Latest / Noaks Ark-podden / En djupdykning i chemsex med Emil Briones Ahlén

Transcript

En djupdykning i chemsex med Emil Briones Ahlén · Noaks Ark-podden

0:02
Varmt välkommen till Noa X-Ark-podden. I det här avsnittet träffar vi Emil Briones Allén.
0:07
Han är kurator vid Chemsex-mottagningen på RFSL i Stockholm.
0:11
Jag heter Sofie Lönn och arbetar som kanslichef på Riksförbundet Noa X-Ark.
0:13
Music.
0:30
Varmt välkommen Emil. Tack. Du arbetar ju som kurator på kemsexmottagningen på RFSL här i Stockholm.
0:41
Ja. Kan du berätta lite grann om vad ni arbetar med?
0:44
Ja, alltså det är en samtalsmottagning som tar emot personer som har erfarenhet
0:50
av eller funderingar kring sex och droger.
0:54
Så det behöver inte vara att man har ett renodlat chemsexbruk utan det kan handla
1:01
om att man är nyfiken, man kanske befinner sig i en kontext där det förekommer droger,
1:07
kanske inom ravekulturen och sådär.
1:09
Så de flesta som kommer är dock personer som har erfarenhet av just chemsex.
1:18
Skulle du vilja förklara vad chemsex är för någonting och vad är det för skillnad
1:23
på att bara gå på party och ta droger? Mm, alltså det är ju kanske enligt mig
1:29
inte en sån jättestor skillnad.
1:32
Det akademiska begreppet chemsex, det myntades av David Stewart och han definierar
1:38
det som ett sexualiserat droganvändande,
1:41
att man använder specifika droger för att förlänga eller förhöja sexet.
1:47
Och det innebär oftast att man tar flera olika typer av droger,
1:53
man blandar och det handlar i en brittisk kontext där han verkade så handlade
1:59
det framförallt om drogerna GOB, GBL,
2:03
metamfetamin och mefedron.
2:06
Och det kan jag tycka kanske
2:09
blir en lite snäv definition För att man kanske
2:12
befinner sig som du säger på fest Eller man har tagit droger och sen kanske
2:16
man hamnar på en efterfest och har sex Och då är det ju per definition inte
2:21
chemsex enligt definitionen Men jag tänker att det kanske blir en väg in i chemsex
2:27
Oavsett hur man själv definierar det liksom.
2:31
Så chemsex, är det alltid en planerad aktivitet?
2:36
Som du beskriver det så kan det ju uppstå så att säga spontant i någon slags
2:41
form, men skulle du säga att det oftast är en planerad aktivitet?
2:46
Det beror på kanske vad man menar med planerad, men det vanligaste är väl att
2:51
man tar droger för att förhöja, eller för att man ska ha sex.
2:57
Man kanske ska på en fest till exempel, eller en chill som man kanske säger, mer än en fest.
3:04
Där man vet att man kommer ha sex med flera personer, kanske under flera dagar.
3:09
Så att på det sättet, ja då är det väl planerat,
3:13
men jag tänker att vi på samtalsmottagningen vi
3:17
har inga sådana liksom krav på att för att man ska få komma och prata med oss
3:22
så behöver man inte ha haft den här definitionen av att man har tagit en drog
3:27
för att ha sex utan det kan till och med vara så att man inte har tagit någon
3:31
drog alls utan att man kanske har.
3:36
Kompisar som tar droger, man kanske är lite nyfiken på vad det är och hur de
3:40
här drogerna påverkar sexet till exempel.
3:43
Sen ska jag vara ärlig och säga att det är inte majoriteten av klienterna är
3:47
ju inte dem utan det är personer som,
3:50
faktiskt har kemsex och faktiskt också har fått ganska mycket konsekvenser av
3:55
kemsex så att den gruppen som kommer till oss kanske är representativ för hela
4:00
community som håller på med kemsex. Mm.
4:05
Du nämnde ju här ett antal droger. Kan du berätta lite mer om dem och varför man tar dem?
4:11
Och det här är ju också lite, det skiljer sig lite mellan kontexter och framförallt
4:18
från vad som finns tillgängligt.
4:20
Men de vanligaste drogerna i en svensk kontext skulle jag säga är GOB,
4:23
GBL som oftast är en vätska som man tar och blandar ut med någonting.
4:28
Det finns också i pulverform och jag vet att man kan injicera det också eller
4:32
släma som man säger på Kempsexpråk som är en sexualiserad injicering.
4:38
Det är inte jättevanligt skulle jag säga just på grund av att GOB och GBL är
4:46
så otroligt lätt att överdosera.
4:48
Så det är en extremt liten skillnad mellan en önskad dos och överdos.
4:55
Så det vanligaste är att man dricker det och man blir avslappnad.
5:01
Det har en liten samma effekt som alkohol. Att man blir lugn och många upplever
5:07
att man blir kåt och att det är en bra sexdråg på det sättet.
5:12
Den andra vanliga chemsex-drogen i Sverige är metamfetamin.
5:18
Som man säger, man säger inte metamfetamin, man säger Tina.
5:22
Och Tina kommer faktiskt från There is no other. Lärde jag mig för inte alls
5:26
länge sedan faktiskt. Det visste jag inte. Jag trodde det var typ Tina Turner eller någonting.
5:30
There is no other as in det är den bästa drogen. Ja, exakt. Det är liksom en
5:36
starkare variant av amfetamin.
5:39
Och den tar man genom att man kan röka den.
5:43
Man kan ingesera alltså släma och man kan.
5:48
Ta en bootybump som det kallas man löser upp det i vätska och sprutar upp ektalt,
5:54
så att det beror lite på, man får lite olika effekter av den beroende på hur
5:58
man tar den och det gäller i och för sig alla droger men slämmar man så får man en ganska,
6:02
intensiv, ett intensivt rus och om man tar det på genom att röka så kanske det
6:07
blir en lite mer smygande effekt sådär, men,
6:10
Det är de vanligaste chemsex-drogerna. Sen blandas det med andra droger.
6:16
Men tar man dem samtidigt eller vid olika tillfällen?
6:20
Det är också lite utifrån vad man föredrar som person såklart.
6:25
Men det är vanligt generellt i en chemsex-kontext att man blandar olika droger.
6:31
Och GHB räknas lite som en downer eller en nedått drog.
6:34
Medan metamfetamin är en upper, alltså en central stimulant.
6:38
Och då om man blandar de två så får man liksom en annan ruskurva på ett sätt och det,
6:45
vissa tycker att det är härligt, vissa tycker inte det vissa använder bara en
6:50
drog, vissa använder flera samtidigt och experter på liksom såhär,
6:54
om jag tar ett blåst tina och sen så tar jag.
6:58
Milliliter GOB efter en halvtimme typ så att det är väldigt personligt och beroende
7:04
på vad man gillar såklart, men sen så finns Katamin också vanligt men det är
7:10
precis som med alla andra droger också.
7:12
Det beror på vad man gillar.
7:15
I andra länder så är katinoner en grupp droger väldigt vanliga som mefedron till exempel.
7:21
Har inte jag hört det är så jättevanligt i Sverige än och det där handlar säkerligen
7:28
om vad som finns tillgängligt och inte här.
7:32
Och varför tar man katamin? Vilken effekt vill man uppnå där?
7:36
Alltså den effekten är ju oftast att man separerar lite kropp och hjärna,
7:42
eller hur man ska beskriva det, att det blir som en dissociativ upplevelse.
7:47
Det är ett bedövningsmedel i grunden och många tycker att den är bra och den
7:52
kanske också är särskilt bra om man ska syssla med praktiker som typ fisting
7:58
till exempel, att man har den här avslappnande effekten liksom.
8:02
Och lite smärtstillande då, eller? Ja, absolut.
8:06
Och därför är det också viktigt att ha lite koll på det så att man inte gör
8:10
saker som kan skada en, även om det inte känns så i stunden.
8:16
Du nämnde ju här att de här drogerna har olika effekter.
8:20
Hur kan ett kemsax-party se ut i grunden från början? Är det så att man bjuder
8:32
in till ett privat party?
8:34
Du nämnde ju innan att det kan också ske spontant, men är det vanligt att man
8:39
bjuder in till en privat fest och att man räknar med att det här är någonting
8:44
vi kommer hålla på nu i två dygn med?
8:48
Hur kan det se ut? Jag tänker också att det beror lite på såklart vem man är och vad man är ute efter.
8:55
Det vanliga är väl att det är lite sådär uppstyrt att man kanske har ett nätverk
8:59
av personer man litar på och gillar som man bjuder in och sen så har man en
9:04
fest som kan pågå alltifrån en natt till flera dagar.
9:08
I andra länder där det inte är lika restriktiv lagstiftning så kan det här ske
9:13
ute på saunas eller sexklubbar medan det i Sverige,
9:19
i min vill i alla fall att det sker mer i en hemmamiljö eller att det är en
9:23
mer säker plats där man kanske inte riskerar att bli påkommen på samma sätt.
9:30
Men det är klart att det sker spontant också. Går man ut på apparna fredag, lördag, kväll.
9:36
Så om man har de ögonen så kan man hitta en sån kontext ganska snabbt.
9:41
Där det signaleras på olika sätt att man är intresserad av camp sex.
9:46
Det behöver inte betyda att man har droger eller att man har en fest.
9:50
Men att man signalerar att man vill träffa andra som gillar samma sak.
9:54
Är det det vanligaste sättet att få kontakt med andra i det här communityt?
10:00
Vi pratade tidigare om att man kan använda vissa koder, det finns ju också olika
10:05
namn för chemsex som ni gärna får nämna.
10:08
Hur kan en sån här invit se ut på en datingapp?
10:13
Så det kan vara signaler på olika sätt. Dels kan man använda emojis som signalerar
10:19
att man kanske är intresserad av metamfetamin eller tina.
10:23
Och det kan man göra genom att man använder till exempel en diamant.
10:28
Men det kan också betyda att man säljer sex så att det kan vara lite tvetydigt.
10:32
Men annars tycker jag att det är vanligast att man kanske använder tet.
10:35
Alltså som ett stort t som i tina. Att man skriver kanske party med stort t. Eller fest med stort t.
10:44
Utomhus. Kanske med stor T om man är på cruisingområden på somrarna och vill ha chemsex.
10:52
I andra länder så är chemsex kanske inte det vanligaste begreppet utan man pratar
10:56
kanske mer om party and play och då är det P&P som är den förkortningen som
11:02
signalerar att man vill ha chemsex.
11:05
High and horny är en sån. H&H.
11:08
Wired har jag faktiskt inte hört. Men det är spännande.
11:13
Det finns massa olika signaler för att signalera att man vill ha eller att man
11:20
är intresserad av att ha kemsax.
11:22
Hur stort skulle du säga att det här communityet är i Sverige?
11:25
Det är också jättesvårt att säga någonting om.
11:29
Det finns ganska få studier i en svensk kontext.
11:34
Den studien som jag tittade på är EMIS-studien som är en stor europeisk studie
11:43
där man har en online-enkät som skickas ut till MSM,
11:48
alltså Män som har sex med män, i hela Europa.
11:51
Och där ställde man frågor, och det här var 2017, den görs nu igen.
11:57
Det kommer att dröja innan de svaren kommer.
11:59
Men 2017 så gjordes den sist i Sverige.
12:02
Och då ställde man frågor kring chemsex, även om jag kan tycka att det var lite
12:07
så här olyckliga formuleringar.
12:09
För att där man blandade till exempel ihop alkohol och droger i en fråga.
12:16
Där man ställde frågan om man har använt alkohol eller droger för att göra sexet mer spännande.
12:25
Jag kommer inte ihåg hur man formulerar men där tyckte
12:29
jag att det var lågt om man tittar på alkohol som är ganska vanligt tänker jag
12:34
om man är på en klubb och sen hamnar man på någon fest och sen kanske man drar
12:39
hem någon och sen ligger man Och då tänker jag att det var en ganska låg procent
12:45
som svarade att de hade haft det.
12:47
Och när hon ställde en fråga specifikt kring chemsex om man hade använt en stimulerande
12:53
drog för att förhöja eller förlänga sexet.
12:57
Då hade man förslag på droger eller exempel på droger där man också hade MDMA
13:04
till exempel som jag inte skulle säga är en kemsex-dråg.
13:08
Och då fick man att jag tror att det var 9% som hade haft det.
13:14
Så det är väl det man får gå på i Sverige.
13:18
Finns det några kulturella skillnader där som du ser, som du vill nämna?
13:22
Alltså det finns ju sociokulturella faktorer som kan spela roll såklart.
13:27
Och där är ju studier som inte är i en svensk kontext men som jag tänker absolut
13:34
skulle kunna vara fallet i Sverige också.
13:37
Men där ser man att till exempel om man har migrantstatus så är det vanligare att man har chemsex.
13:44
Det kan handla om att man bor i en storstad vilket känns lite logiskt även om
13:49
det såklart också förekommer i mindre städer.
13:53
Jag har haft klienter från norr till söder.
13:57
Men en sån här faktor att börja är ju också att man är lite yngre.
14:02
Om man är under 40 så ökar det risken för att man ska ha chemsex.
14:08
Och ju äldre man blir desto mindre benägen är man att sluta till exempel.
14:15
Öppenhet kring sin sexualitet är också en sån här faktor som spelar roll.
14:20
Vilket jag blev lite förvånad över faktiskt. För jag tänkte att prata mycket
14:24
kring internaliserad homofobi. Att man har chemsex för att man någonstans inte
14:29
riktigt är okej med det sexet man vill ha.
14:33
Och använder droger för att döva det där.
14:37
Och då tänkte jag att det skulle vara en faktor att man inte var öppen.
14:40
Men i de studier som jag har tittat på så var öppenhet en ökad risk för att
14:47
man skulle ha chemsex om man var öppen med sin sexualitet.
14:49
Sexuellt självförtroende också en sån här faktor som spelar roll såklart.
14:59
Finns det någon annan typ av motivation förutom det du har nämnt till att man
15:03
vill vara en del av det här communityt?
15:05
Ja, och där får man inte glömma den huvudsakliga anledningen till att man vill
15:11
ha chemsex är för att förhöja eller förlänga att ha njutningen,
15:16
och det är så lätt att man fastnar bara
15:19
på de här negativa konsekvenserna och särskilt konsekvenserna när det gäller
15:24
sexhälsa och det ser man också I forskningen att det är en övervikt av forskning
15:31
kring just de här konsekvenserna och skadorna som kan komma av chemsex.
15:37
Och mindre kring lustfaktorer som jag tror är liksom.
15:43
Man börjar inte med chemsex för att man primärt kanske vill må dåligt.
15:50
Eller att man vill ha konsekvenser eller skada sig själv även om det kanske
15:55
såklart finns sådana aspekter också hos vissa men man går in i chemsex för att
16:02
man vill ha bra sex och det är någonting som man inte får glömma.
16:08
Så jag vill inte om man har samtal med den här
16:11
målgruppen att om jag bara skulle sitta och prata konsekvenser och skador och
16:18
risker hela tiden så skulle jag liksom inte ha ett samtal utan då skulle folk
16:25
sitta och nicka och sen skulle de gå därifrån och inte komma tillbaka.
16:29
Och jag tänker oavsett om man har hamnat i
16:32
ett destruktivt bruk av chemsex så är
16:36
det fortfarande viktigt att ha lite koll på ingångsanledningen
16:41
i chemsex för att det är också det som kanske
16:44
blir nyckeln att hitta tillbaka till
16:47
ett sexliv som inte har med droger att göra eller kanske inte lika mycket droger
16:52
att göra är det så att man har chemsex för att man hatar sin kropp så är det
16:59
kanske det man ska adressera och hitta vägar för att tycka om sin kropp mer innan man,
17:07
eller för att hitta tillbaka till ett sexliv utan droger.
17:11
Men också så här, det kan ju vara att man hittar sexpraktiker i chemsex som
17:16
man kanske aldrig skulle ha hittat annars.
17:20
Och då är det också viktigt att man utforskar det, för att det kanske är det
17:24
som blir hindret för att komma ut. att, ja men hur ska jag ha den här sexpraktiken utan droger?
17:31
För det är klart att det är vår. Men då måste vi ju fråga om det innan vi kan hitta de svaren.
17:38
Vill du nämna någonting om det här communityt? Finns det några inofficiella
17:43
spelregler eller finns det en viss stark lojalitet?
17:48
Hur ser det ut? Om man tänker i kontexten Stockholm nu till exempel. Mm.
17:54
Det finns inget enkelt svar på den frågan men min bild är att man är ett community
18:02
som bryr sig om varandra,
18:06
att man har koll på varandra men sen finns det såklart faktorer som övergrepp
18:12
och andra negativa konsekvenser i den här miljön också.
18:17
Och det beror kanske mycket på att det ibland kan upplevas som en gråzon eller
18:26
att när man ger sig in i det här så får man lite ta det som kommer.
18:31
Det kan finnas outtalade regler
18:34
kring att man inte ska använda kondom till exempel eller man förutsätter.
18:39
På den här festen så lever alla med HIV och undetectable eller gå på präpp.
18:47
Men att man liksom inte, det är inte så att man sitter och ställer frågor om
18:52
det när man kommer in utan ger man sig in i det så upplever många att då kanske
19:00
man gör saker som man ibland kan ångra efter.
19:04
Och det tänker jag kanske inte är ett chemsexproblem per se utan att det kanske
19:11
är ett communityproblem i stort.
19:13
Att vi är jättedåliga på att prata sexuell gränssättning och det kan ha massa
19:22
olika anledningar eller orsaker.
19:24
Men jag tänker att de sakerna De växer i en karmsexkontext När man liksom har
19:30
droger på det Så är väl såklart riskerna Större Så du upplever att det finns
19:37
någon slags Tystnadskultur då kan man säga Jag tänker att det finns I hela.
19:44
Communityt Vi har inte riktigt hängt med på samma sätt Som övrigt samhälle I
19:50
Mewtwo till exempel Det börjar pratas om det nu kanske,
19:54
Och där tror jag att det handlar mycket om vad har man för förebilder.
20:00
När jag började gå ut på krogen när jag var alldeles för ung,
20:05
vilket man egentligen tycker är konstigt, 16-årig på en nattklubb.
20:08
Så var det normalt, man fick en hand ner stycken i byxan och det skrattade man bort.
20:14
Och det tänker jag så här, har man en möjlighet att prata om det här hemma kanske
20:19
för att man inte är öppen eller att man känner att man inte blir accepterad.
20:23
Ja men då söker man sig kanske mer utåt och hittar andra förebilder och då finns
20:29
det såklart en risk i det att man hamnar i någon typ av skev uppfattning om
20:35
vad jag kan säga nej till och inte liksom.
20:40
Det blir ju normaliserat. Mm, verkligen. Absolut.
20:46
Det finns ju någonting som ni kallar för Harm Reduction. Vill du berätta lite om det?
20:50
Mm, absolut. Harm Reduction eller skadreduktion är en modell kan man säga som
20:55
handlar om att minska risker och hälsa.
20:59
Och det är en grundbult i den här metoden som vi använder oss av på inte bara
21:05
den här samtalsupptagningen utan i en rad projekt som vi jobbar med inom RFSL
21:11
Stockholm och RFSL i stort.
21:12
Men det handlar inte om att man ska legalisera droger.
21:18
Det handlar inte om att vi tycker att det är en rättighet att man ska få använda
21:25
droger utan det handlar helt enkelt om en hälsoaspekt.
21:29
Att vi vet att personer använder droger och då tycker vi i likhet med många
21:36
stora organisationer som WHO till exempel att det är viktigt att man har rätt
21:42
information om vad det är man man stoppar i sig.
21:46
Det kan handla om att man har möjlighet att testa sina droger till exempel.
21:50
Så att man vet att de inte innehåller fentanyl till exempel.
21:54
Som är en vanlig grej här i Sverige.
21:58
Att droger är utblandade med fentanyl. Vilket är jättefarligt.
22:02
För då kan det innebära att man tror att man tar kokain till exempel.
22:05
Men så tar man kokain som är utblandad med fentanyl.
22:09
Också väldigt lätt att överdosera.
22:11
Och också längre halveringstid än kokain till exempel.
22:14
Så att om man då har tagit lika mycket kokain man tog förra helgen,
22:20
den här helgen, bara det att den här helgen var ut bland fentanyl,
22:23
så sitter fentanylet kvar längre och då när kokainet har gått ur kroppen så
22:29
är det risk att man överdoserar när man kommer hem och liksom somnar.
22:33
Så att det är tänker jag jätteviktigt att veta vad man tar,
22:38
vi har inte de möjligheterna i Sverige, det finns sådana här fentanylstickor
22:42
till exempel som man kan testa droger med för att se om det är just fentanyl
22:47
i men ingen sådana här drogtestnings.
22:51
Alltså i andra länder så har man maskiner, man kan liksom skicka in en liten
22:55
bit av sådana droger så kan man inte se exakt vilken sammansättning det är.
23:00
Det har inte vi i Sverige på grund av lagstiftning att det är olagligt att hantera droger liksom.
23:06
Men det kan handla om en rad olika insatser som man kan jobba med och information
23:14
igen, naloxon är en annan, att man häver överdoser till exempel.
23:19
Också en helt ofarlig nässpray så tar jag det nu så skulle inte hända någonting
23:25
men om man har överdoserat på opioider, alltså morfin,
23:29
fentanyl, heroin då häver det överdosen och då börjar man andas igen, så att det är en,
23:35
livräddare liksom, men det har varit receptbelagt i Sverige,
23:38
under en lång tid, det ska vara receptfritt nu, det har inte gått,
23:43
vi har testat på olika apotek men jag tror inte att informationen riktigt har
23:47
gått fram till apoteken för de De har inte riktigt koll på att det är receptfritt.
23:51
Men det har till och med varit på den nivån att väktare, ordningsvakter till
23:56
exempel som kanske de som möter överdoser först i samhället.
24:00
De har inte fått ha naloxon utan det är bara utskrivet.
24:05
Och då ska du gå till en läkare och säga att jag använder heroin och då har
24:10
du kunnat få det utskrivet.
24:11
Det är ju märkligt för det är ju ganska utbrott i USA till exempel.
24:16
Jag förstår inte varför. för att det,
24:19
för mig blir det bara moral att det blir någon typ av bestraffning då får man
24:24
skylla sig själv om man har försatt sig i den situationen som hjärtstartare
24:29
som finns lite överallt det är lika naturligt att det ska finnas naloxon överallt enligt mig,
24:38
men det är en sån här harm reduction insats men framförallt så tänker jag att
24:43
det handlar om ett synsätt att man ser på Och olika fenomen.
24:48
Till exempel vi har nollvision om dödsfall i trafiken.
24:52
Men vi vet att folk kommer köra rattfulla eller köra och somna bakom ratten.
24:58
Vi vet att det kommer hända ändå.
25:00
Och då sätter vi in olika typer av regler eller insatser som säkerhetsbälte,
25:06
hastighetsbegränsningar för att minimera skadorna.
25:09
Och på samma sätt kan man jobba med droger. Att man använder sig av olika typer
25:15
av insatser för att minska risker mot dem som använder droger.
25:20
Och där kan man kanske tänka så här, men uppmuntrar vi då inte att man använder
25:25
droger eller att droger blir liksom normaliserat.
25:28
Och det korta svaret är nej.
25:31
Alltså det finns ingen forskning som tyder på att det är så.
25:34
Titta på sprutbytarprogrammet till exempel.
25:38
Exakt. Det är en så här tydlig skadereduktion. Sen kan man ju önska att de hade
25:45
haft lite mindre regler kanske att man inte...
25:49
Att man till exempel inte behövde legitimera sig för att få ta del av rena verktyg.
25:56
Jag vet att de hade ett testprogram i Malmö där de under en period inte hade
26:03
krav på att man skulle kunna legitimera sig.
26:05
Och då gick användningen upp jättemycket.
26:09
Jag tänker att det blir fortfarande en spärr. Att det är låg tröskel och det är toppen.
26:14
Jag älskar sprutbyte. De är fantastiska. Men det hade ju varit fint om ännu
26:19
fler hade kunnat få ta del av det.
26:22
Det kan ju bli en del kortsikt hälsorelaterade problem efter en sån här helg.
26:31
Jag tänker på till exempel vätskebrist.
26:34
Sömnen blir affekterad. Är det någonting annat som du vill nämna i det sammanhanget
26:40
som man skulle kunna tänka på i förebyggande syfte om man nu är intresserad
26:45
av att delta på någonting sånt här? Mm.
26:48
Alltså, ja, det finns så här kan jag prata hur länge som helst. Okej.
26:52
Nej, men det finns ju såklart jättemycket. Och där är det framförallt viktigt att ha koll på sig själv.
26:58
Och så här, har jag sovit? Har jag sovit bra?
27:01
Har jag ätit? Har jag druckit idag? Att inte gå in i en sån här kontext och
27:07
köra på för att det gick bra förra helgen utan...
27:11
Verkligen se till just den här stunden. Hur mår jag just nu?
27:16
För det är någonting som är alldeles för underskattat när det kommer till drogamänning generellt.
27:23
Att man glömmer bort att de faktorerna spelar jättestor roll.
27:28
Men också se till att man kanske har med sig, ska man vara borta länge så att
27:32
man faktiskt har med sig någon shake eller någonting så att man liksom ser till att få i sig under tiden.
27:39
För att det Det kommer också minska riskerna dels under men också kommer det
27:44
underlätta AT eller avtänningen som kommer efter.
27:49
Så det är enkla tips kring.
27:54
Men också jätteviktigt att man är med personer som man litar på.
27:59
Att man känner sig trygg. Att man gärna är där med någon kompis, partner.
28:04
Så att man inte är ensam och att man kan ha lite koll på varandra under tiden.
28:09
Om man har någon typ av safe word kanske kan vara bra om man på en fest med samma personer.
28:16
Det finns en mängd olika typer av saker man kan göra i förebyggande syfte men också efter.
28:23
Att man kanske ser till att man får lite vila innan man ska tillbaka till jobbet
28:30
och man håller sig till sin plan.
28:32
Att det är lätt att man fortsätter för att man tappar lite tiden och att det
28:37
är härligt och man kanske inte har samma konsekvenstänk när man är hög.
28:42
Men att man har koll på tiden och man ställer kanske ett larm och att man ser
28:48
till att man slutar när man har tänkt slut.
28:50
Music.
29:01
De som kommer till dig och vill prata och upplever att de har ett problem.
29:07
Hur ser det ut i deras perspektiv?
29:11
Vilka är de vanligaste problemen man upplever om man kommer till dig i den här kontexten?
29:17
Jag tänker att det är ganska vanligt att man kommer för att man kanske har varit
29:21
med om någonting obehagligt eller att det har hänt någonting som gör att man
29:26
har fått ett litet uppvaknande och kommer av den anledningen och känner att
29:31
det har spårat lite eller kanske gått lite för långt.
29:33
Det och att man kanske upptäcker att det börjar gå lite för lång tid mellan
29:41
att man har haft sex på droger och sex utan droger.
29:46
Man kanske till och med inte ens kommer ihåg när man hade sex utan droger sist.
29:51
Och det är en lite sån här varningsklocka att gå det för lång tid.
29:57
Om man börjar ha mer och mer chemsex och bara sex på droger så är det en liten sån här risktecken.
30:07
Vanligt med att man har oro för att hitta tillbaks till ett sexliv som är härligt eller ens kul.
30:17
Många kan uppleva en hopplöshet att nu har det börjat spåra men jag är livrädd
30:24
för att jag ska sluta och så behöver jag hantera det här utan droger och hur
30:29
ska jag göra det och hur blir det till exempel.
30:33
Men sen så finns det ju liksom lika många anledningar att man kommer till oss
30:38
som det finns människor.
30:41
Det finns absolut likheter i kanske drivkraften eller varför man börjar.
30:47
Men vi är människor och,
30:50
hur ofta är det att man utvecklar ett drogmissbruk det här börjar ju som kanske
30:56
ändå en party drog hur vanligt är det att man utvecklar ett faktiskt missbruk och då.
31:04
Börjar man ju först lite såhär veta vad man
31:07
menar med missbruk vissa tycker att droganvändning punkt är ett liksom missbruk
31:14
och tittar man på det finns ju olika såhär mätverktyg som man använder sig av
31:18
i framförallt beroendevården och socialtjänster och sådär där det finns ett
31:23
sätt som heter Adit som man tittar på alkoholvanor där man behöver liksom,
31:27
få ett antal poäng för att man ska ha ett missbruk eller ett riskbruk när det
31:34
kommer till droger, det formulärer tror jag att man ska ha en poäng totalt för
31:37
att ha problem och utredas vidare så att det,
31:42
och tänker man på ett sådär medicinskt eller ett biomedicinskt sätt att se på
31:47
missbruk så pratar man ju om att,
31:51
att man använder droger och sen
31:53
så strävar vår hjärna hela tiden efter någon
31:56
typ av balans och när vi tillför en
31:59
drog som metamfetamin till exempel som har ett jättepåslag av
32:03
dopamin i hjärnan så reagerar kroppen genom att minska antal dopaminreceptorer
32:09
i hjärnan och sen också att utsläppet av dopamin blir mindre så att du behöver
32:14
röka eller ta mer av metamfetaminet för att få samma rus eller effekt och ett,
32:22
medicinskt beroende då handlar det om att man har.
32:26
Använt så mycket så att man behöver röka eller ta metamfetamin för att komma
32:32
på någon typ av normal nivå.
32:34
Och det är då ett beroende eller missbruk enligt den skolan.
32:40
Jag tycker att det är lite för enkelt sätt att se på det.
32:45
Så att där finns det en modell som heter Drugset Settings som är en Harvard-professor
32:52
som har tagit fram på 80-talet, 84.
32:57
Där han liksom tar hänsyn till massa olika faktorer som dels som vi bär med
33:05
oss, både fysisk och psykisk hälsa, men också kunskap. Hur mycket kunskap har
33:09
jag om drogen till exempel?
33:11
Det kommer spela roll om det är lagligt eller inte. Kommer spela roll,
33:15
stressnivåer spelar roll.
33:17
Om man tar alkohol som ett exempel för att göra det lite lätt.
33:20
Den enda evidensen som finns kring alkohol och vilket rus man känner.
33:26
Det är att om man tillför tillräckligt mycket alkohol så får man motoriska svårigheter
33:32
och till slut förgiftningssymptom.
33:34
Det är det enda som finns evidens kring.
33:37
Och allt det andra, att vi blir ledsna att vi blir glada, att vi vill ut och festa, dansa,
33:43
det är saker som vi lägger in, det är våra förväntningar på alkoholen sen kan
33:49
det ju vara att vissa kanske alltid blir jätteledsna och då kan det ju vara
33:51
något genetiskt såklart att man har,
33:54
så att det är inte att man inte ser till den genetiska biten alls men det är
33:59
flera faktorer som spelar in och så är det med droger också.
34:02
Om jag använder heroin i en svensk kontext där det är olagligt och använder
34:09
det på en offentlig toalett och det står någon och bankar på dörren och stressnivån
34:15
såledet blir ganska hög.
34:17
Då kommer jag antagligen ha en större risk för dos till exempel.
34:22
Och det kommer antagligen påverka hur jag använder drogen generellt.
34:26
Och så funkar det med alla droger.
34:30
I den kontext man är i den politiska, kulturella miljön.
34:36
Allt som spelar roll för om det blir destruktivt. Och då behöver man också titta på det.
34:42
Man kan inte bara ställa frågor och liksom igen du ditt formulär och få ett
34:46
poäng för att på något sätt check, du har ett beroende.
34:52
Det är mer komplext än så. Det är superkomplext. Och det är väl det som också
34:57
är på något sätt varför man går in i droganvändningen.
35:03
Om jag har ett sexliv som är ganska bra och jag har ett starkt nätverk runt
35:10
mig, jag har bostad, jobb.
35:12
Så kanske jag åker till Barcelona var tredje månad och har chemsex.
35:18
Och då kanske det blir att jag förhöjer någonting som redan är ganska bra.
35:24
Kontra om jag kanske går in i droger för att jag lever med någon typ av självstigma
35:30
eller minoritetsstress som är ett sådant här populärt ord som jag kan störa
35:35
mig lite på att man ska förklara allt med det.
35:37
Men det finns massa intressant i det begreppet.
35:41
Men om jag går in i en droganvändning på grund av att jag kanske inte
35:44
att jag känner alla de här negativa känslorna och droganvändning på något sätt
35:48
blir dörren till att jag ens har ett sexliv Då är väl såklart risken att det blir,
35:54
en högre risk att det blir destruktivt för att jag då till slut kommer använda
35:58
droger för att få tillgång till det här som jag inte har tillgång till annars
36:03
och då är det väl en större risk att det också blir ett missbruk till exempel.
36:08
Vilka är de mest intressanta aspekterna av minoritetsstress tänker du i den här kontexten?
36:14
Jag tänker dels intraminoritetsstress som är ytterligare en nivå någonstans.
36:21
Det som har skapats inom communityt.
36:25
Minoritetsstress handlar mycket om att vi internaliserar omvärldens eller majoritetens syn på oss.
36:32
Medans intraminoritetsstress handlar mer om,
36:37
hur vi i communityt skapar någon typ av vi och dem på ett sätt där MSM-kulturen
36:45
har blivit en ganska hård värld särskilt när det gäller dating och man ska passa in i någon typ av,
36:57
snygg yta för att få vara med ofta Sen är kommunitet också bra på att ha de
37:03
här subgrupperna där man är välkommen.
37:05
Men det är också många som inte känner sig välkomna någonstans.
37:10
Och det kan skapa en otrolig press och stress såklart.
37:15
Dels den aspekten men också det här begreppet minoritetsglädje som är någon
37:20
typ av motreaktion på minoritetsstressbegreppet.
37:24
Att chemsex också kan användas som någon typ av...
37:29
Gemenskapen. Ja, och att hitta sexualitet och en samhörighet bortom heteronormen.
37:36
Och där börjar faktiskt komma rätt rolig forskning också kring chemsex och det.
37:43
Så att det är, sen ska man inte liksom bortse från begreppet generellt.
37:48
För det är klart att det minoritetsstress påverkar oss såklart.
37:53
Och det kan absolut vara en ingång till att man börjar med chemsex,
37:56
skulle jag säga. Hur vanligt är det att man upplever att chemsex blir ett så
38:03
kallat då missbruk och det får gärna i så fall definiera ordet missbruk även här.
38:09
Tänker jag själv upplevt. Alltså det, jag tror, precis som jag sa innan,
38:13
att om det är så att man går in i chemsex för att man hittar någonting,
38:18
att man hittar någon typ av fristad som man inte har på något sätt utanför,
38:23
då så är risken lite större att man vill ha det mer ofta och att man inte har
38:31
kanske sex utan droger emellan.
38:34
Och då kan det väl bli ett destruktivt jag brukar mer prata om destruktivt bruk
38:40
än missbruk som begrepp men att det kanske flyter över,
38:45
att man börjar ha det i mellangångarna till exempel om det börjar handla mer
38:50
om drogen än om sexet tänker jag så är det ett tecken på att det kanske är ett destruktivt bruk, att.
38:59
Jag har hört historier om chemsexfester där ingen har sex utan det är sånt fokus
39:05
på drogerna och alla sitter med sina telefoner och då tänker jag att då handlar
39:11
det om något annat än sex.
39:14
Intressant utveckling att även där så hamnar vi mer i telefonerna.
39:20
Jo och det kan ju dels handla om att man kanske är mer intresserad av drogen
39:24
än sexet men det kan också ha att göra med att man är tråkad på den här festen och vill ha något mer.
39:31
Vilket också ligger i lite såhär begrepp som heter chasing the dragon,
39:36
alltså att man jagar nästa high på något sätt man vill liksom ha nästa,
39:43
person eller fler personer eller större kukar eller mer.
39:49
Bilda sexpraktiker för att liksom det ligger i framförallt metamfetaminet har
39:54
den funktionen Vad skulle du säga är de värsta konsekvenserna Kan vara,
40:03
behöver ju inte vara så, men vilka kan de värsta konsekvenserna vara?
40:08
Men det är väl som droganvänning generellt. Det är klart att det påverkar,
40:13
om du blir beroende av en substans och prioriterar den framför att till exempel
40:19
betala räkningar eller hyran.
40:21
Så det är klart att du kan få exakt samma konsekvenser som vem som helst.
40:26
Du kan bli hemlös, du kan bli av med jobbet och det har jag också sett.
40:30
Det är inte kanske jättevanligt men då handlar det kanske inte om chemsex utan
40:36
då handlar det om ett renodlat drogberoende.
40:40
Jag tänker också att det finns ju en annan aspekt av droger att man såklart
40:46
kan få en annan verklighetsuppfattning.
40:49
Man är inte lika receptiv och perceptiv för omgivningen och därmed kanske inte
40:54
helt medveten om vad man själv gör alla gånger. Eller jag tänker också på det
40:58
här med samtycke i den här kontexten. Kan du berätta någonting om det?
41:05
Ja, det förekommer samtyckes svårigheter, kanske man kan benämna det som. Att det är...
41:15
Om man har tagit metamfetamin och man är i sin djuriska sexdriften.
41:22
Och det är någon som har tagit GOB och så börjar man ha sex.
41:28
Och då kanske den här personen som har tagit GOB har tagit lite för mycket och kanske dåsar bort.
41:35
Och då kan den här personen som har tagit metamfetamin kanske inte vara helt med på det.
41:41
Och då blir det ju ett övergrepp såklart. Sen finns det liksom hemska berättelser
41:46
om att man spetsar glidmedel med GOB med syftet att liksom våldta,
41:55
inte i Sverige men ni har hört det finns i en brittisk kontext.
42:00
Men och det finns studier som visar på att man det är ungefär 9-10% som har
42:05
erfarenhet av att ha sex i den här miljön som de inte ville ha så att det är
42:13
klart att drogerna påverkar,
42:15
det också som jag nämnde tidigare att det kan upplevas som någon typ av,
42:19
gråzon, att man kanske förväntas ställa upp på saker och sen finns det flera
42:24
aspekter om man blir bjuden på droger förväntas jag kanske också ställa upp,
42:29
och har man då i grunden kanske inte en jättetydlig bild av vad jag vill och
42:36
vad jag känner mig beredd på att göra sexuellt så är det klart att det kanske
42:43
blir ytterligare svårt att sätta ord på det i den här världen.
42:47
Sen kan jag känna så här att ibland kan jag utbilda.
42:51
En heldagsutbildning och sen så nämner jag det här med samtycke och övergrepp
42:55
som en del, för att det är en del av den här kontexten, precis som det är en del i sex generellt men,
43:03
så kan folk komma fram efteråt, jag har försökt balansera, pratat om harm reduction,
43:07
jag har pratat om liksom nyanser och hur komplext det är och sen så kommer någon
43:11
fram efteråt och säger så här, ja det är så himla hemskt att alla är våldtäktsmän
43:15
i chemsexvärlden och att det är det enda man liksom plockar med sig på något sätt.
43:20
Det kan ju därför jag vakta min tunga när jag pratar om det.
43:26
Framförallt så tror jag att det handlar om att chemsex är förknippat med kanske
43:31
lite vildare sex och att man kanske förväntas ställa upp på saker som man kanske inte helt.
43:43
Känns bra efter. Men där tror jag också att vi generellt behöver bli bättre
43:48
på att prata om de här sakerna i MSM trans-communityt och inte bara i chemsex-världen.
43:58
Du berättade ju lite kort här tidigare att utvecklingen har gått ganska snabbt,
44:03
på grund av de här dejting-apparna.
44:05
Hur ser du framtiden om du tittar fem år framöver? Hur tror du att utvecklingen kommer se ut?
44:13
Alltså det känns inte som att det är någonting som kommer försvinna.
44:18
Det känns som att det har varit ett.
44:21
När vi öppnade 2019 så hade inte jag någon jättebra bild.
44:26
Jag visste att det förekom, men jag visste inte hur vanligt det skulle vara.
44:31
Och det visade sig att det här har pågått jättelänge i Sverige.
44:36
Hur länge då? Hur länge jättelänge? Och också sådär, chemsex som begrepp kom
44:41
ju någonstans i millennieskiftet och framåt.
44:45
Men droger och sex har ju ett inte varit någonting främmande i det här communityt
44:52
och inte generellt heller. Det har ju pågått hur länge som helst.
44:56
Man vill förhöja njutbara saker.
45:00
Så det beror på hur man benämner det. Så jag
45:03
tänker att det är ingenting som
45:06
kommer försvinna så där behöver man
45:09
kanske bara bli bättre på att prata om de här sakerna dels i communityt med
45:16
samtycke och övergrepp såklart men också droger att man har kunskap om de här
45:22
sakerna så att man vet vad man ger sig in på för det är inte oproblematiskt att ta droger.
45:28
Det har vi aldrig påstått men precis som med mycket annat som vi jobbar med
45:34
sexhälsa så tänker vi att ju mer information man har desto bättre och sen så
45:43
kan man ta ett beslut ute efter den risknivån man själv är okej med.
45:48
Och det är väl lite samma sak här att vi måste kunna prata om positiva aspekter
45:54
negativa aspekter, risker så att vi får,
45:59
så att vi vet vad vi ger oss in i och sen tror jag att det som jag börjar se nu det är ju att det.
46:07
Börjar sprida sig till andra grupper och det,
46:12
är väl inte heller någonting det är inte som att droger och sex har varit såhär
46:17
exklusivt för just det här communityt men,
46:20
det är framförallt utomlands jag var på en chemsex symposium i München i somras
46:25
och då pratade man mycket om just andra målgrupper och sådär.
46:29
Kan du nämna några av de målgrupperna?
46:32
Alltså jag är inte jätteinsatt i det men jag tänker att i kontexter där man kanske,
46:39
i mer sex positiva kontexter tänker jag att det kanske blir en naturlig grej
46:45
att testa Det kanske inte är liksom Berit och Sven som byter ut rödvinet på
46:53
fredagen till metamfetamin. Men det kanske de gör.
46:56
Jag ska inte mina fördomar.
46:59
Ja, det tänker jag är en sån här grej.
47:06
Finns det någonting du tycker att till exempel en organisation som Noax Ark
47:11
eller Primärvården bör tänka på?
47:16
Framöver någonting som du ser där som alla vi skulle kunna bli bättre på,
47:21
Att ställa frågor om det och att ställa frågor om sex generellt, tänker jag.
47:26
Om man tänker på en organisation som är Minoaks Arx som arbetar med stigma och
47:31
med HIV-frågor så vet vi att det är representerat grupp inom chemsex som lever med HIV.
47:39
Och det finns också studier som visar att just den gruppen också löper högre
47:44
risk för överdos till exempel. Och det kan ju vara en sån här enkel sak som
47:49
att ha koll på sin HIV-behandling.
47:52
För står man på ett läkemedel som har en så kallad boostrare i sig så förstärker
47:59
det effekterna av framförallt opioider som kanske inte är en karmsexdråg men
48:03
vissa central stimulanter också.
48:06
Så där kan det vara vettigt att som HIV-läkare att ställa frågor om det här.
48:16
Man kan inte kolla i fass kontraindikationer mellan min HIV-behandling och metanvetamin.
48:23
Men där finns, University of Liverpool har till exempel gjort en interaction
48:28
chart som man kan skriva in sina läkemedel och sen så skriver man in illegala
48:33
substanser och vitamin och allt.
48:35
Och så får man fram interactions och potentiella skadrisker.
48:41
Så det är en sån här sak som jag brukar tjata om när jag är ute och pratar med vården.
48:47
Att ställa frågor om det. Vad får du för respons? Jag tycker ändå att vården är bra på det här.
48:55
Problemet är väl att vi har blivit så specialiserade så att det kanske inte
49:02
ligger i deras uppdrag att fånga upp det och att erbjuda stöd om någon skulle vilja.
49:08
Så det är väl ett problem framförallt i Stockholm att det är så man har olika
49:14
vårdavtal och sen så tickar man sina boxar och sen upplever jag att många vill göra mer också såklart.
49:22
Det finns en öppenhet i alla fall och en viss lyhördhet.
49:28
Det som jag däremot kan känna är att man ibland tycker att den här gruppen,
49:33
att man normaliserar för mycket.
49:35
Alltså man tänker att den här gruppen har så bra koll på allting.
49:40
De har mycket sex, de testar sig ofta.
49:42
Så att man nästan viftar bort saker som man kanske inte skulle ha viftat bort
49:47
med en cis-hetroperson.
49:49
Och det kanske finns något fint i
49:52
det att man är mer acceptabelt
49:58
förhållningssätt men det blir ju nästan en positiv diskriminering att allt blir
50:04
normalt och att vad ska man då behöva säga i ett vårdmöte för att få en följdfråga
50:10
som kanske är lite på allvar.
50:14
Då kanske man glömmer också det här förebyggande med tanke på om man har en
50:20
inställning om att de har redan koll så jag behöver inte kliva in.
50:24
Jag tänker också i vårt perspektiv som jobbar mest med HIV och även STI.
50:28
Hur vanligt skulle du säga i den här gruppen i alla fall i Sverige är det att man använder prep?
50:36
Om man inte lever med HIV så skulle jag säga att det är rätt vanligt att man står på prep.
50:42
Jag har ingen riktigt liksom superinsikt i det där.
50:47
Jag vet att Venhälsan har gjort
50:49
en studie på sina PrEP-patienter men jag har inte tagit del av det än.
50:54
Men tittar man liksom internationellt så vet man att det är en högre andel i
51:00
den här gruppen som använder PrEP och det finns också en korrelation mellan
51:04
PrEP-användning och högre risktagande till exempel.
51:08
Men där ser man också att de som tar högst risker är också de som är mest riskmedvetna
51:15
och de vet att de gör det och de
51:16
är duktiga på att testa sig så att de tar också ett ansvar för det så att.
51:23
Och jag tänker att det är väl toppen att de står på prepp. Det är så lätt att
51:26
man då börjar prata om att nu har man öppnat upp för att de,
51:32
nu kan de ta ännu större risker.
51:34
Men det blir också någon typ av moralisk fråga i det där.
51:39
Det är väl jättebra att folk tar ansvar att skydda sig liksom.
51:44
Precis, jag pratade med Venhänsen om det för några månader sedan.
51:47
Det finns ju en korrelation till såklart högre risktagarna.
51:52
Med större risk för då att så att säga HIV, överförs eller andra SD-er.
51:57
Men de är nöj på att de är väldigt bra på att testa sig så att det upptäcks
52:01
väldigt tidigt och därmed sätter man in behandling.
52:05
Exakt. Det går ju på kontroller.
52:08
Så att det är, där fångar man ju upp direkt. Och jag tänker att det är,
52:13
att man också kan fånga upp ett eventuellt liksom problematiskt användande droger också.
52:19
Och det vet jag att venhälsan också gör och är duktiga på.
52:23
Så jag tycker att det är bara bra.
52:29
Du nämnde tidigare här innan vi började podda att du arbetar med utbildningar
52:34
förutom att du träffar personligen som kurator, personer som på ett eller annat
52:40
sätt är intresserade eller är engagerade i kampsax.
52:44
Hur arbetar ni med utbildning? Nej men vi, det är väl inte så här så strukturerat.
52:50
Det har blivit på något sätt. Eftersom vi var först med att öppna en sån här
52:54
typ av mottagning i Sverige så blev det naturligt att vi också började dela
53:01
med oss av vad vi ser och hur vi jobbar.
53:04
Och sen är det inte att vi har uppfunnit hjulet utan vi sneglar ju på andra
53:09
i Europa och inför att vi öppnades så var jag och besökte och gör fortfarande,
53:14
besöker andra organisationer som jobbar med det här.
53:17
Så det kunde vi också göra gratis till en början.
53:21
Nu kan vi inte det längre så jag gör vissa gratisutbildningar där jag tycker
53:26
att det är viktigt att kunskapen finns och framförallt inom beroendevården på
53:34
tal om vad brister i samhället.
53:40
Men beroendevården är ju så uppdelad i Sverige.
53:44
Nu kanske det blir någon typ av förbättring med att det blir ett enhetligt huvudmanaskap.
53:50
Men som det har varit nu så har det varit uppdelat på socialtjänst och region.
53:55
Och då när inte ens knappt de själva vet vad man ska vända sig så kan man ju
54:01
fundera på hur det blir för en klient.
54:03
Och särskilt en klient som kanske håller på med chemsex som inte har liksom en,
54:13
jag nämnde att de har använt droger under en lång tid men kanske inte droger
54:18
som har genererat så mycket besök till beroendevården.
54:22
Men nu när det kanske blir så med droger som metamfetamin som ändå har en högre
54:27
beroendepotential så vet jag att det är klienter som ibland behöver stöd och
54:34
hjälp från beroendevården.
54:35
Men då är det oftast en lång väntetid.
54:39
Man möter personer som inte ens vet vad de här drogerna, vad det här är.
54:45
Det är oftast de som kommer över tröskeln och kommer in i beroendevården.
54:51
De möter ofta standardiserade vårdinsatser
54:55
som gruppinterventioner och där tänker jag
54:58
också att det blir jättekänsligt att sitta och prata om de här sakerna i en
55:03
grupp med att säga att man går in i kärmskrikt för att man har massa internaliserad
55:10
stress och sen ska man sitta och prata om de här sakerna i en grupp som man
55:14
kanske inte känner sig så trygg i. Det är inte toppen.
55:18
Så där gör vi, där brukar jag försöka komma ut och prata om de här sakerna.
55:29
Jag var på studiebesök för ett och ett halvt år sedan i London på Terence Higgins Trust.
55:35
Och det var en kille där som berättade att de startade under corona någon slags
55:40
gruppterapi digitalt för att nå så många som möjligt. Uppenbarligen ett stort land.
55:46
Och det hade tydligen funkat förvånansvärt bra, sa han. Men då satt ju alla
55:51
där med samma problematik naturligtvis.
55:54
Och det efterfrågas här också. Ja, förhoppningsvis så kommer vi kunna erbjuda
55:59
en typ av gruppintervention under nästa år.
56:03
Men det vet vi inte än. Vi har gjort studiebesök och tittat på vad andra har gjort.
56:09
Och gjort en ordentlig riskanalys för hur det skulle kunna funka i en svensk
56:13
kontext och en Stockholmsk kontext.
56:15
Där den här världen inte är så stor.
56:18
Vad händer då om man träffar någon som man kanske inte vill träffa?
56:23
Men vi har ändå landat någonstans i att vi tror att det kan vara hjälpsamt och
56:28
förhoppningsvis kommer vi kunna erbjuda det nästa år.
56:31
Men det är upp till vår givare om de vill godkänna det eller inte.
56:36
Intressant, hoppas. Ja. Är det någonting annat som du känner att du skulle vilja förmedla?
56:44
Alltså det finns ju hur mycket som helst att prata om men en motreaktion mot
56:48
den här hetero normen som någonstans är en drivkraft i att man vill,
56:56
utforska och liksom inte vara som alla
56:59
andra och i kombination då med att det blev en skiftning i de här drogerna apparna
57:07
som liksom exploderade men också faktiskt HIV Och HIV-preventionen är en sån
57:14
här faktor som jag tror är en stark drivkraft hos många.
57:20
Det är många som kopplar ihop den homosexuella kroppen med infektion och sjukdom.
57:27
Och det är ju inte en superhärlig ingång i sex att man ska dels om man lever
57:37
med HIV känna att man ska utbilda sina partners.
57:40
Om man har många som har HIV-noja som tänker på HIV innan, under och efter sex,
57:47
då kan man förstå någonstans att den här chemsex-kontexten där man inte behöver,
57:54
avhandla de här grejerna och där alla på något sätt är välkomna även om det
57:59
såklart också finns en hierarki där och vem som är attraktiv och vem som är
58:04
Men du menar att man är mer öppen för att någon lever med HIV? Mm.
58:10
Och är det någonting också man går ut på appen och säger innan så att det är
58:15
ingenting man behöver förklara när man väl är där utan det vet alla.
58:19
Det är väl också väldigt individuellt tänker jag. Vissa föredrar ju att säga
58:23
det liksom men där kan det absolut handla om att man förutsätter att antingen
58:31
så lever man med HIV eller så står man på prepp och det är ingen som ifrågasätter
58:36
eller det är ingenting man går in i.
58:38
Så att det blir någon typ av fristad i det här men sen så är det ju lätt man kan gå in i det och ha.
58:53
Alla skyddsfaktorer som behövs och som jag nämnde tidigare att man kanske bara
58:56
gör det ibland man har ett sexliv som är härligt och toppen,
59:00
men saker förändras ju och det
59:03
är det som är så viktigt att man har lite koll på att blir man dumpad Eller
59:08
om man blir av med jobbet till exempel så är det lätt att man kanske börjar
59:14
använda droger eller ha chemsex för ofta eller för mycket och då behöver man
59:20
ha lite koll på sig själv liksom.
59:22
Så att bara för att det känns oproblematiskt idag betyder inte det att det måste vara så imorgon liksom.
59:28
Så vilka är dina tips på vad man ska hålla koll på?
59:33
Nej men det vill säga att göra en liten check-up kring varför man vill göra det.
59:40
Det är en bra fråga att ställa sig själv. Varför?
59:43
Är det handlade om att jag vill förhöja sexet eller träffa nya människor och
59:49
ha spännande sessions eller handlar det kanske om att någon typ av flykt eller
59:56
att man inte vill ha sex utan droger för att man tycker att det är jobbigt?
1:00:02
Av någon anledning, då är det ju en liten sån här riktning kring det här är
1:00:07
risk att det blir destruktivt eller det här kan bli toppen.
1:00:11
Det är en bra så här inventering och inventera hur man mår som jag nämnde tidigare.
1:00:15
Så här en dagsform är jätteviktigt beroende på... Men upplever du att det är...
1:00:21
Personer som kommer till dig och pratar om det här som kanske inte är fullt
1:00:24
medvetna om den här flykten.
1:00:27
För det tänker jag generellt som människor så har vi massa flyktbeteenden.
1:00:31
Och vi agerar på olika sätt och kanske inte alltid medvetna om att vi flyr från
1:00:35
just det. Och kanske då överkompensera genom att vara så här.
1:00:38
Det är ändå en process som man måste gå igenom. Absolut. Och jag kan ju inte
1:00:42
tala om för någon att de flyr.
1:00:44
Utan det kanske är tydligt för mig när man träffar. Jag kan märka första samtalet
1:00:48
ibland att det här är såklart. Men det måste ju landa hos klienten och det är
1:00:55
inte säkert att jag har rätt heller.
1:00:56
Det kan vara mina fördomar eller vad jag bär med mig.
1:01:00
Men man behöver komma fram till saker själv.
1:01:04
Så är det väl i alla typer av samtal. Hur ser din metodik ut då för samtal?
1:01:10
Är det lite mer ett coachande förhållningssätt då? Alltså det är väldigt,
1:01:15
det bygger ju på harm reduction, information, det bygger på att ställa frågor
1:01:21
kring sexuella praktiker och sexlivet generellt.
1:01:25
Det är grunden och sen är det någon typ av motiverande samtal som är,
1:01:30
det är absolut inte renodlade MI samtal men det är en, vi använder oss av komponenter av MI i samtalen.
1:01:39
Men det är väldigt strukturerat på ett plan att vi liksom tar en ordentlig anamnes
1:01:46
första samtalet och där jag får en god insikt i vad personen befinner sig men
1:01:52
också är en möjlighet för klienten att liksom reflektera kring saker.
1:01:56
För det är inte heller ovanligt.
1:01:58
Man kanske aldrig har pratat om det här med någon utan man har varit i det länge
1:02:02
och har inte riktigt fått distans till det.
1:02:05
Och sen så jobbar vi väldigt målfokuserat och det kan kännas lite fyrkantigt
1:02:10
ibland men det är en viktig komponent att man hittar en målsättning som är uppnåbar
1:02:17
och det behöver absolut inte handla om att man ska sluta.
1:02:19
Det kanske handlar om sexuell gränssättning att man vill bli bättre på att hitta
1:02:25
sina gränser och känna dem på ett tydligt sätt men sen.
1:02:31
Landar det nästan alltid i bakgrundsfaktorer. Varför man gör det?
1:02:37
Och det kan vara tydligt för mig kanske efter det här första samtalet.
1:02:43
Men det kanske tar 20 samtal för klienten att landa i samma slutsats till exempel.
1:02:51
Och där handlar det ofta, det kan vara vad som helst. Men bakgrundsfaktorer
1:02:55
är väldigt vanligt med intimitet. Det är någonting som nästan aldrig slår fel.
1:03:02
Många längtar efter intimitet och närhet och då kanske man går in i chemsex
1:03:08
för att få tillgång till det.
1:03:10
Men det kan också handla om att man har jättesvårt med närhet och intimitet
1:03:15
och att använda droger för att kunna vara intim generellt.
1:03:21
Men där att få lite koll
1:03:24
på varför blir en bra
1:03:27
hjälp när man går vidare och framförallt om man
1:03:30
vill göra en förändring och sluta så behöver man förstå sig själv lite mer på
1:03:35
det sättet och veta vad man behöver göra för man kan inte bara klippa och säga
1:03:42
så här men nu tar vi bort det här roliga och nu så ska du gå in i någonting
1:03:46
som kanske upplevs som så här men kommer jag aldrig ha sex.
1:03:49
Så om jag har sex så kommer det vara dåligt sex och det behöver inte vara så.
1:03:54
Vi har klienter som till och med skattar sitt sexliv bättre efter att de har
1:04:00
slutat och det kanske handlar just om att,
1:04:04
man har vågat möta det där som man kanske tyckte var jobbigt och man,
1:04:10
det är inte som att jag säger sex på tina, det är liksom det är inte det man kommer uppleva,
1:04:15
jag är inte naiv det går inte att mäta riktigt Men däremot så kan sex på riktigt,
1:04:22
om man vågar vara intim och sårbar med en annan eller flera personer,
1:04:26
så kan det också vara jäkligt häftigt liksom.
1:04:30
Och någonting som blir mer sant, för att många upplever att intimitet kan vara
1:04:34
superintensivt på chemsex eller på chems, men att det kan kännas lite fejk efteråt.
1:04:40
Att det är svårt att upprätthålla den här intimiteten eller känslan av närhet
1:04:45
när man slutar ta droger.
1:04:48
Men så att lyckas man hitta det där utan droger så kan det bli jättespännande.
1:04:55
Det låter som är väldigt intressant överhuvudtaget att få självinsikt och komma
1:04:59
i kontakt med varför man gör vissa saker och kanske koppla ihop det.
1:05:03
Tydliga sätt och det kan ju säkert hjälpa till i andra sammanhang också,
1:05:06
inte bara i det sammanhanget. Absolut, absolut.
1:05:10
Och vi är ju inte heller någon renodlad vårdinsats utan vi kan också guida vidare
1:05:18
till att om det är något som man behöver prata vidare om eller djupare kring
1:05:23
så har vi ett bra upparbetat samarbete med andra vårdgivare som kan ta vid.
1:05:30
Hur vanligt är det att man slutar efter
1:05:34
man har pratat med er för jag antar att det handlar ju om varför man
1:05:37
kommer såklart om man vill
1:05:39
fortsätta så kanske man inte väljer att komma till er alltså vissa
1:05:43
som kanske har valt att sluta med vissa droger men fortsätta med andra men det
1:05:50
vanligaste är att man kanske inte uttalat vill sluta men man kanske vill ta
1:05:54
en paus och sen landar man kanske efter ett tag i att det var bra väg,
1:06:02
men så att det blir lite snedvridigt, de flesta,
1:06:06
vill ändå någonstans eller de flesta landar i att sluta eller att minska men
1:06:11
det tror inte jag är representabelt för gruppen som stort utan man kommer till oss för att man har,
1:06:18
fått konsekvenser liksom.
1:06:20
Man kommer inte till oss om allt är toppen det hade varit kul också såklart,
1:06:25
ja precis, känd en uppmaning precis Ja men verkligen.
1:06:31
Är det någonting annat som du känner skulle vara viktigt för de som lyssnar
1:06:35
och veta kring de här frågorna?
1:06:39
Nej, men jag tänker såhär vårdpersonal och
1:06:43
personer som möter de här målgrupperna och det är ju oftast typ inom S10-vården
1:06:47
och ideella sektorn för det är oftast där de här personerna vill prata om de
1:06:53
här sakerna och att det ibland kan finnas en rädsla i att ställa frågor eller,
1:07:00
och där kan vi ställa frågor om såhär jätteprivata saker liksom våld i hemmet
1:07:04
men sexlivet blir på något sätt lite såhär, nej men där går vi inte in men att,
1:07:11
våga våga ställa frågor om sex våga utforska liksom om någon nämner att de har chemsex,
1:07:20
att faktiskt våga utforska det och inte normalisera eller liksom döma eller,
1:07:26
utan att gå in och liksom ställa frågor kring om man ser ett mönster i sitt
1:07:31
användande, om man tycker att det är,
1:07:34
om man har liksom få konsekvenser Och det...
1:07:40
Det behöver inte vara så komplicerat och man behöver inte vara expert på de
1:07:44
här sakerna för att lyfta det.
1:07:46
De är oftast det själva. Men att ha lite koll på grundbegrepp så att det inte
1:07:52
blir ett hackigt samtal.
1:07:54
Men det räcker ganska långt och att man bara är utforskande.
1:07:59
Och sen kanske klienten inte tycker att det är viktigt eller aldrig kommer tycka
1:08:03
att det är viktigt att prata om de här sakerna.
1:08:05
Men om de hamnar i det någon gång så kanske de kommer ihåg den där personen
1:08:10
på S10-mottagningen som var nyfiken och då kanske de vänder sig dit om de behöver det.
1:08:16
Men det finns någon typ av bild av att man inte får fråga om vissa saker och
1:08:23
att man behöver vara så duktig och veta allting innan man ställer frågan.
1:08:27
Och det behöver inte vara så. Hur ofta är upplevd stigma eller förväntad stigma
1:08:36
en motivation till chemsex?
1:08:40
Och hur ofta är det en motivation till att man inte söker båda?
1:08:44
Och tänker du på stigma generellt eller tänker du på HIV-stigma?
1:08:48
Jag tänker nog båda faktiskt. Dels HIV-stigma såklart eftersom de är en relativt
1:08:54
stor grupp i den här gruppen.
1:08:56
Men jag tänker också generellt som du beskriver att den typen av livsstil man
1:09:01
väljer att det eventuellt då skulle kunna upplevas som ett stigma.
1:09:06
Just när man kommer ut i heterovärlden i primärvården.
1:09:11
Nej men det är verkligen, dels så finns det ett stigma kring droganvändning
1:09:18
framförallt i en svensk kontext där vi har kriminaliserat bruk liksom att användning
1:09:24
av droger är liksom kriminaliserat.
1:09:26
Det medför såklart ett stigma i sig.
1:09:30
Och sen lägger man på ett stigma kring sexualitet kanske och kanske ett lager
1:09:36
till av att man lever med HIV.
1:09:37
Så för varje stigma som läggs på så blir ju också tröskeln högre på något sätt inne i vården.
1:09:45
Och där hade en klient som kom på...
1:09:50
Dropp in en kvällstid det var inte en människa där,
1:09:54
det var ingen kö och han kom in och liksom
1:09:57
ursäktade sig för att han tog min tid och att
1:10:00
om det fanns någon annan skulle jag ta den före och när
1:10:04
jag hade lugnat honom och tryggat att
1:10:07
det är lugnt vi kan prata nu så visade det sig att han hade injicerat eller
1:10:16
slämmat Tina i sex år tror jag det var Han mådde jättedåligt men kände liksom inte att han,
1:10:25
han hade lägenhet, han hade bra jobb,
1:10:28
han hade liksom kompisar och sådär så att han kände att han inte skulle ta upp någon annans tid.
1:10:36
Och det där tror jag också framförallt kring beroendevården att man inte,
1:10:40
man tänker att den är till för en viss typ av människor och de här sakerna påverkar ju personers.
1:10:48
Beslutsprocesser och påverkar om man väljer att söka vård och då kan man ju
1:10:53
fundera på om han tyckte att det var en hög tröskel att komma till oss,
1:10:58
kvällstid, dropp in kravet är att man har funderingar kring droger,
1:11:02
så kan man ju bara fantisera om hur han upplevde trösklarna in i vården, eller beroendevården.
1:11:10
Så att det som ett kort svar på din fråga så betyder det jättemycket och det
1:11:16
menar med att vi behöver också höja generell hbtqi-kompetens kompetens kring
1:11:23
HIV generellt och att HIV inte överför alltså den.
1:11:30
Kunskapen upplever jag inte alls jättehög inom vissa vårdkontexter Jag håller helt med.
1:11:36
Och det påverkar såklart.
1:11:43
Stort tack Emil för att du har varit här. Tack själv. Enormt intressant att
1:11:48
prata med dig om de här bitarna.
1:11:51
Och vi brukar alltid avsluta med att vi frågar om man har någon slags livsmotto.
1:11:58
Livsmotto? Oj vad svårt.
1:12:02
Jag tänker så här att vara nyfiken tänker jag är en sån här grej man kommer
1:12:08
långt med både privat men också i sitt jobb att är man nyfiken,
1:12:17
så brukar det leda vidare i alla fall och man får ett mer kanske rikande.
1:12:22
Music.