.
31:44
Você é criar um racional para você fazer passos mais
31:49
complexos, né? E aí, o que que aconteceu com
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essa aceleração de negócios digitais e o e o tempo em muito
31:56
assim cortado para você lançar produtos e MVP?
31:59
Essa questão da de tudo você é muito imediato e a velocidade e
32:03
a gente tem de achar que essas coisas são rápidas e é da noite
32:06
pro dia e tudo mais, e a gente tenta considerar elas como é, eu
32:11
já sei, eu já conheço, eu já tenho uma ideia, é assim a minha
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experiência mostra assim assado, né?
32:17
E aí, no final do dia você vai ver que as coisas não funcionam
32:19
porque simplesmente você não ainda não descobriu.
32:22
Por exemplo, qual é o seu icp ideal onde seu ICP está EE.
32:26
Coisas muito básicas não acontecem, né?
32:29
A então eu diria assim, colocando em em em um contexto
32:33
assim, que respeite os diversos mundos que tem aí.
32:38
É, eu diria que talvez a culpa maior é dessa questão do a às
32:42
vezes do imediatismo é e que é EE que quem ganhava no contexto
32:48
era ter mais velocidade e a gente deixava de validar coisa e
32:51
et cetera. Então, essa sua pergunta é
32:53
complexa. Eu eu até me me pego pensando em
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tantas coisas que eu acho até de certa forma difícil de de
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expressar mais, mas eu acho que é isso.
33:01
Querendo ou não, eu dei tema para a saliva escreverem sua
33:06
newsletter. Então você que deu play, quer
33:08
ouvir? Quer ler a opinião de se elevar
33:10
seu Tiago sobre esse? A área de produtos, perdeu, se
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conectou do básico, se desconectou do básico.
33:17
Assine a newsletter dele, tá? Link está na descrição em ótimo
33:20
gancho, né? Sou um baita comunicador, já
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diria alguns, aí voltando pra pro pro pensamento espacial,
33:28
pensamento espacial, a gente está tendo uma aula aqui sobre o
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pensamento espacial, para que a gente possa colocar, mas é esse
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esse conceito na nossa caixa de ferramentas você já você já
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pontuou os benefícios, né? Do dos principais benefícios do
33:44
pensamento espacial, né? Uma visão maior, de contexto,
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uma noção maior de de impacto no usuário é.
33:53
Que, consequentemente gera um impacto no negócio.
33:55
Mas OK, lindo, maravilhoso, e eu acho que é aí que muita gente se
34:01
pega, porque quando você lê framework sobre frameworks e
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metodologias, eles contam a jornada feliz.
34:09
E é isso o que deu, certo? Jornada feliz.
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Etapa, 12345 ponto. Isso tem uma imagem da produz
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cookie. É genial porque eles colocam lá
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metodologia ali. Expectativa sequência 12345
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realidade começa num vai no 5, volta no 2 você cria o sexto. 3
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sétimo aí você criou Oo décimo que nem está na sequência, mas
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você cria você e volta pro 345. Genial então, a pensando nisso,
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quais são os desafios de aplicar o pensamento espacial no dia a
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dia? EE como que é?
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Os projetos manners pode superar esses desafios?
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Existe algumas dicas. Se a gente, existem diversos
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desafios que eu vejo para a gente de fato, colocar o
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pensamento espacial em prática. Assim é se a gente está falando
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que o pensamento espacial é a gente ampliar, né?
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A nossa capacidade de visão do jogo no Tabuleiro de negócios
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entender que o produto deixa de ser fit e vai pro campo de
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solução. Isso às vezes vai transcender o
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seu produto. AOO, gerente de produtos, ele
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precisa estar também em contexto corretos para que isso é tenha
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sucesso. E aí, por exemplo, se você é um
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gerente de produto que encontra muita Barreira para falar com o
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cliente, isso é um desafio. Se não, como é que você consegue
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ganhar um contexto correto? E, infelizmente, tem empresas
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que a área de sucesso do cliente bloqueia ou é o vendedor que
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fala é só o time executivo que alcança, existem essas coisas,
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né? Então esse é um problema, mas se
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você de repente aquele gerente produto que é o tirador de
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pedido da linha executivo com, acabei de falar, se você não tem
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acesso aos dados da empresa, é um silo muito reservado e as
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pessoas sabem. Deixam aquela aí de uma forma
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AA, 7 chaves guardada a 7 chaves.
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Você não tem tanta Liberdade para ver esses dados, manipular
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a brincar com esses dados, em caso onde a empresa tem os dados
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disponíveis, né? É, ou se você de repente é
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aquela pessoa que tá carregando a capa do herói, que vai ser que
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vai chegar e vai resolver tudo e tudo mais?
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Esse tipo de pensamento já te limita muito, então é um baita
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desafio. A gente é se a gente não tem
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Liberdade para errar, porque parte, se por explorar e fazer
36:20
testes e experimentos, tão se for uma cultura do a do anti
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erro do imediatismo. Né?
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Isso atrapalha demais a gente também explorar coisas
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inovadoras e, portanto, botar o pensamento espacial em prática.
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Aqui. Se a gente está super otimizado
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para hoy a curto prazo, a depender disso, você vai ter que
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é lutar outras brigas, né? Aqui no final do dia e se também
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você não tem voz para influenciar os Steak holders,
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liderar a, envolver fica difícil porque não se constrói
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pensamento espacial com um time de uma pessoa a ponto, você tem
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que colocar um time de várias pessoas para jogar junto com
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você, então eu acho que essa é a lista de desafios.
36:57
Então, obviamente, se a gente for ver o contraponto, vai ser o
37:01
seguinte, se você tem. No seu trabalho, na sua prática,
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Liberdade é para trabalhar em desafios.
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Se você adora diversidade, abraçar diferentes opiniões.
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Se você é uma pessoa que questiona, é curiosa,
37:14
consistentemente pergunta, tá aí e se né?
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Se você tem que acesso aos clientes, você tem acesso aos
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dados. Você é uma pessoa inconformada
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por natureza. Se você comunica bem, navega em
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diferentes níveis da empresa. Com o stake holders, aí é um
37:29
prato cheio Oo que o que eu aprendi é assim, ó, não existe
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11 prescrição numa receita para falar o que você deve fazer para
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aplicar o pensamento espacial. Então eu não acredito que a
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gente vai. Chegar aqui, chove de falar bem,
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sim, está aqui a receita de bolso, 7 passos você remova isso
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com os desafios. EE aplica Na Na verdade, cada
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empresa tem sua luta. A gente precisa mapear alas e
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entender que algumas lutas vale a pena lutar, outras não.
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Infelizmente nem toda luta vale a pena brigar e é por isso que
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muita gente sai frustrada de empresa.
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Acho que você ouve isso toda hora, né, anão, mas na minha
38:01
empresa não dá pra fazer isso, mas é isso mesmo, amigão, é isso
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mesmo, você se adapta ao jogo e tenta fazer EE por outras
38:08
estratégias, mas bater de frente ao que não vai acontecer EE
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ponto, né? Então eu acho que rebeldia no
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nosso, no nosso. É meio assim, ele não funciona e
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o melhor caminho é a gente conquistar por influência, e
38:23
então não temos prescrição. Mas é isso.
38:26
AO as as pedras do jogo estão aí no campo para a gente jogar.
38:30
Esses são os desafios, né? Existe alguma ferramenta
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específica que você recomendaria para para quem deseja
38:39
incorporar? Oo pensamento espacial é em seu
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processo, use. É.
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É uma excelente pergunta, o que eu percebo?
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Assim, a gente não pode falar de jornada, porque geralmente
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quando a gente constrói jornada, a gente faz a jornada de uso do
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nosso produto. Lançamento espacial é é trans e
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disso não é transcender. Desculpa é saída dessa visão,
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inclusive para não jornada. Entender como isso circula com
39:03
outros objetos e, et cetera. Então, uma das ferramentas que
39:05
eu gosto muito e eu falei aqui no começo da nossa conversa, é o
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pensamento sistêmico, porque ele nos ajuda a entender não só a
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relação de causa e efeito que é. É muito simples para a gente
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explicar produto, porque é um pensamento linear, mas algo
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sistemático, de de feedback, loops, dentro de um sistema.
39:24
É só para simplificar, se opor tanto, olha o tanto que o
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pensamento sistêmico como ferramenta é algo incrível e dá
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pra você botar isso em gráfico, né?
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Com desenho, setinha apontando botar.
39:33
O que que tem, o que que influencia o quê, o quanto et
39:36
cetera tem uma história tão interessante que que que que é
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uma me ocorreu agora que é ali nos entre os anos 1920 1940, eu
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não conseguiria precisar aqui para você, mas tem uma história
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muito interessante do PT, pesticida chamado ddt.
39:51
E aí quando eles criaram um pesticida que a ideia era
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eliminar mosquito, né, ali, da, das plantações de tudo mais é se
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você pensar como um produto, pensamento linear é, eu criei
40:00
esse produto. Ele vai matar mosquito,
40:02
portanto, eu tenho uma lavoura salva de mosquitos.
40:05
Olha o que aconteceu foi o seguinte, olha o pensamento
40:08
sistêmico, ele começou a matar mosquitos.
40:10
Aí a população de pássaros, que eram os predadores, começaram a
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morrer. Consequentemente, a natureza,
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fazendo o que ela sabe fazer excelentemente bem que é, né?
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Mexer no nosso DNA de forma evolutiva criou mosquitos que
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eram resistentes ao pesticida. Aí de repente, o que é que a
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gente teve a mosquitos crescendo porque eram resistentes ao
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pesticida. AO pessoal, aumentando os de
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pesticida para matar os mosquitos que estavam aumentando
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e os pássaros morrendo, ou seja, no final do dia precisa.
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Não resolveu nada das situações, só piorou como um todo ao longo
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prazo. Isso é um exemplo, uma foto de
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como a gente olha um pensamento sistêmico EE será que realmente
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é uma pessoa que estava criando um pesticida desse?
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Entendeu? Que qual é o contexto do lugar
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ou quais são os atores, os objetos, os eventos, os padrões
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a quais são as estruturas que tem ao redor daquilo que o
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produto está colocado em conta, isso é por isso que eu falo
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assim é que é que é importante a gente colocar em contexto cara,
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outro pensamento aqui que me veio na cabeça rapidinho, shot
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assim, ó. Quantas vezes a gente não foi em
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fila de shopping? Reclamou da fila na praça de
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alimentação à que fila grande deveria ter um EPE, um Epic,
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resolver esse filho? Se você não ouviu isso, você vai
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ouvir em algum momento. É, mas aí isso é pensamento
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linear, tá? Se a gente pensar de falar no
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sistêmica, a gente tem pessoas, a gente tem sistemas, a gente
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tem treinamentos, a gente tem horário de funcionamento, a
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gente tem eventos que estão acontecendo, tem tanta coisa que
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tem lojas fechadas ao redor que podem estar empurrando o fluxo,
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então essa é a ideia. Quando eu falo da gente explorar
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melhor, então uma delas é Oo pensamento, sistema que é
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excelente e a partir dela tem várias coisas, o pensamento de
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segunda ordem. É pensar como primeiros
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princípios, porque isso você é forçado.
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A análise de de boron nex para você encontrar restrições em
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sistemas coisas desse tipo é é uma excelente ferramenta e a
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outra que é uma coisa que as pessoas é.
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De certa forma, elas já já tem dentro de si, mas talvez a
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explorar de forma deliberada é a curiosidade, é você ampliar ela
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e você se expor, né? Então, assim, qual foi a última
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vez que você investiu tempo a com você?
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Vamos separar primeiro você, como gestor de produto, depois
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você intime você pensando ali sozinho, tirou um tempo de
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qualidade para você pensar na solução do cliente.
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Saiu da loucura da correria ali, de entregas, tudo mais.
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Aí você está pensando de forma estratégica que você saiu.
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É um dia só pra olha isso, qual foi a última vez que você
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exerceu, né? AOE se está e se a gente fizer,
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e se a gente fizer aquilo? Quais são as consequências?
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Qual foi a última vez que você rodar um workshop de ideação?
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Tem muita gente que tem preconceito com workshop de
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ideação, porque a gente está naquela, não é Discovery não,
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mas tudo bem, meu amigo, se você não tiver 1% lá, que é a ideia e
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foi uma boa ideia, nada adianta os seus 99% de execução.
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Então a gente tem que ter de de fato aqui, algo que nos ajude a
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explorar também algumas ideias inovadoras e às vezes Ideas
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baratas. Como exemplo que eu coloquei na
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Lincoln aqui a questão do da playlist foi super barata, né?
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Então a ideia aqui é, eu acho que a exercitar mesmo assim
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aquela parte de ideação do design Thinking ali para trazer
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percolação e pensamento sistêmico, são 2 que eu diria.
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Como um baita kickoff. E para quem quer aplicar.
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Tem um texto na nossa newsletter sobre.
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Pensamento de segunda ordem é justamente você ir além dessa,
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desse imediatismo, né? É perguntar, tá?
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Se eu fizer isso, qual é a consequência, né?
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Muitas vezes, a primeira ordem, que é o imediatismo, a
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consequência é boa, mas a médio longo prazo, essa consequência
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ela se transforma numa coisa ruim para o negócio e até mesmo
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pro usuário é não total, então link está na descrição, todos os
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links estão na descrição, dito isto, você levanta, você deu o
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exemplo do do shopping, né? Então teve um Belo dia que eu
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falo assim, pô, deveria ter um serviço de aluguel de guarda
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chuva. Porque São Paulo é São Paulo,
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não o Roger repente chove. Você tá sem guarda-chuva, você
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está num lugar ali, público, você vai ali.
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Ó, posso confessar que eu já pensei isso também.
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Pô, aí tá perfeito. Um dia se passaram tal só que aí
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eu estou andando em um shopping na aqui em São Paulo.
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Isso aí é muito tempo atrás. O Rui não é que inventaram o
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aluguel de guarda-chuva, acho que era 1 BRL e 99 é por um
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tempo você pegava da máquina ali, guarda-chuva, bom, de boa
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qualidade, tá né? Guarda-chuva vagabundo, não, boa
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qualidade, você pegava. Usava e no aplicativo, ele
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mostrava a outra, o outro lugar para você deixar, né?
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Ou você poderia deixar no mesmo lugar onde você pegou ótimo
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serviço, ótimo serviço, então muitas das vezes esse, pô, esse,
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esse, se você fazer, é o lance do ciclo, porque, né, essa
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levan, só que aí é se transforma no Cine é o 5 CE.
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Se eu colocar 11 máquina aqui de aluguel, de guarda chuva.
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Será que é como se fosse assim, ó, o ice leva a gente pra
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explorar um caminho pra frente e o porquê pra trás boa, né?
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Boa, porque aí você vai para o passo anterior, porque para o
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passo anterior e se a gente vai ir, sim.
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Aí a gente vai levando para frente EE trazer novas ideias,
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né? E esse, complementa, não é para
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você chegar para você ir para o outro.
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Se você tem que fazer o perguntar o porquê, se você
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tiver o porquê, bem bem feito, bem estruturado, você pode fazer
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o tá eu tenho porque esse é muito bom isso, et cetera.
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Essa etapa que esse momento aqui muito bom é, eu não sei se ainda
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tem esse serviço de aluguel de guarda-chuva, vou precisar, eu
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vou pesquisar caso você esteja ouvindo e você trabalha nessa
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nesse serviço de aluguel de de guarda-chuva, saiba que.
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Baita ideia, baita ideia. Se eu fosse investidor, é
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investidor, porque porque OA única coisa antes de eu levar
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você? Já acho que você já morou aqui
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em São Paulo, certo? Já?
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São Paulo tem um fenômeno muito pelo menos aqui em São Paulo.
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Não sei outras regiões, mas tem um fenômeno muito legal.
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São vendedores de guarda-chuvas, porque se você for numa estação
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de metrô, você vai olhar, não tem ninguém choveu.
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Você pode contar até 30, vai aparecer 5 vendedores cheios de
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guarda-chuva pra vender e capa da onde que ele sai, ninguém vê.
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Mas eles aparecem lá para vender guarda-chuva, então é uma coisa
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muito nada a ver. O que eu estou falando aqui, né?
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Ou voltar pro tema é que eu me perdi do eu eu sou entusiasta
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por por isso. Guarda-chuva é, mas é Oo que o
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que o que a gente está discutindo aqui No No final do
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dia, isso que você trouxe esse tipo de pergunta que a gente
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traz poderia ter, poderia existir?
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É, é, na verdade nada mais é do que a sua, o seu senso de
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produto No No No No play automático a sua, o seu
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subconsciente já começa a rodar. Nossa, isso aqui dá pra ser
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melhor, dá pra melhorar, tem que ter uma alternativa melhor.
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É, isso é excelente. A ideia é que a gente um dia
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deixe de querer praticar isso, a de forma consciente.
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Eu estou praticando o exercício do e se isso vem de forma
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natural. Isso é bom, é ruim não ser.
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Isso pode levar parafusos. Carro, com certeza.
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Estamos chegando ao final do do episódio.
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Tem 4 perguntas aqui que os elevar, não respondeu devido ao
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tempo, mas que ele vai responder em conteúdo escrito, ou seja,
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conteúdo complementar ao áudio. Aqui ao esse a esse episódio,
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quais são essas perguntas? Você deve estar me perguntando.
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Acorda, é como que o pensamento espacial pode melhorar a
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experiência do usuário e a adoção do produto.
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Ele vai trazer exemplos de como isso é é eficaz?
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Como os projetos managers podem treinar suas equipes para pensar
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espacialmente e ele vai trazer se tem, né?
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Exercícios e como fazer um esses workshops é como é?
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Ele vê o futuro desse conceito de pensamento espacial e se e se
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existe algum desenvolvimento emergente ou tendência para
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isso, e também a gente vai fazer o quê?
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OKA gente vai falar sobre a Lincoln e vai entender como que
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a Lincoln usa o pensamento espacial em seus produtos.
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Então, 4 perguntas aqui, 4 questões que o Sullivan é, vai
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fazer por escrito com a gente aqui do prédio?
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A gente vai é criar esse em conjunto com ele e vai
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compartilhar nas redes sociais. Vai fazer todo esse barulho que
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a gente gosta de fazer. Então, enfim, é isso, certo?
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Certíssimo. É isso?
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Então você criou play. Muito obrigado por ter ouvido
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mais uma aula em formato de podcast aqui da praia de
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seguros, né? Somos quase uma escola em
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formato de podcast e é gratuito. É só levar.
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Muito obrigado. Você está aí nos Estados Unidos,
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em Denver, é no frio gostoso aí de Denver.
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Está frio agora aí. Não, mas a gente já está
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caminhando para o final aqui da da da primavera.
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É, mas eu estou aqui numa aproximadamente 25°, tá OK hoje.
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Tá OK, tá OK? Hoje é muito obrigado pelo seu
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tempo. É uma honra, uma honra.
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Primeiro ter você aqui na pró juros.
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Segundo, é uma honra ter você no ZAP, né?
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A gente lá trocando muitas vezes, é o eixo, muito seu saco.
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Passo já desculpas aqui. E terceiro, é.
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É uma honra é ter você na área de produtos de maneira
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acessível, para que todo mundo possa aprender com você.
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Então, muito obrigado. Shots.
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E sabe que eu, como um, como um professor, um educador, uma
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pessoa que voluntaria o nosso tempo para esse tipo de
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trabalho, basicamente eu tenho um carinho muito especial para
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quem também faz isso, porque não é fácil.
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As pessoas estão ouvindo esse podcast agora, às vezes não
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fazem ideia do trabalho. Quixote tem de cortar, editar,
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trabalhar nas imagens, distribuição, subir nas
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plataformas, gerenciar n coisas analíticas, melhorar a tunar e
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tudo mais. E isso é só só falando de
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podcast, imagine AAZN outras coisas que George não faz.
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Então Jorge, eu admiro demais as pessoas que usam colocar sua
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opinião no mundo, mesmo sabendo que vão estar expostos a
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julgamento se eventualmente críticas, porque sempre tem a
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pessoas para jogar nos 2 lados. Então saiba que eu sou super
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mega fã da sua missão, do seu trabalho.
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Sou um admirador do seu talento e antes da gente começar aqui de
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forma formal, eu já entrei perguntando shot, como é que
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você está fazendo para viver com esse tanto de coisas que você
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faz? Me ensina aqui porque eu quero
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entender qual é a mágica, né? Então, olha, obrigado demais
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pelo convite. É, é um prazer poder dividir um
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pouco do que que eu medito e que eu penso eu, eu faço várias
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dessas loucuras e análise na minha jornada é de 0 a um, então
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eu também me sinto super privilegiado para estar aqui.
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Muito obrigado. E é com esse depoimento que eu
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usarei, eu vou pagar 45 USD e vou colocar esse depoimento lá
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na times, espera, tá? Tenho service lá que eu vou
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colocar esse tech lá, tá bom, Salim, a gente coloca lá um link
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da da Lincoln, a gente explode a Lincoln de cliente.
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Colocando o back link, está tudo certo.
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É isso. Muito obrigado por você ter dado
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play. Siga essa elevação, Thiago nas
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redes sociais. Beijos, tchau, fui.