Latest / 身体の教養ラヂオ / 【前編】キキはなぜ飛べたのか|宮崎駿『血で飛ぶ』と身体の話 #39
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- 0:00魔 女 の 宅 急 便 っ て い う ア ニ メ、 皆 さ ん 知 っ て ま す よ ね。
- 0:04ジ ブ リ 作 品 で も 特 に 人 気 の 作 品 の 一 つ だ と 思 い ま す。
- 0:09主 人 公 の 危 機 が、 ま あ 13 歳 に な っ て 魔 女 の 修 行 の た め に 独 立 し て 別 の 街
- 0:17に 移 り 住 む っ て い う 話 な ん で す よ ね。 で、 そ こ で 猫 の 爺 っ て い う の と 一 緒 に
- 0:23空 を 飛 ん で。 お ば あ さ ん の 孫 娘 の ニ シ ン の パ イ を
- 0:28届 け た り と か、 ト ン ボ っ て い う 少 年 で あ っ た り と か、 画 家 の お 姉 さ ん の と こ
- 0:34に お 世 話 に な っ た り と か。 ま あ、 い ろ ん な こ う、 少 女 の 少 女 が 大
- 0:40人 に な っ て い く 過 程 の 紆 余 曲 折 を こ う 描 い た 作 品 で す よ ね。
- 0:46で、 物 語 の 終 盤 に こ の 危 機 っ て い う の が、 こ の 女 の 子 が 突 然 飛 べ な く な っ ち
- 0:53ゃ う ん で す よ ね。 覚 え て ま す か、 皆 さ ん。
- 0:56朝、 い つ も の よ う に ほ う き に ま た が る ん だ け ど、 あ れ、 浮 か ば な い?
- 1:00飛 べ な い ぞ と。 な ん か こ れ だ け 自 由 に、 今 ま で 自 由 に
- 1:05空 を 駆 け 回 っ て い た の に、 浮 か ば な い。
- 1:10あ る 日、 急 に 自 分 自 身 の 体 っ て い う も の が 言 う こ と を 聞 か な く な る わ け で
- 1:15す。 で、 宮 崎 駿 監 督 は あ る 対 談 で こ う い う
- 1:20ふ う に 語 っ て ま す。 集 まる と こ ろ、 こ の 彼 女 危 機 っ て い う
- 1:25の は 血 で 飛 ん で い た ん で す よ と。 血 っ て 一 体 な の 何 な の か っ て い う と、
- 1:32親 か ら も ら っ た も の で し ょ う と。 自 分 が 習 得 し た も の じ ゃ な く て、 才 能
- 1:40っ て い う の は み ん な そ う な ん で す よ と い う ふ う に 言 っ て い る ん で す。
- 1:45こ れ を 僕 な り に 解 釈 す る と、 血 を 血 で 飛 ぶ、 血 で 空 を 飛 ぶ っ て い う の は。
- 1:51ま あ、 こ れ は 習 慣 で は な い ん で す よ ね。
- 1:54何 度 も 練 習 し て 体 が 覚 え た 技 能 で は な い。
- 1:58生 ま れ な が ら に 危 機 の 体 に 組 み 込 ま れ て い た。
- 2:02何 か 遺 伝 的 な 素 養 だ っ た り と か、 才 能 と か、 野 生 と し て の あ る 種 の 身 体 値 な
- 2:10わ け で す だ。 そ う い う 水 準 で 飛 ん で い る ん で す よ
- 2:14ね。 そ う い う こ と に な る そ し て 宮 崎 監 督
- 2:17は も う 一 つ、 印 象 的 な 言 葉 も 残 し て い ま す。
- 2:21無 意 識 に 成 長 す る と い う こ と は 不 可 能 な ん だ。
- 2:26血 で 飛 ぶ こ と、 つ ま り 無 意 識 の う ち に 動 け て し ま う 状 態 っ て い う の は、 そ れ
- 2:32だ け で は 人 は あ る 段 階 で 必 ず 行 き 詰 まる ん だ と。
- 2:38そ し て 行 き 詰 ま り を 抜 け て い く た め に は、 無 意 識 で は な い 別 の 何 か が 必 要
- 2:44な ん だ っ て い う ふ う に 言 っ て い る ん で す。
- 2:47じ ゃ あ、 そ の 別 の 何 か っ て な ん だ よ と。
- 2:53危 機 の 物 語 を た ど り な が ら、 魔 女 の 宅 急 便 を 競 技 な が ら ど ん な 状 態 だ っ た
- 2:58の か を 体 の 観 点 か ら 今 日 読 み 取 っ て い き た い と 思 い ま す。
- 3:05物 語 の 序 盤 は、 危 機 っ て い う の は 無 造 作 に 空 を 飛 ん で い ま す。
- 3:10家 を 出 て、 両 親 に 手 を 振 っ て、 ほ う き に ま た が っ て 行 っ て き ま す。
- 3:17雲 の 上 を か け て い く と。 風 に 体 が 持 っ て か れ そ う に な り な が
- 3:22ら も、 自 分 と 体 と 空 の 間 に ぴ っ た り と こ う 合 っ た 感 覚 が あ る わ け で す。
- 3:28自 転 車 を 当 た り 前 に こ な せ る よ う な 感 覚 と す ご く 似 て る の か な と 思 う ん
- 3:33で す ね。 こ う し た 世 界 が 体 に こ う で き る よ っ
- 3:39て い う ふ う に 指 し て し て く れ て い る 可 能 性 の こ と を ア フ ォ ー ダ ン ス っ て
- 3:44い う ふ う に 言 っ た り し ま す。 コ ッ プ が つ か め る よ と か。
- 3:48椅 子 が 座 れ る よ う と か、 階 段 が 上 れ る よ う と、 そ れ ぞ れ の も の が 私 た ち の 体
- 3:55に 語 り か け て く る っ て い う ふ う に 考 え る ん で す ね。
- 4:00こ れ は ア メ リ カ の 知 覚 心 理 学 者 の ジ ェ イ ム ズ ジ ェ イ ギ ブ ソ ン と い う 方 が、
- 4:05環 境 か ら の 呼 び か け、 可 能 性 を 差 し 出 し て く れ て い る 状 態 っ て い う の を、 ア
- 4:11フ ォ ー ダ ン ス っ て い う ふ う な 名 前 で 呼 ん で い ま す。
- 4:18危 機 の 場 合、 空 も 風 も 街 も 屋 根 も 箒 も、 す べ て が 彼 女 の 体 に 対 し て 飛 べ る
- 4:25よ う と 差 し 出 し て く れ て い る わ け で す。
- 4:28そ し て、 そ れ を 受 け 取 る 彼 女 の 側。 危 機 の 体 の 側 に も 飛 ぶ た め の 条 件 が
- 4:34全 部 揃 っ て い る ん で す よ ね。 だ か ら 飛 べ る 僕 ら は 魔 女 じ ゃ な い の
- 4:39で、 そ の 環 境 が あ っ た と し て も、 そ の 環 境 が。
- 4:43飛 べ る よ っ て い う 可 能 性 を 出 し て く れ て い た と し て も、 そ れ を 受 け 取 る こ
- 4:47と は で き な い わ け で す。 哲 学 者 の メ ロ ロ ポ ン テ ィ と い う の は、
- 4:51こ う し た 体 の あ り 方 の こ と を 英 語 で ア イ キ ャ ン っ て い う ふ う に 言 い ま し
- 4:56た。 こ れ ね、 原 訳 あ あ、 言 語 で 言 う と、 彼 は
- 5:00フ ラ ン ス の 哲 学 者 な の で、 ジ ュ ブ っ て い う ふ う に 言 う ら し い ん で す よ。
- 5:06ち ょ っ と 正 し い 発 音。 僕 も わ か ん な い で す け ど、 ジ ュ プ と か
- 5:09な の か な。 こ れ、 日 本 語 に 変 え 直 す と、 私 は で き
- 5:14る っ て い う ふ う に 言 う ん で す。 で、 私 は で き る ア イ キ ャ ン っ て い う
- 5:18と、 ち ょ っ と 誤 解 さ れ や す い と こ ろ が あ っ て、 私 は で き る と 思 い 込 め ば い い
- 5:25っ て い う 話 に な っ て し ま う こ と が あ る ん で す よ ね。
- 5:30自 分 を 信 じ て で き る は ず だ と。 信 念 を 持 つ と で、 自 分 は で き る っ て い
- 5:35う 感 覚 を 高 め る ん だ。 そ う い う ふ う に、 な ん か 頭 の 中 の 操 作
- 5:38と し て。 受 け 取 ら れ て し ま う 可 能 性 が あ る の
- 5:41で、 ち ょ っ と 違 う ん で す よ。 メ ロ ロ ポ ン テ ィ の こ の ジ ョ ブ っ て い
- 5:46う の は、 信 念 や 思 い 込 み の こ と で は な く て、 体 が 状 況 の 中 で す で に 何 か に 向
- 5:53け て 動 き 出 し て い る っ て い う、 そ の 動 き そ の も の の こ と な ん で す よ ね。
- 5:59ま あ、 こ う い う ふ う に 言 う と、 ち ょ っ と ね、 抽 象 的 す ぎ て わ か り に く い と 思
- 6:03う ん で。 例 え ば で す よ、 コ ッ プ に コ ッ プ が 目 の
- 6:07前 に あ る と し ま す。 で、 コ ッ プ に 向 け て 手 が フ ァ ー っ て 伸
- 6:11び る 時 っ て い う の は、 僕 た ち は コ ッ プ を 取 る ぞ っ て 決 意 し て か ら、 筋 肉 を 関
- 6:17節 を 一 個 一 個 こ う 動 か し て 取 り に 行 っ て る わ け で は な い で す よ ね。
- 6:23コ ッ プ が 目 に 入 っ た 瞬 間 に、 も う 手 は 伸 び 始 め て い る わ け で す。
- 6:27な ん と な く そ の 手 が 伸 び 始 め て い る っ て い う 状 態 の 中 に、 私 は コ ッ プ を 取
- 6:35れ る。 私 は。
- 6:38そ れ を す る こ と が 可 能 で あ る と い う 構 造 が 組 み 込 ま れ て い る わ け で す。
- 6:42こ れ が 十分 な ん で す よ ね。 喉 が 渇 い て い る っ て い う 自 分 の 状 況
- 6:49が あ っ て、 な お か つ 手 が あ っ て、 手 で つ か め る っ て い う 今 ま で の 経 験 が あ
- 6:53る。 そ し て 目 の 前 に 水 の 入 っ た コ ッ プ が
- 6:56あ る。 こ れ が 瞬 時 に 溶 け 合 っ て い て、 僕 ら は
- 7:00コ ッ プ を 手 に 取 っ て い る わ け な ん で す。
- 7:06私 は で き る っ て い う ふ う に 信 じ る ん で は な く て、 体 が す で に 状 況 に 応 答 す
- 7:11る 幅 と か 厚 み っ て い う も の を 持 っ て い る わ け で す。
- 7:16危 機 が 飛 ん で い る 時、 彼 女 の 体 っ て い う の は、 空 に 対 し て 飛 べ る 幅 と か 厚 み
- 7:23を 持 っ て い る っ て い う こ と な ん で す よ ね。
- 7:27危 機 が 飛 ん で い る 時 に、 あ、 と こ ろ で こ う し た で き る っ て い う 状 態 は、 一 体
- 7:33何 に よ っ て 支 え ら れ て い る の か っ て い う。
- 7:36と こ ろ で す。 僕 自 身 が 臨 床 と か 現 場 で 見 て る っ て
- 7:40の 見 て い る も の は、 い く つ も の 条 件 が 絡 み 合 っ て 初 め て で き る っ て い う も
- 7:44の が 成 立 す る と い う こ と な ん で す よ ね。
- 7:48一 つ は 身 体 合 理 性 っ て い う 基 本 的 な 条 件 で す。
- 7:52身 体 合 理 性 っ て い う の は、 体 の 筋 肉 と か 神 経 と か 内 臓 と か、 細 胞 一 個 一 個 の
- 8:00こ と を 言 っ て も い い。 こ う い っ た も の が。
- 8:05持 っ て い る 機 能 を 最 大 限 に 発 揮 で き て い る 状 態 で、 こ の シ ス テ ム 全 体、 体
- 8:10っ て い う シ ス テ ム 全 体 が 状 況 に 対 し て 満 足 に こ う で き て い る 状 態 の こ と
- 8:16を 言 い ま す。 た だ、 こ の 身 体、 合 理 性 が 高 け れ ば 何
- 8:21で も で き る か っ て い う と、 そ う じ ゃ な い ん で す よ ね。
- 8:23も ち ろ ん こ う。 身 長 百、 身 長 二 メ ー タ ー あ っ て 体 重
- 8:27100キロ あ る 筋 肉 モ リ モ リ の 力 が 強 い 人 と、 例 え ば う ち の 子 供 と か で あ れ
- 8:34ば。 ま だ ち っ ち ゃ い ん で ね、 で き る こ と は
- 8:38変 わ っ て く る わ け だ。 僕 に と っ て は、 足 を か け る、 登 る 上、 ち
- 8:46ょ っ と 高 い も の を 取 る た め の ち ょ っ と し た 台 座 な ん だ け れ ど も、 う ち の 子
- 8:51に と っ て は そ れ が テ ー ブ ル に な っ た り と か す る わ け で す。
- 8:55も っ と ち っ ち ゃ い 時 で あ れ ば、 つ か み 台 だ っ た り も す る。
- 8:58カ ナ ダ の 持 っ て い る そ の 直 体 に よ っ て、 受 け 取 れ る 可 能 性 と い う の は 変 わ
- 9:02っ て く る ん で す。 逆 に 僕 は そ の 椅 子 台 座 の こ と を テ ー
- 9:07ブ ル の よ う に は 使 え な い ん で す よ ね。 つ か み 台 の よ う に は 扱 え な い、 扱 お う
- 9:10と も 思 わ な い と い う か、 そ う い う ふ う に こ う す る こ と が で き な い わ け で す。
- 9:17で、 も う 一 つ は、 そ の 動 き を 支 え る 体 の 組 織 化 で す。
- 9:22歩 き 方 と か 座 り 方 と か 立 ち 方、 人 と の 距 離 の 取 り 方 と か。
- 9:29え え、 そ れ か ら 視 線 の 動 か し 方 と か。 意 識 し な く て も 勝 手 に 作 動 す る 体 の
- 9:36組 み 立 て の こ と。 こ れ を 哲 学 っ て は 身 体 図 式 っ て い う
- 9:41ふ う に 言 っ た り し ま す。 で、 筋 力 と か 骨 格 と か 体 の 大 き さ と
- 9:46か、 関 節 の 柔 ら か さ、 身 長、 体 重、 筋 力、 こ う い っ た 体 の 物 理 的 な 条 件 が あ り
- 9:53ま す よ ね。 で、 さ ら に そ の 体 が 向 き 合 う 環 境、 重
- 9:59力 空 気、 地 面。 道 具 と か、 そ れ か ら 他 者 の 存 在、 い ろ
- 10:06ん な も の が こ う 組 み 合 わ さ っ て 整 合 し て い っ て、 そ の 時 あ る 行 為、 あ る 行
- 10:11為 っ て い う も の が で き る っ て い う ア フ ォ ー ダ ン ス と し て 立 ち 上 が る。
- 10:18ど れ か 一 つ も か け て も、 そ の ア フ ォ ー ダ ン ス に は な ら な い で す よ ね。
- 10:23例 え ば、 生 ま れ た ば か り の 赤 ん 坊 っ て い う の は 走 れ ま せ ん。
- 10:28こ れ は 身 体 合 理 性 が 低 い わ け で は な い ん で す よ ね。
- 10:30赤 ち ゃ ん っ て い う の は 身 体 合 理 性、 非 常 に 高 い 存 在 で す。
- 10:34緊 張 も な い し、 シ ス テ ム 全 体 が 伸 び や か に 共 同 し て い ま す。
- 10:38だ か ら あ れ だ け 急 激 に 成 長 す る こ と が で き る ん で す よ ね。
- 10:42ス ポ ン ジ の よ う に い ろ ん な こ と を 覚 え る し、 え え、 覚 え る だ け で な く て、 内
- 10:48臓 と か も 発 達 し て い く し、 犬 小 屋 も え え 発 達 し て い く し、 何 よ り こ う 身 長 と
- 10:53か も 大 き く な っ て き ま す よ ね、 体 重 と か も。
- 10:56も の す ご い 体 の 変 化 っ て い う も の を 許 容 で き る く ら い の 柔 軟 性、 つ ま り 身
- 11:02体 合 理 性 と い う も の を 持 っ て い る。 で も 走 れ な い。
- 11:07な ん で か っ て い う と、 走 る っ て い う 身 体 図 式 っ て い う も の が ま だ 組 織 さ れ
- 11:12て い な い か ら な ん で す。 足 の 長 さ と か 筋 力 と か、 走 る っ て い う
- 11:18動 作 に、 ま だ そ れ が 追 い つ い て い な い。
- 11:21つ ま り 地 面。 と か、 こ の 重 力 と か っ て い う 環 境 を 受
- 11:27け 満 足。 あ の 大 人 ほ ど 大 人 の よ う に 受 け 取 る
- 11:30こ と は ま だ で き な い と い う こ と な ん で す よ ね。
- 11:36つ ま り、 そ の 走 る っ て や フ ォ ー ダ ン ス が ま だ 立 ち 上 が っ て い な い わ け で す。
- 11:41危 機 の 血 で 飛 ぶ っ て い う も の は、 そ の 逆 の 側 で 成 立 し て い ま す。
- 11:46身 体 合 理 性 が 高 く て、 飛 ぶ っ て い う 身 体 図 式 が 生 ま れ な が ら に 組 み 込 ま れ
- 11:52て い る と。 ま あ こ れ は ね、 あ の 物 語 な の で 僕 ら の
- 11:57人 間 と は 違 う ん で す よ ね。 彼 女 は 魔 女 な の で、 当 た り 前 に こ う 乗
- 12:02る こ と が で き る。 ま あ、 も し か し た ら ち っ ち ゃ い 頃 に 僕
- 12:05ら が 自 転 車 を 覚 え る み た い に、 ち ょ っ と 練 習 は し た の か も し れ な い け れ ど
- 12:08も、 彼 女 の 中 で は 当 た り 前 に こ う で き て い る も の だ っ た わ け で す。