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Episódio #159 - Destrinchando o Scrum Guide Expansion Pack com Isabel Coutinho · Comunidade Ágil

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Antes de começar o nosso episódio, temos um recado muito
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importante. A comunidade de ágil é parceira
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do a Jail Brasil e dos Frank gradging que vão acontecer
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juntos num só evento aqui no Rio de Janeiro nos dias 18 e
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19/09/2025. E você que escuta e segue a
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nossa comunidade tem um presente super especial.
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Temos o cupom de 20% de desconto na compra do ingresso do evento
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para você, então vai na descrição do episódio e clica no
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link do cupom e nos vemos no a Jail Brasil 2025.
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Olá pessoal. Olá comunidade ágil.
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Eu sou o Cláudio barison, estou aqui com meu amigo Vitor
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Cardoso. Fala aí, galera, tudo bem?
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E também estamos recebendo hoje mais uma convidada super
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especial, a Isabel Coutinho, que de cara aqui já vou passar a
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bola para ela, pedindo para ela se apresentar.
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Isabel conta um pouquinho sobre você, como é que você chegou na
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agilidade, se apresenta para gente, por favor.
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Boa Cláudia, obrigada aí pelo convite, obrigada o pessoal da
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comunidade ágil, sempre muito bacana poder falar sobre
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agilidade, contar um pouquinho da minha trajetória, né?
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Apoiar aí a comunidade como um todo, é um prazer estar aqui com
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vocês hoje. Bom, quem é Isabel?
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Isabel, hoje ela é consumadora da Carbona, é uma ótima
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pergunta, né? A gente tá sempre perguntando e
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eu acho que é uma pergunta que ela sempre muda, né?
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Então. A gente sempre vai adaptando a
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resposta ao longo da nossa jornada, né?
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Hoje a Isabel. Ela é cofundadora da carbono,
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uma consulta e de transformação digital que apoia empresas a
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otimizar suas operações através de soluções customizadas.
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O meu começo na agilidade foi há 12 anos atrás, quando eu ainda
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trabalhava com gestão de projetos padrão tradicional e eu
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via que meus resultados não estavam sendo ali como eu
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gostaria que fossem. Né?
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Então eu tava buscando ali alguns resultados diferentes e
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tem uma frase que eu gosto muito que fala assim, se você quer
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resultados diferentes, você não pode ter as mesmas ações, algo
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assim. Não lembro a frase exatamente,
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né? Você tem que mudar ali as suas
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ações pra que você tenha novos resultados.
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Então foi com base nisso que eu comecei a estudar sobre
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agilidade. Eu comecei com algumas leituras,
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comecei com alguns cursos ainda mais básicos logo depois.
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Já comecei a me aprofundar ali com a certificação do
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supermaster, e aí a agilidade. Vocês sabem bem como funciona,
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né? É mordida ali pelo mosquitinho
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da agilidade já era, a gente não, não tem mais volta.
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É um caminho ali que a gente começa a se emaranhar cada vez
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mais. EEE quer mais conhecimento e vai
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praticando, vai adaptando. Então meu começo foi assim, eu
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comecei com uma gestão de projetos.
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Com foco mais híbrido, né? Então estudando um pouco sobre
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agilidade, trazendo algumas boas práticas da agilidade pra gestão
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tradicional. Então eu comecei ali com alguns
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ritos, né, que a gente tem ali dentro do pra dentro da gestão
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que eu já fazia. Então eu comecei usando
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retrospectiva, comecei usando práticas de refinamento,
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reuniões diárias que a gente não tinha prática ali de de fazer.
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Então isso já começou a trazer alguns bons resultados na época.
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E assim a gente foi se aprimorando aplicando ali, né,
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todo o contexto e chamando atenção de outros times.
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Isso foi se expandindo. Começou um movimento de
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agilidade dentro da empresa que eu trabalhava na época, muito
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por conta dos resultados que a gente tava tendo com esse time,
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né? E curiosamente eu comecei com o
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scrum, que é bem interessante. Então foi assim o meu meu
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começo, né? Até fiquei saudosa agora aqui,
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lembrando várias coisas, foi muito legal.
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E é sempre bom, né? Esse início é uma delícia, né?
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Em falando sobre o seu início, que você falou que o teu início
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foi num mundo mais híbrido, em que momento foi a virada?
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Mesmo assim, aqui, agora eu comecei a fazer agilidade e qual
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foi a diferença que você notou antes até de entrar no nosso
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assunto aqui? Mas eu acho que é legal falar
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disso. Qual foi a diferença que você
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notou, então, quando você levou a agilidade ou até o processo
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ágil para o mundo híbrido? E quando você passou de fato a
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usar agilidade, o que que você viu de diferente?
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Perfeito ainda nesse contexto, né?
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De abordagem mais híbrida, o que eu comecei a ver de resultados
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mais claros foram. A gente conseguiu ter entregas
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mais assertivas, né? Na época, a gente vinha sofrendo
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muito com um planejamento desconexo com que a gente de
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fato vinha entregando. Então, sabe aquele expectativa e
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realidade totalmente de casado? Era o que a gente tava
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enfrentando, isso com uma abordagem tradicional.
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Então quando a gente adaptou pra uma abordagem mais ágil, né,
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mais enxuta, olhando ali pro. Tamanho do do que a gente
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consegue entregar, né? Avaliando o nosso capaz de uma
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forma mais legítima, de fato, a gente conseguia ter muito mais
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assertividade no que a gente tava fazendo, então a gente
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preferia se comprometer com menos itens e, de fato,
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conseguir entregá Los. Do que fazer um planejamento
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mais extenso, com vários tópicos e chegar lá EE se arrepender,
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né, gerar ali uma frustração do tipo poxa, não deu, vamos, vamos
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replanejar, vamos mudar a data. Então isso acontecia com muita
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frequência. Foi daí que começou, né, a vir
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esse sentimento de putz, preciso de abordagens diferentes,
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preciso avaliar aqui dessa jornada, o que que eu posso
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fazer de diferente pra poder né, gerar melhores resultados, e foi
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daí que surgiu a agilidade. Então acho que.
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Essas entregas mais assertivas foram um primeiro resultado
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muito claro e evidente. E ficou evidente para todo
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mundo, né? Não só para mim, quanto para o
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time, quanto para outras personas envolvidas.
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E a gestão, que era a pessoa mais interessada, além dos
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clientes que a gente atendia na época, né?
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Um outro ponto que a gente teve um ganho muito legal também foi
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a comunicação. Comunicação.
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É um case que a gente tem muito problema.
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Acho que todas as organizações que a gente fala tem problemas
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de comunicação em diversos níveis, e a gente melhorou
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muito. Então a gente conseguiu
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antecipar risco, a gente conseguiu ter mais fluidez ali,
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do time se apoiando, se ajudando com a com a troca ali das
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agendas diárias. Então a gente olhava ali para o
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que a gente tava fazendo de uma forma a buscar uma melhoria
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evolutiva. Então, se eu pudesse destacar 2
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pontos, eu destacaria esse, né? A Entrega, de fato, acho que
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melhorou muito. E a comunicação?
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Legal, mas eu vou além aqui ainda eu vou te pedir mais
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informações, pode ser? Com relação ao mindset ágil, eu
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acho que é a parte mais difícil, né?
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A gente mudar a forma do time atuar mesmo, pensar mesmo, né,
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de uma forma colaborativa, trazendo à tona os problemas,
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né? Porque é difícil você expor os
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problemas, né? É uma parte de experimentação,
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como é que você vê essa parte também, né?
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Você falou sobre outros 2 pontos que são super importantes.
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Mas como foi o processo de amadurecimento do mindset, que
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talvez seja a parte mais difícil quando a gente fala em adoção,
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né? Em maturidade, como é que foi
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isso lá, Isabel? Perfeito nesse cenário, né?
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Cláudio, acho que a gente pode comentar que a mentalidade ágil
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ela vai surgindo conforme você vai praticando.
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De fato, eu acho que é é muito do que a gente fala do do
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empirismo, né? Então você vai praticando e vai.
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Absorvendo um pouco ali das questões da agilidade, mas tanto
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nesse cenário do de abordagem mais híbrida quanto em outros
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cenários que eu vivenciei depois, e aí já falando de
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agilidade com o olhar apenas de agilidade.
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O que a gente acabou conectando muito foi não sair falando.
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Precisa ser feito dessa forma, porque agora é assim, sair
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trazendo algo que vai mudar de cara e as pessoas precisam
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passar a fazer, sabe? Eu acho que trazer propósito,
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trazer contexto ou emergir as ações de uma forma que a gente
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adapta o processo, comece a gerar resultados e as pessoas
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entendam, de fato, o que a gente está fazendo.
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É o famoso eu estou te dando um remédio para uma dor, mas eu?
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Eu estou te dizendo, de fato, qual é o nome daquele remédio?
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Mas a sua dor está sumindo. Esse ponto ajuda demais a gente
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ter melhores resultados. E o que que eu quero dizer com
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isso? A gente vai praticando, vai
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trazendo práticas, vai trazendo técnicas, vai trazendo algumas
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sessões ali, vai explicando aos poucos para as pessoas.
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Quando elas veem, elas já estão praticando a agilidade, essa
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mentalidade. Ela já vai sendo absorvida aos
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poucos, mas tem um ponto que traz uma virada de estado e
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muito grande. Então, assim, eu fiz todas essas
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ações ali pra que a gente tivesse o resultado.
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Mas o que trouxe um resultado de fato que fez a diferença foi
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ensinar as pessoas, né? Então chegou um determinado
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momento que só trazer as atividades, incluir essas novas
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rotinas ali dentro do dia a dia de todo mundo não era o
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suficiente. Por quê?
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A gente tinha algumas pessoas dentro do ecossistema, não
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vinham muito valor ou não colaboravam ou não concordavam
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por algum motivo. E aí a gente juntava em algumas
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sessões e compartilhava o conhecimento.
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Quem compartilhava o conhecimento, às vezes eu, às
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vezes alguma outra pessoa do time na época ou alguma outra
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pessoa que estava sendo beneficiada dos nossos
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resultados, né? Então, assim, a gente foi
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irradiando essas boas práticas, esses resultados pra outras
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pessoas. Eu vou até pegar um gancho nessa
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questão aí do mindset No No ponto que você trouxe ali, que
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tu falou muito de trazer ritos e et cetera, né?
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Como é que foi lá? Eu até queria que você
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conectasse o lá de trás com o futuro também, com o que está
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acontecendo agora e as suas experiências com outras
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empresas. Até para ver como essas coisas
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mudaram também, que é a implantação, de certa forma, da
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agilidade, muito voltado em cima de fato de processos e ritos e
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métodos. E como você tem visto.
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Pessoas no meio disso tudo, se de fato as pessoas estão tendo
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é, estão sendo ouvidas todos os valores que tem ali, do
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princípio da do manifestágio tá colocando pessoas no centro ou
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de fato tá entubando as pessoas pelo meio do processo ali?
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Como é que foi isso lá atrás? Como é que é isso hoje, com essa
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visão geral sobre processos e pessoas?
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Boa, perfeito, ótima pergunta, né, Vitor?
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Eu vejo um movimento muito curioso, que hoje a gente fala
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muito mais do processo. Hoje eu vejo tudo muito
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orientado ao processo. Hoje em dia, tudo tem que estar
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processo, tudo tem que estar desenhado, tudo.
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A gente precisa consultar em algum lugar.
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E não que isso seja errado, né? Eu acho que o processo é muito
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legal, a gente precisa. Tenho usado bastante aí dos
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processos, né? Eu acho que faz parte do nosso
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trabalho, mas a gente não pode esquecer das pessoas, porque sem
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as pessoas a gente não executa o processo.
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Sem as pessoas a gente não consegue gerar valor de fato.
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Então a gente precisa de pessoas orientadas ali ao processo,
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então essas pessoas que vão garantir que ele aconteça.
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E muitas das vezes o que a gente acaba vendo hoje na prática é.
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Esse é que é o processo que eu desenhei.
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Geralmente é uma pessoa que desenha esse processo da cabeça
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ou com base em alguma prática que vivenciou e acabou fazendo e
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dissemina isso pra todo mundo. Olha, gente, segue esse processo
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aí, que é o que vai dar certo. Será que é o que vai dar certo?
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Às vezes até dá, mas aí a gente acaba esbarrando em algumas
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empresas que estão passando por uma fase de crescimento ou
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redução do seu quadro e aí aquele processo às vezes não
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cabe mais e ele precisa ser revisitado.
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Então o processo pelo processo. Ele é bacana, ok?
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Mas ele precisa passar por melhoria, ele precisa passar por
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uma revisão, ele não pode simplesmente existir, ficar lá
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publicado e ninguém nunca mais vai olhar por ele, então esse é
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um ponto. E aí comparando com o que a
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gente fazia antigamente, né? Eu via que antigamente a gente
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tinha uma conexão muito maior com as pessoas, fazem parte do
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que a gente está construindo. Eu via muito mais um vamos
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chamar as pessoas para construir junto, vamos chamar as pessoas
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para participar. E aí a gente teve 11, grande
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divisor de águas, que a agilidade ela perdeu um pouco da
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força dentro do mercado, porque a gente teve algumas práticas aí
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que foram disseminadas ou de forma errada ou de forma que não
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foi satisfatória pra jornada das pessoas.
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Então a gente acabou tendo descredibilizado no mercado de
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certa forma, né? A gente perdeu um pouco da nossa
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credibilidade, a gente vivenciou esse movimento.
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E a gente passou a vivenciar 11, momento muito ali nos últimos 2
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anos, que ó, você vai fazer isso aí, mas você não vai chamar de
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agilidade não, tá? Você chama de outra coisa.
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Você usa o método que você quiser, mas não fala o nome do
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método não, porque a pessoa não pode saber que é agilidade.
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Começou a ser feio praticar agilidade.
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E você tinha que usar qualquer nomenclatura pra fazer o que
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você tava fazendo. E no fundo, o que que a gente
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tava fazendo? Conectando pessoas, sendo
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colaborativo, executando processo, pegando algum tipo de
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método ali pra gerar algum tipo de valor.
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Eu penso que a gente tinha uma Vibe muito colaborativa, muito
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focado em pessoas. A gente passou por um movimento
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ali que deu uma descredibilizada na área, né?
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De agilidade no enfim, no termo agilidade, termo agilista.
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E hoje em dia eu vejo que as pessoas estão muito mais focadas
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no processo. Assim tem sido o processo.
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Tem que ter o processo e acabam não revisitando e evoluindo
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esses processos. Foi ótimo o que a Isabel falou.
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E aí eu queria até pegar o gancho e entrar no nosso assunto
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logo. Então, já que a gente divirtou
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tanto, mas mas no fundo tem tudo a ver.
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Está falando aqui? E aí, pra quem ainda não sabe, a
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gente IA falar sobre a gente IA falar sobre o expension pack,
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né? Do scrandide.
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E ele saiu tem 1 mês agora, né? Acabou de fazer um mês foi, se
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eu não me engano, fez no dia 11, se eu não me engano, um mês.
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É engraçado, né? O LinkedIn é muito engraçado
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porque eu já vi de tudo lá. Eu já vi gente falando que um
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Monte de gente falando sobre o expension pack, mas já vi um
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Monte de gente também falando que ninguém falou nada sobre o
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expension pack. É meio esquisito isso, mas tudo
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bem, mas o fato é que a gente aqui queria falar um pouquinho
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sobre o expension pack, entender, Isabel.
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O que que você viu nele de bom? O que que ele traz de novidade
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ou não? Então, se você puder contar um
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pouquinho a primeira, inclusive o que que é o expation pack?
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Se você puder falar para gente o que que é o expation pack e
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depois a gente entra um pouquinho para discutir o que
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que tem de melhorias ou não, né? De melhorias ou de complementos
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e tal sobre o scrum? Perfeito.
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Bom, o spation pack, né? O famoso pack de expansão do do
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scrum. Como o nome diz, ele é uma
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expansão do scron guide, né? Então o scron guide, ele foi
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lançado lá em 2020, né? Com todas as orientações do
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scram, tudo que a gente precisa fazer para ter sucesso aplicando
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scram framework ali. Então a expansion pack ele vem
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como uma atualização com algumas boas práticas, né?
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Trazendo algumas novidades e você bem trouxe né?
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Cláudio? Tá super recente, tá recém saído
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do forno, foi lançado no mês passado.
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Então ele em termos de leitura, ele é maior que o mas ele não
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substitui o scron grid, ele é uma extensão com alguns pontos.
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Então eu diria que ele traz algumas orientações que são
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adicionais ao que a gente já conhece.
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Então se você for olhar para o scron.
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A gente sempre focou em entrega de valor, em colaboração, em
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troca. Agora a gente passa a trazer luz
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para como a gente faz as atividades e também como que a
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gente pode gerar resultados de valor.
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São 2 pontos que surgem no PEC com muita força.
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E eu ouso dizer. E tem muita conexão com o que a
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gente tava falando antes, né? Dessa questão do do agilista, da
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agilidade como um todo, do tipo AI, mas não pode falar que
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agilidade e tudo mais. Eu acho que isso se originou do
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simples fato de qual o valor que você tá gerando, tá gerando
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valor de fato, prova em que tá sendo bacana o que você tá
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gerando, né? De fato.
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Então acredito que venha muito nesse movimento.
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E nessa linha, a gente tem um novo item que é muito importante
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de citar, que é o definition out comedan.
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Então ele funciona como um acordo que a gente vai ter ali
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as estratégias, quais são as principais métricas que a gente
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pode utilizar para acompanhar, né?
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Declarar ali para o cliente o que que a gente tá entregando de
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valor. Então o outcam é literalmente
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ligado a impacto, a resultado e a valor.
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Então, sempre que surgir essa palavrinha, a gente já tem que
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lembrar disso. E o definition of dunn, que é o
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que a gente já conhece, que a gente já acaba praticando, ele
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passa a se chamar agora definition of output dunn.
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Então ele começa a ter essa distinção justamente por isso.
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Definition of output dunn, focado ali no que você está
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gerando de valor de fato. E o definition of output dunn
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que é? AA questão de garantia de
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qualidade, quais tarefas de fato a gente precisa que sejam
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realizadas pra gente garantir que algo de fato tá ok, né?
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Tá bom, tá concluído. Você já trouxe alguns pontos
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super interessantes aí e eu acho que um deles é aqui essa conexão
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que você fez com o que a gente tava falando antes.
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Eu acho que a gente tá vivendo um momento realmente
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interessante e oportuno. Eu já vou falar aqui tudo que eu
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acho logo. Me desculpa então, gente, porque
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a gente veio escutar Isabel, mas Isabel, desculpa.
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Bom, eu acho que o pé que ele não trouxe nada de novo assim,
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porque a essência tá lá. A essência sempre esteve lá, e
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isso que eu acho que é o mais legal.
18:00
Mas ele explicitou muitas coisas boas, eu acho, e ele explicitou
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exatamente pelo que você falou, é a dificuldade talvez de se
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demonstrar o valor que tá sendo entregue.
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E aí eu acho que os agelistas e agilidade sofreram muito por
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conta disso. E a gente está precisando se
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provar e provar isso agora o tempo todo e já há algum tempo
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até. E por exemplo, eu também vejo
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isso no meu trabalho, essa necessidade de nós mostrarmos
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isso inclusive pros próprios agilistas e para as áreas que
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muitas vezes também não entendem exatamente o nosso papel e
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confundem esse papel. Então, eu acho que a forma que o
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acstation pack tornou explícito é um pouco a forma que as nossas
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empresas agora. Tem tentado entender melhor ou
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de alguma maneira, os times de agilidade?
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Eu falo sobre o meu time tentando mostrar para empresa de
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uma maneira mais explícita o que que você pode esperar.
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O que que a empresa pode esperar desse nosso time que não é
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instalar para mexer no quadro, não é instalar para facilitar a
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reunião, não é instalar para simplesmente pensar num processo
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novo ou ser facilitador de reunião, como eu tava falando
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aqui. Porque é muito do que se espera
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de nós, quase que um secretário de luxo.
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Ou como eu brinco com um piloto de quadro, a gente tá tentando
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fugir desse estigma que a gente de alguma maneira ganhou.
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E acho que o exception pack tem ajudado ou vai ajudar a elucidar
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melhor isso, porque ele explicita esses pontos.
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Então assim, você trouxe alguns pontos legais, um outro que eu
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acho que é importante pra caramba.
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É trazer o stakeholder para dentro, além de quem tá
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entregando, porque ele faz parte mesmo.
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A gente obviamente tem as integrações que tão aí a todo
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momento batendo aqui na porta. E a gente traz esse papel da
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importância para eles, para eles entenderem que sem eles também
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não tem entrega e que eles fazem tão parte quanto qualquer um que
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tá ali tentando entregar. Então assim, desculpe, Isabel
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ter ter falado isso. Mas eu achei esse teu ponto
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muito bom assim, porque ele tem a ver com essa.
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Vamos chamar de crise até que a gente passou ou vem passando de
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credibilidade. E aí você trouxe a parte sobre
20:11
os outcoms, que é isso mesmo, né?
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Qual é o valor que a gente tá entregando e menos o que que a
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gente tá entregando, né? A gente tá muito, muito
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habituado. Agora a gente só fala, entrega,
20:20
entrega, entrega e se tá entregando dentro do prazo ali
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que a área estipulou, então a gente tá desvirtuando demais.
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O que a gente pode entregar de valor?
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E aí é legal os pontos que você trouxe por conta disso, tá?
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Não há nenhuma pergunta não é só pra é só pra eu lavar minha alma
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aqui falando disso, porque isso me incomoda tanto, sabe?
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Gente, não. Esse ponto, nossa, ele bate
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muito forte na gente, né? Porque ele mexe com muitas
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questões internas de todos nós. E ele mexe com a gente em vários
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níveis, porque assim? Por muito tempo o score master o
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agilista, enfim, ele foi visto. Falei, e como você falou do
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secretário de luxo, ele foi visto assim, Ah, marca uma
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agenda pra mim, puxa uma reunião de não sei o quê faz não sei o
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que lá, e aí, boa parte da culpa disso eram dos próprios
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informasters e dos próprios agilistas que batiam a cabeça
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assim, Ah, não tá bom, beleza e nem questionavam, tá, mas essa
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agenda é pra quê? Qual o valor que eu vou gerar?
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Eu chegava lá na agenda, ficava lá, não sabia nem o que tava
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fazendo. Nossa, me dá até um gatilho, me
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dá tão nervoso, literalmente e. Todo mundo esperando que ele
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fale alguma coisa, né? Então?
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Exato. Então assim, pensamento crítico
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nenhum, né, porque o mínimo era perguntar, tá bom, beleza, Marco
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sim, mas a agenda é pra quê que que a gente vai resolver quem
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que a gente precisa envolver, né?
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Qual o resultado esperado? É o mínimo de uma pessoa
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facilitadora, então a gente tava.
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Falhando ali em coisas básicas também.
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Então, boa parte desse movimento e a gente tem nossa parcela de
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culpa, né, como agilidade ali. E você falou de um ponto muito
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interessante do stakeholder, que ele sempre existiu, o PEC
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inflantão. Ele traz luz a muitas coisas que
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já existiam, mas precisam agora surgir com um foco maior, né?
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Então, falando do do stakeholder, a gente tem 3 novos
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papéis que apareceram, o do stakeholder é um deles, então a
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gente traz aí. Uma robustez maior para o prêmio
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work, trazendo o cliente ou então qualquer outra pessoa
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interessada pode ser o usuário final, uma outra área, um gestor
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do tema, que precisa entender ali do que a gente tá fazendo,
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do que a gente tá gerando de valor.
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A gente tem também o novo papel, que é o suporter.
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Então nada mais é do que o apoiador, um agente de mudança
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dentro das áreas em que os times is screen trabalham.
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Então pode ser uma pessoa que articula alguns pontos junto com
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o spramaster. Junto com a pessoa agilista,
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pode ser uma pessoa que tem 11 liderança situacional dentro da
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sua área de atuação e consegue gerar ali mudanças positivas
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dentro do contexto. Ajuda fortemente na remoção de
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impedimento. Então, se eu tenho um time,
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tenho um problema do impedimento?
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O Vitor atua como um suporter lá na área dele, então ele ajuda a
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remover impedimentos, a gente tem um contato frequente e aí a
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gente ao invés de ficar travado, né, meu time fica travado ou o
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time dele fica travado lá a gente tem uma troca frequente
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pra poder destravar esses pontos, né?
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Então é um ponto que é muito legal e se a gente for olhar,
23:20
né, como você, bem comentou, né Cláudio, isso já acontecia
23:23
também, quem nunca arrumou uma pessoa aliada, né?
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A gente chama aqui de apoiador de suporter.
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Mas quem nunca buscou uma pessoa aliada, que era uma pessoa mais
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flexível, que conseguia navegar bem ali nos pontos de de
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impedimento, que conseguia ajudar a gente a remover algum
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ponto? Então, se a gente for olhar bem
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na nossa trajetória, todo mundo teve um aliado ali que se a
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gente for colocar, o depara. Hoje é um apoiador.
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É um suporter, né? Eu acho que acaba pegando muito
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ali, porque tem muita gente também, que é uma gente tá muito
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puritano, né? Então, se você não faz o negócio
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exatamente como tá ali, aí começa a falar que não é
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agilidade e tal. Então essas.
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Atualizações que acontecem, acho que traz muita até um processo
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de formalização pra isso também, pra evitar que tenha pensamentos
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de não adaptação, né? Que na verdade é o princípio de
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tudo, é adaptação. Então pessoal também acho que
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até as atualizações mostram que é isso, que é um processo
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evolutivo ali, que isso é passível da gente reconhecer
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novos papéis, novas ferramentas, como a questão de AI, etcetera
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ali. Então acho que serve também como
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um bom estímulo pra galera abrir os horizontes ali e ver.
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Como pode agregar, né? E tem pontos ali que, pô, são
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tradicionais, como a própria questão das cerimônias, que
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continua tendo problema até hoje, com cerimônias marcando
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só, foi feito, foi feito e não tem valor.
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Então tu vê que os princípios lá de trás ainda não são seguidos
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por muitos ainda. E tá tendo releitura.
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E o basicão ainda arroz com feijão ali fica muitas vezes de
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lado, é, é super comum. Encontrar o deve que não entende
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EE, com muita razão, o motivo das deles.
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E se ele não entende assim, tem a porção de aulas para serem
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feitas ali, não de explicação, de conceito.
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Acho que é muito de formas de condução e é justamente o
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responsável ali pelos agentes de mudança ali como master, como um
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apoiador daquilo ali. Então assim, coisas que são a
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própria reta, que é extremamente importante sendo.
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Mal empregada ali, mal utilizada com as informações.
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Então é, é, tem um pouco aquela pergunta que eu fiz de lá pra
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fazer no iniciozinho, que é sobre pessoas, e se a gente
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ficar empurrando processos e ritos e etcetera, né?
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Questão de só ouvir é ouvir e fazer algo com isso daí, né?
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E aí eu queria até aproveitar aí pra fazer a perguntinha aí
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também, se você tem visto um processo seguindo pra esse lado
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ali, tu já me respondeu um pouco ali que não, que tem muita gente
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voltado pra processos ali, mas qual é a dica que você dá ali?
25:48
Para os agilistas e até para os débos e piaos que estão nos
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ouvindo aquilo, tipo assim, como a gente pega e pede para que
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isso seja seguido, pede para isso ser ouvido, para que de
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fato a gente possa ter um processo contínuo de de melhoria
26:00
e de evolução ali, né? Perfeito.
26:03
Eu acho que explicar o impacto e resultado das nossas coisas, né?
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Acho que é o principal. Então, por exemplo, você pega
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uma retrospectiva e aí o time tá reclamando ali de pontos.
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Então, por exemplo. A gente teve uma falha de
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entrega, né? Isso acontece e aí gerou um
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desconforto Na Na retrospectiva por algum motivo.
26:24
Ah, a gente não conseguiu entregar, poxa, não sei o que
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tá, volta para aquele time, explica.
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Tá bom, gente, vamos entender aqui porque que a gente não
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entregou. Ah, porque teve 11 problema tal
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que apareceu No No dia XEA gente, não conseguiu resolver,
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tá bom, mas porque que a gente não sinalizou antes?
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Será que a dengue está sendo utilizada como ela deveria para
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a gente se antecipar os riscos? O seu card, né, a sua discussão
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famosa também, seu card que está lá no quadro que a gente
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acompanha está sendo movido. Você está utilizando com com
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critério, né? Porque não é só mover o card.
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Mover o card por mover o card tem muita automação na própria
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ferramenta a gente configura para que, né?
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Eles se movimentem, enfim, mas. Que lida com critério, né?
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Coloca comentário, gera evidência do que você está
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fazendo pra que o seu colega consiga ver, consiga te apoiar,
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consiga ter 11 comunicação mais fluida.
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Se você trabalha num ambiente híbrido, né, uma parte da
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presencial, uma parte está remoto ou todo mundo é remoto,
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você tem que ter esses mecanismos de troca de
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conhecimento, de conseguir se apoiar, então.
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Tenta usar situações que de fato aconteceram no dia a dia dos
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sprints, da execução do trabalho, para que você conecte
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com o que a gente precisa fazer da forma certa para que tenha um
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resultado melhor. Então nada melhor do que trazer
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exemplos e trazer resultados para que as pessoas consigam se.
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Conscientizado que precisa ser feito.
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Então, geralmente surgiu algo numa retrospectiva ou em até
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algum alguma outra reunião ali daquele crime ou no próprio
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canal ali de comunicação. Enfim, surgiu algum ponto que a
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gente pode usar de referência para trazer algo que traga um
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nível de consciência para aquele grupo.
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É sempre um bom caminho, porque nada melhor do que pegar numa
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dor que tá doendo ali na hora para gerar algum tipo de
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alternativa de contorno, né? E Isabel, eu vou retomar uma
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última fala sua ou a penúltima fala sua.
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Quando você estava falando sobre os novos papéis, né?
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Você falou sobre 3 papéis e começou a fazer mais os detalhes
28:28
de 2, você falou sobre os stakeholders, falou sobre os
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apoiadores, né? Os suporters?
28:34
É, mas tem mais um papel super importante.
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Pode falar um pouquinho desse papel?
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Aí se dá para falar que no nosso contexto ele é novo, né?
28:43
Ele é novo e ouso dizer que foi uma forma ali do do spam se
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adaptar a novidade global do mercado, né, que é inteligência
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artificial. É o boom do momento, né?
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Todo mundo tá falando de inteligência artificial, nosso
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LinkedIn, Instagram, qualquer lugar notícia, tava falando de
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inteligência artificial, tem 11, pouco do hype aí envolvido, mas
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tirando a parte do hype, né, que tá todo mundo usando e a.
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E aí, de fato, ela veio pra ficar, né?
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Então ela não é mais o futuro, ela já é um presente, então ou a
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gente se adapta e utiliza ela, né, ou a gente vai ficar
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perdendo alguma coisa em algum momento.
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Eu ouso dizer que AIA daqui bem breve, né?
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Daqui bem pouco tempo ela vai ser igual a internet.
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Se você não usar, você tá praticamente offline.
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Então hoje em dia quem consegue imaginar a vida sem a rede, né?
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Sem tá conectado? Tem gente até que passa mal, né,
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gera até gatilho, nossa, cadê meu telefone, cadê, cadê meu
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aplicativo? Consigo viver, então assim,
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óbvio, né? Tirando as brincadeiras, a gente
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precisa de equilíbrio. AIA é uma ferramenta que acelera
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muito os nossos resultados para muita coisa, e aí o score, ele
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se adaptou. Com isso a gente tem essa
29:52
mudança, trazendo AIA para o centro do jogo, onde ele
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enfatiza que é necessário o uso da IA.
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As pessoas ali do time, elas devem fazer o uso da IA.
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Para acelerar resultados, tanto para criação de produto, para
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produtividade. Então a gente pode usar IA ali
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em etapas, como o produto Discovery.
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A gente pode utilizar IA para otimizar algum processo que a
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gente vê que tá enroscado dentro do time.
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Usado as ferramentas para poder gerar resultados, vamos supor.
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Você quer sintetizar informações daquele grupo, então você
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utiliza muitos dados. Você pode usar ir ali para
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utilizar seus resultados e fazer uma curadoria depois, né?
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São várias as opções de utilização, então quem não usa
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ainda, já fica a dica. Aí já começa a utilizar, né?
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Estuda alguma coisa para não ficar para trás, porque, olha,
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se não usar, a gente vai praticamente ficar offline em
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algum momento. Bom, a gente daqui a pouco vai
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chegar ao fim, né? Mas deixa eu fazer uma pergunta
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antes, porque eu acho que também.
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Apareceu um tema interessante, né?
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E eu queria te ouvir um pouquinho sobre que eu acho que
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reforça mais o papel do Pio no sentido de experimentação, de
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fazer descoberta. Como é que você vê isso, Isabel?
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Olha, eu vejo isso como uma mudança muito positiva, tá,
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porque? É algo que se a gente for olhar
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para o sprun guide, né? Ele não.
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Não tinha uma participação ativa, né?
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Se a gente for olhar, a gente tinha muito ali OPO como o dono
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do backlog fazer a gente então ali dos.
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Itens. Mas da onde surgiu esse back
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log? É, alguém veio e jogou na mesa
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do PO. Tipo, faça a gestão desse back
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log de alguma forma, não. OPO como dono do produto, ele
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precisa se empoderar disso, né? Tem um termo que surge No No
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pack que se chama produf system, então a gente precisa olhar para
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o ciclo do produto de uma forma completa.
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Eu até falo que é quase que uma visão olímpica, né?
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Então a gente precisa olhar desde a descoberta até A
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Entrega, então a gente tem que estar olhando.
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Desde da da fase de experimentação, pesquisa com
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usuário, validação prototipação, até o momento que a gente está
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desenvolvendo e está entregando. Então assim, se a gente olha
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para projeto, a gente foca muito em início, meio e fim.
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Quando a gente olha para produto, a gente tem todo um
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conceito de concepção daquele produto.
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Não que não tenha início, meio e fim.
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A gente também tem, mas tem toda uma cadeia produtiva, né?
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Tem todo um ciclo daquele produto para que ele aconteça.
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Então OPO, antes ele vinha já como uma pessoa que constrói o
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backlog para agora vir de uma pessoa que participa ativamente
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da adequação desse backlog. Então ele vai lá, busca o
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backlog, busca insights, né? Busca dados, fatos e dados pra
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construção desse backlog. Prioriza o valor, né?
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Então, como que a gente gera o valor no fim do dia e coloca
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isso de fato no backlog? Bom, Isabel, estamos chegando
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aqui no nosso final e antes de fechar a gente sempre fecha
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normalmente com dicas aqui e a gente queria ouvir dicas sobre o
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próprio strangid ou expation pack.
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Que que você pode dizer para as pessoas que ou até não leram
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ainda não conheceram ainda? Mas como é que elas podem fazer
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bom uso deles no seu dia a dia, qual é a recomendação que você
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faria para essas pessoas? Perfeito.
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Eu acho que é um ponto que às vezes dá um pouco de desespero,
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né? Cláudio, na gente é caramba.
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Tem um pé que tem que estudar ali.
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Todo tem que decorar, ele todo tem que começar a praticar as
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mudanças da a partir de amanhã. Mais uma coisa para fazer.
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Mais uma coisa para eu me preocupar, dia um já tem que
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estar é utilizando, senão eu não estou fazendo meu trabalho
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direito, eu acho que. O principal a gente não pode
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deixar de lado, né? Então o principal ponto,
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adaptação, a gente está partindo do princípio que estamos
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passando por uma adaptação, Oo pack de expansão.
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Ele é uma adaptação do spanguide de 2020, então você vê de 2020
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para 2025, temos aí 5 anos. Você não pode se cobrar e achar
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que com um pack de atualização, 5 anos depois você já vai
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absorver tudo de uma única vez e já vai sair praticando.
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E tendo resultados com todos os pontos, então avalia o PEC,
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muda, né? E entende revisitas com a grid,
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que às vezes a gente já leu, já tem tempo, está até esquecido,
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revisita com a grid, atualiza ali com o PEC, faça uma
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reflexão, eu estou praticando de fato, né?
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O que eu aprendi ou o que eu já li?
34:30
Beleza, esse é o primeiro ponto, o segundo ponto é identifica. 12
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até 3 pontos que fazem sentido você adequar na sua jornada.
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Então, por exemplo, a gente falou aqui, né, dos novos
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papéis, a gente falou também da questão do PO, do uso da
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inteligência artificial. Pega algum ponto desses e vai
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adaptando dentro da sua rotina ou estabeleça uma meta, a
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beleza. A cada semana eu vou pegar um
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ponto e vou adicionar aqui na minha rotina, quando você vê o
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tempo vai passando, você já está praticando as novas.
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Tem áreas ali do PEC e como você bem falou o PEC, ele só traz luz
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para algo que já existe. Então, se você tá chegando aqui
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agora, se você não sabe do que a gente tá falando.
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E o PEC de expansão do scran é seu primeiro contato com o
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scran. Não comece por ele, comece pelo
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scrangate. Entenda para depois sim, ter
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acesso ao PEC de expansão. Que legal, muito bom, muito bom,
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muito bom. E é interessante, né?
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Você falou sobre tem 5 anos, desde o scrugaid para cá, e de
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2020 para cá a gente passou por uma pandemia, passou pela
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revolução da ya, ou seja, a gente tá vivendo um outro mundo,
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né? Mas a essência tá lá, então é
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legal mesmo conhecer ou reforçar os conceitos, né?
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Ler, voltar a ler, o scrugaid e aí avaliar o como o expension
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pack pode te ajudar a aprimorar o seu dia a dia.
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Isabel, foi um prazer aqui, tê la com a gente, muito obrigado
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mesmo, esse é um assunto super legal, acho que depois vale a
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gente voltar a falar mais dele, falar sobre a aplicabilidade
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dele no nosso dia a dia e como eventualmente você está levando
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para sua realidade, então já fica aqui o convite para você
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retornar. Foi um papo super agradável,
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obrigado, eu acabei também perturbando demais essa conversa
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aqui, né? Mas super obrigado por ter vindo
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falar com a gente. Obrigado Isabel, e volte sempre,
36:21
por favor. Imagina eu que agradeço pelo
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convite. Foi um prazer estar aqui com
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vocês. Podem me chamar sempre que
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quiserem. Eu adoro papear aí sobre
36:28
agilidade, sobre esses temas. Vai ser sempre um prazer
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compartilhar aqui com vocês. Muito obrigado, Isabel, por
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compartilhar tua experiência aí teus estudos também.
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Acho que é sempre bom e é um bom caminho que a gente tem dentro
36:39
da comunidade. Compartilhar conhecimento, então
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poder te ouvir aqui é sempre. Muito rico.
36:44
Então obrigado aí pela gentileza de trazer isso aí e compartilhar
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com todo mundo. Vamos que vamos.
36:49
Isabel, obrigado mais uma vez. Comunidade, até a próxima a
36:53
gente se vê já já. Valeu?
36:55
OPA, OPA, OPA. Olha só, não vai embora não.
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Antes da musiquinha de encerramento, deixa a gente
37:00
lembrar uma coisa, já comprou o seu ingresso para OA Jail Brazil
37:04
e screngetherin, que vai acontecer no Rio de Janeiro nos
37:07
dias 18 e 19/09/2025? Ainda não, ó.
37:11
Então faz o seguinte, use o nosso cupom que está na
37:13
descrição do episódio e garanta 20% de desconto.
37:17
Legal, né? Bem, a gente se encontra lá no
37:19
evento até mais, valeu?