Latest / A Doble Nudo / Proteccionismo en Costa Rica | Ep. 3

Transcript

Proteccionismo en Costa Rica | Ep. 3 · A Doble Nudo

0:00
[música tranquila] Hola, ¿qué tal, amigos?
0:46
Bienvenidos una vez más a este programa especial. Como siempre, todos los, eh, los jueves en la noche, semanal, por supuesto, para que no se lo pierdan ni usted ni su familia.
0:57
Mi nombre es Daniel Suchar y el programa, como ya lo saben: Doble Nudo. ¿Y por qué Doble Nudo? Porque con un solo nudo no se pueden agarrar las cosas bien. Así que el segundo nudo lo tengo aquí. ¿Cómo estás, Otto? Hola.
1:09
Muy bien, muy bien. Contentísimo. Nuestro programa está volando. [se ríe] Para todos ustedes, básicamente decirles que Doble Nudo ha sacado ya dos programas.
1:18
Han tenido una reproducción, estos programas son doscientas cincuenta mil reproducciones el primero, doscientas mil reproducciones el segundo, solo en Facebook, más las reproducciones en YouTube.
1:27
Nos puede encontrar en YouTube, lo puede, puede referirle a otras personas que nos busque en YouTube.
1:32
Pero este mismo programa, ahorita, ciclo tarde jueves, este, pueden decirle a otras personas: "Mire, es-- vamos a ver este programita, dura una hora, es un tema muy interesante el que traemos hoy".
1:42
El tema de hoy: proteccionismo. Bueno, un proteccion-- a ver, aquí nadie protege, aquí nadie protege nada. [se ríe] No.
1:49
Lo que sí podemos proteger con ustedes que vengan ustedes, los fieles seguidores, y vengan y quédense aquí a Doble Nudo, porque el programa de hoy tiene una base fundamental y tiene que ver con lo que pasó hace unos días atrás con el tema del aguacate y Costa Rica.
2:04
Pero antes de explicar todo eso, porque yo sé que aquí todo el mundo quiere hablar de las multas, quién es el responsable, qué es lo que se puede hacer. Y ojo, y no es solo aguacate, el tema proteccionismo.
2:15
¿Qué es el proteccionismo, Otto?
2:17
Y acá, cuando nosotros hablamos de proteccionismo, si bien lo acabo de mencionar, que protegemos a nuestros fieles seguidores, existen políticas en finanzas internacionales que tienen que ver con lo que se llama una industria naciente.
2:33
Y así es como empieza todo el tema del proteccionismo a nivel internacional.
2:36
En algún momento de la época, hace cien años, cuando tú tenías la posibilidad de decir: "Tengo un sector agrícola, automotor", el que tú quieras, y tú decías: "Es altamente competitivo".
2:51
Entonces, podrías decir que la política te podría ayudar para protegerlos, ¿no? En una burbuja, lo fortaleces y a partir de ahí sales a competir.
3:02
Pero ya-- pero creo que acá en Costa Rica se nos ha olvidado, de toda esa frase, se nos ha olvidado alguna cosa. ¿Qué sentido tiene? Y hay una parte, hay una parte en la historia nuestra, en la historia...
3:12
Más contemporánea. Sí, sí, más contemporánea. Estamos hablando de los setentas, sesenta, setentas.
3:17
En esa época, básicamente se estilaba en todos los diferentes países de América Latina proteger a diferentes sectores económicos. ¿Los protegían de qué? De la competencia.
3:29
Entonces decían: "Okey, este, para que ustedes, productores, puedan producir, ya sea sus bienes primarios, o sea, agropecuarios o inclusive cierta parte industrial, nosotros vamos a proteger, nosotros gobernantes, este, estableciendo barreras a la entrada de productos de la competencia".
3:47
Y dos tipos de barrera.
3:48
Una, barrera arancelaria, que son impuestos de importación, impuestos de importación muy altos para que entonces, si alguien quería competir con, con al-- con el productor, no sé, de llantas en Costa Rica, entonces tuviera que pagar unos impuestos muy altos para traer las llantas acá o si quería traer, este, no sé, el, el zinc o querían traer varilla o lo que fuera.
4:08
Bueno, ¿tú te acuerdas-- y les voy a contar aquí, ¿tú te acuerdas algo que se llamaba sustitución de importaciones? Sí, sí. Ese es, ese es el modelo. Ese modelo que en-- a ver, primero antes que nada, estamos en el 2022.
4:19
Modelos de estos son-- pasaron a la historia, están deteriorados, están desgastados, pero en algún momento funcionaron. Y, y de hecho, vos estás hablando de años setenta, sesenta.
4:28
Yo me voy a ir todavía para atrás, o sea, casi cien años hacia atrás. Cuando fue, y valga la acuña para las marcas de BMW, por ejemplo, en, en, e-en Alemania, ¿no? Y tema de Mercedes Benz.
4:39
Ahí habían modelos proteccionistas de sustitución de importaciones y entonces no se podía traer, por ejemplo, Honda no se podía, eh, manejar dentro de Alemania, Toyota. ¿Por qué?
4:49
Porque tú decías: "Voy, protejo a mi industria automotriz". Pero vuelvo a repetir, eran s-- temas transitorios.
4:56
Te, te, te ayudaban a hacer, a fortalecer y claro, en algunos países se empezaron a dar cuenta que, eh, ya va, a mí esto no me sirve. De hecho, en Corea del Sur, ¿no?
5:07
Ellos agarraron y dijeron: "Nosotros tenemos un modelo proteccionista, proteccionista, proteccionista, sustitución de importaciones". Ey, ya va, si me sale más barato,
5:18
me sale más barato traer de afuera, esto me está costando carísimo, no estoy generando la cantidad de empleos que necesito, entonces mejor cambio el modelo de desarrollo de un país y aprovecho y abro todo este tipo de barreras que estás haciendo.
5:30
Y te lo quería decir en tema de Alemania y en tema de Corea del Sur, Corea del Sur, ¿no? Porque es exactamente el espejo de Corea del Norte, por ejemplo. Claro.
5:37
O sea, son cosas que han sucedido en la-- esta no es historia contemporánea, esto ya podemos decir un poquito más atrás, pero desde ahí vienen este tipo de bases teóricas de la, mmm, de la, de la teoría de comercio internacional que te dice: "Ey, tengo barreras arancelarias, tengo cuotas de exportación", también han existido, hay cuotas de importación.
5:58
O sea, hay una gran cantidad de cosas que en algún momento funcionaron.Sí, en los setentas acá en Costa Rica empezó a desarrollarse esa industria incipiente protegida por esas barreras arancelarias y no arancelarias de entrada.
6:14
Pero eso además en el marco de un, de un mercado común centroamericano donde los empresarios y gobernantes de Centroamérica decían: "Okey,
6:24
para que no comp-- para, para no-- para que no haya competencia [risas] me vuelvo lo, lo, lo absurdo. Para que no haya competencia en un país entre varios productores vamos a repartirnos el mercado centroamericano.
6:37
En tal país puede haber tal industria, en tal otro tal otra, bla, bla, bla." De tal manera que se garantizaban que hubiera nada más un único productor en un país protegido y no había competencia.
6:48
Eso era más o menos los setentas.
6:50
Pero empieza también a desarrollarse algo que luego viene permeando todo hasta nuestros tiempos, que es el capitalismo de amigotes, que es donde básicamente las personas beneficiadas con esa protección, ¿de quién tenían la protección?
7:05
Del gobernante.
7:06
Ah, y entonces el gobernante decía: "Chavalos, ustedes van a generar unas ren-- van a tener unas rentas, eh, cautivas porque le van a poder cobrar más a los consumidores de este país", en este caso Costa Rica, "van a estar protegidos de la competencia, ustedes se van a hacer pero multimultimultimillonarios".
7:24
No necesariamente los más eficientes, no necesariamente los más efectivos.
7:28
Es que, es que ve que, ve que te comenté diciéndole a todo el mundo que nos está escuchando es: cuando empezaron este tipo de estrategias comerciales de proteccionismo y de sustitución de importaciones era para ser más productivo, más competitivo, fortalecer eso y poder después salir a hacer las cosas.
7:46
Pero no es deteriorar, no es que seas ineficiente, no es que seas improductivo, no es que seas esto que está sucediendo hoy en día. Que yo de verdad te digo una cosa, Otto.
7:56
Cuando yo estudié esto en mi posgrado, ahí, yo, yo le preguntaba al profesor, yo le decía: "Mira, [tos] ¿a quién se le ocurre hacer esto hoy en día?
8:05
Porque la historia es la historia hasta aquí, pero ¿quién se le puede ocurrir hacer esto hoy en día con tantos accesos, con globalización, con tratados de libre comercio, bilaterales, m-multilaterales?
8:15
O sea, tienes un montón de herramientas que te pueden ayudar e incluso tú puedes ayudar dentro de un país.
8:23
Bueno, hoy, porque vamos a hablar de productos agrícolas, pero tú podrías ayudar a productos automotrices, productos que tienen que ver con la construcción. Podrías hacer un montón de cosas.
8:32
Tecnológicos también, que suceden incluso en China.
8:35
Tienes lugares altamente de high tech que son prote-- digamos, protegidos en el sentido de que: "Ey, te doy toda la fortaleza para que salgas a competir a todo el planeta. No es que te quedes ahí".
8:46
Esas son las cosas que yo me, me pongo a pensar. 2022, ¿cabe el proteccionismo?
8:53
O en realidad cabe el proteccionismo como lo acabas de mencionar, porque existe el amigo, existe la argolla, existe el compromiso de que como hay alguien que me puso un dinero, que me puso una plata, que me puso algo.
9:05
Eso es lo que estamos viendo. Sí, y ahí es donde vemos, este, nuestro país se ha llenado de
9:11
monopolios, oligopolios, carteles, donde básicamente todos estos grupos organizados se acercan al gobernante de turno para buscar algún tipo de protección de la competencia.
9:23
Entonces tenemos carteles que ha habido en el caso del cemento, tenemos carteles que ha habido a nivel de, este, [chasquido] profesiones liberales. Por supuesto.
9:34
Básicamente se las agencia con un gobernante para que digan: "Mire, ustedes van a co-- tienen que cobrar esto. Si no cobran esto, entonces lo sacamos a ustedes de acá".
9:42
Y hay un acuerdo entre todos de que eso es lo que tienen que cobrar.
9:45
O sea, no hay libre competencia, hay carteles que establecen precios para proteger a este grupo que está ejerciendo una actividad profesional particular.
9:52
Pero también, este, acordémonos que cuando Costa Rica cambia de modelo de desarrollo en el 82, 83, por allá.
9:59
Entre los-- fue el año 80 que cambia- Empezamos a meternos en la, en la promoción de productos de exportación, en la atracción de inversión y en la inserción de Costa Rica en el mundo, que empiezan a darse ya en el 90, el primer paso en esa dirección con un tratado de libre comercio bilateral, en este caso con México.
10:17
Teníamos Centroamérica, pero bueno, se hace con México y luego empiezan a fi-- a fir-- a firmarse otros tratados de libre comercio, que lo que hacen es bajar los niveles de protección de productores locales, pero también empiezan a meter en ecuación a un actor que había aparec-- que había estado desapercibido.
10:34
Nada más y nada menos que el consumidor. Se les ocu-- se les o-- se acordaron que había un consumidor. Porque está el cartel aquí arriba. Claro. Todo el mundo se repartió los naipes.
10:44
Los gobernantes, productores, pero nadie se acordaba del consumidor. Es que, es que ahí es donde está el problema.
10:49
En las negociaciones, inclusive, eh, eh, Daniel, en las negociaciones de los tratados de libre comercio, quienes van a negociar son los gobernantes acompañados de grupos de productores para ver a dónde conceden ellos cierta reducción de aranceles o no.
11:03
Pero ¿y los consumidores?
11:05
Es que te estoy contando de que cuando tú tienes la repartición de naipes entre-- y la persona está, eh, así tipo viendo los toros desde la barrera, es que ni siquiera es la barrera, es por televisión, porque ni siquiera estás invitado a la historia.
11:17
Y todo esto que les estamos contando, que si bien vamos a hablar ahora tema de aguacate, tema del arroz, tema del azúcar y otros temas, estamos haciendo esta parte fundamental para entender, para comprender de dónde vienen estas teorías, que en algún momento fueron ideales.
11:34
Porque como todo en la vida, se transforma, se cambia, evoluciona. Yo creo que esa es la palabra. Tuvieron una buena intención. Una buena intención. En algún momento.
11:43
Es que vuelvo y te repito, cuando fue lo del-- lo de la BMW y la Volkswagen también allá todo el mundo sabía lo que estaba sucediendo en ese momento.
11:51
Ahora, tú haces ese modelo ahorita, no te sirve para absolutamente nada.
11:54
Y traerlo acá a Costa Rica, lo que te puede traer son dolores de cabeza en el cual unos están achantados en esos años ochenta y tienes que cambiarle el chip no solamente al jerarca, sino a toda esa ramificación de gente.
12:08
Y también tienes que educar a la gente que está aquí abajo, en este caso productores, porque ahorita sí vamos a entrar ya casi en el, en el tema que, que vamos a hablar hoy.
12:16
A los productores, dónde están las...Herramientas para ser más productivos, más eficientes y, por supuesto, más competitivos.
12:25
Porque tenemos que hacer una política pública, porque eso sí no lo hay, de forma tal, o por lo menos yo no lo he visto, Otto, y si tú lo has visto, me dices.
12:33
Yo no he visto esa política pública que tú digas: okey, si yo voy a quebrar estos monopolios, a quebrar estos proteccionismos, a quebrar todo esto, no es quebrar por quebrar, no es romper por romper.
12:46
Es toda una estrategia tres sesenta para que todo el mundo salga ganando, pero el que tiene que salir ganando es el consumidor.
12:55
Sí, ahí, este, y vamos a entrar en ese tema, porque uno de los argumentos de los sectores productivos para pedir protección, se la piden al gobernante. "Gobernante, protéjame, protéjame de la competencia". ¿Por qué?
13:08
¿Por qué? Porque entrando a competir con productores de otros países no soy competitivo y el proyecto empresarial mío se me viene abajo y entonces se pierden empleos y bla, bla, bla.
13:19
Ese es el argu-- ese es el argumento de fondo. Que no deja de ser, que no deja de ser verdad. Por, o sea, por un lado no deja de ser verdad, pero tiene que estar acompañado.
13:28
Claro, pero entonces ahí es donde viene el tema.
13:30
Si no soy competitivo, eh, gobernantes, vean, es que ustedes tienen que entender, pónganse en mis zapatos, vea las cargas sociales que pago, vea los impuestos de los vehículos que pago, vea el costo de la electricidad que tengo, vea el tipo de insumos agropecuarios que tengo.
13:43
Y ahí empiezo a mencionar, veo el tipo de calles, vea la logística, que es un desastre, monopolios por doquier.
13:48
O sea, yo estoy en este momento, yo me siento para producir, me siento con las manos amarradas, los pies amarrados, con una mochila en la espalda llena de piedras y ustedes, gobernantes, me dicen: "Vaya a competir con productores en otros países que están todos fit", ah, que están, que están [ríe] Jefe, y te voy a decir una cosa, la semana pasada estuvimos hablando del tema de los fertilizantes y agroquímicos, que también no hay forma, digamos, de meterle nuevas ecuaciones y cómo me vas a dejar atrás la gasolina.
14:14
[ríen] El combustible.
14:16
Señoras y señores, vamos a ir a una pausa en Doble Nudo porque estamos hablando sobre el tema de proteccionismo, que obviamente la semana pasada estuvimos viendo que se revienta todo con el tema de aguacates.
14:26
Vamos a ir a la pausa. Antes, veamos algo que no tiene protección, que es el precio del bitcoin, que todos los días va fluctuando. Veámoslo ahí. Ya volvemos a analizar todo esto aquí en Doble Nudo.
14:37
[música relajante] Hotel Palma Real te trae la promo de verano dos por tres.
14:57
Pagas dos noches y te obsequiamos una adicional. Reservas al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno. La frase del día:
15:12
"Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente realizando por ellos lo que estos pueden y deben hacer por sí mismos". Esta frase es de William J. H. Boettcker.
15:29
Nuevamente estamos aquí de vuelta a Doble Nudo hablando sobre el tema del proteccionismo y de una vez, ahora sí, voy a entrar sin rodeos en el sentido de que no puede ser posible.
15:39
Año 2015, estamos hablando hace seis, siete años atrás,
15:43
un gobernante le da un espaldarazo, eso quiere decir, apoya una decisión fitosanitaria y hoy, hace unas semanas, hace un par de semanas atrás, ya se veía venir lo que podía ser una fuerte multa en el tema de el aguacate mexicano tipo Hass y que la Organización Mundial de Comercio ha dicho: "Costa Rica, te la pelaste".
16:08
Porque esa es la, esa es la verdad y esa es la expresión, y me disculpan acá, pero creo que esa es.
16:12
En ese momento, 2015, un jerarca, en este caso Luis Guillermo Solís, dos jerarcas, el Ministerio de-- el ministro de Agricultura con su viceministro, se inventaron- Y el director de, el director del departamento fitosanitario del MAC.
16:27
A mí no me vengan con otro cuento. Se inventaron un argumento que lo acaba de decir el Organismo Mundial de Comercio, no tiene argumentos científicos para poder haber hecho eso, Otto.
16:39
Eso es proteccionismo en siglo veintiuno.
16:43
Sí, esto hablábamos en el segmento anterior de que hay proteccionismo o barreras al comercio, que algunas son de impuestos, barreras, eh, arancelarias, que son impuestos de importación, pero hay otras barreras que no son arancelarias.
16:58
Y una de las barreras no arancelarias tiene que ver con el tema de salud, en este caso de salud fitosanitaria.
17:05
Y entonces el gobierno se inventó, sin ningún criterio técnico ni científico, se inventó esta barrera y dice: "Ah, ese virus que tiene el aguacate- La mancha solar.
17:18
La mancha solar, la mancha sol, el vi-- que tiene una parte del aguacate producido en México, eso hay un gran riesgo de que esa, esa, esa fruta traída a Costa Rica pueda contagiar las producciones de aguacate en Costa Rica y afectarnos seriamente.
17:36
Entonces, sin criterio técnico ni científico, después de tener varias décadas de estar co-- eh, eh, importadores costarricenses trayendo ese, ese aguacate, nosotros comiéndonos el aguacate de las diferentes maneras.
17:50
Pues entonces se les ocurrió a ellos de que no, iban a parar las importaciones del aguacate Hass y, y aquí venían las, las razones del porqué lo hacían.
18:00
Salió una directriz de parte de, de, de, de presidente Luis Guillermo Solís diciendo, eh, salieron como unos comentarios con comunicado de prensa: "Pretendemos pasarDe mil ochocientas hectáreas sembradas de aguacate en Costa Rica a cinco mil, a cinco mil hectáreas.
18:17
Entonces, el mensaje que le estaban mandando los productores es: "Mire, nosotros vamos a proteger a ustedes del aguacate Hass mexicano", que básicamente tenía en el costarricense, el consumidor costarricense, una gran predilección frente a aguacates costarricenses, que eran más caros o de un sabor que no satisfacía, eh, por lo menos a una buena parte de los consumidores costarricenses que preferían- Bueno, pero- El aguacate Hass.
18:41
Entonces, vamos a, a, a, a protegerlos a ustedes de esa competencia y les vamos a mandar una señal además: queremos que ustedes se metan, productores, a aumentar en las áreas de protección.
18:51
Nuevamente, re-regresando a las épocas del dirigismo estatal, donde el gobernante que sabe lo que le conviene a un país dice: "A través de estas políticas yo voy a motivar a estas personas a producir algo", aunque los esté embarcando, y más en un entorno de libre competencia y libre comercio donde estamos ahora.
19:08
Termina la idea, porque es que, a ver, Otto, a mí, a mí lo que me molesta, y, y yo te voy a decir lo que a mí me molestó en aquel 2015.
19:14
Yo tuve la oportunidad de levantar la voz, como mucha gente levantó la voz, y decir: "¿Con qué criterio técnico usted lo está haciendo?"
19:20
Si lo está haciendo con un criterio técnico, usualmente tiene una temporalidad, porque este tipo de, de manchas y todo eso no son perennes toda la vida, ¿no?
19:30
Tienen una temporalidad y usted tiene que demostrar, obviamente técnico y científico, que eso está sucediendo. En ningún momento se demostró, simplemente fue a rajatabla, esto no va, listo. Se voltean
19:41
y hacen una promesa: "No va a entrar más, inviertan". Así es. Esa es la-- eso es lo que pasó, Otto. ¿Y cómo tú...? A ver, perfecto. Fuiste, le dijiste: "Inviertan".
19:54
Muchos le dijimos: "Eso no va con el libre comercio, la gente tiene el derecho de comer lo que quiera", etcétera, etcétera. No estoy, yo no estoy en contra de que me digan: "Esta fruta está mala en este tipo de
20:09
contenedores que vienen, en este momento, periodo, temporalidad", que estaba diciendo, porque hay a veces que hay algún tipo de problemas en las zafras o un problema... Sí lo hay. Sí, sí. Y en los ani- Sí lo hay.
20:18
En los animales también. Hay algunas enfermedades y todo lo demás. Los ingenieros agrónomos lo dicen.
20:22
Entonces, se puede tener algunas importaciones- Claro que sí...específicamente por esa, para, para una, una fiebre aviar o alguna cosa de esas. Yo me acuerdo- El aviario por sí, nada, hay otras.
20:31
¿Te acordás la, eh, crazy cows esa? Sí, sí, sí. Las, las, las vacas locas que hubo en, en Inglaterra. Así es. Okey, había un tema, se aísla el problema, toda Europa se había enterado, así que obviamente.
20:43
Pero ¿acaso dejaron de, de comer esto ya después que se, se erradicó el problema? No. Entonces, cuando tú dices, le dices al, al, al gobierno: "Ey, esto tiene un problema financiero, económico y mercadológico".
20:59
La imagen de Costa Rica, ¿cómo queda, Otto? Porque es que el tema es... A ver, ahorita vamos a meter los, lo, lo, las multas. Y las multas las vamos a tener que pagar nosotros con el bolsillo de nosotros.
21:11
Es más, ya pagamos, ya pagamos una parte. Una parte son los seiscientos mil dólares que costó contratar unos abogados, y esa es la parte que a uno le da, le da coraje.
21:19
Ellos sabían que no teníamos razón, porque no había argumentos técnicos.
21:23
Esa, esa, una, una juponada- Eso...de, de, de Luis Guillermo Solís, pero que Carlos Alvarado sostiene con Renato Alvarado, su ministro de Agricultura. Que lo sostienen en esta siguiente administración.
21:33
Ya llevamos siete años de esa vaina. Y entonces eso nos costó seiscientos mil dólares. De entrada. De entrada.
21:40
Eso es lo que le pagamos a un bufete para defendernos de algo que- Que era indefendible...que era indefendible. Okey. Vamos a poner-- bueno, tú, vos sos el abogado.
21:48
Vamos a decir que ustedes los abogados siempre tienen ahí un, u-u-un mi-- un margen de error, no sé.
21:53
Yo sabía, al igual que muchísimas personas, que no íbamos a- No había manera en el mundo...no íbamos a embarcar en estas tres cosas. Así es. Okey, perfecto.
22:00
Ahora, viene la multa de los seis, si-- cinco millones, no sé qué cuánto dicen porque... Viene la indemnización que puede pedir productores mexicanos. Productores mexicanos, pero también importadores costarricenses.
22:13
Entonces, van a ir al Tribunal Contencioso Administrativo.
22:16
Ya se habla de una cifra que anda entre seis millones de dólares y veinticinco- Veinticinco millones...veinticinco millones de dólares, que vamos a terminar pagando todos nosotros. Ajá.
22:24
Todos nosotros y aquellos, los que tomaron la decisión, muy bien, gracias. Eso es algo que no puede quedar así. Hey, a mí lo que me preocupa es el, el siguiente escenario.
22:35
La multa se va a pagar, la vamos a pagar todos nosotros, usted, yo, todo el mundo va a pagar a través del impuesto, ¿no? Juponada como queramos.
22:43
Segundo, va a haber gente que va a decir: "Con Costa Rica o ya no quiero hacer algún tipo de negocio o, ¿sabes una cosa? A Costa Rica le gano fácil, le gano, no me quiere, le gano por una, un tema legal".
22:58
Me preocupa mucho, Otto, algo que ha venido hablándose desde el informe de la OCDE de abril 2020, que tiene que ver con proteccionismo, que es el programa de hoy.
23:10
Lo ha hablado claramente, pero quiero terminar el tema del aguacate, porque este es el, el tema de hoy, bueno, el tema, digamos, de la semana. Juponadas, nadie va a ir, nad-nad-- todo el mundo va a ser, ¿cómo se llama?
23:23
No va a haber vulnerabilidad para nadie. O sea, la, yo creo que no, eh, nadie va a ir a la cárcel, nadie lo van a penar.
23:29
Eso es lo que me preocupa a mí, que no hay ningún tipo de, de, de consecuencia a las personas o que sostuvieron esto o que sencillamente tomaron esta decisión cuando se les avisó.
23:40
Es que a veces uno toma una decisión, nadie te avisa, hey, aprendiste el golpe. Pero es que te lo avisaron un montón. Y bueno, en este caso, que es totalmente abierto, que todo el mundo le dijo: "No te metas acá".
23:51
Lo que también me molesta muchísimo, me, me irritó mucho, es que en aquel momento, 2015, obviamente los memes volvieron a salir ahora. Claro.
24:00
Es que la gente en ese momento habían partidarios ideológicos que defendían eso a capa y espada sin preguntar. A ver, Otto, a ver, esto es un negocio.
24:10
O sea, esto es un negocio donde había gente trayendo el aguacate, donde hay alguien en México import-- ah, exportando el aguacate, aquí tiene la importación, hay pago de aranceles, etcétera, todo lo que tú quieras.Se está atentando contra una parte del sector comercial de Costa Rica y para favorecer a un grupo pequeño de productores costarricenses.
24:30
Eso también no podemos, digamos, obviarlo, afectándonos a cinco millones de consumidores. Alguien podría decir: bueno, no todos, no todos los cinco millones de consumidores.
24:39
Bueno, decir un millón, dos millones, tres millones de consumidores están siendo afectados para favorecer a un grupo de mil ochocientos, em, em, son, son mil ochocientas hectáreas lo que había sembrado.
24:49
Es un puñado, es un puñado de productores que pudieron entonces colocar sus productos a un precio más alto.
24:57
Y entonces alguna gente también de gobierno decía: "Ah, no, usted puede traer entonces el aguacate de Perú o lo puede traer de Chile". Es un aguacate que salía mucho más caro desde el punto de vista de la logística.
25:08
No es la misma calidad del aguacate mexicano afectando a los consumidores, o sea, empobreciendo a los consumidores para favorecer a un grupo muy pequeño. Ve qué interesante.
25:17
Voy a hacer un paralelismo acá muy rápido con algo que hice yo siendo, porque en esa misma época estamos hablando- Ah, estuviste tú ahí en el, en el gobierno. Yo fui diputado en 2014-2018.
25:27
En el 2014, a finales de 2014, le mando yo una nota al ministro de Economía diciéndole: "Mire, hay un reglamento, un re-- un reglamento que impide la competencia en cemento y hay dos cementeras que se reparten el mercado cincuenta cincuenta.
25:41
Y hay gente del, hay gente de Guatemala y de Colombia que quiere traer cemento acá, este, para competir con ellos". Este reglamento impide la importación de cemento.
25:49
Yo le llamo la atención sobre eso, como lo había hecho la Cámara de Construcción, como lo había hecho la Cámara de, de Comercio, como lo había hecho la Comisión de Promoción de la Competencia. Bueno,
25:58
el, el, el ministro Wilmer Ramos hace modificación del decreto y empieza a permitir que venga cemento de otro lado.
26:04
A mí me denuncian por tráfico de influencias y he tenido que soportar allanamientos y todo lo demás por impulsar o por llamar la atención de una medida que protegía a estas multinacionales afectándonos a los cinco millones de consumidores.
26:18
Bueno, eso es el contexto, porque eso se dio en esa época.
26:21
Al mismo tiempo, el presidente con su ministro toman la decisión de, este, decir: "Mej-- eh, aguacate mexicano no entra a Costa Rica, no entra a Costa Rica", para favorecer a un grupo pequeño y ahí no pasa nada.
26:36
Ahí no pasa nada. [ríe] Entonces, ahí es donde uno dice: el mundo está al revés.
26:40
Quien promueve libre competencia tiene que enfrentar un proceso penal de tráfico de influencias con allanamientos y todo lo demás y quien de alguna manera utiliza el poder para impedir el libre comercio y favorecer a un grupo pequeño, a ese no le pasa absolutamente nada.
26:55
Ahora, ahora te voy a contar una historia que es el aguas arriba de todo esto. Termina este tema del aguacate, ahora van a tener que reversarlo.
27:03
Yo asumiría que en este próximo gobierno, que va a entrar en unos días, asumo que van a, a liberar esto. Yo me imagino. Yo también me imagino. Que lo van a hacer. Así es.
27:12
Es más, ¿sabes lo que imaginaría yo para que la foto quedara mejor? Ojalá Carlos Alvarado ceda y lo haga él.
27:19
Le quedan quince días, pero- Ya, ya Renato Alvarado salió a decir: "Vamos a ver cómo nos ajustamos y lo llegamos de aquí al 8 de mayo". Soñar no cuesta nada.
27:28
[ríe] Lo que siempre está claro es que estos productores tienen financiamientos, tienen deudas con los bancos. Claro. Deudas con las mutuales y deudas con las cooperativas, porque obviamente con esa promesa.
27:42
Claro, por supuesto. Tú dices: "Mira, yo me, yo vengo y invierto y invierto". Ajá. ¿Y ahora cómo vas a pagar eso? Así es. O sea, ¿cómo lo vas a pagar? Válidamente, estas personas podrían llegar y decir: "Usted me engañó.
27:54
Usted, ese acto suyo me hizo que yo me endeudara y ahora tengo esta producción que ya no me dan los costos, porque me está entrando el aguacate, el aguacate mexicano mucho más barato y entonces usted me está haciendo incurrir en pérdidas.
28:08
Voy a perder la casa, voy a perder la finca, estoy perdiendo hacha, calabaza y miel".
28:12
Ahí es donde te digo yo que es un tema que la gente, o sea, porque la multa la vamos a pagar, yo lo dije ya, la multa, la otra cosa ya la...
28:20
El tema es cómo ahorita agarras los productores que tienen ese financiamiento, esa deuda, ese compromiso, como le quieran llamar, y ahora sí tienen que ir, porque el banco no le va a poder decir: "Mira, te acomodo esto tres veces, cuatro veces", máxime que acabamos de venir de acomodos pandémicos, digámoslo así, de la pandemia.
28:38
Entonces, a ver, que, que haya sido una-- ahí es donde yo veo que la cosa se va a complicar más y van a tener que ver a quién llaman, ¿no?
28:46
Porque lo que creo yo, y aquí me corriges, es que el ministro de Agricultura que entre, ministro, ministra, ¿no? Que entre, va a derogar esto. Sí, sí. O lo va a re-- perfecto. No tengo la menor duda.
28:59
Y él va a decir: "Mira, ya yo perdí, yo hago lo que tenía que hacer". Punto. Ajá, así es.
29:03
Pero alguien, estos tres señores, estos tres colaboradores, estos tres personajes, como le quieran llamar, son los que van a tener que ver qué hacer a partir de ahora.
29:13
Y también a partir de ahora es algo que vamos a tomar una pausa. Petróleo, a cómo está el oro negro, se cotiza un poquito alto. Han habido muchísimas cosas en los últimos días.
29:25
Una, un paréntesis para explicar de que este precio que van a estar viendo tiene que ver con los confinamientos en China. También ha cerrado una de las plantas más importantes en Libia.
29:34
Por eso es que el barril de petróleo todavía sigue estando bastante caro para nuestros gustos. Pero lo que sí gusta es A doble nudo. Vamos a una pausa. Volvemos.
29:44
[melodía suave] Hotel Palm Real te trae la promo de verano dos por tres.
30:03
Pagas dos noches y te obsequiamos una adicional. Reservas al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
30:16
[melodía suave] "Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente realizando por ellos lo que estos pueden y deben hacer por sí mismos". Esta es la frase del día de William J. H.
30:29
Boettcker.Bueno, estamos, estamos en A doble nudo. Este, estábamos hablando del tema del aguacate, pero también [ríe] hay otro tema que se las trae. ¿Tú sabes qué me gusta a mí? Ajá.
30:41
Mi mamá, mi mamá me enseñó a comer aguacate con arroz. ¿A ti nunca te enseñaron a comer así? Este... A mí me enseñó mi mamá a hacer eso. Mmm, delicioso, dicho sea de paso. Ya.
30:51
Y dicho, dicho sea de paso, y el otro entonces es el arroz. El arroz [ríe]. Es el otro, el otro producto- Por eso...muy, muy protegido en Costa Rica.
30:59
Muy protegido, de hecho, inclusive, eh, vos y yo hicimos algún programa, eh, vos en el tuyo, yo en el mío, sobre el garrotazo arrocero y cómo la protección para un grupo muy pequeño de arroceros, estamos hablando de unos mil productores de arroz, aproximadamente, con un poquit-- con un, un puñado, un puñado, no más de, no más de diez, es un puñado de industriales del arroz, nos tienen a todos los consumidores, consumidores de arroz pagando un arroz muy caro.
31:24
Mira, acá hay un tema interesante que, que quiero, que quiero como ponerlo en el tapete para que todo el mundo entienda. Uno: esto no es un capricho de Daniel Suchar, empezando por ahí.
31:34
Esto es un tema de que la OCDE, cuando hace su,
31:39
e-e-este, este reporte que hizo en abril, dijo: "Ey, está el arroz de por medio acá, el arroz tiene un precio alto en toda Latinoamérica, tiene un precio alto cuando lo comparan". Eso lo hizo la OCDE.
31:53
La OCDE, un paréntesis. La OCDE es este club de países ricos- Sí, sí...países con políticas públicas básicamente decentes. Buenas prácticas.
32:03
Con buenas prácticas de gobierno y de políticas públicas que buscan que los países se desarrollen. Entonces, nosotros decidimos formar parte de ese club, la OCDE.
32:12
Y como parte de los compromisos es: "Bueno, nos van a hacer, a estar haciendo revisiones para ver si nosotros nos estamos ajustando a las buenas prácticas del club".
32:20
Bueno, ya han venido a hacer algunas revisiones y ahí es lo que estaba mencionando Daniel. Okey.
32:23
Entonces, ese es un estudio que ellos dicen y que lo ponen ahí, lo-- y es de verdad el est-- aparte que el estudio está al alcance de cualquiera de nosotros.
32:31
Hay un estudio que se hizo desde uno de los investigadores en Banco Central en tema de arroz y que habla la cantidad de empleos que genera, directos o indirectos, que empieza a,
32:45
a, a empezar a quitar todos estos mitos de que son no sé cuántos miles de empleos. No, hay cuatro mil empleos por aquí, hay tres mil por allá.
32:52
O sea, hay números sólidos que da el mismo.
33:13
Entonces, cuando tú juntas este estudio y, eh, y adjuntas el otro estudio y dentro del estudio empiezas a ver los analistas, los analistas ¿qué te dicen?
33:30
"Mira, estamos hablando de un proteccionismo caprichoso, estamos viendo una, un proteccionismo que hay un líder, que es el ministro o ministra de Economía, Industria y Comercio, que se reúne un domingo en la noche
33:44
a firmar decretos, cuando jamás has visto eso, eh, en la, eh, digamos, en los veinte años que llevo yo casi viviendo aquí". O sea, ¿cuándo tú has visto...?
33:54
Entonces, si lo hacen, si lo hacen a escondidas, si lo hacen protegiendo, si lo hacen hablando y, para colmo, mintiendo a la gente. Sí. Porque a mí me dijeron mentiroso mil veces. Así es.
34:05
Y yo le veía: "Acá está el estudio, no lo estoy inventando yo". Entonces, ahí es donde tú te dices: algo está pasando con este proteccionismo, que pareciera que todo el mundo se vuelve loco cuando se habla del arroz.
34:15
Entonces, ¿por qué el arroz está protegido? Okey, alguien tomó una decisión. ¿Cuánto arroz se produce en Costa Rica que termina siendo, eh, consumido por, por los costarricenses?
34:27
Cuarenta por ciento, el otro sesenta lo tienes que traer. Así es. Entonces, a mí no me vengan a decir a mí que hay un problema, porque el sesenta por ciento lo tienes que traer.
34:36
Y existe dentro, y termino, termino esta frase y ya con esto te doy chance otro.
34:40
Y hay un artículo dentro del MEIC que junta a la CONARROZ, que es la Corporación Arrocera Nacional, que dice que cuando va a haber un desabasto, le da la potestad a la CONARROZ a traer sin arancel.
34:54
Entonces, no solamente que hay un proteccionismo, sino que hay un favoritismo también. Entonces, junto esas dos palabras para darte un poco de- Sí, eh, eh, un par, un par de comentarios adicionales.
35:05
Eh, el arroz no es una actividad económica intensiva en el recurso humano. Principalmente es tierra y capital. O sea que son las máquinas que van sembrando, que van cosechando, etcétera.
35:18
Eso no, no es allá, tú ves como en China, donde todavía te, te siembran casi- [ríe] Si que está el, el arroz a mano. No, no, no. Todo esto es mecanizado, para, para empezar. Entonces, no es intensivo en recurso humano.
35:30
Ese tema no es menor para el comentario que voy a hacer.
35:33
Entonces, para proteger a un grupo muy pequeño de productores en una actividad que es intensiva en capital, que es tierra y esos, esos equipos, resulta que vamos a afectar a cinco millones de consumidores.
35:46
Hay algo que está presente en la dieta del costarricense ya en forma cultural, que es el arroz y los frijoles.
35:53
Entonces, inclusive hay una expresión que dice: "Tengo que trabajar, salir a trabajar para ganarme el arrocito y los frijoles".
36:00
O sea, eso está muy metido en el ADN del costarricense, a tal punto que el costarricense, entre más pobre sea, más consume arroz en forma cotidiana.Las personas de niveles socioeconómicos más altos, la verdad es que el arroz lo comen muy de vez en cuando, pero el pobre come el arroz prácticamente todos los días.
36:22
Lo acompañas es con frijoles, con guineo, con aguacate.
36:25
De vez en cuando, una vez a la semana, le mete alguna proteína por acá, un poquito tal vez de atún, una carne- Bueno, te- De pollo, etcétera- Te, te, te- El guineo y alguna, alguna verdurita.
36:33
Y eso es lo que come el tico. Pero entonces, el punto que quiero hacer ver acá es que hay un millón y medio de costarricenses pobres.
36:40
Hay trescientas mil personas en miseria en Costa Rica que, de sus escuálidos recursos, utilizan un porcentaje muy alto de esos recursos para comprar arroz.
36:49
Entonces, hay una transferencia de los más pobres a un grupito de personas muy ricas. Y eso es el efecto, alguna gente le dice Hood Robin, ah, que le quitas, [ríe] que le quitas al pobre para darle al rico.
37:00
Lo, lo que pasa es que acá, lo que pasa es que hay un tema que vamos a ponerle esos números, sí.
37:04
El po-- el, digamos, la persona que está, digamos, en más, en más índice de pobreza, tiene indicadores de sesenta, setenta, hasta ochenta por ciento de la dieta puede ser arroz, incluso en los platos que está tomando, e incluso esa parte del salario mínimo, él puede destinar de dos a cuatro hasta cinco por ciento solo en un producto.
37:23
Ajá. Que eso es un montón. O sea, eso de verdad es un montón. Pero bueno, acá el tema tiene que ver con dos cosas importantes.
37:31
Uno, que hay un productor que está en el campo y hay el distribuidor y el, y el, y el grande, el industrial. ¿Dónde se queda la plata? ¡La plata se queda aquí!
37:42
No llega aquí abajo porque este sí está con las manos sucias, haciendo de tripas corazón, y ahí es donde está el problema. Entonces, cuando yo veo que pelean con uno, no, porque pelean, pelean, pelean.
37:54
Yo digo: ¿por qué no pelean para que le bajen las cargas sociales? ¿Por qué no le pelean para que le bajen los intereses? ¿Por qué no...?
37:59
Los intereses del tipo ca-- ba-- eh, ca-- tipo banca de desarrollo, digamos, agrícola. Insumos agropecuarios. Agro-- insumos agropecuarios.
38:06
¿Por qué no hablan sobre una especie de subsidio a temas de diesel o de temas de gas, de gas LP? ¿Por qué no? ¿Por qué no los veo peleando? Sí, impuestos a la maquinaria, a la maquinaria que utilizan ellos.
38:17
Y el recosto, y toda la cosa. Y digamos de, bueno, de los ciento cinco impuestos, sé que hay una gran cantidad de impuestos que son agropecuarios y todo eso. ¿No? ¿Por qué no los veo peleando con eso? Así es, así es.
38:26
¿Por qué yo no lo veo? Voy a hacer un paréntesis.
38:29
Hace unos días atrás, eh, casualmente el martes pasado, o sea, el martes hace dos días, aumentó doscientos cinco colones, eh, en la tarifa del, del taxi y obviamente también en, entre-- lle-- trajeron a colación el tema de las economías compartidas.
38:42
Y bueno, y todo así. Y yo siempre he dicho: ¿y por qué yo no veo a los taxistas peleando por la ley que los tiene anclados hace cuarenta años?
38:51
Bueno, hubo, hu- hubo algunos taxistas, y es lo interesante de esa nota que estás mencionando, hubo algunos taxistas que dijeron: "Ey, Aresep, no me ajuste la tarifa hacia arriba porque ya de todas maneras no estoy compitiendo".
39:02
No estoy compitiendo. "Déjeme, déjeme a mí ver de qué manera me agencio yo con mis clientes". Bueno. "No me suba la tarifa". Mal, digo yo, [ríe] no estoy en Costa Rica.
39:10
Primera vez que veo a los taxistas en esa posición, pero estoy de acuerdo con vos. Claro. Ellos debieran señalar a dónde están las distorsiones. La, la... Para, para bajar y eliminar esas distorsiones.
39:19
Dónde está, dónde está el obstáculo. Sí. El obstáculo para no competir. Porque yo te voy a decir una cosa. Eh, yo sé que nos fuimos para el tema de taxis y vamos a volver un minuto.
39:27
Hasta ahora estoy, estoy escuchando yo que hay un avance con el tema de la publicidad en los taxis, ¿no? Eso yo lo he visto hace años en un mo-- en Venezuela hay y, eh, y, y bueno, en Estados Unidos también.
39:39
El concepto de transporte público y Aresep no les ha permitido a los taxis utilizarlos como una valla ambulante. Ambulante. O sea, teniendo así ingresos adicionales. Ahí está. Ve, eso es cosa.
39:50
Me voy a volver a lo, a lo del arroz, pero eso es lo que quiero yo decir. O sea, la, la esencia de que si vas a pelear, no te busques a un Daniel. Ajá. No te busques a un Otto. Ajá.
39:59
Búscate lo mismo que te está haciendo no ser competitivo. Sí. O sea, tienes un problema de banca de desarrollo, tienes un problema de cargas sociales, tienes un problema de impuesto sobre la renta, tienes...
40:08
Bueno, ahí están los problemas. Peléate, grita. O sea, ahí es donde está. Pero no es- Y ahí vamos a estar Daniel y yo del lado de ustedes también. Levantando la voz y gritando, como lo estamos haciendo.
40:17
Yo te voy a decir una cosa. Ahorita,
40:20
ah, se supone que ahora por decreto van a quitar el treinta y siete por ciento de esta barrera arancelaria del arroz, porque el Rodrigo Chávez lo ha mencionado en campaña, etcétera, etcétera.
40:30
Ese es el proteccionismo para hacer más caro el arroz y que no sea atractivo para el que ha-hace la importación. Perfecto. Si usted lo quita,
40:40
usted pone a todo el mundo a jugar en la mi-- en la mi-- en la misma, en la misma cancha. Entonces, van a decir: "Es que yo no soy competitivo". Con mucho gusto. ¿Sabe una cosa? Venga, yo lo ayu-- ahí sí Daniel lo ayuda.
40:50
Ajá. Vámonos, vámonos a marchar.
40:52
Bueno, marchar obviamente desde el punto de vista de: vamos a poner los argumentos en lo que usted, en sector primario, que genera tanta cantidad de personas en empleo y no tiene nada que-- no solamente es arroz, puede ser cualquiera: papa, chayote, yuca, lo que tú quieras.
41:06
Ah, vamos a ser los más competitivos. Vamos a ser los más competitivos. Vayamos al Ministerio de Economía, Industria y Comercio, vayamos al Ministerio de Planificación, vayamos a-al Consejo Económico.
41:15
"Ey, señores, necesitamos que el sector primario sea competitivo para que la gente que está en ese ochenta por ciento de desempleados, que es gente que solamente tiene colegio o menos, que se pueda emplear en el agro, o que la gente en el, en las zonas rurales, que tenemos un índice de desempleo por encima del treinta y cinco por ciento", porque eso lo conoce la gente.
41:35
"Ah, que hay mucha parte agro. Bueno, incentivemos a que la gente sea productiva en el agro". Pero el problema no es el arancel. No, no, no. Me explico. O sea, es que, es que la gente ve el arancel. Así es.
41:47
Y, y es interesante porque uno ve, inclusive partidos de izquierda defendiendo ese modelo, un modelo que empobrece a cinco millones de consumidores, donde hay un millón y medio de consumidores pobres, trescientos mil en miseria.
41:58
No dicen nada. Estos, estos grupos de izquierda no dicen nada. [ríe] Y están muy satisfechos con un sistema que favorece a un puñado de productores.
42:07
Aquí, efectivamente, la ruta que tenemos que seguir es eliminar el arancel, pero al mismo tiempo trabajar aceleradamente en eliminar todas esas barreras, todos esos costos, todas esas distorsiones que hacen que los productores nuestros, productores costarricenses, sean menos competitivos.
42:23
Pero ahí es donde tiene que estar la energía.
42:25
Sí, es que ahí, eh, yo, yo, decíamos en el primer, yo o tú, no, no sé quién fue que lo dijo en el primer, en el primer bloque, de que tú tienes que hacer: puedes quitar, perfecto.Pero también tienes que hacer la política pública que acompañe un tres sesenta a hacer las cosas bien.
42:38
Porque no es un capricho de Daniel: "Eh, quiten eso que esto no hace...". No, no, es un tema tres sesenta. Vas a quitar el arancel de treinta y siete por ciento, perfecto.
42:47
Quitas obviamente el tema del desabasto, no sé qué, porque eso es cuento que está favoreciendo a la Corporación Nacional de Arroz. Perfecto. Libre importación. Libre importación.
42:56
Ahora sí, vamos a competir todos, no hay ningún problema. Ah, que este no puedo hacerlo porque pasa esto en Siquirres, pasa esto en Turrialba, pasa esto en San Carlos, pasa donde sea.
43:07
Okey, ahí sí necesitamos nosotros ver este tipo de políticas públicas que tienen que favorecer, quitar esas trabas, quitar esos modelos viejos, modelos para que-- ¿y sabes quién termina ganando?
43:21
Consumidor final [palmada] es el que termina teniendo un arroz más barato, señoras y señores.
43:28
Y barato también se están dando cuenta aquí que les vamos a dejar el tipo de cambio que ha tenido unos cuantos días de retroceso, porque ha bajado la ansiedad, esa incertidumbre que tuvimos al principio [traga]
43:42
casi que del mes de abril por el tema de las elecciones y que por supuesto ha ido bajando poco a poco, buscando ese cauce original, un cauce natural, no original, natural del tipo de cambio.
43:53
Pausa, volvemos aquí a Doble Nudo.
43:56
[música tranquila] Hotel Palm Real te trae la promo de verano dos por tres.
44:15
Pagas dos noches y te obsequiamos una adicional. Reservas al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
44:26
[música tranquila] "Usted no puede ayudar a los hombres permanentemente realizando por ellos lo que estos pueden y deben hacer por sí mismos". William J. H. Boettcker.
44:44
Bienvenidos nuevamente. Último bloque de Doble Nudo. Estamos hablando sobre el tema de proteccionismo. Al principio hablamos de la parte teórica.
44:51
Usualmente es un poco aburrida, pero hay que entender todo lo que ha sucedido en, en la historia, un poquito contemporánea, un poquito no tan contemporánea, fuera de nuestras fronteras.
44:59
Acá en Costa Rica hablamos sobre el tema complicado que tiene Costa Rica con la resolución del aguacate.
45:07
Acto seguido hablamos sobre el arroz, pero este tema del aguacate también ha, ha despertado un, sí, un gigante que por ahí anda dando vueltas que tiene que ver con el azúcar y el gigante brasilero y el gigante canadiense.
45:24
Así que también en el tema del azúcar y otras cosas que vamos a hablar ya para este último bloque del programa, Otto.
45:33
Meterse con los mexicanos es complicado, pero con los canadienses y los brasileros, o sea, óyeme a mí, o sea, ya ahí podríamos sentenciar una imagen de comercio internacional bastante complicada.
45:46
Sí, lamentablemente la imagen sa-- nuestra salió deteriorada con el tema del aguacate ante la Organización Mundial del Comercio, pero ante todos nuestros socios comerciales diciendo: "Mmm, Costa Rica, eh, firma convenios de, de comercio, pero incumple y tiene una vocación a meter barreras no arancelarias, este, o arancelarias", que es el caso que vamos a hablar ahorita con e, con e, con el tema del azúcar, este, rompiendo las reglas del juego que hay entre los diferentes actores con quienes nosotros nos relacionamos comercialmente.
46:19
Ese tema del aguacate nos, nos lleva al tema del azúcar. El azúcar, este... A, a ver, aquí hay que hablar de que el mercado del azúcar es un mercado con muchas distorsiones.
46:31
De hecho, inclusive no el, no, no lo, no se incluye normalmente en los tratados de libre comercio. Hay un convenio especial sobre el tema del azúcar donde los países se dan cuotas por aquí y por allá.
46:42
Hay un, un proteccionismo mundial a diferentes productores de, de, de azúcar. Nosotros no somos la excepción. Entonces, el azúcar costarricense ha tenido una protección del cuarenta y pico por ciento de arancel.
46:54
O sea, hay un impuesto de importación alto y básicamente en algún momento en esas negociaciones que se dio entre productores de un país con productores de otro país, con el acompañamiento de los gobernantes, en esa mesa no estaban los consumidores.
47:08
Y entonces ahí dijeron: "Bueno, para proteger a la industria azucarera costarricense vamos a tener un impuesto del cuarenta y ocho por ciento al azúcar que se int-- que se importa".
47:18
¿Quién es uno de los mayores productores de azúcar aquí en el barrio? Brasil. Eh, pero es desde- Sí, a ver, Brasil es el hombre.
47:25
O sea, uno puede Canadá, porque Canadá también, pero Brasil es quien- Por eso, Canadá lo que tiene es una, una cuota en unas negociaciones que hubo. Entonces, a través de Canadá puede venir algo, pero es Brasil.
47:33
Brasil es el hombre. Es Brasil.
47:35
Eh, pero el tema acá, a diferencia del aguacate, señoras y señores, es que con el aguacate nosotros lo que hicimos, y tenemos que decir nosotros como desde Costa Rica: "No vamos a traer el, el aguacate".
47:49
Aquí no, aquí Brasil es: "Ah, tú me estás metiendo un arancel allá, pues yo te traigo un arancel aquí". Sí.
47:57
Entonces, tú exportador, o sea, el exportador de Costa Rica que mande producto para Brasil, que tenía su negocio y que posiblemente no tiene nada que ver con el azúcar- Va a tener que compensarme.
48:08
Va a tener que compensarme y va-- entonces, aquí el tema es una guerra comercial, porque lo que teníamos al principio era un proteccionismo a través de fitosanitario.
48:19
El segundo, tenemos un conflicto, digamos, un, un proteccionismo a través de un arancel y favoritismo. Acá tenemos guerra comercial, Otto. Sí. Guerra comercial que todavía para mí es peor que los otros dos.
48:32
Ve, y ve lo que está pasando acá con el azúcar.
48:34
Con el, el arancel del cuarenta y pico por ciento, aun así, una gente se animó a traer azúcar de Brasil, venderlo en Costa RicaEh, con diferentes presentaciones y todo, compitiendo con el azúcar de la ICA, que básicamente el azúcar de la ICA, básicamente lo que decía es: "Venga, págueme por adelantado, llévese las tres o cuatro presentaciones y usted se encarga de llevar los puntos de venta".
48:57
Cuando empieza la com-- empieza esta gente a traer azúcar de, eh, de, de Brasil pagando el arancel, aun así le salía más barato que el azúcar de la ICA y en presentaciones interesantes, dándole promociones a los comerciantes, etcétera.
49:13
Entonces, empieza a, a tener una pequeña participación en el mercado, cinco, seis, siete, ocho por ciento, no sé si es la participación de mercado.
49:22
La ICA se pone y los productores de azúcar aquí en Costa Rica, dice: "A la pucha, no, de, de chiquitillo puede ir pa grande. Eh, a Godzilla se le mata cuando es chiquitico.
49:31
Ya cuando es muy grande, usted ya no se mete con Godzilla". Por supuesto. Entonces, a Godzilla usted lo mata pequeñito.
49:35
Entonces, cuando ellos estaban apenas subiendo, dice: "Ah, de una vez, Ministerio de Economía, auxilio, porque aquí tengo un, un, un, un Godzilla, una aja gatilla que si me puede". El auxilio de su competencia este.
49:46
Y entonces métele un arancel. La pretensión de ellos es que se le metiera un arancel adicional del cincuenta por ciento, o sea, elevarlo a casi noventa por ciento.
49:54
El gobierno de Luis Guillermo Solís les dio como un tres por ciento. Y aun así, con ese tres por ciento, siguió entrando azúcar de Brasil.
50:00
Y luego, entonces, no satisfechos con eso, empiezan a presionar al Ministerio de Economía para que les apruebe una cláusula de salvaguardia. De salvaguardia. Ajá.
50:09
Y entonces ellos pretendían una cláusula también de, de, de casi del cincuenta por ciento. Empiezan a presionar.
50:15
Un departamento técnico en el MEIC dice: "No es procedente la cláusula de salvaguardia porque no se está demostrando que con esa importación ustedes estén siendo afectados, porque la participación del mercado de esta gente es muy chiquitilla".
50:29
Aun así, saltándose el criterio técnico de ese departamento en el MEIC que estableció que no era procedente la cláusula de salvaguardia, la ministra de Economía, un poquito como en la noche cuando firmó lo de los arroceros, de igual manera firma una cláusula de salvaguardia del veinticinco, veintiséis por ciento y ahora sí lleva el, el, el, el arancel a más o menos el ochenta por ciento.
50:51
Setenta y seis, para ser exactos. Setenta y seis por ciento. Es suficiente. Entonces, ya con setenta y seis por ciento, adivine qué pasó. Ya dejó de venir.
50:58
Claro, pero a mí lo que me preocupa, Otto, a ver, te voy a decir una cosa. A mí me preocupa es la guerra comercial. Yo sé. Porque hay gente que va a estar impo-- perdón, exportando producto a Brasil.
51:12
Y entonces ahorita, a por hacerte la- Ya Brasil se lo dijo. Estos, estas cuatro líneas de productos, desde hace rato, cuando eso lo pusieron, esas cuatro líneas de producto no entran. Por eso es que es tan importante.
51:25
Obvio, tiene que pagar un I, un impuesto muy alto. Por eso es que estamos hablando acá, voy a aquí a la cámara aquí frontal.
51:30
Por eso es que hoy el programa tiene que ver con temas de proteccionismo y por qué el proteccionismo hoy en día, que el tema es de hoy en día, 2022, no cabe en la ecuación. Hoy estamos en un mundo globalizado.
51:44
A eso déjaselo a Bielorrusia, déjaselo a Co-- a, a Norcorea, que están ahí aislados. Esto es un tema de que estamos totalmente globalizados.
51:52
Estamos hoy que podemos hacer muchísimo más competitivos y que sea el consumidor el que tenga la posibilidad de escoger, que no sea una imposición.
52:03
Esto es un tema que a veces la gente: "Usted quiere tener economías compartidas". Bueno, a ver, hablemos de los taxis, del tema de los servicios profesionales, que tenemos o-otra recomendación de la OCDE. Otro también.
52:15
Que decía: "Lo, eh, los colegios profesionales te imponen esto". Mira, yo te voy a decir una cosa, Otto.
52:21
A mí me parece que tiene que haber una supervis- supervisión, no regulación, supervisión en algunas profesiones que sí tienen algo que ver con la vida de la persona, ¿no?
52:34
Pero ¿por qué existe este, e-este, este fenómeno regulatorio que es imposible prácticamente, que si no estás aquí eres un don nadie? Mmm. ¿Por qué? O sea, ¿qué es lo que te hace diferente?
52:47
¿Que porque estás aquí registrado eres diferente al que no estás registrado? ¿Que acaso la universidad con la que te graduaste es diferente o, o tú te graduaste...? "Yo me gradué de la UCR con otra persona en la UCR.
52:59
Ah, este está matriculado, yo no, entonces somos diferentes". ¿Por qué? Si es la misma materia, la misma carrera. O sea, vamos a hacer un programa doble nudo del, del tema de los colegios profesionales.
53:09
No sé si me entiende. No, no, claro, que se presta para mucho.
53:12
Pero parte del tema que la OCDE está diciendo es: "Si ustedes, colegios profesionales o el ejercicio liberal de ciertas profesiones, con esos aranceles de honorarios profesionales, ustedes están violentando las reglas de la OCDE.
53:24
Entonces, ustedes tienen que liberalizar, porque esos son carteles para la OCDE, tienen que lib-liberalizar esos servicios". Es parte también de la protección.
53:32
Eso es parte de, de una tarea que tendrá esta administración. Rodrigo Chávez ha dicho: "Mire, yo me voy a comer esa bronca, voy a liberalizar esos, esos, esos servicios". Eso es relativamente sencillo hacer.
53:43
El tema del azúcar es un tema donde se va a enfrentar a estos grupos, se va a enfrentar a... Bueno, Ministerio de Economía podría echar para atrás ese arancel. Sí, pero sabes una cosa, Otto. De inmediato.
53:53
La cláusula de salvaguardia la podría echar de, para abajo de inmediato. Pero te voy a decir una cosa, Otto. ¿Qué ha sido común denominador en los cuatro segmentos de hoy?
54:02
El proteccionismo a un grupo, o sea, es a un grupo, o sea, todo termina en un grupo. Y aquí estamos pagando la factura todos los cinco millones de consumidores.
54:10
Hay consumidores, mira qué interesante, hay consumidores, eh, consumidores, mmm, digamos, grandes consumidores de azúcar, todo lo que es la industria alimentaria. No, no, a ver.
54:17
Que son grandes consumidores, que son afectados. Entonces, ellos dicen: "Yo no quiero alianza para el..." Ve, ve cuál es la consecuencia.
54:23
"Yo no quiero alianza para el Pacífico, porque eso me va a poner a competir con los productores de dulces, de todas las reposterías y confiterías y todo lo demás de América del Sur, porque yo tengo un insumo muy caro, yo pago el azúcar muy cara, entonces no voy a poder competir".
54:36
Es que, es que de hecho, ese es uno de los argumentos que te lo están diciendo no, no le, no, no, no a, a la Alianza del Pacífico. Que a ver, el problema no es la Alianza del Pacífico. No, no.
54:45
El problema es la estructura que tienes atrás en todo esto. Así es. Señoras y señores, se acaba la hora de A doble nudo. Otto, muchas gracias. Nombre, lindísimo, lindísimo programa.
54:54
Este es un programa de los que, de los que uno quisiera tener dos horas, pero no, no se puede dos horas. Otto, muchísimas gracias a usted que estuvo conectado con nosotros. Muchísimas gracias por esta atención.
55:06
Programa que estamos llevando en vivo a esta hora del jueves y ya saben, para la próxima semana, a esta misma hora, nos vemos con un buen, así, bien atado este doble nudo. Chao.
55:21
[melodía suave]