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O Product Manager virou o santo milagreiro - Helena Chang · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus hoje, e você
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acaba de dar play no episódio 113 do prot.
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Gurus, o podcast que a voz por trás dos produtos e hoje a gente
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tem alguns feitos. Primeiro, a gente chamou uma
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pessoa que tem um fone que combina com o microfone do do do
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Pablo, o fone do Edu, que é um dos convidados aqui pisca,
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brilha várias cores ali, igual o microfone do Pablo de Pablo, né?
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Foi proibido pela produção aqui a fazer piadas com o seu
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microfone. É porque a produção adora e
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quando eu falo, produção é minha esposa.
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Ela adora que fique mudando de cor assim, tá ela, ela não gosta
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que fique vermelho igual eu uso demais.
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Dito isto, é do tudo bem com você tudo certo, tudo certo,
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tirando a tensão pré Black Friday, Black Friday do certo ô
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Pablo, como que que tá aí, não? Black Friday, cara, tem uma
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galera aí de plantão aí pra sempre até passar essa esse dia
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que é o mês todo, né? Mas acho que amanhã vai ser o
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pico, não é mais 1 dia, né, virou novembro, november black
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sei lá o nome disso november ofertas, até porque eu não acho
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Black Friday um bom nome, mas tudo bem, falei 11 crítica
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social. No de Pablo Silva aqui.
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Espero que quem nos ouça não se sinta ofendido e vá falar, vai
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reclamar com o Pablo depois não? Paulo é não é Paulo ã, hã.
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Eu quiser. Vim bater papo pode.
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Pode me mandar a mensagem, tem problema não, OK, então só te
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corrigindo, Paulo, meu meu microfone não pisca, né?
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Ele fala muda de cor, não pisca ou é verdade?
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É? Pois é, então por favor, vamos
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ver ver o manual para ver se pisca também é também se se
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piscar eu não vou conseguir é fazer ele piscar que eu não
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consigo alterar o Pablo é me fala, é algo positivo desse
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microfone? Porque ele funciona, OK, é o
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mais importante, né? Do produto é funcionar, hã, pois
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é, ou seja, o design UX foda se. O importante é funcionar, não
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deve ter, não deve. OK, vamos pra pauta ou porque
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sempre que a gente começa a falar do seu microfone, a gente
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fica muito tempo aqui, ó, o Edu chegou aí hoje, não é?
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Você tem que focar nele, focar no fone dele, tá bom, dá mais
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prioridade para ele, OKO, Edu, o Edu tá tenso e trabalha na v
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tex, você que deu play, o Edu Fonseca trabalha na v tex então
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hoje, 25 de novembro, a gente está gravando o que o episódio,
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então o dia tenso é, já vi um pote de açaí é pode de de café
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ali perto e um engradado de energético, então não sei o que
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significa, certo é nada como passar um café substituindo a
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água por um redbull. Tranquilo é com essa mensagem
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que a gente vai para pau. Se você é uma daquelas pessoas
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que gosta de aprender, trocando ideias com experts, colocando a
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mão na massa em projetos práticos e recebendo mentoring
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de grandes nomes do mercado, e muitos desses nomes já passaram
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por aqui, a dica do PG para você dar o próximo passo na sua
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carreira são os custos da Terra. Eles são uma escola 100% online,
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como a comunidade engajada de mais de 5000 estudantes.
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Voltar a desenvolver as competências mais demandadas no
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mercado digital, no Brasil e no mundo das áreas de produtos.
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O ex marketing digital. A essência de dados aumentando
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assim muito suas oportunidades de trabalho e network.
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O método de aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World
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Economic Forum E pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
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maiores empresas digitais do país, como Nubank, paid in, pesa
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e fugi, muitas outras. Dá uma olhada no site deles.
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Para saber mais sobre os cursos, o link está na descrição aqui do
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episódio. Com a parceria do prot gurus,
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claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom pró Duty,
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underline, guru, sem OS no final em preste muita atenção.
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O cupom também estará na descrição desse episódio, certo?
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Combinado? Corre lá no site da tela e
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aproveite. Agora vamos pro papo, o Joca já
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diria em seu artigo, estrutura de time, link na descrição que o
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time de desenvolvimento de produto é quem vai executar a
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estratégia e atingir os objetivos para alcançar a visão
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de produto por isso. É uma parte essencial da
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definição de estratégia, é desenhar e implementar sua
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estrutura de time. Para isso, é importante entender
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as diferentes formas de se organizar um time de
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desenvolvimento de produtos e definir qual a mais apropriada
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para sua estratégia, justamente para entender como criar um time
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de produto do zero apropriado. A estratégia de negócios.
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Vamos conversar com ela. Uma das entidades da área de
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produto, Helena, que hoje é diretora de produto da rock
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content. Alô pessoal da rock content.
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Não sei se vocês lo, mas um forte abraço e beijo ela já teve
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que criar um time de produtos do zero.
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O Edu aqui é é testemunha disso e pasmem, estamos realizando um
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sonho do Edu, que é sabatinar a sua.
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Fez líder, então vamos notar um pouco de de comentários pessoais
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ali. Um pouco ácido.
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Ele vai devolver todos os feedbacks que ele recebeu, da da
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Helena Oo, ou seja, bebida ao código do Helena Chang, tudo bem
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com você? Tudo bem.
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Obrigada por me terem aqui. Paulo Tablo Edu, um prazer
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enorme estar aqui com vocês. O que é isso?
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Prazer é todo nosso, é uma honra, eu confesso que eu estou
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nervoso porque não é qualquer dia que agente conversa com uma
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diretora e eu que estou nervosa com essas figuras ilustres aqui,
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de operador de goro, gente, sou fã de carteirinha e eu só estou
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feliz só. É o Helena.
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Vamos conversar o episódio antes que o Edu traga é algumas coisas
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do passado. Sinto que está acumulando uma
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energia ali, sabe? É.
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Foi. Está piscando mais forte.
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Sim, hoje, hoje a gente vai saber o sentido, o verdadeiro
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sentido do carma é isso, né, Helena?
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Qual que é a sua história? Deixa eu contar um pouquinho da
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minha história. Eu sou mineira de produção, que,
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como boa parte dos engenheiros sequência não é engenheiro, né?
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Nunca trabalhou com isso. Enfim, eu tenho mais de 20 anos
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de experiência aí de mercado, sendo uns 14, quase 15 anos na
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área de produtos e mais uns 8 anos na área de CRM.
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Então eu comecei minha carreira lá na área de produzir meios de
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pagamento em cartão. Na época, eu construí essa
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primeira visão de como gerenciar produtos e serviços, mas era bem
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diferente, né? De como hoje a gente desenvolve.
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Produtos digitais, é daí. Eu tive uma fase bem de muito
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interesse em marketing. Fiz um MBA em marketing da spm,
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comecei a trabalhar em agência de marketing, relacionamento,
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depois em consultoria de CRM, e foi bem nessa época de bumbum,
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né? Do CRM é que muitas empresas
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ficaram interessadas. Foi criar suas bases de
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clientes, vender muito mais comportamento de usuário era
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encarado como um milagre que resolver todos os problemas das
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empresas. Qualquer semelhança com o
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momento atual também é mera coincidência, né?
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É nessa época atende empresas de diversos segmentos de alto
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beleza, editora saúde e foi bem legal.
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Que é, é assim para o meu pé que eu acho que eu aprendi a
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trabalhar muito com dados, analisar muito cliente, usuário
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em bases de dados de analítica sim.
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Enfim, foi. Foi, foi bem interessante para
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essa minha formação também, né? Gerencie programas de loyalty,
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enfim, vamos fazer muito rica, muito legal.
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E aí desde 2012 que eu voltei para a área de produtos, fiquei
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aí no fim, desde 2012 que eu estou aqui desde então, né?
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Passei 5 anos na Serasa Experian, trabalhando com
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produtos de dados para marketing services do jeito bem
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tradicional, bem waterfall ou mesmo né?
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E no meu último ano lá é que assim todas essas grandes
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empresas, elas começaram a criar suas áreas de leve.
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Né? Esses time de inovação e eu fui
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trabalhar junto com esse time de leb e aí comecei a ter esse
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contato com as startups ou Montadas tech Companies, enfim,
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me apaixonei. E aí, desde então eu não vim pra
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pra, pra esse mundo da Stack, certo?
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PSI e não voltei mais, né? Então, desde então, eu passei
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pela naui, uma empresa de big data analytics, foi onde eu
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conheci o Edu, é pelo estilingue, uma startup de EE, é
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fã de eu criei área de Maria de protesto zero pelo iFood e agora
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tô na rock content há 6 meses, né?
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Uma startup de content marketing líder no Brasil que agora tá é é
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uma expansão global com. Fluminense, enfim, está num
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cenário muito legal, de de globalização também.
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Bem interessante a trajetória da da Helena.
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AA uma pergunta antes de de a gente já começar nossa conversa,
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Helena, você conta ali que você não, não é desde de sempre dar
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de produtos, né? Você chegou a cuidar até de de
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loyalty. Qual que é o que que você traz
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dessa sua experiência fora da área de produto para área de
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produto? Hoje, no dia a dia?
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Olha, eu acho que essa visão de usuário, de comportamento, de
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mudança, de comportamento, de cliente, usar uma coisa que é
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desde aquela época até hoje isso vem muito ali No No DNA.
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Né? Então, trabalhar com o CRM e
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loyalty é é traz muito olhar dados, né?
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OOO marketing analytics é essa visão de tudo o que você faz.
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Com o impacto no usuário, como é que traz engajamento Oo loyalty
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por si só já é isso, né? A proposta de valor engajamento,
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né? Então é essa forma, constrangem
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bem interessante, né, que não era tão comum Na Na para os PMs
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da época, né? Pra Project manager em suas,
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subiu muito mais ali com com uma gestão mais Moderna de produtos,
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então já foi uma primeira visão de olha, foco no usuário, foco
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no cliente e vamos ver como é que a gente engajar é, é e muda
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esse relacionamento com ele. Eu prometo que eu vou passar
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para os meninos, mas antes, só entrando um pouco, já já
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começando No No tema do do do episódio é o Helena.
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Você falou que na foi na estilingue, né?
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Você criou, qual o momento para se estruturar 11 equipe de de
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produto ou criar 11 equipe de produto é só sair criando, né?
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Contrata um PM, um deve, está se né?
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Olha, eu posso falar assim, se pudesse, né?
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Desde o começo eu seria muito importante, né?
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Mas, na verdade, assim, acho que o mais importante é, temos
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alguém sempre olhando muito para o cliente desde o começo, né?
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Isso, startups e elas fazem muito isso no começo, no quanto
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elas pensam em algum produto, né?
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Numa solução na oferta de valor, elas são muito atentas.
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Se aquele produto vai vingar sem valor para o cliente, se ele vai
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comprar, então normalmente um ou mais os fundadores dos Founders
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etapas, eles exercem esse papel de, né, de produto, né?
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Definindo estar e te entendendo. O problema desse ano, a primeira
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solução, primeiro modelo de negócio, então é é ter alguém
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com esse olhar pra cliente a Deus começou lá já é bem
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importante, né? Mas assim começar a criar time
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de produto mesmo, né? Eu eu acho que assim meio
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daquela curva, né? Das startups, onde tem aquele
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vale da morte mesmo, né? Então, nesse momento ali dentro,
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que li o primeiro release até chegar no produto marketing fit,
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acho que é um bom momento para começar a criar esse equipe, né?
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Que a gente já tem um problema a ser resolvido.
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A gente tem um usuário já pra entender, uma jornada para
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construir é uma experiência para melhorar, então você já trabalha
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ali para realmente a gente conseguir.
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É é virar, né? EEEE chegar no product marketing
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vídeo, mas um outro momento interessante também é logo
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depois, né? Então assim é já teve o problema
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com marketing fit já. É, tem uma proposta de valor
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comprada, como é que eu faço para otimizar a escalar, né?
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Como é que é? O aumento é, é realmente a
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proposta expanda essa proposta de valor.
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Como é que eu escalo, eu entrei na estilingue mais ou menos
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nessa fase, né? Então, é, era era uma startup
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que é estava bootstrap até então, né?
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Recebeu o primeiro aporte e aí aquele momento de precisamos
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escalar, né? Então, o produto já era muito
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bom pro, já tinha esses produtos de marketing fit, era um momento
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de preparar a empresa para escalar e foi nesse momento que
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eu entrei, Helena, você, você falou sobre momentos de criar um
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time de produto, mas mas vou dar um passo antes, o que que é um
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time de produto para você, o que que é esse, o que que é essa
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parada? Porque cada lugar eu acho que
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ainda vê isso de alguma forma. De formas diferentes tem design,
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não tem design, tem pró design, não tem pró designer, tem tem n
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tem PU. Tem desenvolvedor, tem analista,
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tem agilis aqui o Paulo tanto ama, o que que é um time de
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produto? Porque aí eu fico, às vezes
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pensando, você falou à logo depois do próprio marketing fit
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ou ou perto dele. Assim, antes disso, Eu Acredito,
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então que é o funk Tim que tá lá tomando decisões de produto
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porque no final das contas eu estou criando um produto, eu só
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não sei se ele ainda vai, eu só não sei se ele vai para frente
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ou não, né? Então a primeira coisa é isso,
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tipo, a primeira pergunta é, o que é o time de produto, né?
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O que é um time de produto e a segunda é tá, mas se eu não
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tenho um time de produto, quem toma a decisão?
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Como é que funciona então as decisões de produto e como é que
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eu sei que que de fato eu estou tomando as decisões corretas é,
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eu acho que é um time de produto, ele é aquele que já
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começa a olhar muito usuário, muito cliente, né?
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Entender a viabilidade é é da tecnologia começar já a ter um
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olhar mais agnóstica de Discovery, né?
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Então, assim, é além das minhas idéias ótimas, né?
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O que que realmente OOO meu usuário está precisando, que ele
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realmente precise, então acho que quando a gente começa a
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estruturar, né? Esse pensamento de produtos e
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começa a trazer pessoas que saibam fazer, porque a gente
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consegue enviar essa bastante, se a gente quiser, né?
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Então eu faço um Discovery, posso fazer guisado, posso fazer
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ali. Pouco mais agnóstico, então, é,
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é interessante começar a trazer pessoas que tenham essas
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técnicas, né, né? Da de cada fase desse produto,
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deve ciclo então com suas especialidades.
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Então, se um Discovery é é bem feito, um trabalho de UPS feita
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downstream, mais bem feito, também coordenado com os times,
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time que tem até o meu uma autonomia de é procurar um pouco
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mais altica me deu que eu tipo, tinha, então assim é é, eu acho
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que assim a hora que a gente precisa começar a soltar um
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pouquinho as raízes, né? Do dos fundos e a gente começa a
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entender que eu tenho um núcleo aqui de produto, mas eu preciso
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começar ou a expandir para escalar ou expandir para.
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É agregar mais valor. Eu acho que é um momento que a
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gente precisa trazer pessoas, né?
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Com essas especialidades, né? Então, assim é passei por
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algumas startups. Então AA gente tem os Founders
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super apaixonado, né? Por aquela ideia é, é por aquela
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solução e qual que é o momento agora?
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Deu começar a ter um olhar diferente, então falar assim,
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olha aquela, aquela solução, ela é ótima, maravilhosa, mas a
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gente tem tem outras maneiras de atender os problemas do do
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cliente, né? Maneiras mais sustentáveis ou
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não. Enfim, acho que o momento é
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desgarrar, então é acho importante, é essa empresa até
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refletir um pouquinho de qual que é o melhor momento de.
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Né? Deixar outras pessoas atuarem
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também nesse sonho você consegue enxergar vantagens de ter pelo
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menos um product manager, um pro designer na startup desde sei
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lá, primeira semana ou não? Assim, não, não é.
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É porque, porque assim se se, se eu tô tentando achar encontrar
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próprio marketing fit, eu tô tentando fazer o produto.
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Eu tô tentando é é validar a proposta de valor no mercado
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para ver se ela vende. E aí, se eu consigo fazer isso
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de forma recorrente para que de fato uma empresa cresça, eu
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tenho um negócio sustentável, né?
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Essas essas pessoas de produção, tão especialistas em encontrar
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isso, né? Em executar essa parte.
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Até que não faz sentido a gente ter investir um pouquinho se
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tiver dinheiro, né? Daí não tem, mas investir um
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pouquinho e ter desde o, desde o do às vezes não fala, nem tinha
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mesmo chamar lá 11 PM, um pró designer pra pra compor essa
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você enxerga a vontade, você acha que realmente não vale a
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pena? Eu acho que na verdade, quanto
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mais cedo melhor, né? É é quanto mais cedo a gente
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tiver, é, é os PE. MCPDS é.
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É num time para começar, fazer as perguntas certas, né?
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Eu acho bem interessante. É.
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É um pouco do que se falou, né? Tem acho que tem momentos, não
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tem, tem é, é startups que estão é, não tem condições de ter
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naquele momento, tem algumas que tem, então quanto antes, melhor,
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né aí cadeira do the pode ser desde o começo eu acho que vale
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sim, agora a uma das primeiras um dos primeiros benefícios que
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eu vejo de ter um PM, gente, é aquele momento em que eu tenho
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vários stake holders na empresa, pedindo de tudo e descendo
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aquilo direto ali pro time, desenvolvimento certo engenharia
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ainda assim, como é que a gente é?
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Organiza, né? É todas essas demandas, como é
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que a gente é? Prioriza, como é que a gente
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chega na no problema, né? E muitas vezes aquele é é aquele
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Future Quest, né? Então, assim, todo mundo tem uma
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ideia de futuro e Quest, tudo. E quem é que vai fazer aquela
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pergunta de qual que é o impacto mesmo?
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Por que que a gente está fazendo, que problema que a
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gente está resolvendo é e conseguir é alinhar todos esses
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Steak holders, né? Então assim, só nesse problema
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que eu acho que é, é toda essa, quer atender o começo, né?
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Eu acho que já vale ter um PM ali para fazer essa essa
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mediação, esse alinhamento, essa priorização, essa comunicação
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boa é, eu sou meio suspeito a fazer algumas perguntas para ti.
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É real porque, né? Eu, eu participei bastante da
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criação da da área da estilingue, mas pegando um
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gancho, né? Então OOO Paulo perguntou ali,
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né, quem são as pessoas que deveriam compor essa área?
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Até, né? Em que momento que seria o
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ideal? Mas legal, você chegou pra
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montar, tá? Dei um o que que você faz é qual
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que é OA primeira ação, que que será legal é quem quem vai
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enfrentar um desafio, decide montar uma área, uma área do
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zero seria, seria interessante fazer pensando Na Na, naquela
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premissa dos 30 6090, né? É, qual que seria a?
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O caminho pra pra seguir é, eu acho que se acesse menos do que
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o plano do 3060 e 90 e do eu acho ele muito, muito
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importante. Muito interessante, né?
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Você passou muito por isso, né? Então, acho que é uma forma da
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gente organizar e os primeiros 30 dias é um acesso mesmo, né?
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Então, assim, o que que a gente faz o número a gente tem que
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entender, né? Onde é que a gente tá, é é onde
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é que a gente tá é como é como é a empresa, né?
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Então assim, eu acho que eu tenho alguns pontos
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interessantes, né? Acho que é é cultura da empresa,
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é uma coisa muito importante, né, então entender essa cultura
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é uma empresa que ela é, é nativa digital.
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É uma empresa em transformação digital, É Ela é uma empresa.
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Mais seios vivo é um produto drive, né?
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Isso já diz muito sobre como as coisas funcionam ali, né?
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Qual que é o perfil dos fundadores?
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Os valores? Como é que a comunicação é feita
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na empresa hoje, né? É.
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E aí a gente já começando a traçar, né?
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Outros pontos, né? O objetivo de negócios nessa
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visão, desafio, estratégia objetiva, né?
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Acho que parece bem, eu vou, mas é sempre bom, né?
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É você conhecer isso é, existe uma diferença grande, né?
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De de empresas em b to b hábitos e então AA sua dinâmica entre
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stake holders também ela é muito importante e ela muda muito
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quando a gente vai do b, to b ou pro beach, se é coisas também
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interessantes, a estrutura atual, né?
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Então, assim, se se hoje, né, como perguntou se já se faz
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produto, como é feita essa gestão de produtos hoje, né?
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Já é, é o time já está. Em metodologia ágil ou não, a
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gente tem a Dilma ser é em que em que que estrutura é que eles
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estão, né? De de de de tribos e squats
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chapters, né? Como é que funciona isso?
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Outra coisa ainda da parte de cultura, né?
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É, já existe a cultura de produto, né?
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Então, hã, já existia? AAO mind set de de teste, erro a
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cultura de inovação, a cultura de MVP, né?
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Então, né, várias coisas que a gente vai perguntando nesse,
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nessa, nessa, nesses primeiros 30 dias para entender um pouco
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de percepção sobre produtos, é expectativas Penn pontes, de
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quem já trabalha no produto do stake holders.
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Enfim, eu acho que é um. É um período bem importante de
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acesso, né? Porque não, não tem fórmula, né?
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Receita pronta ali, né? Para construir o time, a gente
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precisa entender muito. É é qual o momento da empresa
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EEO que que ela está demandando, né?
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Naquele momento, só para complementar, aqui é muito bom,
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estou desses pontos que você trouxe real, mas acho que é 11,
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outra coisa que eu gostaria de acrescentar é quando você vai
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montar uma área de produto, né, que nem você falou no começo,
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provavelmente eram os Founders que faziam muito no papel do PM
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e tudo mais, né? Normalmente não existe uma
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fórmula mágica para isso, né? Mas qual que seria o caminho
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ideal para você conseguir fazer o handover de tipo tirar isso da
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mão dos falando deles? Se passar por uma pessoa?
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Que acabou de chegar, mas caiu. Ela fez esse acesso mesmo, né?
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E a gente viveu bastante disso, tipo tirar as pessoas que
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estavam fazendo ali o papel de de de produto, porque elas
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tinham outras funções também para as pessoas novas que estão
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chegando e você conseguir, poderá.
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Elas também, né? É, eu acho que é trazer um pouco
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da cultura de produto, é importante, né?
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Então acho que pra pra empresas que não não passaram por isso
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vale AAA, gente trazer um pouco dos conceitos de produto e por
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que que a gente é é, segue alguns, é alguns processos,
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alguns frangos, algumas metodologias, né?
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E começar a trazer algum, né? Então a gente começa a construir
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esse time trazendo alguns. É?
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É algumas pessoas de mercado que já tem alguma dessa experiência,
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né? Então, assim, é, não
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necessariamente é é ser nisou líderes, mas é sempre mais fácil
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começar por eles, né? Então, pessoas que já tem
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experiência é é que já sabem como fazer mesmo e começar a
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fazer esse handover, né? Então trazendo junto com a
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experiência um pouco da cultura daí do do Edu cátion mesmo, né
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pra os times e é, é e pro pros found, então eu acho que isso é
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anda bastante junto, né? Quando você está construindo
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tudo do zero. Cultura, processos, pessoas, né?
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Então é uma é um. É um trio Zinho ali que que
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precisa andar junto e precisa. A gente precisa educar muito,
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não te respondido, respondeu. Respondeu Santa, nem pegando
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pesado ainda. Né?
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Calma, light. Isso vai.
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Vamos deixar ele nessa soltar. Já quando ela menos esperar pá,
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oi, Helena. Uma coisa que a gente não ouve
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muito Na Na área de produto é sobre erros, né?
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É e os aprendizados tirados desses erros?
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Até o Pablo fala, costuma falar isso, né?
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Rápido errar o kah, todo mundo erra.
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O importante é aprender com os erros e, et cetera, o Diego.
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Esse também compartilhou isso uma vez, é você como como
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diretora, é pra chegar até até esse esse papel.
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Quais foram os erros? K Helena cometeu no caminho e
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quais foram é, é os aprendizados.
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Não vale falar que contratar o Edu foi e eu ia estar no meu
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topo da lista a gente e aí então e contratar o Edu uma vez e vai
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contratar 2 vezes? É muito erro, né?
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É esse estilo, o erro. Helena, é, eu sei, é caro, é é
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mesmo, né, Carla? É, eu acho que nessa, nesse,
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nesse assunto de da, da formação de times, a gente erra muito
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mesmo, né? Então, assim, acho que é a
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primeira, a primeiro plano mesmo de quando a gente vai contratar,
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fez bonitinho, né? Vamos trazer as pessoas com
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experiência tal e vamos formar, porque é, é a empresa está super
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aberta para isso. Tinha claro, né?
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Fãs Steak road, muito abertos, né?
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Mas como é que isso funciona na prática, né?
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Então Na Na Na época é trouxe um PM querido, trouxe, PO, trouxe
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pmm, né? E foi bom, vamos lá agora, a
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partir dali a gente começa pelo menos a funcionar, né?
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A maquininha e a gente tá começando a trazer.
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Outras pessoas, né? Então, assim é é é formar um.
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Acho que 11 primeiro papel de cada um deles é é muito
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importante, né? Então trazer pessoas que sejam
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sênior do líder. Sou que tenha muito a ti, tenham
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atitude mesmo, né? De querer explorar, de querer
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construir as coisas, ela, elas são bastante importante.
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Só que que eu percebi, né? No caso de pior, a gente tinha
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na, na verdade, um time de engenharia já construído, já bem
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robusto e demandando demais demais por um pior, assim
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demandando muito alguém que conseguisse, né?
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É, escrevi essa histórias, refinar, né?
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Então, assim estava muito ávido, por isso é, é então assim, a
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gente precisava de uma atenção muito grande ali.
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De do papel de pyong é pra existir, né?
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Então, assim discute os seus primeiros PS.
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Naquela época, eu decidi ter o PM ou pior, eu sei que isso é
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bastante polêmico também, né mesmo?
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Acho que foi na época. É era o momento, né?
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Era um momento que a gente tinha muito, é, é muita fundação para
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fazer, tinha é, era o Mato alto, né?
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Nesse sentido, de cultura, de processos, de tudo, então é, é,
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foi. Foi interessante trazer esses
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papéis diferentes e o piou ele veio assim com, né alguns, né?
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Alguns pelos que a gente trouxe que a gente já formatou para os
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esquadros, então alguns vieram com muita técnica que eu
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dissesse, piorou tudo, como é que eu faço, como é que eu fui
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fim na história tal? Com outro deu certo, mas assim a
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maioria teve muita dificuldade de começar a colocar, né?
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Então, olha, é assim que funciona, né?
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Que funciona EAA plataforma controlada.
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Ela era bastante complexa, né? Então essa coisa não estava
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batendo muito bem, né? Então, assim, depois de certo
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tempo, depois de alguns meses, a gente começou a perceber que é
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nem o que eu estava conseguindo chegar, né?
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Na a entender mesmo produto da plataforma EE nem os quadrinhos
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dinheiro estavam conseguindo transmitir isso para ele, então
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isso não estava aguardando muito, certo?
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Então uma das coisas que eu aprendi nessa época e a gente
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começou a trazer gente da engenharia pra ser pior, sabe?
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Então a gente que já conhecia muito do produto que.
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É. É sabia onde apertar, onde
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soltar, e aí é, é, é. A gente começou a formar pessoas
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que não eram de produtos, né? De outras áreas é, mas para CPU,
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mas se começar a ter essa visão de produtos também, que foi uma
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coisa que deu muito certo lá, né?
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Então, assim é. É por isso que eu realmente não
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tem receita, né? Então foi um pouco de teste
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mesmo, de tentar de um jeito tentar de outro e a gente como
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começando a trazer cada vez mais pessoas de dentro mesmo da
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empresa é, é pra esse papel de piorou porque o Squad fluía
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muito melhor, né? E claro que misturando, né?
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Então, sempre Bora ter é é pios jargão de mercado, tudo
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ensinando isso, né? Isso pra.
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Para, para, para os novos, assim como esses que conheciam muito a
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plataforma, ensinando outras pessoas novas de empresa.
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Então, acabou ali, numa sinergia bem legal.
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Então é isso. Foi um erro bom, assim você tá
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um pouquinho ali de de esquadro. Mas foi, foi bom no fim, só uma
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coisa legal de de ressaltar essa, essa jornada que que a que
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a real trouxe ela trouxe um conceito na época, achei muito
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legal que eu não tinha visto até então, que era um conceito de
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produto Office pra ajudar é me ajudava muito, né?
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Como eu era o né? Público PM, mas ajudava muita
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gente na tomada de decisão com dados com métricas que nós
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tínhamos muitos, muitos esquadros, USP eu tinha esse
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problema que a. Falou, né?
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Só tinha eu de PM com ela. EOOO time de APIs ajudava muita
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gente com os dados, né? E você ainda acredita nessa
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nessa célula de Ops também dentro do do desse arcabouço, aí
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é de de produto, nem que seja, às vezes no estágio inicial, até
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escalar e todo todo mundo ter acesso mais passado, números,
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enfim, mas você acredita ainda nessa célula de Ops em algum
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momento dentro da maturação da área de produto?
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Acredito bastante, tanto que é no iFood quando eu passei eu fui
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para o Dops lá, né? Então, na verdade, ela até até
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eu me armei. O desafio foi criar um time de
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prod, Ops lá. E aqui hoje na rock, eu tenho um
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time de pro Dops também, né? A gente criou ele recentemente,
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faz 2 meses que a gente tem um time de prod, Ops e que enfim,
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né? Eu?
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Eu tenho minha parte de inventar um pouco, né?
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A moda também. Então hoje é o manager de
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produtos. Também é dia de ai e aí é Eu
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Acredito demais, porque assim é a gente começa a escalar, né?
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Então é ter 567 pessoas no time e aí tem um momento que é, a
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gente precisa realmente dessa ajuda do time de Ops para é é
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deixar nossa vida um pouco mais fácil mesmo, né?
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Então, você não só de é é nos dar mais acesso, organizar um
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pouquinho mais os dados, né, pra que?
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Os PMs possam trabalhar as métricas possam trabalhar a
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gestão dos seus produtos, mas também para é facilitar alguns
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processos, né? Então, se eu achei muito
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interessante que todo mundo tenha autonomia e eu já vivi
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mundos ali, que autonomia era muito, é, é muito grande, é
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grande o suficiente para depois todo mundo se perder, né?
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Então é, é o time de oops. Acho que ele ajuda, é a trazer
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alguns, né? Eu vou falar uma coisa aqui que
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eu vou corre muito, né? Processo, sabe?
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Então tem gente, tem uma versão grande, grande a processos, mas
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assim o processo por si ele não é uma coisa ruim, né?
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É realmente a forma como a gente usa e eu acho que pra dar Ops,
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trazer um pouco, sabe de de processos, de organização, né?
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De um pouco de padronização. Mas, claro, sempre é.
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É respeitando a autonomia que os times têm de poderem escolher ou
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não. Ou seja, é mais um 11 time que
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traz boas práticas, hífen, metodologias pra pra vida do do
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do dos p MS-DOS pds, enfim, depois do dinheiro é ser mais
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fácil, né? Uma pergunta meio.
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Polêmica. Conte-me.
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Ultimamente a gente tem visto, não sei se outro lugar do Pablo,
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até mesmo de você ler é não sei se tem outro lugar que tem.
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Tem mencionado bastante, falado bastante sobre contratação de
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pessoas, de produtos iniciantes e Júnior é eu, eu vejo e ouço.
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Só o PG é tocando nesse assunto. É porque é, mas na sua visão,
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como como quem criou já é time, se do zero e hoje está numa
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cadeira de de liderança de diretoria, por que que hoje a
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gente só vê vaga de PM sênior? É e é muito raro a gente
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encontrar uma vaga de de iniciante.
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Ou Júnior ou a PM s na área de produtos, olha show de na minha
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opinião e eu acho que tem um cenário que tá fazendo, né?
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Com que isso aconteça, né? Acho que é o primeiro, é que a
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área de produtos, o PM, ele virou Santo milagre, né?
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Então, vibrador, documento ali do CRM, né?
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Então, assim, todo mundo que queria é entender mais o cliente
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foi lá e contratou a ferramenta CRM, contra e aí enfim, né, vai
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resolver todos os meus problemas, eu acho que está
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acontecendo com a área de produtos hoje, né?
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Então ele virou Santo milagreiro, vai chegar na
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empresa, vai resolver os problemas de adoção, de retenção
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de escala. É, então assim, isso acontece
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com tudo o que é novo, né? E assim, junto, junto com isso,
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a gente tem esse momento de transformação digital.
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Então assim, muitas empresas que é não eram nativos digitais,
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perceberam que precisam passar por isso, né?
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Então hoje a gente vê AAA busca de pênis em todos os tipos de de
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de segmento, né? Em todas as verticais, principal
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a uma que está crescendo demais. Agora é réu, né?
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Então é eles estão digitalizando tudo está virando tudo, até que
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base, né? Então, é essas empresas que que
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que deixaram, né, passar essa fase inicial de transformação
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digital agora elas estão correndo muito, né?
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Então elas estão um pouco mais. Nesse sentido de putz, fiquei
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para trás, né? Então, é preciso virar, preciso
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escalar, se fazer isso mais rápido, é preciso trazer alguém
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que já saiba que já já, né? É?
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Vem aí e resolva os problemas que já esteja pronto.
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O que e outras pessoas então tem esse essa demanda agora, né?
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Do do que a gente está vivendo. Além disso, também tem as
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startups passam, né, muitas delas tentando dar o próximo
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passo. Por isso que aí eu a né, então
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é, é passando pra fazer de de, de de esquerda ou de de Groot
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agora? E é esse os PM s que estão
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comigo estão desde o começo legal, mas eu preciso trazer um
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pouco mais de experiência de mercado, né?
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Então eu vou procurar também PM do mercado que a gente tem um
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passado por é, é por outras empresas que já tenham passado
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por essa fase de escalão, né, que é uma fase.
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É bastante desafiador, é assustadora também, né?
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Pra startups, então, e aí tudo isso?
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Celerado pela pressa, né? A gente não está muito
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pressionado de mostrar resultado.
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O retorno investidor é é virar unicórnio, né?
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Ficar para trás, enfim, tem vários motivos, eu não, não
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muita pressa, então eu acho que por isso sabe que tá todo mundo
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muito esperando um sênior que venham, EEE mude né?
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Oo cenário que está lá, de uma maneira milagrosa, né?
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Então é, é acho isso muito complicado assim, Na Na assim do
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lado da empresa é, eu acho que isso é uma causa, é 11 impacto
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na verdade, bem complicado, né? No seu mercado tá bem
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inflacionado. É, tem muita empresa muito
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agressiva na contratação, oferecendo salários
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extraordinário, cidadão. Rouba Monte, né?
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É no começo do ano eu tava ali no iFood, é, e aí a gente entrou
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no ano falou assim, gente, né? Acaba melhorando ali a pandemia
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ou a economia melhorando e agora vai começar o roba Monte, porque
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se realmente estão começando desesperadamente a contratar, né
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é? E isso aconteceu no mercado
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inteiro, né? Então assim, a gente nas
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empresas começa a formar as pessoas e de repente tá, né?
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Oferta ganhar o dobro, pelo menos no mesmo nível, e elas
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começam a pular muito, né, então.
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É, é. E aí no fim a gente perde, né?
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É uma pessoa do nosso time, vai buscar outra.
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É EEE com pressa, porque eu tenho KR pra pra pra é é ter eu
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tenho metas pra pra entregar e enfim vai virando um looping
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porque né é? As pessoas estão passando, estão
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deixando, né? A dança das cadeiras estão
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deixando a cadeira vaga e a gente precisa trazer outra pra
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dentro e a isso também, né? Gera essa essa, esse desespero
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ali pelo sna, pelas pessoas com mais experiência, né?
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Assim do lado profissional, assim de produto, é, é eu como
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profissional, né? Eu acho assim muito legal o
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nosso mercado. Tecido, ter ter, ter
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oportunidade, tudo, mas a médio, longo prazo, eu tenho um pouco
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de receio, sabe? Se a gente não vai ter muita
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gente pulando etapas, né? Em cargos sênior ou de liderança
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que não necessariamente estejam preparados para isso, né?
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Então, é, é isso, isso acontece, né?
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Já já acontece. Agora não é no futuro, nem mesmo
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não é, é verdade, é verdade, hoje a gente olha uma pessoa
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como é, com 34 anos de experiência em produto nossa
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super sênior, na experiência pra caramba aí e são 34 anos, né?
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Então. É, é, eu até até discutida que é
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internamente sobre essa diferença, porque está
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acontecendo no nosso mercado. É, é pro pessoal de people aqui
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e foi pro chão. Mais um sénior, né?
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2 anos já é sénior. Olha, olha, tá inflacionado, né?
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Mas claro que tem, né? O os os talentos ali que
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realmente rampa muito rápido é, mas no geral a gente tá pulando
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muita coisa, né? EE assim é é vai, depois vem a
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pressão por resultados muito forte, porque você já tem as
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pessoas ocupando, né? As cargas aí vem a síndrome do
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impostor, o burnout, né? Então assim a gente precisa ter
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um pouco de cuidado com a nossa carreira também, sabe como?
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Profissional, então hoje está essa fase da moralização que a
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gente vai ainda, né? Então, vem a oferta e a gente
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vai subindo. E aí é, qual que é o momento de
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parar de sentir que realmente eu estou aprendendo?
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E tô tô criando, né? É back ground o antes do do
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Pablo falar é o Edu também falar sobre sobre esse assunto, porque
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o Pablo adoro esse assunto é, ele adora, é a Elena, citou ali
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um dos pontos que ela dá, a resposta dela é que existe
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talentos, que rampa um é rápido, né?
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Claramente eu não. Não me encaixo nessa categoria,
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mas eu conheço pessoas que com 3 meses de de empresa já são
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promovidos, porque o cara a pessoa, né, a pessoa é.
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Fantástico é é foda, entendi, já deu resultado e tal, é, mas aí
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aí fazendo um pouco de Advogado do Diabo, não sei se é, mas
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assim. É 11, coisa que você levantou,
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Helena, foi que você estava conversando com a com as pessoas
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de people e questionou, né? Com 2 anos, é um sênior.
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É. Será que essa esse nosso nossa
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área está tão aquecida é tão imediatista, tá tão um ambiente
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muito agressivo que Oo 5 anos que seria normal pro pra você
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ser sênior 56 anos não é reduzido a 2 ou a um, porque
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como você falou. A pessoa chega no dia 16, é do
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do primeiro mês e do quarta para poder entregar.
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É uma redução de CAC de 35% naquele quarta.
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É então, tipo, não, não estou falando, é, é são números
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fictícios, né? OKOK tá bom só pra, né?
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Porque as pessoas lanche, ó, já tá falando de algum velho, não,
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calma, é você, não acha? Esse também tipo e aí é
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emendando antes do Pablo discorrer sobre também o Edu que
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eu quero também ouvir a opinião do Edu sobre OK, é isso e a
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outra é a área está inflacionada.
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É, e a gente sabe que isso cria uma bolha.
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Um é corre o risco dessa bolha estourar.
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Eu acho que corre sim. Eu acho que corre é.
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É um pouco desse futuro assim, sabe que eu acho que a gente
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teve uma grande. Eu acho que a história do lado
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do profissional, por esses burnout, cada vez a gente tá
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vendo mais pessoas, né? É cada vez mais forte a síndrome
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do impostor e o burnout, né? Então, acho que estourou um
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pouco aí do lado é é da comunidade e das pessoas também.
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Então, logo das empresas, enfim, é é difícil falar, né?
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Mas é, eu acho que ainda tem muito, muito chão ali pra.
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Para a gente desenvolver pro lado de é de produtos,
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engenharia, eu acho que é como. Como está falando?
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Assim sendo, diversos segmentos. Hoje, por exemplo, Ralph é agora
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está muito forte, né? Acho que há 34 anos atrás não
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era esse movimento. E qual que vai ser o próximo
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segmento aqui vai, né? Virar a transformação digital.
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Eu acho que ainda a gente ainda tem bastante chão assim, sabe,
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pra pra desenvolver, então é, é eu acho que de demanda eu acho
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que não, não, não estoura tão rápido eu acho que a gente tem
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bastante há tempo de formar muita gente no mercado, essa é a
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parte boa, né? É, mas do lado de quem já está
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é, é um é um pirata. Acho que eu puder daqui, e eu
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vejo cada vez mais gente estressada.
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E assim é quando, né? Quando, quando você traz alguém,
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eu trago muita gente assim pro lado, eu te produtos, né?
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De de outras áreas. Olha, é uma das coisas que eu
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mais olho nas competência. Sim, resiliência, né?
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É paciência. Como você, como é que é o seu
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comportamental ali? Porque vai aguentar muita
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pedrada mesmo, né? Então a gente já sabe que é uma
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profissão, é que é pedrada do começo ao fim, né?
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Então é, é muito importante que as pessoas saibam disso também,
40:09
né? É, mas enfim, é, eu acho que a
40:12
curto prazo é pessoalmente, eu acho que a gente tem um risco
40:16
maior. Mas como Business, acho que
40:18
ainda tem chão boa. Deixa eu só fazer um comentário
40:21
e uma pergunta, na sequência, é o comentário.
40:24
Primeiro sobre talento, é o mais talentoso que a pessoa seja.
40:29
Só não tinha uma boa gestão agora, um não rampa, né?
40:32
Então acho que fica aí uma boa, uma boa mensagem para quem é
40:37
lider, né? Que não adianta nada você querer
40:40
contratar o cara mais talentoso do mercado se você não der todo
40:43
o subsídio, se fizer a boa gestão daquela pessoa, ela não
40:47
vai, é é RAM par, né? Se você não dá aquele apoio Pra
40:51
Ela. E a pergunta é, você falou muito
40:54
de competência, né? Quando a gente fala de
40:56
senioridade, a gente fala muito de é anos de carreira, aí vem
41:00
aquelas pessoas por 1000, 1001 framework que lerão inspired,
41:05
querem usar tudo é e aí? Só que isso tudo são são hards
41:09
skills, né? Isso você consegue ensinar para
41:11
qualquer pessoa, mas quais são as competências que você
41:13
enxerga, né, que são importantes tanto para aquelas pessoas que
41:17
estão participando de uma criação de área ou para aquelas
41:20
pessoas que estão na área de produto, né, ou querem entrar na
41:24
área de produto e sim que são. Você já consertou algumas, né?
41:27
Paciência, resiliência, é e ouvindo agora e lembrando do
41:31
passado, provavelmente acho que eu não teria entrado, mas enfim.
41:33
Que não sou uma pessoa muito paciente, já já era, te enganei,
41:36
já já, já virou tudo bem. Agora agora me tornei paciente,
41:40
mas tudo bem. É, mas quais são as outras
41:42
competências que você vê que são importantes?
41:45
Pelo menos eu lembro que era normalmente o assunto dos nossos
41:48
one, né? Então acho que seria legal ser é
41:50
compartilhar um pouquinho aqui. É, eu acho que o primeiro de
41:54
todos a gente é é a comunicação. Nossa comunicação é aquela
41:58
coisa, sabe orar e vigiar as. Então, assim, você pode ser bom.
42:01
Você pode ter feito uma boa comunicação, é e ter um bom
42:04
relação que tem com mais recente, sempre tem que ficar
42:07
ali. É é, né, tem um tempo todo,
42:10
porque é. É uma derrapada EEE, realmente
42:14
tudo pode ir por água abaixo, né?
42:16
Então assim, comunicação, eu acho que é o principal
42:18
competência é dos PM s se eu for tirar todas as outras seria
42:22
essa, né? É é então comunicar para dentro
42:25
do time, é é comunicar, a visão, começa é comunicar a estratégia,
42:30
comunicar para. Para fora do time pré stake
42:33
holders para as outras áreas. Assim eu vejo hoje o PMI como
42:37
grande hub, né? Na Na empresa, onde ele conecta
42:40
praticamente todas as áreas, é é levando e trazendo informação,
42:45
né? Então, isso, isso, isso é muito
42:46
importante, né? É organização, essa parte aqui
42:51
nossa, dói até em mim porque eu gostaria de ser muito mais
42:53
organizada do que eu sou, mas assim precisa ter um pouquinho
42:57
mesmo até para você conseguir priorizar e eu acho que aí vem,
42:59
essa é uma outra muito importante, que é a priorização,
43:03
é você saber por que você está falando e não e principalmente
43:06
saber porque você está falando assim.
43:08
Né? Então, que se seus seus, seus
43:10
motivos de sua es os critérios de priorização, enfim, é, eu
43:15
acho que tem muita humildade também, né?
43:17
Então é, é eu. Eu vivi 2 fases muito diferentes
43:21
de gestão de produto, né? Então a mais antiga ali, em que
43:25
a gente tinha ideias maravilhosas, né?
43:27
E assim eu tinha 11 livro assim, sabe de produtos muito legais
43:33
que foram lançados, mas ninguém comprou, então a gente tinha
43:36
muitos um ano para desenvolver o produto e esse lance, né?
43:40
Aquele cri cri, né? Então assim é é, então são
43:43
humildade de saber que você não sabe de nada mesmo, aí que você
43:47
precisa. Perguntar pro pro teu Sério que
43:49
você precisa encontrar o seu usuário entender é o problema
43:53
dele, né? Hoje muitos.
43:54
Muito, né? Tem aquele chavão de puxando um
43:56
pergunta pro usuário que ele quer amor, assim, eu acho que
43:59
você tem que entender o problema dele, entender como que você
44:02
soluciona, né? É aquele problema dele.
44:05
Então eu acho que essa obsessão por usuário ela é muito
44:08
importante também é, e aí um usuário bit o bit gibi é, é, são
44:13
maneiras diferentes de olhar, né?
44:15
Então eu tenho no nube tipo e por exemplo, o cliente é wilzer
44:19
o cliente baier, eu tenho acesso, não tem muito assim,
44:22
todos eles são, né? É como se fossem clientes mesmo
44:25
diferentes tipos de clientes e. EE também vale, né?
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Tem um olhar ali para cada um dele.
44:31
É. Muito, muito to work, né?
44:34
Então assim, Oo PM ele está liderando, né?
44:37
Então AA liderança e um tinha aquele está liderando ali por
44:40
influência, ele precisa engajar o time naquela visão, naquela
44:44
estratégia é, eu já vi muitos problemas, é quando a gente tem
44:49
um PM ou p ou que não consegue engajar o time Square na, os
44:53
ruídos são muito Fortes ali também, então é essa liderança
44:58
por influência junto com comunicação, visão estratégica,
45:01
elas também são muito importantes, né?
45:03
E aí puxando Brasil, visão estratégica, visão de mercado,
45:06
visão é, é. Do Business mesmo, né?
45:10
Então, AA área de produtos? Acho que é precisamente no.
45:14
Na metodologia ágil, ela tem de olhar muito pra dentro, né?
45:17
Então a gente precisa realmente ficar atento.
45:20
É, é ao Business, ao cliente, ao usuário, porque facilmente você
45:24
tem tanta coisa pra fazer, né? Dentro dos times que você acaba
45:27
internalizando muito e você quiser, você ocupa 100% do seu
45:31
tempo nisso, né, né que mais gente feita dia 20, né?
45:36
Temos q ser aqui, né? Uma das coisas mais importantes,
45:39
né? Então assim, eu eu quero
45:40
entender, usuário ou mais assim, de uma maneira é, é como é que
45:45
eu faço a gestão de produto, né? Se eu não consigo olhar para a
45:47
médica ter os dados em si, não é, a gente realmente vira
45:50
aquela. Esteirinha de entrego, né?
45:53
É, faço feliz, deploy, corro pro próximo do backlog, né?
45:56
Em é é desenvolvo entrega de novo.
46:00
Qual, né para o seguinte e a gente nunca está sabendo de
46:02
verdade se a gente está tendo um impacto, o resultado esperado
46:05
ali Na Na, na com com seu usuário, que seu cliente é.
46:11
Que mais gente eu acho que eu falei dos principais aqui.
46:15
É tipo, nunca são. Eu acho que isso.
46:18
Se lembrar de mais, eu acho que é isso, gente, os principais,
46:22
Pablo, você que tá no numa posição de de rédea hino do
46:27
iFood, num contexto bem bem específico, né?
46:30
Porque é de plataformas. Ouvindo tudo isso que a gente
46:33
falou até então, qual que é a sua opinião sobre é habilidade
46:38
só sobre habilidade sobre o mercado?
46:40
Só contratar sêniors, aham, é sobre o mercado contratar cena,
46:44
acho que teve alguns episódios aí atrás que eu, que eu acho que
46:48
eu não lembro qual que alguém me perguntou se era uma bolha, né?
46:50
Eu tenho uma opinião um pouco, um pouco contrário, assim, eu
46:53
não acho que é uma bolha, eu acho que é a como o mercado ele
46:56
tá hoje. No final das contas, né?
46:59
Então eu tenho oferta e tenho demanda.
47:00
Se eu tenho oferta, eu tenho demanda, é óbvio.
47:04
Que eu vou de fato subir o preço, porque se eu tenho pouca
47:08
oferta e muita demanda, eu vou ter que pagar mais.
47:11
Isso é uma coisa normal, né? O próprio mercado se regula em
47:14
algum momento, diferentemente dos anos 2000, que eu tinha um
47:17
site que não tinha operação nenhuma, valendo 15000000 de
47:21
dólares naquela época que hoje seriam 100000000 de dólares,
47:24
então aquilo lá, aquilo era uma bolha, né?
47:26
De fato, com certeza absoluta, e ela ia explodir em algum
47:29
momento. Hoje eu eu vejo como é que ela
47:31
tá assim, e eu falei isso várias vezes já porque tem muito
47:34
dinheiro, né? Tem muito dinheiro e assim não
47:36
são todas as empresas que tem vice, mas dentro de tecnologia
47:40
são muitas, e aí você tem muito dinheiro, você tem muito mercado
47:43
mal servido. É quando você forma essas 2
47:46
coisas, você vai de fato querer crescer rápido, porque a
47:48
oportunidade está ali na sua porta.
47:50
Então, poxa, eu preciso operação analisar o meu negócio mais
47:54
rápido, então eu preciso na teoria de gente é que vai fazer
47:59
com que eu consiga atingir essa estratégia.
48:02
Se há uma estratégia mais rapidamente, eu coloco isso para
48:05
senhor no caso, né? Porque o senhor vai conseguir de
48:07
fato executar isso? Esse é um.
48:09
Esse é 11 ponto específico e aí trazer pessoas e formar pessoas
48:14
é investimento, dinheiro é olhar para o longo prazo e não olhar
48:19
só pro curto prazo, que é o meu, diminuir meu cake ou às vezes
48:24
queima dinheiro mesmo. Para trazer clientes, é ficar
48:27
lá. A empresa não é formar pessoas.
48:29
Eu estou olhando, estou olhando para uma jornada um pouco mais
48:32
longa, porque formar, vou demorar mais e aí, se a empresa
48:36
não consegue investir dinheiro nisso, ela não investe dinheiro
48:39
nisso, não dá para trazer algum alguma pessoa Júnior, porque se
48:43
ela fizer isso, ela, essa pessoa não vai conseguir trilhar o
48:46
caminho lá, que dificilmente vai acontecer porque não vai ter
48:49
ninguém, ela, ela primeiro, ela não deveria assumir um escopo
48:52
muito arriscado, porque ela não vai conseguir, né?
48:55
Uma coisa já dada, sem preparação, sem ninguém olhando.
48:59
Ela então É Ela tem que assumir escopos menores, né?
49:02
É, e aí você tem que trazer alguém, você tem que ter alguém
49:05
sênior para formar essas pessoas, então você junta.
49:08
Tudo essas coisas é um investimento e não é um
49:10
investimento mais baixo, não, mas ao, no longo prazo, a gente
49:15
de fato ganha. Espera ganhar pessoas melhores
49:18
no mercado, né? Espera resolver o problema como
49:20
um todo, porque se ninguém forma, o que que vai acontecer
49:23
daqui 5 anos e nem se nenhuma empresa, se nenhuma empresa,
49:27
resolve investir dinheiro em formação, o que que vai
49:29
acontecer daqui 5 anos lá não vai ter profissional e aí aí
49:32
nenhuma empresa cresce, né? Porque se eu não tenho empresa é
49:35
feita de pessoas, você não tem pessoas capazes, capacitadas
49:38
para trabalhar na empresa, eu não tenho mais aí aí isso lá na
49:42
frente vira um problema, a gente vê depois lá como resolve, né?
49:45
Então é um problema de longo prazo para ser resolvido.
49:47
Se isso não for feito. Daqui 5 anos, pode ter.
49:49
As empresas podem ter um problema muito maior do que
49:52
pegar x milhões de reais em investir em formação de pessoas.
49:56
É essa é a minha visão em relação a isso.
49:57
A oferta é muito grande, pouca demanda muito grande, pouca
50:00
oferta. O preço vai subir, não adianta.
50:02
Carreira é uma coisa importante, então assim, eu não acho que é
50:05
culpa só das empresas também. Já falei isso aqui é e já veio
50:09
gente me crítica por causa disso, essa parada de poxa vai
50:13
levar pedrada ou entra na empresa?
50:14
É totalmente diferente daquilo que você achou que era, mas
50:18
muita gente fica, entra na empresa e nem pergunta e eu falo
50:21
isso com muita propriedade porque eu já entrevistei, nem
50:23
sei quantas pessoas já, eu já perdi as contas em que eu sai de
50:26
uma entrevista sem a pessoa me fazer uma única pergunta.
50:29
Sobre, por exemplo, como é o meu estilo de gestão, sobre como é a
50:33
cultura da empresa, sobre como é o dia a dia de trabalho, sobre o
50:37
que que eu valorizo nas pessoas. Horas.
50:39
Então você está entrando, você está pondo uma venda e entrando
50:42
na empresa, decidindo, jogando as a sua decisão de carreira
50:46
para forte, né? Então não pode colocar AA
50:50
responsabilidade 100% hoje, acho que por falta de paciência e por
50:54
é você AA própria, a própria pessoa não trata a carreira dela
50:58
de uma forma satisfatória Pra Ela.
51:00
Ela deixa a carreira aí, mas se você fizer perguntas, entender
51:04
melhor o contexto da empresa, entendeu o mercado entender,
51:06
falar, pedir pra falar com a gente lá você pelo menos tem 11
51:10
risco menor de entrar num lugar que é muito.
51:12
Com isso, trabalhar porque tem muitas empresas que tem a mente
51:15
tóxica. A gente sabe disso, só que você
51:18
não pergunta assim, não estou falando que é certo ou errado.
51:21
Estou falando que é a maneira como as pessoas hoje às vezes se
51:24
comportam e elas têm o direito de querer mais dinheiro.
51:27
Quem sou eu pra falar que não? De jeito nenhum?
51:29
Inclusive, se você fizer o que você mais valoriza agora você
51:32
deve ir. Só que depois não, não vem
51:36
colocar a culpa na empresa, do tipo ai fui fui porque eu falava
51:39
era alto é, mas você nem fez nenhuma outra pergunta, aí sim
51:43
da bernucci, aí sim a pessoa sofre 1000000 de pressão lá
51:47
dentro e aí cai, fino impostor, porque ela entrou no lugar que
51:50
ela não estava preparada. E a empresa que ela entrou não,
51:54
não está preparada para formá-la e aí vem, cai esse tipo de
51:57
coisa, então é um problema estrutural que dá pra ser
52:00
evitado. Agora a gente até muito
52:03
privilegiado, porque imagina, tem gente que precisa pagar as
52:06
contas no final do mês e se a se tem que aceitar o primeiro que
52:09
tem essas pessoas que eu acho que a gente como empresa, né?
52:13
Até uma pergunta que eu quero fazer pra pra Helena como
52:15
empresa, a gente via é como líder, né?
52:17
Nem vou falar como empresa, mas tá na mão da liderança mudar
52:20
esse tipo de coisa, né? Porque é a gente que, no final
52:24
das contas, tem autoridade para isso, né?
52:27
Essas pessoas entram, mas ela não tem escolha, então elas têm
52:29
que se submeter esse tipo de coisa.
52:31
Isso que é ruim, né? Agora não.
52:33
As pessoas que têm escolha tem laço, ainda tem sua estabilidade
52:36
financeira, já tem uma carreira bem consolidada e afim e pula de
52:41
um lugar pro outro, mas aí entra é ruim, mas nem perguntou nem
52:46
perguntou como era o dia a dia da empresa.
52:47
Aí cara, tipo, desculpa, mas não dá pra por a culpa na empresa,
52:50
não. Agora, essas outras pessoas que
52:52
não têm escolha, aí sim eu acho que tá na mão, mão da liderança,
52:56
eu geralmente quando a pessoa vem, se eu saio um imprevisto e
52:59
a pessoa não me fez nenhuma pergunta pra eu, provavelmente
53:01
falo, não pode ter o mar, talento que for, eu falo cara
53:05
não, porque ela tá vindo provavelmente pro só por
53:08
dinheiro. E só por dinheiro, não vai
53:10
funcionar para trabalhar aqui comigo nesse exato momento.
53:13
É anão ser que ela viesse só por dinheiro, mas tivesse controle
53:17
daquilo que ela quer, pra, pra, pra carreira dela e afins,
53:21
porque eu tenho um risco muito grande de aceitar alguém que não
53:23
tem esse domínio. Ela tá entrando realmente só por
53:26
dinheiro. A primeira coisa que acontece,
53:27
ela vai embora. Por isso que as pessoas vão
53:29
embora, porque elas, como elas, não estão olhando o longo prazo
53:32
nem da carreira delas, elas não estão indo para a direção.
53:34
O que elas poderiam ir, né? No meu caso, por exemplo, que é
53:37
ser diretor, depois quero trabalhar com impacto social.
53:41
Eu sei o que eu quero esperar daqui algum tempo, então eu vou
53:43
indo na direção de sua hora, que aqui no iFood não fizer mais
53:46
sentido, eu vou pra outro lugar. Porque não faz mais sentido para
53:49
mim em relação a isso. Imaginou?
53:50
Não é certo? Errado agora para trabalhar lá
53:52
comigo tem alguns critérios que eu coloco e que eu acho que são
53:57
essenciais para trabalhar lá, na cultura que a gente está na
54:00
maneira como a gente trabalha, né?
54:01
E aí, a pergunta que eu tenho pra fazer pra Helena é, a gente
54:04
como líder, como liderança, como é que a gente começa, como é que
54:08
a gente é, resolve esse problema ou pelo menos começa a resolver
54:12
esse problema, né? Porque tá na nossa mão assim,
54:15
principalmente a alta liderança, dono de empresa mesmo, né?
54:18
Esse, esse, essa galera não enxergar ou não tiver disposta a
54:22
resolver um problema de formação ou a resolver um problema até.
54:26
Às vezes cultural dentro da empresa é difícil acontecer, né?
54:28
Mas como que a gente como líder, a gente pelo menos tenta mudar
54:32
as coisas em relação a isso? O que que você tem você enxerga?
54:36
Olha, eu concordo pra caramba com você assim, de que é esse
54:40
mercado inflacionado. Ainda assim, as pessoas não tem
54:43
realmente conseguido pensar muito na carreira, né?
54:47
E também de desse papel do líder, né?
54:50
Hoje nas minhas entrevistas, né? Eu acho que assim Oo papel de um
54:53
PM eu acho que tem toda RA diz que o tal, mas assim que é a
54:56
soft skill e o comportamento é atitude, principalmente é pra
55:00
mim, ela é 50%, sabe, é é. Então, se por mais que ele.
55:04
Estude, faça se não conseguir, é é ter essa parte da da
55:09
comunicação, da resiliência, da liderança.
55:12
Toda essa parte de de de, de e, principalmente com uma atitude.
55:15
É muito difícil, né? A pessoa sofre muito.
55:18
Então assim é. É, eu acho que assim a gente tem
55:20
2 maneiras de fazer isso, né? Eu acho que nas entrevistas
55:22
deixa isso muito claro, então eu vejo é, é 2 tipos de pessoas,
55:27
né? De perfis começando na carreira
55:28
de produto, né, aquele que tá comendo de carreira mesmo, né,
55:31
né? Formando faculdade ou não tá
55:33
começando a trabalhar aqui, eu acho que é, começa ali Na Na
55:37
trilha desde o comecinho ali num APM, num Júnior e ali é muito a
55:42
nossa responsabilidade. Né?
55:44
Conseguir é é ensinar, é. É conseguir trilhar essa
55:48
carreira junto de realmente dá muito a mão, porque a pessoa não
55:52
tem outra experiência em outros lugares e aí enfim, né?
55:55
Comportamento de tudo. Ela ela vale mais ainda, é
55:57
praticamente aí os 90% mesmo, né?
56:00
Só que a gente também tem um outro lado das pessoas que estão
56:02
mudando, né? Então se tem muita gente, é
56:04
interessado em produtos, querendo fazer suíte de
56:06
carreira, né? Então é, é conseguir deixar
56:09
muito claro, é, é o que que a gente passa, né?
56:11
Tirar um pouquinho dessa. Glamourização também, né, do do
56:15
do PM hoje, deixar muito claro o que que como é que é a nossa
56:18
realidade, começa a nossa rotina mesmo é muito importante porque.
56:22
Você não precisa ficar muito frustrada, né?
56:24
É, é eu eu lembro, né? Devido aí, tipo, em alguns
56:28
momentos, né? Depois que ele virou produto que
56:30
teve algumas de médio, os momentos de putz é que eu fiz a
56:34
coisa certa, será que eu não fiz, né?
56:35
Então, até depois do the legal você falar um pouquinho disso,
56:38
mas é, é muito importante a gente deixar claro para onde a
56:42
pessoa, né, se der tudo certo, vai ser assim, se der tudo
56:45
errado, e aí, assim, de cada 5 coisas, uma das certo e Quadra
56:49
errado, então como é que vai ser o seu dia a dia, o que que você
56:53
vai encontrar aqui e por que que tudo bem cair, levantar, então
56:56
assim você não é a primeira queda, né?
56:59
Pessoas se frustra um pouco, né? E é muito importante aprender.
57:02
Né? A resiliência, que vem muito
57:04
disso, né? No No PMI é é cair, mas levantar
57:07
rápido, né? E não deixar isso te abalar
57:09
também, né? Então é, eu acho que tem esses 2
57:11
lados da gente. É é preparar 11, né?
57:14
Um PM ali pro lado de Sophia e acho que, como liderança, é a
57:18
gente desenvolver isso, né? Nas pessoas, no time está sem eu
57:22
nem estou falando da parte de harz que eu acho que essa é mais
57:25
tranquilo, né? Eu acho que é o que a gente fala
57:27
mais, a gente tem bastante curso ali, k eu acho que é, é mais
57:31
assim como é que eu uso os meus meus soft, meu comportamento,
57:35
para aprender bem Oo, os Hurts que eu ali EE continuar, né?
57:40
Porque é, é, é muito fácil a gente também chegar um momento
57:43
falando, nossa cansei, né? Um deu porque?
57:45
É, não era o que eu esperava, né?
57:47
Então eu acho que essa transparência, ela é mutante.
57:50
Eu acho que, como liderança, ter essas iniciativas de desenvolver
57:53
e formar isso ser uma prioridade, ser um foco também
57:56
muito importante. Eu acho que preciso 2 poucos,
57:58
né? De gente que tá vindo, que pode
58:00
rampa muito rápido. Então, como eu considero 50% do
58:03
do do do, dos escritos de PM No No soft, muito forte é dá para
58:07
trazer muitas pessoas de outras áreas para arrancar muito
58:10
rápido, esse também pode ser um jeito da gente é, é não ficar só
58:14
abrindo vagas, cenas e tal, então trazer pessoas sejam um
58:17
pouco mais preparadas, que ramp muito rápido, né?
58:20
Então pra quem tá no começo, né? P né desenvolver eles, começo
58:23
trazer diversidade, trazer a gente que não tem.
58:26
É é oportunidade também, né? Então eu acho que dessa parte do
58:29
do, do impacto social, acho que é muito importante, né?
58:32
É, é e é isso. Se eu não começo agora, daqui a
58:34
5 anos, né? Vai estar pior do que está
58:36
agora, né? Então hoje a gente já tá no roba
58:38
Monte, imagina né? Que assim que eu tenho, né?
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De onde roubar? E essa formação vale para os 2,
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para profissionais do mercado já e para quem está começando,
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então. Mas como é que você acha que a
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gente mantém essas pessoas é porque é, é até o que você falou
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assim é, tem até uma frase bem famosa, eu não lembro o autor,
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mas fala, hã, você vai investir nas pessoas, mas você, e se elas
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forem embora, né? É, mas e se elas ficarem, né?
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E você não investir tem essa é do Steve Jobs essa então.
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Deve ser, né? Porque pra eu saber tem que ser
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é famosa, né? Mas a gente tá falando disso,
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né? De de as pessoas à poxa, recebi
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uma proposta, a pessoa faz, você tem alguma ideia?
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Eu sei que essa pergunta é bem difícil, tá?
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Mas é qual é o caminho? Assim, para que a pessoa fique
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na empresa hoje tem alguma afim? É só só a base, né?
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Parte do pressuposto que ela tem que ela que o salário dela dá
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Pra Ela pagar as conta dela, porque se não der e a vida dela
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tiver ruim, eu acho que ela tem que ir para outro lugar, essa é
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a minha minha opinião sobre isso, mas se se tá tudo bem o
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salário dá Pra Ela ter uma vida OK boa.
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Como é que a gente mantém essas pessoas na empresa?
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Oi, tá cada vez mais difícil, é cada vez mais difícil hoje, e aí
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eu falo hoje mesmo, porque nós a cada semana tem uma novidade,
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mas hoje o que é é a maneira como eu estou conseguindo.
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É manter as pessoas Na Na empresa.
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É pelo desafio assim, né? Então, assim ter uma visão de
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produto, né? É isso bem comunicada, é esse
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sonho bem compartilhado, bem dividido, sabe?
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Então assim é até 11 das principais, é é questões também
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é e para algumas saídas é assim é, é aquela pessoa.
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Está num lugar que ela não tem certeza para onde vai, sabe?
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Então é é ter essa visão, tanto de negócios como é.
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Acho que não. De carreira assim, no sentido de
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né é promoções, né? Acho que nem isso, mas é.
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É como é que ela pode se desenvolver aqui dentro e como é
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que ela pode entregar? É, né?
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Como é que ela pode participar desse sonho, né?
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Que essa visão de da empresa de de negócios, da visão de
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produto, ela acho que ela hoje que tem mais é é retido, as
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pessoas aqui hoje, sabe, então assim é esse é o, é o nosso, a
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visão de futuro, ela é do caramba, então assim é é você
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quer fazer parte disso, sabe, você quer?
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É, é, tá aqui pra, pra, pra trilhar com a gente.
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E eu acho que isso é o que tem brilhado olho das pessoas, sabe?
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Eu sei que é um pouco frágil, né?
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No sentido de que é, É Ela, é uma coisa só, né?
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Então a gente tem que trabalhar daqui cada vez mais para a gente
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começar. É é olhar outros ângulos também,
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é é de benefícios de relacionamento, de ambiente,
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trabalho de cultura, para que ter?
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Porque no fim das contas nunca é uma coisa só, né?
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E assim, por mais que tenha esse esse motivo do tô precisando de
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grana, é nunca ele sozinho, EE, na minha opinião, ele nunca é o
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primeirão assim, né, anão ser realmente casos mais críticos,
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né? Mas o primeiro primeiro nunca é
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aquele que tipo. Não sei para onde eu estou indo
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é. Não tem um ambiente legal e aí
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me ofereceram mais nossa aí, né? Ele é mais um complemento,
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aquele que gota dágua, né? É o que é o que acaba levando.
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Mas eu acho que é é ter essa ideia mais Clara do desafio, é é
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do do, do problema da oportunidade e de como a pessoa
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vai fazer parte disso, que eu acho que ela tem sido muito
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importante só para adicionar de quem está do lado de cá, né?
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Pesar de eu também fazer gestão, eu faço questão de uma pessoa,
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então não entra no merecimento, mérito aqui vocês, mas uma coisa
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que é importante não é nem só. A visão, a visão, ela é mega
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importante, mas é, ela está realmente sendo executada, né?
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Acontece muito na nossa área, do tipo.
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Criei uma visão das 6 meses, mudou a visão das 6 meses, mudou
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a visão das 6? Isso cansa também.
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Então, acho que uma das coisas pelo menos é o que me faz
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brilhar os olhos. É eu ver uma visão construída,
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bem construída, aquela visão que realmente dá o tesão e a vontade
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de você fazer parte de depois você olhar e falar, olha, eu
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participei daquilo lá e você vê aquilo sendo executado.
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Claro que assim não vai ser executado exatamente como foi, é
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descrito lá no começo. Mas boa parte daquilo, a
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essência da da, daquela visual, ela vai ser executada, né?
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O grande problema que eu vejo, o que acontece?
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Muitas startups, muitas empresas, é que a visão muda a
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cada 6 meses. Aí não tem como você manter a
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pessoa motivada. Você pode oferecer um caminhão
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de dinheiro Pra Ela se esse dinheiro for o fator primordial
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Pra Ela, ela vai ficar. Só que se for o desafio.
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E assim quando a gente fala de profissionais sêniors, você
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acaba chegando num patamar financeiro.
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Você fala, cara, eu quero o desafio, não quero só grana,
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agora eu quero ter esse equilíbrio profissional EE da
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minha vida pessoal também, né? Aí eu já estou falando um pouco
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mais de mim também, olha só, aí é.
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Meu filho. Meu filho adorou as respostas,
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tá tá rindo? Ou quando, ó, esse daí do é,
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quando ele ouviu que empresas mudam?
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Divisão a cada 6 meses. Na verdade, é a cada mês, né,
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entendeu? É olá.
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Cada dia cada 6 meses é quando eles compartilham, né, isso é
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isso é, tem empresas aí que muda a cada semana.
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Parece Beyoncé, não é visão, né? Aí não, não é visão, é outra
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coisa, mas não é visão, é biruta de de de aeroporto, né?
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O vento bateu aí já se mudou depois dessas respostas
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valiosas, em que a gente conseguiu ouvir.
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É a visão de de lideranças, né? Pablo ali Na Na cadeira de had,
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a Helena na cadeira diretoria e também o Edu, trazendo essa
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visão da pessoa de produto, né? É, e ele falou que tem visões
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que a cada 6 meses mudam. Se você está numa empresa que a
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visão muda a cada 6 meses, se sinta sortudo ou sortuda, tá bom
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e tem empresas que estratégia, visão.
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Muda que nem biruta de de aeroporto assoprou já era o
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stake holders acorda, acordou, bateu o dedinho na cama.
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Esquece, tá bom, é igualzinho aquele meme lá da pessoa olhando
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a pessoa está de mãos dadas com a com a companheira, vê a outra
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mulher passando AO stake holders vendo a concorrente, lançando
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uma fatura, aí já era. É, mas enfim, estou me
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prolongando e fazendo Mini desabafos de experiências
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passadas. Dito isso, vamos finalizar.
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O episódio é, muito obrigado, Edu, você aí que tá agora
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rodando um produto. Que está sendo testado em real
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time aqui na Black Friday, porque você gosta de emoção,
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então, muito obrigado por ter arrumado esse tempinho para
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falar com a com a gente aqui no PG.
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Muito obrigado, viu uma honra de nada, sempre é um prazer enorme
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estar aqui falar com vocês é até o momento, não tive reclamações.
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O produto está rodando bem, espero que até o momento desse
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episódio de por área, de continue rodando bem e a gente
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continue tendo esse sucesso. Muito obrigado.
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Pablo, muito obrigado. Você que está no olho do furacão
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do iFood, o iFood hoje, no dia dessa gravação, dia 25 de
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novembro, já me mandou. Acho que umas 1010 push de de de
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cupom promoção já me manda 2 vezes coisas de 99 centavos.
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E já não comprou? Você não aproveitou a promoção,
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não. Calma, eu quero amanhã, amanhã
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eu quero é porque eu tô meio cansado, né?
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A com preguiça de lado é porque tem que é porque tem que pagar
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99 centavos mais o frete de 8 e 99.
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Então faz sentido pra mim. Você tá pedindo Habib's?
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Estou pedindo também, hã, gatsu também OE também.
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Eu recebi é push sobre compra de cupom. 1 e 99 cupom é por favor,
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peçam para parar, tá? Eu não vou comprar o cupom, será
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que eu não tenho? Eu não tenho esse poder aí que
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você tá achando que eu tô. Não, desculpa, é porque toda vez
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que eu abro eu sou impactado por qual pra um cupom?
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Eu não vou comprar cupom não, eu vou no Google e pesquise o cupom
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do iFood e vou no cuponation, pô, é dito isso, é assim que o
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usuário faz, tá? É muito obrigado, Pablo, pela
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sua presença junto. Estamos junto.
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Essa semana foi foi esclarecedora para alguns
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pontos, olha muito bom, muito bom estar aqui.
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E adeus, tadashi Helena, muito obrigado pelo por ter aceitado o
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convite por ter batido esse papo.
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Espero você mais vezes aqui no PG.
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É muito obrigado, viu? Eu que agradeço, meninas, foi um
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papo muito gostoso. Acho que a gente viajou um
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pouquinho às vezes também, né? Mas faz parte, mas foi um papo
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muito bom aí com vocês é e agradeço vocês quiserem me
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convidar. Estou por aqui.
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É, mandarei a chave do PG para a sua residência.
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Você terá a chave do PG, então volte quando você quiser.
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É a gente, tira o Pablo, tira o Edu, né?
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A gente não vai falar não por uma diretora, certo?
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Pausa com certeza a gente não pode fechar portas, não é?
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Já é toda vez que eu venho aqui você falar, mas pode, pode, pode
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tirar o Pablo, pode tirar o Pablo, vamos ver até quando eu
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venho aqui, OK, eu só sou diretora, gente, isso é só 11
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situação eu, isso pode mudar a qualquer momento o nosso mundo
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né? Então contem comigo.
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Mesmo quando eu. Não tiver mais diretora, tá bom?
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Claro, a gente vai além do do, do crachá.
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A gente já te admira. E sua energia se apesar de a
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gente estar gravando remotamente a sua energia, acho que
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contagiou principalmente a mim. Não sei a pau, Pablo é meio
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coração peludo, então não sei, vamos embora, vamos embora
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porque tem 25 de novembro, 8 e 1 da noite.
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Tá começando a live do jovem nerd na Magazine Luiza, então
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vou assistir lá pra ver se t cupom ou bug.
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Certo, papa. Pois é, né?
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Acho que vai ser uma boa live, ótimo, então você que deu o play
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nesse episódio houve até aqui. É?
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Espero que a sua Black Friday tenha sido muito boa, cheia de
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bugs e compras. É cafeteira de 399:89 e 90 deu
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bug. Aí você comprou, aproveitou lá
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na Americanas mais a luz é isso. É link nas descrições do do
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artigo do do Joca, que foi base para para esse episódio do do
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perfil da da Helena. É, vai lá, segue ela fala, oi,
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tudo bem? Eu não trabalho só por dinheiro.
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É isso. Essa é a frase que você deve
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falar com ele, tá bom? Tchau, fui.
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Pablo, é. Por que que eu falo, Pablo, meu
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filho da risada? Eu não entendi, não entendi.
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Qual que é a relação. Eu sou uma piada.
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Não, não é. Eu não queria.
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Ela queria deixar isso explícito aqui, Paulo, mas é.
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Né? Não se pode ir contra uma
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criança, certo? Pablo, são, eu sou uma fraude.
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Oi olha, olha no impostor não tenho, tá?
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É, não tenho.