Latest / Zakendoen | BNR / Esmond Berkhout (Vivid Money Nederland) over concurreren met neobanken

Transcript

Esmond Berkhout (Vivid Money Nederland) over concurreren met neobanken · Zakendoen | BNR

• 0:01
  Speaker 1: Zaken doen.
• 0:25
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 0:26
  Speaker 3: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:29
  Speaker 3: Zometeen hoor je in het lobbypanel meer over de zoektocht
• 0:31
  Speaker 3: van Peter Wennink... naar 100 miljard. Edi Moeje Gietz brengt
• 0:34
  Speaker 3: het laatste macro-economische nieuws... en Esmond Berghout is te gast.
• 0:37
  Speaker 3: Hij is de topman van Vivid Money. Maar nu eerst
• 0:40
  Speaker 3: naar ander economisch nieuws van vandaag. Elektrische auto's in de
• 0:43
  Speaker 3: lagere prijssegmenten... zijn nog altijd duurder dan brandstofauto's. In de
• 0:47
  Speaker 3: hogere segmenten is het beeld precies omgekeerd. In dat lagere
• 0:50
  Speaker 3: segment kosten de elektrische versies... gemiddeld ruim 3000 euro meer.
• 0:56
  Speaker 3: Maar de Van Biese van de Vereniging Elektrische Rijders denkt
• 0:58
  Speaker 3: dat het uiteindelijk allemaal goed komt.
• 1:00
  Speaker 4: Het gaat eigenlijk om de auto's die op de markt verschijnen.
• 1:03
  Speaker 4: Dus die auto's die al een tijdje op de markt zijn,
• 1:06
  Speaker 4: die zijn nu ook tweedehands goed betaalbaar. Dat betekent dat
• 1:08
  Speaker 4: die auto's, volgens mij is nu echt de meerderheid van
• 1:11
  Speaker 4: de auto's onder de 30.000 euro nieuw te koop, is
• 1:15
  Speaker 4: een elektrische auto.
• 1:16
  Speaker 3: De stand van de AEX is 1120 punten. Dat betekent
• 1:19
  Speaker 3: dat hij nagenoeg onveranderd staat ten opzichte van de opening.
• 1:22
  Speaker 3: Even naar een en meer van onze beursnerd. Voormalig ASML-topman
• 1:29
  Speaker 3: Peter Wennings pokkelt geld bij elkaar voor zijn economische plan
• 1:32
  Speaker 3: voor Nederland. Hoe moeilijk was dat? En de algemene financiële
• 1:36
  Speaker 3: beschouwingen zijn begonnen. Ik bespreek het allemaal met de leden
• 1:39
  Speaker 3: van het lobbypanel. Marja Ruigel, kassier, wethouder, economische zaken, luchthavenzaken
• 1:43
  Speaker 3: en mobiliteit in Haarlemmermeer. Ben ik nog iets vergeten in
• 1:45
  Speaker 3: de portefeuille?
• 1:47
  Speaker 5: Nee, we zijn best wel compleet. Toerisme, evenementen.
• 1:50
  Speaker 3: Best wel compleet. Nou, ik incasseer het maar weer. Frits Hoefnagel,
• 1:54
  Speaker 3: ook een uitgebreid verleden in de gemeentepolitiek, onder andere als wethouder.
• 1:57
  Speaker 3: Maar nu, verbonden aan Kastro, het communicatiebureau. Welkom leden van
• 2:01
  Speaker 3: het panel. Goedemorgen. De Tweede Kamer is een half uur
• 2:03
  Speaker 3: geleden begonnen... met het debat over de begrotingsplan, het belastingplan...
• 2:07
  Speaker 3: de algemene financiële beschouwingen. En gisteren werd al duidelijk dat
• 2:10
  Speaker 3: er vanaf 2028... dan toch echt een vermogenswinstbelasting komt... en
• 2:13
  Speaker 3: dat de bezuinigingen op de sociale zekerheid van tafel zijn. Frits,
• 2:16
  Speaker 3: is daarmee ook een beetje de angel uit het debat,
• 2:18
  Speaker 3: of niet? Ik geloof het wel, hè. We
• 2:21
  Speaker 6: gaan er
• 2:21
  Speaker 3: lang over doorpraten.
• 2:22
  Speaker 7: De
• 2:22
  Speaker 6: oppositie komt weer aan tafel. Die oppositie is natuurlijk heel
• 2:27
  Speaker 6: erg stug. Die moet ook nog een beetje wennen aan
• 2:29
  Speaker 6: het feit... dat er een minderheidskabinet is. Maar de partijen
• 2:33
  Speaker 6: van dat minderheidskabinet... moeten zelf ook nog een beetje wennen
• 2:36
  Speaker 6: aan het feit...
• 2:37
  Speaker 5: Wij allemaal moeten er een beetje aan wennen
• 2:39
  Speaker 6: Want die doen allemaal voorstellen en die denken dan van...
• 2:41
  Speaker 6: dat komt er dan wel doorheen. Terwijl je ziet natuurlijk
• 2:44
  Speaker 6: nu dat als je zo'n afspraak maakt in de coalitie...
• 2:48
  Speaker 6: dan moet je echt aan de slag. En ze wilden
• 2:50
  Speaker 6: niet over links of over rechts met een totaalpakket. Dat
• 2:55
  Speaker 6: wilde de oppositie. Is nog steeds niet aan de orde, toch?
• 2:58
  Speaker 6: Je kunt
• 2:58
  Speaker 3: nu altijd nog zeggen van ik wil wel steunen... maar
• 3:00
  Speaker 3: dan zie ik stofplannen van tafel, iets met de abortuswetgeving.
• 3:03
  Speaker 3: Het
• 3:03
  Speaker 6: kabinet heeft nu in ieder geval voor elkaar... Tenminste, zo
• 3:06
  Speaker 6: lijkt het. Laten we dan maar even afwachten. Maar zo
• 3:09
  Speaker 6: lijkt het dat ze inderdaad over links afspraken hebben kunnen maken.
• 3:14
  Speaker 6: En dat ze over rechts een meerderheid hebben gevonden voor
• 3:18
  Speaker 6: sommige voorstellen. Alleen, dit zijn de financiële beschouwingen. En we
• 3:23
  Speaker 6: hebben natuurlijk op Prinsjesdag gehoord... waar er allemaal bezuinigd zou
• 3:27
  Speaker 6: moeten worden... los van hervormingen in de sociale zekerheid. Maar
• 3:30
  Speaker 6: dat er ook bezuinigd moet worden. En dat geld is
• 3:33
  Speaker 6: natuurlijk weer nodig voor andere uitgaven. Neem even Defensie. Maar ja,
• 3:39
  Speaker 6: ik heb nog geen antwoord gekregen op de vraag hoe
• 3:42
  Speaker 6: dat dan allemaal
• 3:42
  Speaker 5: gaat. Nee, precies. We weten wel wat de wensen zijn
• 3:45
  Speaker 5: om juist meer geld uit te geven of minder te bezuinigen.
• 3:48
  Speaker 5: Maar waar dan het wel gevonden moet worden, dat weten
• 3:51
  Speaker 5: we nog niet. Ik was op het congres van het
• 3:56
  Speaker 5: VNG nu net, vanochtend kwam ik daar vandaan. En gisteren
• 4:01
  Speaker 5: was Rob Jetten daar die een vlammend betoog hield. Een
• 4:04
  Speaker 5: vriendschap met de gemeente beloofde. En wat als dat ook
• 4:08
  Speaker 5: zo is. Maar goed, hij was heel optimistisch. Heel verstandig ook.
• 4:12
  Speaker 5: Want ja, we moeten het samen doen. Wij moeten al
• 4:15
  Speaker 5: die dingen uitvoeren. Nou ja, hij was heel optimistisch over...
• 4:19
  Speaker 5: we komen er echt wel uit met de oppositie. Maar
• 4:23
  Speaker 5: we moeten het wel eerst nog zien. Het moet op papier,
• 4:25
  Speaker 5: er moeten handtekeningen bij. En waar moet dan dat geld
• 4:27
  Speaker 5: nog vandaan komen? Nou, het blijft een beetje spannend tot
• 4:30
  Speaker 5: op het laatst.
• 4:30
  Speaker 3: Gisteren lekte via de NOS uit dat er nog van
• 4:33
  Speaker 3: alles te halen valt. Zelfs bij bijvoorbeeld D66 een gevoelig onderwerp...
• 4:37
  Speaker 3: een gevoelig thema als onderwijs. Want die sociale zekerheid lijkt
• 4:41
  Speaker 3: dan nu onaangehoord te blijven... Victoria Kraaij in de vakbonden
• 4:45
  Speaker 3: gisteren natuurlijk. Maar dan nog blijft er wel een miljardengat over.
• 4:48
  Speaker 3: Moet ergens vandaan gehaald worden. En dan is dus bijna
• 4:51
  Speaker 3: alles bespreekbaar?
• 4:52
  Speaker 6: Ja, nou ja, als je in de politiek zit... dan
• 4:55
  Speaker 6: leer je al heel snel onder druk is alles vloeibaar.
• 4:59
  Speaker 6: Maar wat je nu ziet is dat die voorstellen... voor
• 5:02
  Speaker 6: de bezuiniging op sociale zekerheid zijn van tafel. Dat telde
• 5:05
  Speaker 6: op tot 6 miljard. Er waren er drie van prijsgegeven.
• 5:11
  Speaker 6: Ze gaan natuurlijk wel onderhandelen om te kijken... er zitten
• 5:14
  Speaker 6: wel heel veel mensen in de WIA... en hoe krijgen
• 5:18
  Speaker 6: we mensen die in de WW zitten eerder aan de slag.
• 5:23
  Speaker 6: Dus daar zal heus nog wel iets... ook al is
• 5:26
  Speaker 6: het doel hervormingen... toch ook wel iets van een bezuiniging
• 5:30
  Speaker 6: in zitten. En ik las inderdaad vanmorgen... dat als dat
• 5:35
  Speaker 6: allemaal niet lukt, dus als het velbrief niet lukt... als
• 5:38
  Speaker 6: minister van Sociale Zaken... dat
• 5:43
  Speaker 8: het dan van de begroting van
• 5:44
  Speaker 6: onderwijs... en wetenschap en cultuur moet komen. En dat is
• 5:50
  Speaker 6: volgens mij, tenminste zo stond het er ook in de krant,
• 5:54
  Speaker 6: dat is een beetje om de druk op D66 op
• 5:57
  Speaker 6: te voeren. Want als jouw ene minister het niet regelt,
• 6:00
  Speaker 6: dan moet je andere minister het regelen. En misschien dat
• 6:03
  Speaker 6: ze daardoor iets minder geneigd zijn om dat hangen
• 6:05
  Speaker 5: naar pro te dragen
• 6:09
  Speaker 5: Maar de meest wenselijke oplossing is natuurlijk wel, waarop ingezet wordt,
• 6:13
  Speaker 5: om mensen inderdaad wel eerder weer aan het werk te
• 6:16
  Speaker 3: krijgen.
• 6:17
  Speaker 5: Zodat je dan dus die bezuinigingen niet zou moeten doen.
• 6:19
  Speaker 5: Dat is natuurlijk
• 6:20
  Speaker 3: de
• 6:20
  Speaker 5: idealistische oplossing.
• 6:22
  Speaker 3: Maar kunnen we nu wel stellen, want we staan hier
• 6:23
  Speaker 3: ook om te praten over de lobby, over welke instrumenten
• 6:26
  Speaker 3: je inzet, dat de harde opstelling van de vakbond natuurlijk
• 6:29
  Speaker 3: ook in nauwe samenspraak met Pro gewerkt heeft? Want zo
• 6:33
  Speaker 3: is dat wel door de vakbonden. Tuurlijk
• 6:36
  Speaker 5: danste de vakbond daarbij. Maar we zijn er echt nog
• 6:40
  Speaker 5: niet hoor
• 6:41
  Speaker 6: Het is deels terecht dat ze dat natuurlijk claimen. Want
• 6:44
  Speaker 6: ze hebben gestaakt. Ze hebben actie gevoerd. We konden niet
• 6:46
  Speaker 6: meer met de trein. Allemaal
• 6:49
  Speaker 5: ellende
• 6:49
  Speaker 6: Dus dat houdt nu op
• 6:52
  Speaker 6: Voor het land is dat sowieso prettig. Ik zag alleen
• 6:55
  Speaker 6: Hans Spekman gisteravond bij Nieuws van de Dag. En die
• 6:59
  Speaker 6: deed zo ongeveer alsof hij alles had binnengehaald. Terwijl Klaver
• 7:04
  Speaker 6: van Pro, die zei... nee, nee, wacht even, dit is
• 7:06
  Speaker 6: niet alles wat we willen. Dus ja, inderdaad, dan ben
• 7:10
  Speaker 6: je
• 7:10
  Speaker 9: er nog niet.
• 7:12
  Speaker 6: Aan de andere kant is het ook zo dat aan
• 7:14
  Speaker 6: de rechterkant... dus waar we JA21 hebben en de SGP...
• 7:19
  Speaker 6: die waren iets minder hard aan het juichen... maar hebben
• 7:23
  Speaker 6: ook wel iets binnengehaald. Want die vermogensaanwasbelasting waar jij het
• 7:26
  Speaker 6: over hebt... En het hele Box 3 verhaal, dat is
• 7:31
  Speaker 6: waar zij aanpassingen
• 7:32
  Speaker 3: wilden. Maar dat is nu gebeurd. Dat slaat een krater
• 7:35
  Speaker 3: in je begroting. Dat gaat om tientallen miljarden. En dat
• 7:38
  Speaker 3: moet ook ergens vandaan komen. En wie betaalt dan de rekening?
• 7:41
  Speaker 3: En dat is misschien ook een lastig verhaal om te vertellen.
• 7:43
  Speaker 3: De kleinere spaarder en de belegger
• 7:45
  Speaker 5: Ja, het moet nog zien hoe het allemaal gaat uitpakken.
• 7:48
  Speaker 5: Dat lijkt nog wel een beetje mee te vallen. Maar goed,
• 7:50
  Speaker 5: ik hoor vanuit mijn achterban ook wel gemorgen van
• 7:53
  Speaker 3: Lenen vanuit de eigen BV wordt lastiger? Ja, maar
• 7:56
  Speaker 5: wel weer een stimulans... om bijvoorbeeld winst uit je onderneming
• 8:00
  Speaker 5: te halen... en daar dus belasting van
• 8:01
  Speaker 3: af te tikken. Dat is een tijdelijk lager tarief.
• 8:03
  Speaker 5: Ja, maar dat kan miljarden op gaan leveren... als mensen
• 8:07
  Speaker 5: dat ook daadwerkelijk doen. Want meeste ondernemers... en daar ben
• 8:09
  Speaker 5: ik er natuurlijk zelf ook altijd een van geweest... potten
• 8:12
  Speaker 5: op en denken... laat maar lekker in dat bedrijf staan.
• 8:15
  Speaker 5: Maar je moet toch een keer belasting betalen. Dus als
• 8:17
  Speaker 5: je nu een incentive hebt om dan minder belasting te betalen...
• 8:20
  Speaker 5: dan zie ik dat wel gebeuren dat veel mensen hun
• 8:22
  Speaker 5: winst uit hun bedrijf gaan halen.
• 8:24
  Speaker 6: Volgens mij in dat verhaal van Box 3 zit onder andere... Frits,
• 8:28
  Speaker 6: leg het nog één keer goed uit. Je moet vanaf
• 8:32
  Speaker 6: als je meer dan 1800 euro winst hebt gemaakt... moet
• 8:36
  Speaker 6: je belasting betalen
• 8:37
  Speaker 3: Die
• 8:37
  Speaker 6: vrijstelling gaat naar beneden
• 8:38
  Speaker 5: Dat gaan ze verlagen naar
• 8:39
  Speaker 6: 1000.
• 8:40
  Speaker 5: Ja, naar duizend. Nou ja,
• 8:41
  Speaker 6: weet je, dat is toch niet een wereldverschil, zou ik zeggen.
• 8:46
  Speaker 6: Maar dan zou je kunnen denken dat je daar ook
• 8:48
  Speaker 6: niet het hele gat
• 8:48
  Speaker 3: mee
• 8:48
  Speaker 6: dicht. Nou, nee, dat klopt trouwens. En wat dan ook
• 8:54
  Speaker 6: nog gaat gebeuren is dat de inkomstenbelasting gaat omlaag. Nou,
• 8:58
  Speaker 6: er zijn veel meer mensen die... inkomstenbelasting moeten betalen, omdat
• 9:02
  Speaker 6: ze werken... en daar willen we er nog veel meer van...
• 9:05
  Speaker 7: dan dat er mensen zijn die
• 9:07
  Speaker 6: vermogensaanwasbelasting moeten betalen
• 9:09
  Speaker 3: Uit de eerste berekeningen, na die begroting, bleek dat de rekening...
• 9:12
  Speaker 3: voor een belangrijk deel bij werkenden terecht zou komen. Extra
• 9:15
  Speaker 3: aan belastingen. binnengehaald zou worden. 6 miljard daarvan zou 5,8
• 9:20
  Speaker 3: miljard bij werkenden komen. Dat is ook een lastig verhaal
• 9:22
  Speaker 3: om te vertellen
• 9:23
  Speaker 5: Want je wilt dat
• 9:24
  Speaker 3: werken
• 9:24
  Speaker 5: loont. Dus meer mensen aan het werken. En dan zijn
• 9:28
  Speaker 5: we er weer alweer een beetje. En laten we dat
• 9:30
  Speaker 5: nou doen. Want dat is ook nodig. We hebben mensen
• 9:32
  Speaker 5: nodig in de arbeidsmarkt en de productiviteit. En we gaan
• 9:34
  Speaker 6: het straks nog over wending hebben. De veranderingen die daar
• 9:38
  Speaker 6: nog weer nodig zijn. Een van de dingen waar ondernemers
• 9:41
  Speaker 6: al heel lang tegenaan lopen. Vooral het MKB heel hard
• 9:44
  Speaker 6: tegenaan loopt. Iemand wordt ziek, die moet je twee jaar
• 9:48
  Speaker 6: lang doorbetalen. En ik hoorde onlangs nog dat als diegene
• 9:52
  Speaker 6: na twee jaar... weer terugkomt op z'n werk en na
• 9:55
  Speaker 6: vier maanden zich weer ziek maalt... moet je weer
• 9:58
  Speaker 3: opnieuw twee jaar betalen. Aerts heeft nu scenario's gepresenteerd aan
• 10:02
  Speaker 3: de Kamer... waarin hij zelfs binnen de CAO zou willen ingrijpen.
• 10:05
  Speaker 3: Dus dat staat hoog op de agenda. Dat zou fantastisch zijn,
• 10:07
  Speaker 3: want dat is echt... Dat is
• 10:08
  Speaker 5: echt een moeilijk te dragen risico, zeker voor
• 10:10
  Speaker 3: kleine MPB. We gaan even naar andere ingewikkelde kwesties... en
• 10:13
  Speaker 3: die spelen zich echt niet alleen af op rijksniveau. Nee,
• 10:15
  Speaker 3: gemeenten bijvoorbeeld, die voeren op steeds meer plekken betaald parkeer in.
• 10:18
  Speaker 3: Daarover schreef het FD deze week op basis van CBS-cijfers.
• 10:22
  Speaker 3: Gemeente Rotterdam bijvoorbeeld verwacht daardoor... de komende vier jaar 236
• 10:26
  Speaker 3: miljoen euro extra te verdienen. Aan dat parkeergeld goed voor
• 10:29
  Speaker 3: de schatkist dus... Maar ondernemers vrezen dat hun klanten wegblijven.
• 10:32
  Speaker 3: En ook bewoners hebben er af en toe iets over
• 10:34
  Speaker 3: te mopperen. Ik wil toch beginnen bij een voorbeeld uit
• 10:36
  Speaker 3: de praktijk. Marja, want jij hebt er dit jaar nog
• 10:39
  Speaker 3: wel wat mee te stellen gehad. En we betaald parkeren
• 10:41
  Speaker 3: in Nieuw-Vennep.
• 10:42
  Speaker 5: Ja, zeker. Wij hebben een gemeente, Haarlemmermeer. Wie kent het niet?
• 10:47
  Speaker 5: 31 gemeenten, 165.000 inwoners, 20.000 bedrijven. Hoeveel auto's?
• 10:51
  Speaker 2: Nou, heel
• 10:52
  Speaker 5: veel auto's, want we zijn echt nog niet zo goed
• 10:56
  Speaker 5: bedeeld in fietspaden, dat je het echt als een goed
• 10:59
  Speaker 5: alternatief kan gebruiken. Dus veel mensen hebben een auto, veel
• 11:03
  Speaker 5: inwonende kinderen, veel parkeerplekken, et cetera. Nou, gingen we een
• 11:07
  Speaker 5: nieuwe woonwijk ontwikkelen, waar we juist geen auto's voor de deur,
• 11:11
  Speaker 5: dus juist mooi groen, speelplekken, buurtenactiviteiten. Maar dan moeten mensen
• 11:18
  Speaker 5: in een hub. op 200, 300 meter van hun huis
• 11:22
  Speaker 5: hun auto gaan parkeren. En dat moet voor betaald worden.
• 11:25
  Speaker 5: Dus om te voorkomen dat die mensen allemaal denken... ja, doei,
• 11:28
  Speaker 5: ik ga gewoon lekker twee straten verder... want daar kan
• 11:31
  Speaker 5: je gratis parkeren. Dachten we, goh, dan gaan we ook
• 11:34
  Speaker 5: die schilder omheen betaald parkeren. Voor, jongens, dat kennen jullie
• 11:38
  Speaker 5: hier niet, 40 euro per jaar. Pardon? 40 euro per jaar.
• 11:43
  Speaker 5: een vergunning om te kunnen parkeren het hele jaar lang. Nou, oorlog,
• 11:48
  Speaker 5: dus mensen willen dat niet. Dat is echt een persoonlijke woon-leefkwaliteitssfeer.
• 11:53
  Speaker 3: Is dat plan nu ook naar aanleiding van die protesten
• 11:56
  Speaker 3: nog behoorlijk aangepast? Zeker
• 11:57
  Speaker 5: dat is nog
• 11:58
  Speaker 3: aangepast ook. Ik kwam nog tegen dat jij... buitengewoon goed
• 12:00
  Speaker 3: geluisterd zou hebben naar alle bezwaren. En toch aan het
• 12:02
  Speaker 3: einde van de rit, en volgens mij heeft de rechter
• 12:04
  Speaker 3: er niks mee gedaan... zijn er mensen naar de rechter
• 12:06
  Speaker 3: gestapt om dit alsnog aan te vechten.
• 12:07
  Speaker 5: Zeker, en de rechter heeft ons insgelijk gesteld, de gemeente.
• 12:11
  Speaker 5: Maar we hebben het aangepast. We hebben gezegd, oké, dan
• 12:14
  Speaker 5: gaan we dat nog niet doen. Dat betaalt parkeer in
• 12:17
  Speaker 5: die ring daaromheen. We gaan proberen om mensen echt te
• 12:20
  Speaker 5: verleiden om in die nieuwe wanwijk... Maar
• 12:22
  Speaker 3: waarom deden jullie het? Want je presenteert het nu als
• 12:24
  Speaker 3: iets wat je doet om de leefbaarheid te bevorderen. Terwijl
• 12:27
  Speaker 3: in de berichtgeving van het FD wel werd gezegd...
• 12:33
  Speaker 5: Nou, dat is het bij ons nooit. En dat wordt
• 12:35
  Speaker 5: het ook niet zolang wij daar zitten. Want dat is
• 12:38
  Speaker 5: geen verdienmodel.
• 12:39
  Speaker 6: Maar in die grote steden heb je het ook niet
• 12:41
  Speaker 6: over 40 euro per jaar.
• 12:43
  Speaker 5: Nee.
• 12:43
  Speaker 6: Dan heb je het over
• 12:45
  Speaker 5: 40
• 12:45
  Speaker 6: euro voor een middagje. Kijk, het probleem is, dit gaat
• 12:49
  Speaker 6: over bewoners. Maar degene die echt moet gaan betalen... als
• 12:54
  Speaker 6: je elke keer die parkeer maar verhoogt... dat zijn de bezoekers.
• 12:58
  Speaker 6: Dat zijn de klanten van je winkel. Die bezoekers wijken
• 13:00
  Speaker 6: dan uit. De ondernemers krijgen geen klanten meer. Dan krijg
• 13:07
  Speaker 6: je dat je binnenstad leeg loopt. Bezoek aan oma gebeurt
• 13:13
  Speaker 6: ook
• 13:13
  Speaker 3: niet meer. Hebben ze in Amsterdam en Rotterdam echt te vrezen...
• 13:15
  Speaker 3: over een totaal verlaten binnenstad? Nee. Nou, ik denk het wel,
• 13:18
  Speaker 3: op termijn. Dat is heel bijzonder. Maar
• 13:20
  Speaker 6: je kan daar ook
• 13:21
  Speaker 3: nog eens wel insturen. In
• 13:23
  Speaker 6: Rotterdam valt dat nog wel mee. Maar in Amsterdam wordt
• 13:26
  Speaker 6: natuurlijk iedereen en alles weggejaagd. Omdat het er te druk is. Nee,
• 13:31
  Speaker 6: niet omdat het druk is, maar omdat er op sommige momenten...
• 13:34
  Speaker 6: op sommige plekken overlast is. De discussie hoort niet te
• 13:37
  Speaker 6: gaan over drukte. Afgelopen zomer hadden we nog zeel in Amsterdam.
• 13:41
  Speaker 6: Het was heel, heel druk. Tweeënhalf miljoen mensen in vier...
• 13:46
  Speaker 6: Een blijvende herinnering, maar het is alweer anderhalf jaar geleden. Sorry,
• 13:49
  Speaker 6: vorig jaar, ja
• 13:50
  Speaker 7: Ik voel het ook als gisteren
• 13:53
  Speaker 6: Maar tweeënhalf miljoen... Daarom is er onderzoek naar gedaan, dat
• 13:55
  Speaker 6: is er al. Meer dan 2,5 miljoen bezoekers. In vier
• 14:01
  Speaker 6: dagen tijd. Het was heel erg druk, Thomas. En niemand
• 14:06
  Speaker 6: heeft erover geklaagd. Weet je waarom niet? Er was geen overlast.
• 14:09
  Speaker 6: De discussie hoort niet te gaan over drukte. Die hoort
• 14:11
  Speaker 6: te gaan over overlast.
• 14:12
  Speaker 5: Dat is ook precies wat wij doen in onze gemeente.
• 14:15
  Speaker 5: Het is geen verdienmodel, het gaat om leefkwaliteit. Dus op
• 14:19
  Speaker 5: het moment dat de parkeerdruk heel hoog wordt... dan ga
• 14:23
  Speaker 5: je meten en dan ga je ook vragen aan je inwoners...
• 14:26
  Speaker 5: willen jullie dat we hier wat gaan doen?
• 14:29
  Speaker 3: Maar Marja, stel nu dat het wel bedoeld is om
• 14:31
  Speaker 3: als gemeente wat extra geld... te innen, dan kun je
• 14:35
  Speaker 3: als Rotterdam zeggen... en volgens mij blijkt dat dus ook
• 14:36
  Speaker 3: wel uit die berichtgeving... we willen verduurzamen, we willen nieuwe huizen...
• 14:40
  Speaker 3: Het is geen doelbelasting. Het gaat in de algemene pot.
• 14:44
  Speaker 3: Maar er werd wel gesteld, je kunt bijvoorbeeld... en dat
• 14:47
  Speaker 3: gebeurt op vele plekken ook, de OZB verhogen... maar dan
• 14:49
  Speaker 3: raak je je eigen inwoners... Dit is je
• 14:52
  Speaker 5: bezoekers
• 14:52
  Speaker 5: Net als de toeristenbelasting blijft een beetje afschuiven op een
• 14:55
  Speaker 5: andere
• 14:56
  Speaker 3: Maar gebeurt het of gebeurt het niet? Het gebeurt
• 14:58
  Speaker 5: in grote steden natuurlijk. Maar de vraag is, daar moet
• 15:02
  Speaker 5: je je belasting voor in... en dan moet je dat
• 15:04
  Speaker 5: op een andere manier doen... om te verduurzamen en betere
• 15:08
  Speaker 5: leefkwaliteit te krijgen. Penny
• 15:09
  Speaker 6: Wise Pound Foolish. We hebben nu al de situatie dat
• 15:15
  Speaker 6: in de grensregio's... dat mensen hun boodschappen in Duitsland doen.
• 15:19
  Speaker 6: Die grensregio wordt steeds breder trouwens. Het ligt nu denk
• 15:24
  Speaker 6: ik bij Utrecht en als dat zo doorgaat... dan ligt
• 15:25
  Speaker 6: die straks bij Zandvoort. En dan kan je vanuit Zandvoort
• 15:28
  Speaker 6: dus ook beter je boodschappen doen. En dan helpt dus parkeertarieven,
• 15:34
  Speaker 6: ook achterlijke parkeertarieven...
• 15:35
  Speaker 3: Hoe gevoelig is dit onderwerp voor de lobby? Want ik
• 15:38
  Speaker 3: heb het idee dat de emoties vrij snel vrij hoog oplopen.
• 15:41
  Speaker 3: Iedereen lobbiet
• 15:42
  Speaker 5: hier heel erg op. Mensen komen inspreken in de gemeenteraad.
• 15:45
  Speaker 5: Tranentrekkende verhalen, ook echt waar. Maar je kan ook echt sturen.
• 15:49
  Speaker 5: Je kan ook een winkelstraat een laag parkeertarief doen. Ik
• 15:52
  Speaker 5: was gisteren voor nieuwe innovaties met sensoren... om te kijken
• 15:57
  Speaker 5: waar staan auto's geparkeerd en waar niet. En dan kan
• 16:00
  Speaker 5: je ook met gedifferentieerd tarief daarop sturen. Ga daar staan,
• 16:05
  Speaker 5: dan is er minder overlast. En dan kunnen de winkeliers
• 16:09
  Speaker 5: met kort parkeren wel hun klanten... En in de
• 16:12
  Speaker 6: echt grotere steden, dan heb ik het niet zozeer over
• 16:15
  Speaker 6: de provincie, want daar heb je gewoon je auto nodig
• 16:17
  Speaker 6: en die moet je kunnen parkeren. Daar kan je natuurlijk
• 16:20
  Speaker 6: wel denken over wijken waar er helemaal geen auto's meer zijn.
• 16:24
  Speaker 6: Dat heb je in Londen. In Londen, als je daar
• 16:26
  Speaker 6: gaat wonen, dan kan je vrij makkelijk aan een woning komen.
• 16:29
  Speaker 6: Alleen je hebt geen parkeerplek,
• 16:31
  Speaker 5: dus je hebt geen auto. In Barcelona heb je daar
• 16:32
  Speaker 5: ook superbloks
• 16:33
  Speaker 3: die daarop
• 16:34
  Speaker 5: ingesteld zijn.
• 16:35
  Speaker 3: Openbaar vervoer. In Londen vrij makkelijk aan een woning komen.
• 16:39
  Speaker 3: Ik ben benieuwd. Ik ga een
• 16:40
  Speaker 10: keer op onderzoek
• 16:50
  Speaker 3: Tot nog even afsluiten met Peter Wenning. En dat doe
• 16:52
  Speaker 3: ik in het gezelschap van het lobbypanel. Marja Ruighoek en
• 16:54
  Speaker 3: Frits Hoefnagel zijn hier. Het kabinet gaf eind vorige week
• 16:56
  Speaker 3: het officiële startschot... voor de oprichting van de Nationale Investeringsinstelling.
• 17:00
  Speaker 3: En de grote motor achter dat nieuwe vehikel is Peter Wenning.
• 17:03
  Speaker 3: Hij mikte in totaal op een investeringsbedrag van 100 miljard.
• 17:07
  Speaker 3: En een garantie van minister Heijnen. Het FD schreef een
• 17:10
  Speaker 3: paar dagen terug een reconstructie... die bolstaat van het sprokkelen
• 17:13
  Speaker 3: van het lobbyen. Wendink is namelijk overal geweest. Banken, verzekeraars, pensioenfondsen, topambtenaren...
• 17:18
  Speaker 3: en het grootbedrijfsleven. En uiteindelijk komt die nationale investeringsinstelling er...
• 17:22
  Speaker 3: maar noemde hij zelf dit alles een moeilijke bevalling. Maar
• 17:26
  Speaker 3: het kind is er. Is hij nu geslaagd in zijn opzet?
• 17:29
  Speaker 3: En hoeveel heeft dat te maken met dat hij dus
• 17:31
  Speaker 3: op alle borden heeft geschaakt... zichzelf ergens terugzag op een
• 17:34
  Speaker 3: wadden eiland... om toch nog geld los te peuteren...
• 17:37
  Speaker 5: Ja, super lobbyist. Peter Werning echt een held wat dat betreft.
• 17:41
  Speaker 5: Want hij is gevraagd door het kabinet om met een
• 17:43
  Speaker 5: plan te komen. Hij is met een rapport gekomen, heel
• 17:46
  Speaker 5: stevig ingezet. Niet precies gehaald wat hij wilde. Hij vindt
• 17:49
  Speaker 5: dat het veel beter meer maakt. Er wordt gewoon nu
• 17:53
  Speaker 5: een instelling geopend. Er komt de lobby naar dat private geld.
• 17:58
  Speaker 5: Die 100 miljard, ik denk dat het er gaat komen.
• 18:00
  Speaker 5: Hij
• 18:00
  Speaker 3: was niet bij de lancering, bij dat startschot zelf. Zegt
• 18:03
  Speaker 3: dat iets over of hij het zelf wel zo ontzettend
• 18:06
  Speaker 3: gelukt vindt? Of had hij misschien een drukke agenda? We
• 18:08
  Speaker 3: willen het niet weten, maar ik zou toch denken ja.
• 18:10
  Speaker 3: Als je hier zoveel geijverd hebt en het komt er
• 18:12
  Speaker 3: dan
• 18:13
  Speaker 6: Ik kan natuurlijk niet in de agenda van meneer Wenning kijken.
• 18:16
  Speaker 6: Het is geen idee waarom dat is. Het is wel duidelijk.
• 18:19
  Speaker 6: Het begint nu met 6,5 miljard volgens mij. En hij
• 18:23
  Speaker 6: wil door naar 100. Dus het is inderdaad een begin.
• 18:28
  Speaker 6: En het moet niet alleen van de overheid komen
• 18:31
  Speaker 5: Maar er is ook veel geld natuurlijk in die hele markt.
• 18:34
  Speaker 5: Want dit is dan specifiek bedoeld voor die onrendabele top.
• 18:38
  Speaker 5: Want er is echt veel geld om te investeren in bedrijven.
• 18:41
  Speaker 5: En als mensen echt zien wat de mogelijkheden zijn... dan
• 18:44
  Speaker 5: doen ze dat
• 18:45
  Speaker 3: ook. Ik heb 100 miljard als doelstelling. Dat kan ik
• 18:48
  Speaker 3: mooi koppelen aan een convenant. Daar spreekt commitment uit, daar
• 18:50
  Speaker 3: spreekt ambitie uit. En alles daaronder is eigenlijk toch... niet
• 18:54
  Speaker 3: goed genoeg. Nou, dat is onzin. Je zet wat hoog
• 18:56
  Speaker 3: in en dan kom
• 18:57
  Speaker 5: je er wel. Ook wat dat
• 18:58
  Speaker 6: betreft is het natuurlijk een goede lobbyist. Als je zegt
• 19:02
  Speaker 6: 50 is genoeg, dan kom je nooit naar
• 19:05
  Speaker 3: die 100. Hij had wel van meet af aan, vond
• 19:07
  Speaker 3: hij zelf in ieder geval... een garantie nodig van minister Heijnen...
• 19:10
  Speaker 3: een deel van het risico zou worden genomen door de overheid.
• 19:13
  Speaker 3: Heine zei in eerste instantie, ik doe al genoeg, zoek
• 19:15
  Speaker 3: maar iemand anders. Dat klopt ook. Kijk, Heine is natuurlijk
• 19:18
  Speaker 3: een liberaal
• 19:19
  Speaker 6: Dus die denkt van waarom moet de overheid zich hier
• 19:21
  Speaker 6: nou weer tegenaan bemoeien. Aan de andere kant, kijk, als
• 19:25
  Speaker 6: je naar andere landen kijkt, kijk
• 19:27
  Speaker 7: naar
• 19:27
  Speaker 6: China. Ik ben
• 19:30
  Speaker 7: wat te dichterbij,
• 19:33
  Speaker 6: ja. Ik kijk even naar China. Daar doet de overheid
• 19:35
  Speaker 6: natuurlijk ontzettend veel. Als daar geen overheidsgeld in zou zitten...
• 19:40
  Speaker 6: dan zou die hele economie niet rijden. Dan zouden ze
• 19:42
  Speaker 6: veel minder concurrerend zijn. Kijk even naar Amerika. Dat is
• 19:45
  Speaker 6: misschien iets bevriender. Maar ook daar doet de overheid heel veel.
• 19:50
  Speaker 6: En als we nou kijken in Nederland, en daar heeft
• 19:52
  Speaker 6: Wendink natuurlijk zijn rapport ook over geschreven, het verdienvermogen, hoe
• 19:55
  Speaker 6: aantrekkelijk is het om te ondernemen in Nederland
• 19:57
  Speaker 3: Het wordt al heel lang aan het jasje van pensioenfonds getrokken.
• 19:59
  Speaker 3: En die hebben
• 20:00
  Speaker 6: het ook niet getekend
• 20:01
  Speaker 5: Nee, die zijn nog een beetje huiverig, maar die komen
• 20:03
  Speaker 5: er wel bij. Maar ik wilde aangeven dat zelfs op
• 20:06
  Speaker 5: lokaal niveau... wij merken dat bedrijven die echt innoveren... we
• 20:10
  Speaker 5: hebben een prachtig bedrijf, ben ik op bezoek geweest... die
• 20:13
  Speaker 5: kleurt textiel zonder water. Nou, de watertextielindustrie is super vervuilend...
• 20:19
  Speaker 5: juist door dat gebruik van water. Die gaan naar het buitenland.
• 20:22
  Speaker 5: omdat ze hier dus onvoldoende de middellende mogelijkheden krijgen. Nou,
• 20:26
  Speaker 5: dat vind ik een verlies voor onze gemeente Haarlemmermeer... maar
• 20:29
  Speaker 5: dus ook breder voor Nederland.
• 20:30
  Speaker 6: En dat is dan bestaande bedrijven. Maar kijk even naar AI.
• 20:35
  Speaker 6: Europa en Nederland heeft toch wel een beetje de AI-boot gemist.
• 20:39
  Speaker 6: En dat is onder andere omdat ze in Amerika... wel
• 20:42
  Speaker 6: ook met overheidsgeld daar heel veel in geïnvesteerd hebben. Nee,
• 20:45
  Speaker 6: die
• 20:45
  Speaker 7: heeft goed gelobbyd. Jullie
• 20:47
  Speaker 6: hebben het daar vaak over hier.
• 20:48
  Speaker 3: Dat komt wel eens voorbij. Ja. Leuk dat het ook
• 20:52
  Speaker 3: in dit panel toch een plekje kreeg. Had ik echt
• 20:54
  Speaker 3: even nodig. Arjan Ruijngroek was hier. Wethouder van
• 20:59
  Speaker 5: Economie, toerisme, evenementen, erfgoed... verkeer en vervoer, lokal burgemeester, luchthavenzaken. In?
• 21:06
  Speaker 3: Haarlemmermeer
• 21:07
  Speaker 6: Frits Hoefnagel was wethouder in... Amsterdam, later in Den Haag.
• 21:11
  Speaker 6: Wil je alle portefeuilles
• 21:12
  Speaker 3: ook nog? Dat weet je zelf
• 21:15
  Speaker 6: niet meer. Communicatiebureau Castro. Dat is het nu.
• 21:18
  Speaker 3: Communicatie en lobby. En lobby ook nog. Is terug te
• 21:22
  Speaker 3: luisteren allemaal. Als podcast via de app van BNR. Straks
• 21:27
  Speaker 3: de fietswebwinkel Want to go biking heeft de fietsenvoorraad opgekocht
• 21:30
  Speaker 3: van Accel en zegt daar zelf een flink risico mee
• 21:33
  Speaker 3: te nemen
• 21:34
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 21:39
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 21:55
  Speaker 3: Lukt het het kabinet om steun te vinden voor de
• 21:57
  Speaker 3: financiële plannen? Dat wordt de komende twee dagen duidelijk... tijdens
• 22:00
  Speaker 3: de algemene financiële beschouwingen. De eerste rij zit natuurlijk onze
• 22:04
  Speaker 3: politiek verslaggever Michiel Jurjes. Michiel, goedemorgen. Goedemorgen, Thomas. Tijdje onderweg inmiddels.
• 22:09
  Speaker 3: Hoe verloopt het debat?
• 22:10
  Speaker 11: We zijn een uur bezig. De grootste oppositiepartij mag net
• 22:14
  Speaker 11: als twee weken geleden... bij de algemene politieke beschouwingen beginnen.
• 22:18
  Speaker 11: Die grootste oppositiepartij is Pro. Pro kon gisteren een grote
• 22:22
  Speaker 11: overwinning claimen... omdat de geplande bezuinigingen op de sociale zekerheid...
• 22:26
  Speaker 11: nu definitief van tafel zijn. Dat betekent dat Pro de
• 22:30
  Speaker 11: begroting van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid gaat steunen.
• 22:34
  Speaker 11: Maar dan hebben we er nog 15, nog 15 begrotingen
• 22:38
  Speaker 11: en het belastingplan. En daar zit voor Pro nog wel
• 22:43
  Speaker 11: het een en ander aan verbetering te behalen.
• 22:45
  Speaker 9: Dit belastingplan is voor Pro nog niet sociaal genoeg. Want
• 22:50
  Speaker 9: waarom verhooft het kabinet de belastingen voor werkende mensen met miljarden?
• 22:55
  Speaker 9: Maar wordt er van de allerrijkste niks gevraagd. En waarom
• 22:59
  Speaker 9: verhoogt het kabinet de hypotheekrente aftrek... terwijl een hele duidelijke
• 23:03
  Speaker 9: kamermeerderheid aangaf... inclusief D66 en CDA, dit niet te willen
• 23:08
  Speaker 11: Al dus Luc Stultiens, de financieel woordvoerder van Pro... dat
• 23:12
  Speaker 11: dus hier zijn inleg op tafel legt. En Pro dat
• 23:15
  Speaker 11: het kabinet nog altijd wil verleiden tot een totaal deal...
• 23:17
  Speaker 11: maar dan het liefst wel over links natuurlijk.
• 23:19
  Speaker 3: Andere grote thema's de komende dagen, wat verwacht je daarvan?
• 23:23
  Speaker 11: Nou, het belastingplan dus. Box 3, daar zal het uitgebreid
• 23:25
  Speaker 11: over gaan. En, dat hoorden we Luc Stultiens net al zeggen... lastenverdeling,
• 23:30
  Speaker 11: werk tegenover vermogen. En wat ook wel opviel het afgelopen
• 23:34
  Speaker 11: uur al... het ging veel over een thema dat enigszins
• 23:37
  Speaker 11: is ondergesneeuwd... de afgelopen maanden, namelijk de zorg. Na sociale
• 23:41
  Speaker 11: zaken en werkgelegenheid... is dat de grootste kostenpost, de grootste begroting...
• 23:47
  Speaker 11: Volgend jaar 120 miljard, dat neemt ieder jaar nog toe.
• 23:51
  Speaker 11: En het kabinet wil, net als het bij de sociale
• 23:53
  Speaker 11: zekerheid wilde... dat ook afremmen, die groei. En dus zag
• 23:57
  Speaker 11: je dat Luc Stilteens van Pro ook hier en daar...
• 23:59
  Speaker 11: wel aangevallen werd op te veel optimisme nu... die overwinning
• 24:03
  Speaker 11: claimen op sociale zaken en werkgelegenheid. Maar dan misschien ten
• 24:07
  Speaker 11: koste van de zorg
• 24:08
  Speaker 3: Maar Stilteens heeft wel iets te vieren, die hebben iets binnengehaald.
• 24:11
  Speaker 3: Wat verwacht je qua toonhoogte van jaar 21, de SGP...
• 24:16
  Speaker 11: Vandaag dus de Tweede Kamer en dan is het morgen
• 24:18
  Speaker 11: minister Heijnen... die aan het woord komt. Nou, ja, 21
• 24:21
  Speaker 11: is het over één ding met pro wel eens... namelijk
• 24:25
  Speaker 11: dat er te veel bij werkenden gevraagd wordt. Dus daar
• 24:29
  Speaker 11: zit een overeenkomst. Maar goed, dan krijg je wel het
• 24:31
  Speaker 11: politieke verschil... dat ja, 21 zal zeggen pro, jullie willen
• 24:34
  Speaker 11: vooral belastingen verhogen... hier en daar en overal, terwijl ja,
• 24:39
  Speaker 11: 21 zojuist omlaag wil hebben... En daar zal het ook
• 24:42
  Speaker 11: veel over gaan. Links en rechts zijn, als het over
• 24:45
  Speaker 11: box 3 gaat... heel ontevreden over de rekening... die nu
• 24:48
  Speaker 11: bij kleine spaarders terecht lijkt te komen. Dus het is
• 24:52
  Speaker 11: afwachten welke beweging Heine morgen zal maken... de minister van Financiën.
• 24:55
  Speaker 11: Maar ook vandaag wat de coalitiepartijen gaan doen
• 24:58
  Speaker 3: Michiel, dank je wel. Fietsenwebwinkel Want to go Biking heeft
• 25:04
  Speaker 3: de fietsenvoorraad opgekocht van Axel. Laten de curatoren van Axel
• 25:07
  Speaker 3: deze ochtend weten. Zowel particuliere consumenten als professionele fietsendealers kunnen
• 25:12
  Speaker 3: voor fietsen van onder andere Betave, Sparta en Koga bij
• 25:15
  Speaker 3: de fietsenwinkel terecht. Contact met Pieter van den Berg van
• 25:17
  Speaker 3: Want to go Biking. Goedemorgen en gefeliciteerd denk ik. Ja, goedemorgen. Ja, dankjewel.
• 25:23
  Speaker 12: Zo ervaren wij dat wel, ja
• 25:24
  Speaker 3: Ja, nou goed. Ik ben journalist. Ik moet toch even
• 25:26
  Speaker 3: vragen naar iets waar u waarschijnlijk geen antwoord op gaat geven.
• 25:29
  Speaker 3: Maar wat heeft het mogen kosten? Ja, nee, we hebben
• 25:32
  Speaker 3: afgesproken dat we daar geen uitspraak over doen.
• 25:35
  Speaker 12: Ook niet als ik het nog
• 25:36
  Speaker 3: een keer probeer? Nee hoor, geen kans. Het gaat hier
• 25:40
  Speaker 3: specifiek om de voorraden. Is het nog een overweging geweest
• 25:43
  Speaker 3: om te zeggen... we kijken naar Accel in zijn totaliteit? Nou,
• 25:47
  Speaker 3: Accel in
• 25:47
  Speaker 12: totaliteit is een te groot bedrijf. En dat is natuurlijk
• 25:50
  Speaker 12: een Europees bedrijf. En wij kijken uiteraard wel naar de
• 25:52
  Speaker 12: activiteiten in Nederland. En op dit moment was dit de
• 25:55
  Speaker 12: enige kans die we hadden om de voorraad te kopen...
• 25:59
  Speaker 12: En die kans hebben we benut
• 26:00
  Speaker 3: Maar u zegt, we kijken ook naar activiteiten in Nederland.
• 26:02
  Speaker 3: Dat gaat dan in principe verder dan alleen die voorraad? Ja, wellicht. Oké,
• 26:07
  Speaker 3: dat ligt dus nog op tafel? Dat ligt op tafel,
• 26:10
  Speaker 3: maar wij zijn niet de enige dingen die daar op
• 26:11
  Speaker 3: tafel liggen. Nee, want uit eerdere berichtgeving van de curatoren
• 26:15
  Speaker 3: bleek dat er honderden partijen geïnteresseerd waren. 60 partijen die
• 26:19
  Speaker 3: serieuzer waren in dat hele proces, in dat hele traject.
• 26:22
  Speaker 3: Wat gaat u nu doen met die voorraad? Hoe gaat
• 26:24
  Speaker 3: dat in zijn werk?
• 26:25
  Speaker 12: Maar wat bedoelt u met dat het buiten de branche
• 26:27
  Speaker 12: terecht komt... dat er her en der fietsen opduiken? Precies.
• 26:55
  Speaker 12: Wij en de hele branche geven gewoon garantie en service
• 26:58
  Speaker 12: op deze fietsen nog steeds. Ondanks het geïnteresseerde. En zodra
• 27:02
  Speaker 12: het buiten de branche terecht zou komen, is het dan
• 27:04
  Speaker 12: maar de vraag wat daarmee gebeurt. Dus wij vonden het
• 27:06
  Speaker 12: belangrijk om dat op een goede en
• 27:09
  Speaker 3: correcte manier te doen. Ik las in de tot nog
• 27:12
  Speaker 3: toe wat summere berichtgeving wel dat u zei... wij doen
• 27:15
  Speaker 3: dit ook om onze goede wil te tonen. Er liggen
• 27:17
  Speaker 3: ook kansen, maar wij doen ook veel zaken met merken
• 27:20
  Speaker 3: die niet behoren tot Accel. Dus wij nemen hier een
• 27:23
  Speaker 3: zeker risico. Welk risico is dat dan? Want u heeft
• 27:24
  Speaker 3: toch gewoon hartstikke mooie fietsen zo meteen van bekende merken
• 27:28
  Speaker 12: Nou, we nemen in die zin geen risico. Maar wij
• 27:31
  Speaker 12: nemen wel het risico om de gehele voorraad over te nemen.
• 27:34
  Speaker 12: En wij vinden het inderdaad belangrijk... om onze relatie met
• 27:37
  Speaker 12: al onze leveranciers goed te houden. En vandaar dat wij
• 27:39
  Speaker 12: ook zeggen... dat is de reden dat we in de
• 27:42
  Speaker 12: branche hebben gehouden. Zodat ook onze leveranciers er geen last
• 27:44
  Speaker 12: van hebben. Wij hebben nu volledig de regie
• 27:47
  Speaker 12: En wij proberen dat op de zo goed mogelijke
• 27:49
  Speaker 3: manier te doen. Maar het is een voorraad waar Axel
• 27:52
  Speaker 3: niet of nauwelijks van afkwam. Want het is een deel
• 27:53
  Speaker 3: van de problemen die Axel kende. Waarom gaat het u
• 27:55
  Speaker 3: wel lukken? Nou,
• 27:58
  Speaker 12: Axel kwam er wel van af. Alleen de tempo moest hoger.
• 28:00
  Speaker 12: En ze zit in een viersement. En er moest gewoon
• 28:02
  Speaker 12: geld op tafel. Maar u heeft geen haast? Nee, we
• 28:06
  Speaker 12: hebben een langere adem, zeker. Wij gaan het gecontroleerd doen...
• 28:09
  Speaker 12: zodat we de toekomst ook de consumenten op de juiste
• 28:12
  Speaker 12: manier kunnen helpen
• 28:13
  Speaker 3: En als ik u dus goed begrijp... dan zou het
• 28:14
  Speaker 3: kunnen dat we elkaar een volgende keer nog spreken... voor
• 28:17
  Speaker 3: iets wat u ook heeft overgenomen van Axel. Dan laten
• 28:20
  Speaker 3: we het hopen. Pieter van den Berg van Want to
• 28:23
  Speaker 3: Go Biking. Dank u wel. Nu ingenieursbureau Arcadis het laatste
• 28:31
  Speaker 3: bot van concurrent WSP weer heeft afgewezen... is het aan
• 28:34
  Speaker 3: de leiding om te bewijzen dat Arcadis ook op eigen
• 28:36
  Speaker 3: benen kan groeien. Dat gaat gepaard met hoge verwachtingen, werd
• 28:40
  Speaker 3: gisteren ook duidelijk tijdens de Capital Markets Day. Het is
• 28:42
  Speaker 3: tijd voor advies, ongevraagd advies zelfs aan het management van Arcadis.
• 28:45
  Speaker 3: Komt van Anton Wiggers, bedrijfendokter, partner bij Themis Company... en
• 28:49
  Speaker 3: ook lid van ons Bordroompanel. Anton, goedemorgen. Goedemorgen Thomas. Heeft
• 28:54
  Speaker 3: Arcadis en de CEO Heather Polinski zichzelf gisteren een goede
• 28:58
  Speaker 3: dienst bewezen? Kwam er een goed verhaal uit
• 29:01
  Speaker 13: Nou ja, als ik naar de beurskoers kijk van vandaag
• 29:03
  Speaker 13: was het wat teleurstellend. Want hij is wat verder weggezakt
• 29:06
  Speaker 3: Wat is er bij jou blijven hangen? Want dit was
• 29:09
  Speaker 3: natuurlijk het uitgelezen moment. Het podium om te pakken om
• 29:12
  Speaker 3: te zeggen hoe je het dan zelf beter gaat doen.
• 29:15
  Speaker 3: Wat heb jij daarvan onthouden?
• 29:18
  Speaker 13: Kijk, de boord zegt eigenlijk met het afwijzen van de
• 29:21
  Speaker 13: bieding van 51-50 van het Canadese WNP... dat ze zelf
• 29:26
  Speaker 13: meer beter bereid zijn en in staat zijn om de
• 29:29
  Speaker 13: aandelenkoers te laten stijgen. Dus ze hebben zichzelf eigenlijk een
• 29:33
  Speaker 13: heel hard target in het vooruitzicht gesteld. En wat ik
• 29:38
  Speaker 13: tegen vond vallen was... heel concreet aangeven hoe je dat
• 29:41
  Speaker 13: dan gaat bereiken. Kijk, duizend banen schrappen is geen strategie.
• 29:44
  Speaker 3: Maar ook activiteiten afstoten in China, geloof ik
• 29:47
  Speaker 13: Zeker, zeker. Dat is ook goed. Ze hebben activiteiten ook
• 29:51
  Speaker 13: in Canada die tegenvallen. Dat hebben ze ook gerapporteerd. Dus
• 29:54
  Speaker 13: een van de beste dingen om snel geld te verdienen...
• 29:57
  Speaker 13: is afstoten van verlieslatende activiteiten... Maar ik zou heel graag
• 30:00
  Speaker 13: willen hebben gehoord gisteren wat dan de concrete stappen zijn.
• 30:04
  Speaker 13: Wat is dan de impact van AI? Is het een
• 30:06
  Speaker 13: kostenbesparing of wordt het doorbelast aan de klant? Dat mis
• 30:09
  Speaker 13: ik een beetje. Ik geloof best wel in de strategie
• 30:12
  Speaker 13: die ze nu hebben gepresenteerd. Ze hebben ook echt wel
• 30:14
  Speaker 13: laten zien in het verleden dat ze organisch heel hard
• 30:17
  Speaker 13: kunnen groeien. Alleen die is in 2025 gedaald van 8,9%
• 30:21
  Speaker 13: ooit naar min 0,5%. Dus daar zit het probleem
• 30:26
  Speaker 3: Maar er zijn toch al initiatieven ontplooit ook de afgelopen jaren.
• 30:28
  Speaker 3: Je geeft er al iets over aan. Arcadis GPT geloof
• 30:31
  Speaker 3: ik bestaat. Dus kunstmatige intelligentie is natuurlijk ook door dit
• 30:34
  Speaker 3: bedrijf al wel ontdekt
• 30:36
  Speaker 13: Nee, ze zijn echt buitengewoon succesvol geweest in... op de
• 30:40
  Speaker 13: drie pijlen waar ze nu ook in gaan investeren. Dat
• 30:42
  Speaker 13: kun je ook gewoon zien in de projecten die ze
• 30:43
  Speaker 13: hebben gedaan... in Brazilië en Duitsland hebben ze echt hele
• 30:47
  Speaker 13: goede en mooie dingen gedaan... en zijn ze opgegroeid. Maar
• 30:50
  Speaker 13: wat ik mis is de stap van de beurskoers nu...
• 30:54
  Speaker 13: naar de WSP-koers, die was beloofd van 51-50. Dus ik
• 30:58
  Speaker 13: zou het veel concreter hebben benoemd... en in stappen aangegeven
• 31:01
  Speaker 13: hoe je dat gaat doen. Dat mis ik. Ik vind
• 31:03
  Speaker 13: het niet duidelijk genoeg en niet expliciet gemaakt.
• 31:05
  Speaker 3: Hadden ze dan toch, als dit verhaal jou enigszins teleurstelt...
• 31:09
  Speaker 3: de deur wat meer open moeten zetten voor WSP.
• 31:13
  Speaker 13: Nou ja, dat is ook het commentaar geweest van de aanhouders.
• 31:15
  Speaker 13: Ze hebben eigenlijk gezegd van ja, we zijn zelf in
• 31:17
  Speaker 13: staat meer geld te verdienen met onze bestaande organische groeiplannen.
• 31:22
  Speaker 13: En bovendien past die cultuur niet. Nou, dat laatste is
• 31:24
  Speaker 13: natuurlijk altijd de droge reden om een overname te laten slagen.
• 31:26
  Speaker 13: Toch
• 31:27
  Speaker 3: zei de CEO wel dat de president, commissaris en zij,
• 31:30
  Speaker 3: nog voordat dat eerste bot werd gedaan, hebben gesproken met WSP.
• 31:34
  Speaker 3: En mijn collega van het FD vroeg toen, dan is
• 31:37
  Speaker 3: daar blijkbaar toch de indruk ontstaan, aan de andere kant
• 31:39
  Speaker 3: van de tafel, dat een bot... niet per definitie kansloos was.
• 31:46
  Speaker 13: Nou ja, die informatie zul je natuurlijk nooit boven water krijgen.
• 31:49
  Speaker 13: Dus dan krijg je altijd nog het escape-model, de cultuur...
• 31:52
  Speaker 13: waar natuurlijk de meeste overnames op stranden. Maar cijfermatig denk
• 31:57
  Speaker 13: ik dat ze best wel in staat moeten zijn om
• 31:59
  Speaker 13: die koers weer te herstellen. En ook de performance. Maar
• 32:04
  Speaker 13: het hele duidelijke verhaal, beeld en geluid, dat vond ik
• 32:07
  Speaker 13: niet terug in de boodschappen die ze gisteren hebben afgegeven
• 32:11
  Speaker 3: Dan ben ik nu benieuwd naar jouw geluid in de
• 32:13
  Speaker 3: vorm van een ongevraagd advies. Hoe luidt dat?
• 32:16
  Speaker 13: Nou ja, laat ik hem als recept van de bedrijven
• 32:18
  Speaker 13: dokter presenteren in drieën. Kijk, die 51-50 is in feite
• 32:23
  Speaker 13: twee keer afgewezen. Dus in feite heeft de Raad van
• 32:25
  Speaker 13: Bestuur een hele concrete meetlat gepresenteerd. Dus daar zullen ze
• 32:29
  Speaker 13: ook op moeten performen het komend jaar. Dus ik stel
• 32:32
  Speaker 13: voor dat ze daar ook echt op terugkoppelen hoe ze
• 32:35
  Speaker 13: dat gaan bereiken. Dat is één. Twee, duizend banen schrappen
• 32:39
  Speaker 13: is geen strategie. Ze moeten echt kiezen waar ze nou
• 32:42
  Speaker 13: echt willen winnen. Ze hebben aangegeven water, energy en power.
• 32:46
  Speaker 13: Technology and life science. Daar zijn ze best wel goed in.
• 32:49
  Speaker 13: Maar dan vind ik ook dat ze heel rigoureus moeten zijn...
• 32:51
  Speaker 13: met activiteiten waar ze geen leidinggevende positie kunnen bereiken. Of
• 32:54
  Speaker 13: leidende positie kunnen bereiken. Verkopen niet alleen wat tijdelijk tegen zit,
• 32:58
  Speaker 13: maar verkopen wat structureel geen recht heeft om onderdeel van
• 33:00
  Speaker 13: Arcadis te zijn. Daar moeten ze duidelijk over zijn wat
• 33:02
  Speaker 13: het oplevert. Bijvoorbeeld de activiteit in Canada. En het derde punt,
• 33:06
  Speaker 13: het AI-verdienmodel. Ik zou heel duidelijk in kaart brengen en
• 33:09
  Speaker 13: laten blijken of er nou een kostenbesparing is waar ik
• 33:12
  Speaker 13: zijn geld op leef. Ze hebben 34.000 professionals in dienst
• 33:16
  Speaker 13: en AI gaat hun businessmodel fundamenteel veranderen. Gaan ze dat
• 33:19
  Speaker 13: voordeel geven aan de klant of houden ze dat in
• 33:21
  Speaker 13: hun eigen pocket?
• 33:22
  Speaker 3: Anton Wiggers, bedrijf en dokter, partner bij Themis Company. Ook
• 33:26
  Speaker 3: voorzitter van de Raad van Commissarissen bij Survival Instict. Lid
• 33:28
  Speaker 3: van ons Boardroompanel. Dank voor jouw ongevraagde advies. Elke week
• 33:36
  Speaker 3: gaat het in dit programma over film en reclame... met
• 33:38
  Speaker 3: onze vaste gast, Brist Kenter van We Agency Brit. Goedemorgen
• 33:43
  Speaker 14: Goedemorgen, Thomas. Dag. Wat een
• 33:45
  Speaker 3: stralend geluid weer.
• 33:47
  Speaker 14: Ongelooflijk, hè? Past
• 33:47
  Speaker 3: een beetje bij wat we gaan bespreken. Een ontburende boodschap
• 33:51
  Speaker 3: komt van Kruidvat. Wel vaker hier natuurlijk compliment mogen ontvangen.
• 33:54
  Speaker 3: Wat
• 33:55
  Speaker 14: een
• 33:55
  Speaker 3: herkenbaar merk.
• 33:56
  Speaker 14: Ja, klopt. Ik ben echt wel een beetje fan, maar
• 33:58
  Speaker 14: dat weet je inmiddels. Dus probeer zo objectief mogelijk er
• 34:00
  Speaker 14: wel naar te kijken. Dus dat gaan we doen.
• 34:01
  Speaker 3: Er is een reden om het erover te hebben?
• 34:03
  Speaker 14: Ja
• 34:03
  Speaker 3: ze
• 34:04
  Speaker 14: hebben een campagne vorige week gelanceerd. En die campagne heet
• 34:07
  Speaker 14: Wat beauty is, bepaal je mooi zelf. Vind ik een
• 34:10
  Speaker 14: mooie zin. Zeg het nou zelf. Ik copywriter. Heel goed gedaan.
• 34:14
  Speaker 14: En met deze nieuwe campagne wil Kruidvat consumenten bewuster maken
• 34:17
  Speaker 14: van de beautybeelden die zij dagelijks op hun feed zien
• 34:19
  Speaker 14: en de rol daarin van algoritmes. Best lastig, zou je zeggen.
• 34:25
  Speaker 14: Maar wat ze dus hebben gedaan is... de allereerste campagne
• 34:28
  Speaker 14: met een tvc gelanceerd met Lies. Lies is natuurlijk de
• 34:31
  Speaker 14: persoon van Kruidval... die al meerdere
• 34:33
  Speaker 3: jaren te zien
• 34:34
  Speaker 14: is. Sorry, inderdaad, goed dat je me daarvan weet. Dat
• 34:36
  Speaker 14: is een tv-commercial. En laten we er eventjes na gaan luisteren. Ja,
• 34:42
  Speaker 14: als het om beauty gaat... heeft social
• 34:44
  Speaker 1: media meer invloed dan
• 34:46
  Speaker 14: je denkt.
• 34:47
  Speaker 1: Want als je een look
• 34:48
  Speaker 14: liked... Maar je
• 34:52
  Speaker 1: voelt je het weet. Mama?
• 34:54
  Speaker 14: A lookalike.
• 34:56
  Speaker 3: Ja, want we zien aan het einde van de rit
• 34:57
  Speaker 3: heel veel leasen.
• 34:58
  Speaker 14: Ja, precies. En dat kan natuurlijk algoritmes met je doen.
• 35:02
  Speaker 14: Dat je een bepaald beeld krijgt van wat beauty is...
• 35:04
  Speaker 14: en een beautybubble blijven zitten. En Kruisveld wil met deze
• 35:07
  Speaker 14: campagne mensen daar bewust van maken... dat dat kan bestaan.
• 35:11
  Speaker 14: En hoe bestaat dat nou precies? En hoe gaat dat ontwikkelen?
• 35:14
  Speaker 14: Hier
• 35:14
  Speaker 3: hink je misschien toch op twee gedachten. En dan moet
• 35:16
  Speaker 3: je maar kijken welk been ervoor staat. Want Kruidvat verdient
• 35:19
  Speaker 3: natuurlijk ook gewoon geld aan al die producten. En ook
• 35:22
  Speaker 3: aan een hype zo af en toe
• 35:23
  Speaker 14: Nou, daar heb je dus helemaal goed punt, Thomas. En
• 35:25
  Speaker 14: laten we vooral even kijken naar hoe de campagne is opgebouwd.
• 35:28
  Speaker 14: En vaak doe je dat in een soort van drietrap.
• 35:31
  Speaker 14: Dus wat Kruidvat al meerdere jaren doet... is echt zich
• 35:34
  Speaker 14: inzetten voor alle beauties van Nederland. Dat is echt hun merkstrategie.
• 35:38
  Speaker 14: Als je deze campagne dan op wilt bouwen, wil je
• 35:40
  Speaker 14: natuurlijk kijken... valt dit onderwerp daaronder? Nou, check. Het is
• 35:44
  Speaker 14: een soort van taboe, hoe werkt het? Neemt ook de
• 35:47
  Speaker 14: weg dat buiten de tv-commercial, aka de tvc... ze natuurlijk
• 35:51
  Speaker 14: de campagne nog groter hebben opgebouwd. Dus er is een
• 35:54
  Speaker 14: online contentvideo met Diva, een contentcreator... die gaat uitleggen over
• 35:59
  Speaker 14: hoe het werkt met de algoritmes. Wat ze nog meer
• 36:01
  Speaker 14: hebben gedaan en wat mij heel erg heeft geïnspireerd... en
• 36:04
  Speaker 14: zelf ook mee in de commercials, is dat ze... de
• 36:06
  Speaker 14: campagnebeelden geschoten hebben met echt street photography. Dus met mensen
• 36:11
  Speaker 14: die op straat hebben gelopen.
• 36:12
  Speaker 3: Dat is consistent.
• 36:13
  Speaker 14: Dat is consistent en dat is leuk om te horen.
• 36:15
  Speaker 14: Ze hebben daarna nog andere manieren om de socials te vullen...
• 36:19
  Speaker 14: met video's van Get Ready With Me. Weet je wel
• 36:21
  Speaker 14: wat dat is, Thomas, of niet?
• 36:23
  Speaker 3: Jij gaat me helpen
• 36:24
  Speaker 14: Dat zijn video's waarin je vaak meiden op TikTok ziet...
• 36:28
  Speaker 14: om zich op te maken in het begin van de
• 36:30
  Speaker 14: dag met allemaal spulletjes.
• 36:31
  Speaker 3: Ik voel me al net iets minder beschaamd.
• 36:32
  Speaker 14: En wat zij dus hebben gedaan, get ready with me
• 36:34
  Speaker 14: for real. Dus wat is het nou echt en hoe
• 36:36
  Speaker 14: doe je dat? Dus dat is allemaal heel goed gegaan.
• 36:39
  Speaker 14: Maar het wringt een klein beetje bij de doorvertaling van
• 36:43
  Speaker 14: de commerciële spullen. En dat heeft te maken met het
• 36:45
  Speaker 14: feit dat ik natuurlijk even op de socials heb gekeken...
• 36:48
  Speaker 14: En dan vervolgens dus een video zien. Wat zes dagen
• 36:51
  Speaker 14: na de campagne live is gezet. Waarin ze dus de
• 36:54
  Speaker 14: producten die ze bij Kruidvat verkopen. Op een manier neerzetten.
• 36:59
  Speaker 14: Wat dus op een manier is hoe het op TikTok
• 37:00
  Speaker 14: gaat in een beautybubble. Dus misschien kunnen we er eventjes
• 37:02
  Speaker 14: naar luisteren.
• 37:04
  Speaker 15: We hebben nieuwe beauty arrivals en ik laat het voor
• 37:06
  Speaker 15: jullie zien. Milky beauty is momenteel overal. Denk zachte kleuren,
• 37:09
  Speaker 15: glassy finishes en die clean girl meets glazed donut uitstraling.
• 37:13
  Speaker 15: Tubing mascara is de mascara trend van dit moment
• 37:15
  Speaker 3: Maar is dit nu om er de draak mee te
• 37:17
  Speaker 3: steken of niet?
• 37:17
  Speaker 15: Nou, dat vroeg ik
• 37:19
  Speaker 14: me dus
• 37:19
  Speaker 15: af.
• 37:19
  Speaker 3: Want als dat zo is, dan
• 37:21
  Speaker 14: maak je je punt
• 37:22
  Speaker 3: alsnog.
• 37:22
  Speaker 14: Maar dan
• 37:23
  Speaker 3: moet je daar iets...
• 37:25
  Speaker 14: Alleen, daar wringt het dus een klein beetje. Ik denk
• 37:27
  Speaker 14: het dus niet. Dit is een aanname op basis van gevoel.
• 37:30
  Speaker 14: Omdat Chrysler daar altijd heel oprecht in is. En ook
• 37:32
  Speaker 14: wat ik net vertelde, hoe ze de campagne hebben opgebouwd. Fantastisch.
• 37:35
  Speaker 14: En toen zag ik dit en dacht ik... dit is
• 37:37
  Speaker 14: nou denk ik precies hetgene... dat overschakelen naar je commerciële producten...
• 37:42
  Speaker 14: Hoe je dat oprecht gemogen kunt, is een vrij harde knip.
• 37:45
  Speaker 14: En dat is helemaal niet erg. Je kan een maatschappelijke
• 37:47
  Speaker 14: boodschap hebben... samen koppelen met je commerciële boodschap. Dat is
• 37:51
  Speaker 14: echt helemaal niet erg als het oprecht is. Maar ik
• 37:53
  Speaker 14: had hen misschien even geadviseerd... dat iets later te gaan doen.
• 37:56
  Speaker 14: En niet vanuit een stijl... wat dus echt dat TikTok-beauty-rhythm...
• 38:00
  Speaker 14: Milky Glaze-achtig is. Dus ja, dat is eigenlijk hetgene wat
• 38:04
  Speaker 14: me een beetje opviel.
• 38:05
  Speaker 3: Het is bijna zo over de top. Of is dit
• 38:07
  Speaker 3: normaal tegenwoordig?
• 38:08
  Speaker 14: Nou ja, dat hangt er vanaf in welke beautybubble... jouw
• 38:11
  Speaker 14: algoritme heeft op TikTok. Maar bij mij komt hij wel
• 38:14
  Speaker 14: eens voorbij, Thomas.
• 38:16
  Speaker 3: Dus wat doet hij nu met jouw fanschap? Jouw supporterschap
• 38:19
  Speaker 3: van Kruidvat?
• 38:20
  Speaker 14: Nee, er is nog steeds heel veel liefde hoor. Dus
• 38:22
  Speaker 14: je kan soms een klein foutje maken. Want ik wil
• 38:24
  Speaker 14: echt aan benadrukken dat de campagne verder heel goed in
• 38:27
  Speaker 14: elkaar zit. En dat ik misschien had gehoopt dat die
• 38:30
  Speaker 14: link naar de commerciële iets... oprechter was. Maar voor de rest,
• 38:33
  Speaker 14: ik kan niet wachten... om het weer een volgende keer
• 38:35
  Speaker 14: over kruidvat te hebben.
• 38:36
  Speaker 3: Britt Kenter van We Agency, dank je wel. Dus bekvechten
• 38:53
  Speaker 3: bij de Verenigde Naties. Cuba is de laatste tijd vooral
• 38:56
  Speaker 3: negatief in het nieuws. Willen toeristen dan nog wel genieten
• 38:59
  Speaker 3: van een Cubaanse sigaar als de stroom regelmatig uitvalt? Contact
• 39:03
  Speaker 3: met Michael Acosta van Reizen4All. Goedemorgen
• 39:07
  Speaker 16: Hoi, goedemorgen.
• 39:08
  Speaker 3: De vraag stellen is hem beantwoorden. Zeker als ik weet
• 39:10
  Speaker 3: dat jullie naam veranderd is van Cuba4All naar Reizen4All. Dus
• 39:15
  Speaker 3: reizen naar Cuba, dat is opgedroogd.
• 39:19
  Speaker 16: Ja, sinds Trump aan de macht is, de relatie tussen
• 39:27
  Speaker 16: Amerika en de wereld met Cuba, Hoe belangrijk was toerisme
• 39:21
  Speaker 16: voor Cuba? Cuba is altijd heel belangrijk voor Cuba geweest.
• 39:24
  Speaker 16: Het is een van de eerste inkomsten. Wanneer wisten jullie
• 39:51
  Speaker 16: als ondernemers, als bedrijf... dat het jullie direct zou raken
• 39:54
  Speaker 16: en moest je dus gaan ingrijpen? Met de tijd van
• 39:57
  Speaker 16: de regering van Obama en Biden
• 39:59
  Speaker 3: ging het veel soepeler.
• 40:18
  Speaker 16: En sinds Trump aan de macht is, dan is het
• 40:21
  Speaker 16: veel minder geworden. En dat was gewoon onvoorspelbaar.
• 40:26
  Speaker 3: Ja, maar als er nu nog iemand belt die zegt...
• 40:28
  Speaker 3: ik ga door roeien en ruiten, Cuba staat gewoon op
• 40:30
  Speaker 3: mijn lijstje, ik moet er nu heen. Kan dat dan?
• 40:33
  Speaker 3: Adviseer je jullie nog om dat onder bepaalde condities toch
• 40:36
  Speaker 3: te doen? Of zeg je, nee, daar trekken wij onze
• 40:38
  Speaker 3: handen vanaf
• 40:39
  Speaker 16: Ja, wij zeggen altijd dat een reis naar Cuba is
• 40:43
  Speaker 16: wel mogelijk en veilig. Alleen gezien de huidige omstandigheden. Het
• 40:51
  Speaker 16: is niet ons advies. Als jullie een echte Cubanse avontuur
• 40:57
  Speaker 16: vol met missen van goede voorzieningen... dan zeggen we niet doen.
• 41:06
  Speaker 16: Als je echt een hele leuke vakantie wil hebben... dat
• 41:09
  Speaker 16: is op dit moment niet aan te raden.
• 41:11
  Speaker 3: Wat doe je dan nu wel? Want Cuba valt dus
• 41:13
  Speaker 3: eigenlijk af. Dat betekent dat je je assortiment hebt verbreed,
• 41:16
  Speaker 3: denk ik
• 41:18
  Speaker 16: Ja, omdat wij onze expertise meer... het contact met de
• 41:25
  Speaker 16: lokale mensen... we hebben een vergelijkbare bestemming gevonden. De laatste maanden,
• 41:30
  Speaker 16: dat is de Dominicaanse Republiek. Daar hebben we nu heel
• 41:34
  Speaker 16: goede contacten gemaakt. En daar kunnen we nog een soort
• 41:38
  Speaker 16: vergelijkbare reizen aan bieden. Met het doel weg van de
• 41:44
  Speaker 16: lokale massa, weg van de all inclusive resorts. Meer contact
• 41:49
  Speaker 16: met de lokale mensen. De
• 41:51
  Speaker 3: Dominicante Republiek spreekt denk ik toch al wel een breder
• 41:54
  Speaker 3: publiek aan, toch? Dat is niet helemaal onontdekt.
• 41:58
  Speaker 16: Ja, dat klopt. Helemaal.
• 42:01
  Speaker 3: Wanneer, want je gaf net aan, het is buitengewoon onvoorspelbaar...
• 42:03
  Speaker 3: en het is al een paar jaar. Wanneer verwacht jij
• 42:05
  Speaker 3: dat het toch wel weer op gang zal kunnen komen...
• 42:08
  Speaker 3: die toeristenstromen naar Cuba
• 42:10
  Speaker 16: Ja, wij denken, en dat is natuurlijk heel onvoorspelbaar... maar
• 42:14
  Speaker 16: wij denken dat zolang Trump aan de macht is... en
• 42:18
  Speaker 16: Marco Rubio, het is ook een van zijn belangrijkste rechterhanden...
• 42:24
  Speaker 16: man in de politiek... Hij heeft een Cubaanse aankomst. Dus
• 42:30
  Speaker 16: ze willen echt nog... Ja, ze doen heel veel dingen
• 42:34
  Speaker 16: tegen Cuba. Dus zolang deze regering aan de macht is
• 42:37
  Speaker 16: in Amerika... Ik denk dat wij geen bright toekomst zien
• 42:44
  Speaker 16: voor Cuba op dit moment.
• 42:45
  Speaker 3: Maar tot die tijd alle ballen op de Dominicaanse Republiek
• 42:49
  Speaker 16: Ja, dat is de bedoeling.
• 42:50
  Speaker 3: Wordt er al geboekt?
• 42:52
  Speaker 16: Wij hebben alleen maar twee maanden geleden begonnen... en we
• 42:55
  Speaker 16: hebben al één boeking gehad. En we gaan zoveel mogelijk
• 43:00
  Speaker 16: nu reclame maken... om deze bestemming te promoten
• 43:04
  Speaker 3: Michael Acosta van Reizen4All, dank voor dit gesprek. Ben je MKB'er,
• 43:08
  Speaker 3: wil je meepraten over de actualiteit? Laat het ons weten
• 43:11
  Speaker 3: via zaken.bnr.nl. Deze rubriek is te beluisteren als podcast, onder
• 43:22
  Speaker 3: andere via de app van BNR. Zo meteen Edi Moeijegiet
• 43:26
  Speaker 3: met het laatste macro-economische nieuws. En er is een blik
• 43:29
  Speaker 3: op de wereld.
• 43:30
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 43:35
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wordt
• 43:42
  Speaker 1: mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius. Verzekerd van betaling.
• 43:48
  Speaker 1: Wil je weten wat er speelt
• 43:50
  Speaker 2: en of waarom? In de BNR-app. Lees je ook de
• 43:53
  Speaker 2: laatste artikelen. Download de BNR-app.
• 43:55
  Speaker 17: En
• 43:58
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 44:06
  Speaker 3: Tweede uur van BNR Zaken doen. Met zometeen een uitgebreid
• 44:09
  Speaker 3: gesprek met Esmond Berkhout van Vivid Money. Maar nu eerst
• 44:12
  Speaker 2: Macro. Met Moejakic.
• 44:15
  Speaker 3: Het laatste macro-economische nieuws met Edi Mojegic. Edi, goedemiddag. Goedemiddag, Thomas.
• 44:19
  Speaker 3: Je wilt toch nog maar eens een diagnose loslaten... op
• 44:21
  Speaker 3: de patiënt
• 44:22
  Speaker 18: van Europa, op Frankrijk. Je kunt tegenwoordig een nieuwe rubriek
• 44:25
  Speaker 18: gaan starten... Dus dan van de spread tussen de Franse
• 44:30
  Speaker 18: en de Duitse rente vandaag. En dat zou een hele
• 44:33
  Speaker 18: interessante rubriek zijn. Wat is de spread op dit moment dan?
• 44:36
  Speaker 18: 116 basispunten. Dat is behoorlijk. Slaag voor de test. De
• 44:42
  Speaker 18: Franse tienjarige rente bijna 4,8 procent. Even ter vergelijking, Italiaanse
• 44:46
  Speaker 18: rente 4,5 procent. Dus Italië vier feest. We zijn niet
• 44:50
  Speaker 18: meer de zwakste schakel van de eurozone. En Frankrijk is
• 44:53
  Speaker 18: eigenlijk een soort schoolvoorbeeld... van hoe je met onverantwoord beleid...
• 44:58
  Speaker 18: in een soort neerwazerspiraal kunt komen. Je hebt te maken
• 45:04
  Speaker 18: met hele hoge staatsschuld. Onderzoeken uit het verleden wijzen erop...
• 45:08
  Speaker 18: dat als de staatsschuld van een land ongeveer tussen de
• 45:11
  Speaker 18: 75 en 100 procent van de economie komt... dat is
• 45:15
  Speaker 18: het moment waarop het een beetje een negatieve uitwerking op
• 45:18
  Speaker 18: de economie krijgt. Nou, Franse staatsschuld gaat door 120 procent.
• 45:22
  Speaker 18: Dus je bent daaruit, zeg maar, boven die range. En
• 45:26
  Speaker 18: dan gaat het dus een eigen leven leiden. Wat je
• 45:27
  Speaker 18: dan krijgt is dat financiële markten zich in toenemende mate
• 45:32
  Speaker 18: zorgen gaan maken... over is het allemaal houdbaar. Als de
• 45:36
  Speaker 18: markten zich zorgen maken, jagen ze de rente omhoog. Dan
• 45:39
  Speaker 18: gaat de rente omhoog, dat remt de economische groei af.
• 45:42
  Speaker 18: Lage economische groei betekent minder inkomsten voor de overheid. Dat
• 45:48
  Speaker 18: zorgt dus voor oplopend begrotingstekort. Daar moet je iets aan doen.
• 45:53
  Speaker 18: Frankrijk heeft al hele hoge belastingen, dus dat is een
• 45:56
  Speaker 18: beetje lastig. Dan komen andere maatregelen op. Maar goed, je
• 46:00
  Speaker 18: moet dus wel wat maatregelen gaan nemen. Hoe hoog die
• 46:03
  Speaker 18: belastingen ook zijn, toch is men in Frankrijk eerder voorstander
• 46:06
  Speaker 18: van die nog verder verhogen dan, godbehoedend, de omvang van
• 46:09
  Speaker 18: de Franse overheid te gaan reduceren. Dus wat je dan
• 46:12
  Speaker 18: krijgt is even een heel concreet voorbeeld. In 2023 hadden
• 46:15
  Speaker 18: ze ook financiële problemen, maar dat is geen nieuws. En
• 46:19
  Speaker 18: toen hebben ze dat geprobeerd op te lossen... door onder
• 46:21
  Speaker 18: andere een eenmalige extra winstbelasting in te voeren... voor wat
• 46:25
  Speaker 18: grotere Franse bedrijven. Een jaar later hebben ze gezegd... het
• 46:31
  Speaker 18: wordt toch niet zo eenmalig als we hadden gedacht. We
• 46:33
  Speaker 18: verlengen het nog met één jaar. En het laatste geluid is,
• 46:36
  Speaker 18: we gaan het permanent maken. Dat is een tijdelijke maandregel. Daarom. Dus...
• 46:44
  Speaker 18: Dat zorgt voor een aantal dingen. In de eerste plaat,
• 46:46
  Speaker 18: die geluiden hoor je uit Frankrijk, van het Franse bedrijfsleven,
• 46:51
  Speaker 18: het vertrouwen in die overheid neemt af, want je houdt
• 46:53
  Speaker 18: je niet aan de afspraken. Twee jaar geleden zei je
• 46:56
  Speaker 18: tegen ons, eenmaalig soort solidariteitsextrabelasting, dat is dus nu permanent gemaakt.
• 47:02
  Speaker 18: Maar nog belangrijker, het zorgt ervoor dat die Franse bedrijven
• 47:07
  Speaker 18: die al hele grote moeite hebben te concurreren... met andere
• 47:12
  Speaker 18: bedrijven uit andere landen... dat wordt nu alleen maar lastiger.
• 47:17
  Speaker 18: Want je krijgt te maken met hogere lasten. Hoe
• 47:20
  Speaker 3: komt dit nu uiteindelijk ook jouw portemonnee binnen, Edin? Mijn
• 47:24
  Speaker 3: portemonnee
• 47:24
  Speaker 18: binnen. Of
• 47:24
  Speaker 3: jouw portefeuille binnen
• 47:26
  Speaker 18: Nou ja, een van de zaken waar ik dus heel dichtbij...
• 47:31
  Speaker 18: hiermee te maken heb gehad is... je merkt dat Frankrijk
• 47:36
  Speaker 18: in die negatieve spiraal zit. Dus steeds lagere groei, steeds
• 47:39
  Speaker 18: grotere financiële problemen... wat weer extra belastingen oplevert. Ik beleg
• 47:45
  Speaker 18: ook in mijn dagelijks leven... en een van de bedrijven
• 47:48
  Speaker 18: waar ik een hele grote fan van ben... is het
• 47:50
  Speaker 18: Franse bedrijf L'Oreal. Het wordt nu gezien als meer kruis...
• 47:57
  Speaker 18: kredietwaardig dan de Franse overheid zelf. Dat bedrijf betaalt lagere
• 48:01
  Speaker 18: rente om geld te lenen dan de Franse staat. Dat
• 48:03
  Speaker 18: wil wel wat zeggen. Toch heb ik er laatst een
• 48:06
  Speaker 18: behoorlijk stuk van verkocht. Niet omdat ik minder vertrouwen in
• 48:09
  Speaker 18: dat bedrijf heb... maar deze grote en stijgende problemen in Frankrijk...
• 48:14
  Speaker 18: die stralen af. op de Franse economie. En uiteindelijk ook
• 48:19
  Speaker 18: op bedrijven zoals L'Oréal. Dus als belegger dacht ik... ik
• 48:27
  Speaker 18: ben niet al te positief over... dat Frankrijk binnenkort stappen
• 48:31
  Speaker 18: zal zetten... om uit deze situatie te komen. Bovendien, punt
• 48:36
  Speaker 18: twee is... we hebben het wel hier over Frankrijk. En
• 48:40
  Speaker 18: alles wat zich in Frankrijk afspeelt... straalt ook af op
• 48:43
  Speaker 18: de rest van de eurozone. Want het is de tweede...
• 48:46
  Speaker 18: Het tweede grootste land van de muntunie. Dus waar ik
• 48:49
  Speaker 18: niet alleen minder vertrouwen in Frankrijk en Franse bedrijven krijg...
• 48:53
  Speaker 18: ik krijg ook steeds minder vertrouwen, dat vertrouwen was al
• 48:56
  Speaker 18: niet hoog... maar steeds minder vertrouwen in de hele eurozone
• 48:58
  Speaker 18: aan zich. Dus jij laat Europa links liggen in je beleggingsbeleid?
• 49:02
  Speaker 18: Het overgrote deel van mijn portefeuille is belegd in Zwitserland
• 49:08
  Speaker 18: en de VS... En dan weet ik dat wij van
• 49:11
  Speaker 18: alle kanten de oproep krijgen... om meer in Europa te
• 49:14
  Speaker 18: gaan beleggen. En velen zouden dat ook graag willen doen.
• 49:17
  Speaker 18: Maar mijn verantwoordelijkheid is uiteindelijk... rendement maken... voor diegene wiens
• 49:22
  Speaker 18: geld ik aan het beleggen ben. En conclusie is, de
• 49:25
  Speaker 18: eurozone is een risico voor mij... wordt een steeds groter
• 49:28
  Speaker 18: risico in de toekomst... Mede, maar niet alleen, door de
• 49:33
  Speaker 18: problemen in Frankrijk. En als ik een risico in de
• 49:36
  Speaker 18: toekomst spot, dan probeer ik daar omheen te lopen. Zo
• 49:38
  Speaker 18: simpel is dat. En nu heeft dat ertoe geleid dat
• 49:41
  Speaker 18: ik dus een behoorlijk stuk van L'Oreal heb moeten verkopen.
• 49:44
  Speaker 3: Edwin Moeijegietje loopt morgen gewoon weer deze studio in. Tot dan.
• 49:53
  Speaker 3: Rusland probeert via een partnerschap met Madagaskar strategisch voet aan
• 49:57
  Speaker 3: de grond te krijgen in de Indische Oceaan. Het gaat
• 49:59
  Speaker 3: de Russen vooral om een diepzeehaven, daarover schrijft een Amerikaanse denktank.
• 50:04
  Speaker 3: Europa kijkt er met argusogen naar. Buitenlandredacteur en Afrikaner Mark
• 50:09
  Speaker 3: van Harreveld is hier. Goedemiddag Mark. Goedemiddag Thomas. De Russische
• 50:13
  Speaker 3: interesse in een diepzeehaven in Madagaskar, waar komt die vandaan
• 50:16
  Speaker 19: Nou, Madagaskar ligt heel strategisch voor de kust van Zuid-Afrika
• 50:20
  Speaker 19: en Mozambiek. Het kanaal van Mozambiek is een van de
• 50:27
  Speaker 19: Het is een hele gasrijke regio, offshore gaswinning. En het
• 50:32
  Speaker 19: heeft natuurlijk een venster op de Indische Oceaan. En Rusland
• 50:35
  Speaker 19: heeft daar eigenlijk helemaal geen maritieme aanwezigheid
• 50:39
  Speaker 3: Dus het is om die maritieme aanwezigheid te doen. Maar
• 50:41
  Speaker 3: wat wil je dan met die haven? Wat kan Rusland daar?
• 50:44
  Speaker 19: Nou, ze zouden het liefst natuurlijk een marinebasis willen, maar
• 50:46
  Speaker 19: dat kan niet, want dat is te duur. En Madagaskar
• 50:50
  Speaker 19: kan zich dat ook niet veroorloven naar zijn westerse donoren toe.
• 50:55
  Speaker 19: Dus ze zullen gebruik gaan maken van faciliteiten vooral. Reparatiefaciliteiten,
• 51:01
  Speaker 19: ervoor zorgen dat hun schepen daar kunnen aanmeren. Maar het
• 51:04
  Speaker 19: allerbelangrijkste is wel de olieopslag. En daar komt... De aap
• 51:09
  Speaker 19: uit de maal. Volgens deze denktank is het de bedoeling...
• 51:13
  Speaker 19: dat die haven een outlet wordt voor gesanctioneerde Russische olie.
• 51:18
  Speaker 3: Maar hoever is deze samenwerking al? Want ik begrijp dat
• 51:22
  Speaker 3: er al een gezamenlijke... economische zone in die haven is,
• 51:27
  Speaker 3: dat die aangekondigd
• 51:28
  Speaker 19: is in ieder geval? Klopt, die is in ieder geval aangekondigd.
• 51:29
  Speaker 19: Of die er al is, weet ik nog niet. Want
• 51:31
  Speaker 19: dat heeft natuurlijk wel enorme consequenties. Het gevolg van die
• 51:37
  Speaker 19: economische zone is... dat Madagaskar en Rusland gaan samenwerken op
• 51:41
  Speaker 19: dat gebied. Het eerste project is brandstofopslag. Madagaskar heeft ook
• 51:45
  Speaker 19: een eigen staatsbedrijf opgericht... de import van olie en de
• 51:50
  Speaker 19: verkoop van olie te faciliteren. Nou ja, dat zet de
• 51:54
  Speaker 19: deur wagenwijd open... naar de verkoop van Russische olie, denk
• 51:57
  Speaker 3: ik dan. Maar je gaf net aan, vind ik wel interessant...
• 51:59
  Speaker 3: dat er natuurlijk ook door Westerse donoren naar gekeken wordt...
• 52:02
  Speaker 3: en dat die Madagaskar niet aan een touwtje hebben... maar
• 52:04
  Speaker 3: wel kunnen verhinderen dat het een al te grote romance
• 52:08
  Speaker 3: wordt
• 52:09
  Speaker 19: Ja, Europa en de Verenigde Staten hebben best wel wat
• 52:11
  Speaker 19: economische leverage. Madagaskar is straatarm. 80 procent leeft onder de armoedegrens...
• 52:18
  Speaker 19: Ongeveer 90% van alle hulp en alle bilaterale handel komt
• 52:22
  Speaker 19: van westerse democratieën. Frankrijk investeert iets van 40 miljoen euro
• 52:29
  Speaker 19: in die haven, in het civiele gedeelte.
• 52:31
  Speaker 3: Maar dan is er dus ook wel iets aan gelegen
• 52:33
  Speaker 3: die relatie goed
• 52:34
  Speaker 19: te houden. Voor Madagaskar wel, want die weten wat er
• 52:38
  Speaker 19: gebeurt als dat geld wegvalt. Rusland kan geen goed substituut zijn,
• 52:42
  Speaker 19: omdat Rusland zelf eigenlijk best arm lastig aan het worden is.
• 52:45
  Speaker 19: Maar
• 52:46
  Speaker 3: toch merk jij ook, en wordt dat door die think
• 52:48
  Speaker 3: tank geconstateerd, dat die Russische invloed toeneemt. Blijkbaar is daar
• 52:52
  Speaker 3: een voedingsbodem voor.
• 52:54
  Speaker 19: Ja, onvrede. De Russische invloed in Madagaskar is verlopen... volgens
• 52:59
  Speaker 19: een vast draaiboek zoals het overal in Afrika is gegaan.
• 53:02
  Speaker 19: In de Sahel-landen en de Centraal-Afrikaanse Republiek. Er is politieke instabiliteit.
• 53:08
  Speaker 19: Vorig jaar had je wereldwijd al die Gen Z-protesten. Toen
• 53:12
  Speaker 19: moest de president het veld ruimen. Militairen namen de macht over.
• 53:17
  Speaker 19: Die vormen dan een overgangsregering. Ja goed, dat krijgt een
• 53:22
  Speaker 19: schijnbaar permanent karakter nu. Maar daarna echt een paar dagen
• 53:25
  Speaker 19: na die overname landen al de eerste vliegtuigen met Russen,
• 53:28
  Speaker 19: met wapens, met Afrika Korps, met militaire inlichtingen, functionarissen. En
• 53:34
  Speaker 19: die maken zich eigenlijk onmisbaar voor dat regime. Ze gaan
• 53:38
  Speaker 19: het leger opleiden, ze zorgen voor wapens, ze leiden de
• 53:41
  Speaker 19: presidentiële garde op.
• 53:42
  Speaker 3: Maar ligt het hele veld nu open of ligt het
• 53:44
  Speaker 3: toch voor de hand... te denken dat Madagaskar eieren voor
• 53:47
  Speaker 3: zijn geld kiest... en toch vooral die Europese-Westerse relatie in
• 53:51
  Speaker 3: stand probeert te houden?
• 53:53
  Speaker 19: Ja, dat is een beetje koffiedik kijken natuurlijk. Ik vraag
• 53:56
  Speaker 19: me af wat er gebeurt op het moment dat Madagaskar...
• 53:59
  Speaker 19: een soort sanctieomzeiling gaat plegen van die Russische olie. Wat
• 54:04
  Speaker 19: dan Europa? Dan kun je eigenlijk niet anders dan die
• 54:07
  Speaker 19: hulp stopzetten, lijkt mij.
• 54:09
  Speaker 3: Mark van Arveld, onze buitenlandredacteur, Afrika-kenner. Dank voor jouw blik
• 54:12
  Speaker 3: op de wereld. Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit
• 54:18
  Speaker 3: moment door te nemen. Samen met Martine Afkamp van Vintessa Vermogensbeheer...
• 54:21
  Speaker 3: en Esmond Berghout-Oppman van Vivid Money in Nederland. Neobank richt
• 54:25
  Speaker 3: zich vooral op betaaldienst en beleggingen voor MKB'ers. Martine, ik
• 54:28
  Speaker 3: begin bij jou. Goedemiddag. Goedemiddag. Met cijfers van het Amerikaanse
• 54:32
  Speaker 3: Carnival Corporation. Cruises, daar zijn ze vooral bekend van. Weerstverwachting
• 54:37
  Speaker 3: naar boven bijgesteld.
• 54:39
  Speaker 20: Alles, ja. Als je gewoon kijkt, waren het allemaal records. Recordomzet, recordwinst,
• 54:45
  Speaker 20: winst per aandeel... beter uit dan verwacht. Inderdaad, verwachtingen voor
• 54:48
  Speaker 20: het rest van het jaar... naar boven bijgesteld. Ik denk, nou,
• 54:51
  Speaker 20: het is allemaal hozanna. Als je dan weer verder kijkt,
• 54:53
  Speaker 20: dan heb je het heel vaak... over Amerikaanse consumenten die
• 54:56
  Speaker 20: toch iets minder willen gaan uitgeven... of wat somberder worden.
• 55:00
  Speaker 20: Maar daar zie je bij die cruisemaatschappij helemaal niks van.
• 55:02
  Speaker 20: Want voor volgend jaar zijn ze ook al meer dan
• 55:05
  Speaker 20: 100 procent... Een combinatie van factoren. Natuurlijk moet je wel
• 55:13
  Speaker 20: geld hebben om te kunnen cruisen. Maar aan de andere
• 55:15
  Speaker 20: kant zie je dus ook dat er nog steeds wel
• 55:16
  Speaker 20: heel veel geld uitgegeven wordt. Niet alleen door de Amerikaanse overheid.
• 55:19
  Speaker 20: Maar dat komt ook weer bij consumenten terecht. Waardoor er
• 55:22
  Speaker 20: wel geld uitgegeven kan gaan worden. Carnaval komt natuurlijk ook
• 55:26
  Speaker 20: uit een heel diep dal. Want in corona hebben ze
• 55:29
  Speaker 20: alleen maar heel veel schulden opgebouwd. De schuldenlast bedroeg op
• 55:32
  Speaker 20: een gegeven moment 36 miljard euro. Dat is toch aanzienlijk.
• 55:37
  Speaker 20: Dat is ook een beetje een heet hangijzer voor beleggers...
• 55:39
  Speaker 20: is dat een hele tijd geweest. Maar ze zijn het
• 55:41
  Speaker 20: toch wel redelijk snel aan het terugbrengen. De teller staat
• 55:45
  Speaker 20: nu nog op iets van 23 miljard. Dat is gezond.
• 55:48
  Speaker 20: Nou ja, ze hebben in ieder geval wel weer investmentgrade gekregen.
• 55:51
  Speaker 20: En ze doen het ook heel goed met dat aflossen.
• 55:53
  Speaker 20: Want de vrije kaststroom doet het ook weer heel goed.
• 55:56
  Speaker 20: Ze verdienen ook niet alleen natuurlijk aan de tickets van...
• 56:00
  Speaker 20: maar ook alles wat consumenten aan boord uitgeven. En dat
• 56:03
  Speaker 20: is ook weer meer dan verwacht. En ze investeren in
• 56:06
  Speaker 20: nieuwe schepen, nieuwe bestemmingen. Wat ze ook doen is dan
• 56:10
  Speaker 20: bijvoorbeeld zelf hubs creëren... waar dan de boten wel aan
• 56:15
  Speaker 20: kunnen leggen. Maar dat je als toerist dus dan wel
• 56:18
  Speaker 20: dat eiland op kan. Maar eigenlijk dus niet buiten het
• 56:22
  Speaker 20: ecosysteem van carnavalcruises uitkomt. Zodat als er dan geld uitgegeven wordt...
• 56:27
  Speaker 20: dat dat ook weer bij carnavalcruises terechtkomt. En die schulden
• 56:30
  Speaker 20: die ze dan afbouwen, daar zijn ze wel heel selectief in.
• 56:32
  Speaker 20: Dus ze beginnen met de schulden met de hoogste rente.
• 56:35
  Speaker 19: Dat zou ik ook doen.
• 56:36
  Speaker 20: Ja, nou dat is dus heel verstandig. En daarom hebben
• 56:38
  Speaker 20: ze dus weer die investment grade gekregen. En wat dan
• 56:41
  Speaker 20: daar weer het voordeel is, is dat je geen onderpand
• 56:43
  Speaker 20: meer hoeft aan te houden. Zodat je dus ook weer
• 56:46
  Speaker 20: meer te besteden krijgt.
• 56:47
  Speaker 3: Krijgen zij nog te maken met verscherpte duurzaamheidswetgeving? Of varen
• 56:51
  Speaker 3: ze daar doorheen?
• 56:52
  Speaker 20: Nou, ze varen sowieso, maar ze zijn er al lang
• 56:56
  Speaker 20: mee bezig. Want zij zijn een van de weinige cruisemaatschappijen...
• 56:59
  Speaker 20: die bijvoorbeeld brandstofkosten niet afdekken. Nou ja, dat is toch
• 57:03
  Speaker 20: ook wel een puntje van zorg voor heel veel mensen...
• 57:06
  Speaker 20: als je dan ziet dat die prijzen aardig gestegen zijn.
• 57:08
  Speaker 20: Overstandig beleid en dan die... Nou ja, ze zeggen zelf
• 57:11
  Speaker 20: dat vinden we juist wel heel verstandig... want aan de
• 57:14
  Speaker 20: andere kant zijn we dus heel hard aan het kijken...
• 57:17
  Speaker 20: waar het efficiënter kan. En op de lange termijn is
• 57:20
  Speaker 20: volgens onze eigen studies gebleken... dat dat helemaal niet zoveel
• 57:23
  Speaker 20: invloed heeft op de winst per aandeel... en dat het
• 57:26
  Speaker 20: natuurlijk ook heel vaak geld kost om dat wel af
• 57:28
  Speaker 20: te dekken. En ze hebben nog als extra escape-mogelijkheid... dat
• 57:31
  Speaker 20: als het dan nog weer extra zou gaan stijgen... dat
• 57:34
  Speaker 20: je dan een brandstoftoeslag kan gaan invoeren. Dan wil je
• 57:37
  Speaker 20: dat natuurlijk niet zo heel snel doen... want dan gaat
• 57:39
  Speaker 20: het klanttevredenheidsgevoel wat ondermijnen. Maar er zijn dus wel mogelijkheden.
• 57:45
  Speaker 20: Heeft u onze kleine lettertjes goed gelezen?
• 57:48
  Speaker 2: Ja
• 57:48
  Speaker 20: dat bestaat natuurlijk wel. Want dat heb je bij vliegmaatschappijen
• 57:51
  Speaker 20: natuurlijk ook soms wel... Maar als je verder kijkt en
• 57:55
  Speaker 20: ziet waar ze allemaal mee bezig zijn... en dat ze
• 57:57
  Speaker 20: ook wel degelijk inzetten op efficiënter varen... en ook dat
• 58:02
  Speaker 20: het brandstofverbruik sinds 2020... ook met ruim 20 procent gedaald is.
• 58:08
  Speaker 20: Dus ze zijn er al veel langer mee bezig om
• 58:10
  Speaker 20: dat wel voor elkaar te krijgen.
• 58:12
  Speaker 3: Wat ook zou moeten dalen, Esmond, goedemiddag, is hoeveel water
• 58:16
  Speaker 3: wij per dag gebruiken. Er is een onderzoek naar verricht
• 58:18
  Speaker 3: door Ipsos, waaruit blijkt dat Nederlanders relatief weinig inzicht hebben
• 58:22
  Speaker 3: in hun dagelijkse drinkwatergebruik. De helft van de ondervraagden denkt
• 58:27
  Speaker 3: dat je per persoon zo'n 118 liter kan en mag gebruiken,
• 58:31
  Speaker 3: maar om het een beetje op pijl te houden zouden
• 58:34
  Speaker 3: we ons moeten beperken tot 50 liter. Hoe zit jij
• 58:37
  Speaker 3: in de wedstrijd? Hou je het bij? Ik
• 58:39
  Speaker 21: ben allereerst geen expert op het waterverbruik zelf. Dat kan
• 58:42
  Speaker 21: ook wel wat moeilijke vragen zijn. Een van de dingen
• 58:44
  Speaker 21: die mij altijd heel erg opvalt in Nederland... en er
• 58:47
  Speaker 21: zijn provincies of steden die er wel mee bezig zijn...
• 58:50
  Speaker 21: is dat wij over het algemeen drinkwater gebruiken... om onze
• 58:53
  Speaker 21: tofletten mee door te spoelen. En dat vind ik nog
• 58:55
  Speaker 21: steeds in de huidige klimaatomstandigheden... wel een hele bijzondere omstandigheid.
• 58:59
  Speaker 3: Maar het gesprek over water, drinkwater... is ook aan de
• 59:03
  Speaker 3: hand van droogte, klimaatverschijnselen... wel iets veranderd, toch? Ja
• 59:07
  Speaker 21: ik mag het hopen van wel. De Nederlandse waterbeheerders geven
• 59:11
  Speaker 21: afgelopen zomer... meerdere keren signalen af dat het niet zo
• 59:14
  Speaker 21: goed gaat. Dat we ons geen zorgen hoeven te maken.
• 59:16
  Speaker 21: Dat helpt dan altijd weer niet als je mensen in
• 59:18
  Speaker 21: beweging wil krijgen. Maar ja, dat er iets moet gebeuren.
• 59:22
  Speaker 21: En welke bewegingen heb jij zelf al genomen? Nou ja,
• 59:25
  Speaker 21: de klassieke zaken. De waterbesparende douchekrop. Tegen mijn dochter en
• 59:30
  Speaker 21: mezelf overigens ook zeggen. Vijf minuten onder de douche. Niet langer.
• 59:33
  Speaker 21: Ik hou me er niet altijd aan, moet ik ook
• 59:34
  Speaker 21: eerlijk zeggen. Maar je dochter wel natuurlijk. Absoluut, ja. Anders
• 59:37
  Speaker 21: krijgt ze meteen straf. De tuinsproeien, dat zijn allemaal van
• 59:41
  Speaker 21: die klassieke dingen. Daar probeer je dan gewoon wel rekening
• 59:43
  Speaker 21: mee te halen.
• 59:44
  Speaker 3: Zijn badje volgen
• 59:45
  Speaker 21: we na de afgelopen maanden?
• 59:46
  Speaker 3: Nee, nee, nee. We gaan naar Target. Wat is Target
• 59:50
  Speaker 3: ook alweer, Martine
• 59:51
  Speaker 20: Dat is een van de grote retailbedrijven in de Verenigde Staten.
• 59:55
  Speaker 20: Je hebt ook Walmart, dat is zeven keer groter. Maar
• 59:57
  Speaker 20: Target doet ook leuk mee. Maar wat doet Target nog meer?
• 1:00:03
  Speaker 20: Die is op de prijsbewuste consument zich altijd aan het richten.
• 1:00:08
  Speaker 20: Ze zitten niet helemaal in elkaars vaarwater als je kijkt
• 1:00:12
  Speaker 20: met Walmart. Ze zitten meer in de toebehoren, dus kleding.
• 1:00:16
  Speaker 20: Ze hebben wat meer eigen merken en zo. Maar ze
• 1:00:18
  Speaker 20: zijn al een poosje geleden begonnen met dan prijzen te verlagen.
• 1:00:22
  Speaker 20: En ze hebben daar een nieuwe tranche overheen gedaan... van
• 1:00:25
  Speaker 20: weer 2000 artikelen die in prijs verlaagd worden. En dan
• 1:00:29
  Speaker 20: minstens 20 procent. Dan denk je nou, dat is allemaal
• 1:00:32
  Speaker 20: wel heel erg mooi. Maar ze kunnen dat ook weer makkelijker...
• 1:00:35
  Speaker 20: omdat ze de importheffingen die niet doorgingen en zo... en
• 1:00:39
  Speaker 20: waar ze geld voor terug hebben gekregen... ze hebben bijna
• 1:00:41
  Speaker 20: een miljard teruggekregen vanuit de Amerikaanse overheid. En dan denken ze,
• 1:00:46
  Speaker 20: die gaan wij dus besteden... ook aan de Amerikaanse consument,
• 1:00:48
  Speaker 20: dus dat die daar voordeel bij heeft. Want op zich,
• 1:00:51
  Speaker 20: zeg maar, hun kleding en ook de room, het wonen...
• 1:00:54
  Speaker 20: dat gaat op z'n hoogte. Hoogst gaat dat zijwaarts, de
• 1:00:59
  Speaker 20: verkopen daarvan. En om dat dan een nieuwe impuls te geven...
• 1:01:02
  Speaker 20: dan gaan we op die manier weer eens wat terug...
• 1:01:06
  Speaker 20: ook in het kader van de komende holidayseason... en alle
• 1:01:11
  Speaker 20: actiedagen die eraan komen.
• 1:01:13
  Speaker 3: Eigenlijk gebeurt het hier zoals Trump het had uitgetekend
• 1:01:16
  Speaker 20: Ik denk niet dat hij het zo had bedacht... maar
• 1:01:18
  Speaker 20: er gebeurt in ieder geval iets nuttigs. mee met dat geld.
• 1:01:21
  Speaker 20: En als je dan weer kijkt, je hebt natuurlijk de
• 1:01:23
  Speaker 20: Target Days en je hebt Walmart de dagen en de
• 1:01:26
  Speaker 20: Amazon Prime, nog een big deal days. Dus er is
• 1:01:29
  Speaker 20: ook wel wat voor te zeggen. Alleen Amazon doet het
• 1:01:31
  Speaker 20: dan tijdelijk.
• 1:01:32
  Speaker 3: Bespaar me Martine, zitten we alweer in die tijd
• 1:01:34
  Speaker 20: van het jaar? Volgende week begint het allemaal, barst het los.
• 1:01:38
  Speaker 20: Dan kunnen we het daar weer uitgedraaid over hebben. Maar ja,
• 1:01:41
  Speaker 20: ook Walmart die heeft ook bijna 3 miljard teruggekregen. En
• 1:01:44
  Speaker 20: die doet eigenlijk hetzelfde. Alleen dit zijn dan Dus permanente prijsverlagingen.
• 1:01:50
  Speaker 20: Omdat ze dus echt wel die consument weer naar zich
• 1:01:52
  Speaker 20: toe willen trekken. En of het dan echt invloed zal
• 1:01:56
  Speaker 20: gaan hebben op de komende verkopen. Dat zal de tijd
• 1:01:59
  Speaker 20: moeten leren
• 1:02:00
  Speaker 3: Dan nog even tot slot een knap staaltje Europa. Want
• 1:02:03
  Speaker 3: wat blijkt, veel Europese instellingen gebruiken nog Amerikaanse servers. Dus
• 1:02:09
  Speaker 3: het geluid van de... State of the Union van Ursula
• 1:02:12
  Speaker 3: von der Leyen is enigszins verstomd. Want dit was natuurlijk
• 1:02:14
  Speaker 3: ook een moment om te werken aan strategische autonomie. Om
• 1:02:17
  Speaker 3: die ontkoppeling voor elkaar te krijgen. Mag het verbazen dat
• 1:02:20
  Speaker 3: dan toch nog veel Europese instellingen en instanties... gebruik maken
• 1:02:24
  Speaker 3: van die Amerikaanse servers?
• 1:02:26
  Speaker 21: Ja, ik vind van wel. Ik wil als je als
• 1:02:28
  Speaker 21: Europese overheid... Oproep tot actie op dit vlak. Ook alle
• 1:02:32
  Speaker 21: instellingen onder je toezicht, et cetera, verplicht om data in
• 1:02:36
  Speaker 21: Europa aan te houden. En dat je dan zelf alles
• 1:02:40
  Speaker 21: neerzet in Amerika.
• 1:02:42
  Speaker 3: De NOS brengt het naar buiten. Is er ook nog
• 1:02:45
  Speaker 3: onderzoek gedaan naar waarom het zo is? Blijkt het nou
• 1:02:47
  Speaker 3: een moeilijk te zijn om de knopen door te hakken?
• 1:02:51
  Speaker 3: Of is het een kwestie van prijs?
• 1:02:54
  Speaker 21: Daarover vraag je me, Thomas. Maar mijn vermoeden zou wel
• 1:02:58
  Speaker 21: zijn dat het gewoon ontzettend lastig is. Want je wil
• 1:03:00
  Speaker 21: je historie vasthouden. En de historie is enorm groot. En
• 1:03:05
  Speaker 21: dat zomaar even overtenken ergens anders heen is niet zo makkelijk.
• 1:03:09
  Speaker 3: Dan toch nog even met het gevaar af dat ik
• 1:03:10
  Speaker 3: je weer overvraag... en dat het koffie te kijken is.
• 1:03:12
  Speaker 3: Maar stel dat we over een jaar dit gesprek weer voeren.
• 1:03:15
  Speaker 3: Denk je dat het dan veranderd is? Nee. Martine?
• 1:03:19
  Speaker 20: Ik denk het ook niet. Ik denk dat het heel
• 1:03:20
  Speaker 20: veel gemakzucht is. Inderdaad, Microsoft is bijvoorbeeld zo'n dominante speler.
• 1:03:26
  Speaker 20: Als je eenmaal in zo'n web zit, is het toch
• 1:03:28
  Speaker 20: lastig eruit te komen. Er
• 1:03:29
  Speaker 3: is vandaag nieuws over hoeveel geld er via gemeenten naar
• 1:03:32
  Speaker 3: Microsoft gaat. Het zit natuurlijk ook allemaal
• 1:03:34
  Speaker 20: in
• 1:03:34
  Speaker 3: het infuus. Maar ja, verander het maar eens.
• 1:03:36
  Speaker 21: Die story
• 1:03:37
  Speaker 3: is ook wat waarder. Het
• 1:03:37
  Speaker 21: wordt ook erger, want tegenwoordig AI is 90% Amerikaans. En
• 1:03:41
  Speaker 21: daar gebruiken we ook in Europa allemaal lustig ChatGPT en
• 1:03:45
  Speaker 21: andere bedrijven. Dus of het minder gaat worden? Nee, absoluut
• 1:03:47
  Speaker 21: niet
• 1:03:47
  Speaker 3: Nou, de stemming zit erin. Martien Halfkamp van Vitesse Vermogen weer.
• 1:03:50
  Speaker 3: Dank voor je komst en tot volgende week. Ik kijk
• 1:03:52
  Speaker 3: nog even naar de stand van de AEX en ik
• 1:03:54
  Speaker 3: zie een tiende van een procent eraf. Dat resulteert dan
• 1:03:58
  Speaker 3: in een stand van 1119 punten. Even na ene meer
• 1:04:01
  Speaker 3: van onze beursnerd. Zometeen gaat het over de heftige concurrentie
• 1:04:06
  Speaker 3: tussen online banken in Europa. De gast is de topman
• 1:04:08
  Speaker 3: van Vivid Money in Nederland, Esmond Berghout.
• 1:04:11
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:04:16
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 1:04:37
  Speaker 2: De top van Nederland
• 1:04:41
  Speaker 3: Vivid Money begon in 2020 als een neobank voor consumenten...
• 1:04:45
  Speaker 3: maar al snel werd de ommezwaai gemaakt... naar het bedienen
• 1:04:47
  Speaker 3: van mkb'ers en freelancers... met rekeningen, betaalkaarten en beleggingen... die
• 1:04:52
  Speaker 3: passen bij ondernemers. Inmiddels zijn er meer dan 100.000 mkb'ers...
• 1:04:56
  Speaker 3: uit heel Europa aangesloten op een platform. Is dat genoeg
• 1:04:59
  Speaker 3: om nieuwe reuzen als Revolut te lijf te gaan... met
• 1:05:01
  Speaker 3: nu al anderhalf miljoen klanten alleen al in Nederland? Ik
• 1:05:04
  Speaker 3: bespreek het met de topman van Vivid... We beginnen heel
• 1:05:10
  Speaker 3: vlijend met een bloemlezing uit jouw cv. Gewerkt bij de
• 1:05:13
  Speaker 3: AFM onder andere, bij de Giro. Een halfjaartje bunk en
• 1:05:17
  Speaker 3: ik ben niet volledig. Maar gaat dat nooit vervelen? Je
• 1:05:20
  Speaker 3: blijft een beetje in dezelfde hoek plakken. Ik heb het
• 1:05:23
  Speaker 3: mezelf wel eens afgevraagd.
• 1:05:24
  Speaker 21: Maar er gebeurt zoveel in de sector. Of dat nou
• 1:05:27
  Speaker 21: regelgeving is, nieuwe producten, marktontwikkelingen. Dus nee, ik vermaak me
• 1:05:31
  Speaker 21: uitermate goed nog steeds. En
• 1:05:33
  Speaker 3: dat halfjaartje bunk, dat is nu toevertrouwd aan het papier.
• 1:05:35
  Speaker 3: Er is een boek verschenen over Ali Niknam. Behoefte om
• 1:05:38
  Speaker 3: het te lezen? Nee. Heb je eraan bijgedragen? Nee. Denk
• 1:05:41
  Speaker 3: je dat je erin voorkomt
• 1:05:42
  Speaker 21: Nee. Waarom niet? Zes maanden is een relatief overzichtelijke periode.
• 1:05:47
  Speaker 21: En Ali heeft een prachtig mooi bedrijf opgezet. Dus ik
• 1:05:50
  Speaker 21: hoop dat daar mooie dingen in staan.
• 1:05:52
  Speaker 3: Dat is zo'n overzichtelijke periode... dat het bijna moeilijk is
• 1:05:55
  Speaker 3: om er geen vraag over te stellen. Want waarom bleef
• 1:05:57
  Speaker 3: het bij zes maanden? Ik ben daar
• 1:05:59
  Speaker 21: begonnen met een bepaald doel voor ogen. En ik denk
• 1:06:03
  Speaker 21: dat we elkaar een klein beetje verkeerd begrepen hebben in
• 1:06:05
  Speaker 21: de sollicitaties. Ja, daar kom je op een gegeven moment achter.
• 1:06:09
  Speaker 21: Dan kun je daarover in gesprek gaan. En toen heb
• 1:06:11
  Speaker 21: ik tegen Ali gezegd van dit werkt voor mij niet.
• 1:06:14
  Speaker 21: Dus dan ga ik wat anders doen. En Ali en
• 1:06:16
  Speaker 21: ik zijn prima on speaking terms. Ik vind het persoonlijk
• 1:06:18
  Speaker 21: ook gewoon een hele fijne gast. Maar zakelijk gingen onze
• 1:06:22
  Speaker 21: wegen uit elkaar. En wanneer kwam Vivid Money dan op
• 1:06:25
  Speaker 21: jouw pad? En hoe? Vrij snel eigenlijk. Ik had mezelf
• 1:06:28
  Speaker 21: voorgenomen om wat rust in te bouwen. Maar een zeer
• 1:06:32
  Speaker 21: goede oud collega van mij, bij een van mijn vorige werkgevers,
• 1:06:35
  Speaker 21: die hoorde dat ik beschikbaar kwam. Die was bij Vivid
• 1:06:38
  Speaker 21: op dat moment begonnen met de eerste heipalen slaan. En
• 1:06:41
  Speaker 21: die belde me en die zegt van, joh, iets met beleggen,
• 1:06:43
  Speaker 21: iets met bouwen, heb je daar zin in? En de
• 1:06:45
  Speaker 21: rest is historie. Want dat is genoeg voor jou? Iets
• 1:06:48
  Speaker 21: met bouwen en iets met beleggen? Het is genoeg om
• 1:06:52
  Speaker 21: geprikkeld te krijgen. Natuurlijk zijn daar meerdere gesprekken over gevoerd.
• 1:06:55
  Speaker 21: En wil je weten waar stap ik in? Wat is
• 1:06:57
  Speaker 21: de achtergrond van het bedrijf? Wat zijn de plannen? Wat
• 1:06:59
  Speaker 21: gaan we doen? Maar dat allemaal is genoeg geweest om
• 1:07:03
  Speaker 21: te laten tekenen. De
• 1:07:04
  Speaker 3: achtergrond van het bedrijf die leidt al snel naar Rusland.
• 1:07:07
  Speaker 3: Naar oud-medewerkers van de destijds genoemde Russische bank Tinkoff. Heet
• 1:07:11
  Speaker 3: nu volgens mij T-Bank. Hoe bepalend is dat geweest voor
• 1:07:15
  Speaker 3: jouw keuze?
• 1:07:17
  Speaker 21: Op het moment dat ik met de heren in gesprek raakte...
• 1:07:21
  Speaker 21: was eigenlijk alles nog redelijk paisevree in de wereld. Tussen
• 1:07:24
  Speaker 21: Rusland en de omringende landen. Dus in die gesprekken en
• 1:07:28
  Speaker 21: tegen het ja zeggen... heb ik daar in geen enkel
• 1:07:31
  Speaker 21: moment bij stilgestaan. Uiteindelijk brak uiteraard helaas de oorlog uit.
• 1:07:36
  Speaker 21: En hebben we daar met elkaar uitgebreid over gesproken. Heeft
• 1:07:39
  Speaker 21: dat dingen bemoeilijkt? Bedrijfsmatig zeker. Omdat je toch... in eerste reactie,
• 1:07:47
  Speaker 21: ondanks dat er geen sancties zijn... ondanks dat er geen
• 1:07:50
  Speaker 21: andere maatregelen zijn... tegen de personen of de bedrijven... veel
• 1:07:54
  Speaker 21: nationale en internationale bedrijven toch voorzichtig worden. En dan wordt
• 1:07:58
  Speaker 21: er gepauzeerd of er wordt nog een keer nagedacht.
• 1:08:00
  Speaker 3: Dus zonder die oorlog was Vivid op een ander pijl geraakt...
• 1:08:04
  Speaker 3: dan waar het nu staat?
• 1:08:07
  Speaker 21: Ik vind het moeilijk om daarop terug te kijken, maar
• 1:08:09
  Speaker 21: ik durf met aanzekerheid, grenzen onder waarschijnlijkheid, ja te zeggen.
• 1:08:13
  Speaker 21: Hoe
• 1:08:13
  Speaker 3: direct is nu
• 1:08:15
  Speaker 21: jouw contact met die twee oprichters uit Rusland? Dagelijks. De
• 1:08:20
  Speaker 21: een woont hier in Amsterdam, de ander woont in Berlijn.
• 1:08:22
  Speaker 21: Zijn nauw betrokken bij het bedrijf en de bedrijfsvoering. Hebben
• 1:08:25
  Speaker 21: uiteraard hun ideeën en hun meningen over... Klantbediening over de
• 1:08:29
  Speaker 21: producten die we ontwikkelen. En daarover leggen we regelmatig over.
• 1:08:33
  Speaker 21: Wat
• 1:08:33
  Speaker 3: zit er dan eigenlijk in het water in Rusland? Knap,
• 1:08:35
  Speaker 3: heel groot land. Grootste land ter wereld als je het
• 1:08:38
  Speaker 3: alleen in vierkante kilometers meet. Maar volgens mij is de
• 1:08:40
  Speaker 3: oprichter van Revolut ook een Rus. Zijn er meer Russische
• 1:08:44
  Speaker 3: initiatieven die raken aan de financiële sector? Hebben ze daar
• 1:08:47
  Speaker 3: een andere mentaliteit? Hebben ze ontdekt hoe het moet?
• 1:08:51
  Speaker 21: Goeie vraag, maar er zijn ook Bulgaren die mooie bedrijven bouwen.
• 1:08:55
  Speaker 21: Er zijn ook Amerikanen die hele mooie bedrijven bouwen. Zijn
• 1:08:57
  Speaker 21: er genoeg Nederlanders die mooie bedrijven bouwen? Te weinig. in
• 1:09:00
  Speaker 21: mijn ogen. Maar Rusland heeft natuurlijk wel een ontzettend goed onderwijssysteem.
• 1:09:06
  Speaker 21: Dus het MIT in Amerika is denk ik vergelijkbaar met
• 1:09:08
  Speaker 21: wat ze daar hebben. Dus er komen gewoon hele slimme mensen.
• 1:09:10
  Speaker 21: Wij hebben dat niet gezien, maar het was er al.
• 1:09:13
  Speaker 21: Ik denk dat de geslotenheid van de economie maakte... dat
• 1:09:15
  Speaker 21: het niet altijd zichtbaar was voor ons. Maar het zijn
• 1:09:18
  Speaker 21: ontzettend ondernemende en slimme mensen.
• 1:09:21
  Speaker 3: Toen jij aan boord stapte, was Vivid Money nog een bank...
• 1:09:24
  Speaker 3: een online bank met vooral retailklanten. Vanwaar de toch vrij
• 1:09:28
  Speaker 3: snelle ommezwaai naar het bedienen van het MKB
• 1:09:31
  Speaker 21: Ja. Wij zaten in het begin samen met Solaris Bank
• 1:09:36
  Speaker 21: in Duitsland. Dan kun je de boeken erop naslaan. Dan
• 1:09:39
  Speaker 21: zie je dat Solaris enige discussies met de BaFin in
• 1:09:42
  Speaker 21: Duitsland heeft gehad. Dat raakte ons verdienmodel. En toen hebben
• 1:09:46
  Speaker 21: we gezegd, wij willen minder afhankelijk zijn van andere partijen.
• 1:09:49
  Speaker 21: Dus we hebben onze eigen vergunningsstructuur opgebouwd. in Nederland de beleggings-
• 1:09:53
  Speaker 21: en de cryptovergunning uiteindelijk verkrijgen. Want je bent daarmee geen bank? Nee,
• 1:09:57
  Speaker 21: wij zijn geen bank. Wij zijn een betaalinstelling. En we
• 1:09:59
  Speaker 21: zijn een beleggingsonderneming en een crypto-instelling. Maar op het moment
• 1:10:04
  Speaker 21: dat we die draai maakten van... we hebben een betaalinstelling
• 1:10:06
  Speaker 21: in onze eigen groep en we kunnen daar zelf zijn...
• 1:10:08
  Speaker 21: zijn we ook strategisch gaan nadenken van in welk speelveld
• 1:10:11
  Speaker 21: begeven we ons. En toen hebben we gezegd, die hele
• 1:10:14
  Speaker 21: grote reuzen... zoals de revolut waar je je in de
• 1:10:16
  Speaker 21: introductie aan verwees... Die hebben zulke diepe zakken, die zijn
• 1:10:19
  Speaker 21: overal actief. Dat wordt gewoon een hele moeilijke strijd
• 1:10:23
  Speaker 3: Want jullie hadden niet het idee dat je ook zou
• 1:10:26
  Speaker 3: kunnen uitgroeien op eigen kracht tot zo'n reus? Dat
• 1:10:29
  Speaker 21: zou best kunnen, maar we hadden het vermoeden dat dat
• 1:10:31
  Speaker 21: heel moeilijk zou gaan worden. We hadden het net over
• 1:10:34
  Speaker 21: de oorlog in Rusland, die speelde in die tijd ook.
• 1:10:37
  Speaker 21: Dus je bent uitermate voorzichtig op de middelen die je hebt...
• 1:10:39
  Speaker 21: en hoe je die inzet. En wij dachten dat we
• 1:10:41
  Speaker 21: die veel effectiever konden inzetten... met het bedienen van de MKB.
• 1:10:44
  Speaker 3: Ja, dat is ook duidelijk kleurbekennen. Dan sla je een
• 1:10:47
  Speaker 3: richting in. Maar toch nog eventjes, en het gaat over
• 1:10:50
  Speaker 3: Vivid Money... maar je komt Revolut dan tegen ergens onderweg.
• 1:10:53
  Speaker 3: Dat is ook de reden dat jullie die weg hebben afgeslagen.
• 1:10:56
  Speaker 3: Daar kun je nu van zeggen, kleine 6 miljard euro
• 1:10:58
  Speaker 3: aan omzet... return on equity, 40 procent, 50 procent. Financial
• 1:11:01
  Speaker 3: Times heeft daarover bericht. Verovert Nederland nu, anderhalf miljoen klanten...
• 1:11:06
  Speaker 3: Wat was het? Per maand 50.000 klanten bij. Ga je
• 1:11:11
  Speaker 3: die dan verslaan door te zeggen... wij doen het anders,
• 1:11:13
  Speaker 3: wij bedienen
• 1:11:14
  Speaker 21: het MKB? Het is een onjuiste vergelijking, Thomas. Zij doen
• 1:11:19
  Speaker 21: voornamelijk retail. Of eigenlijk uitsluitend retail. En MKB, daar zien
• 1:11:23
  Speaker 21: wij hen ook helemaal niet als concurrent. Hun platform wordt
• 1:11:25
  Speaker 21: niet ontwikkeld. Er is Revolut Business, geloof ik? Er is
• 1:11:28
  Speaker 21: Revolut Business, absoluut. Maar wat ik zeg, dat is niet
• 1:11:31
  Speaker 21: vergelijkbaar met de diensten die wij aanbieden. Qua prijsstelling niet,
• 1:11:35
  Speaker 21: qua inhoud niet. Jullie
• 1:11:37
  Speaker 3: zijn scherper geprijsd. Maar je zou ook kunnen zeggen... Allerwaar
• 1:11:42
  Speaker 3: naar zijn geld. Als je iets te bieden hebt, dan
• 1:11:44
  Speaker 3: mag het ook wat kosten. Ik vraag me bij jullie
• 1:11:46
  Speaker 3: wel eens af. Ja, cashbacks, gratis beginnen. Je geeft het weg.
• 1:11:52
  Speaker 21: Dat kan een indruk zijn. Dat is niet zo. Dat
• 1:11:54
  Speaker 21: is niet zo. Nee, we verdienen nog steeds gewoon geld.
• 1:11:57
  Speaker 21: En het is een keuze. En dat heeft te maken
• 1:12:00
  Speaker 21: ook gewoon met hoe je je bedrijf wil laten groeien.
• 1:12:03
  Speaker 21: Doe je dat heel snel? Doe je dat heel langzaam?
• 1:12:05
  Speaker 21: Doe je dat over de as van eerst wel klanten
• 1:12:07
  Speaker 21: aan me binden? En dan vervolgens opschalen met volume? Of
• 1:12:11
  Speaker 21: doe je dat gewoon door je prijzen te veranderen
• 1:12:13
  Speaker 3: 100.000 mkb'ers in Europa.
• 1:12:15
  Speaker 21: Ja
• 1:12:16
  Speaker 3: Is dat dan veel of weinig? Weinig
• 1:12:19
  Speaker 21: Ja. Ja.
• 1:12:20
  Speaker 3: En de omzet die erbij hoort? Ja, die is genoeg.
• 1:12:23
  Speaker 3: Maar nog niet genoeg. Komt uit op ongeveer? Daar ga
• 1:12:25
  Speaker 3: ik geen uitlating over doen. Maar ben je dan op
• 1:12:28
  Speaker 3: dit moment nog zo klein... dat je voor sommigen ook
• 1:12:31
  Speaker 3: niet alleen onbekend bent... maar daarmee ook onbetrouwbaar? Want slechts
• 1:12:34
  Speaker 3: een hele kleine speler. Dus daar gaan wij niet... Onze
• 1:12:37
  Speaker 3: financiële zaken beleggen? Onbetrouwbaar vind ik een heel naar woord.
• 1:12:41
  Speaker 3: We zijn uiteraard gewoon een gereguleerde... Nee, maar niet stabiel genoeg.
• 1:12:45
  Speaker 3: Je hebt natuurlijk toch ook een zekere reputatie nodig. Je
• 1:12:48
  Speaker 3: moet toch tegen een stootje kunnen. Absoluut, maar we bestaan
• 1:12:50
  Speaker 3: ook al zeven jaar
• 1:12:51
  Speaker 21: Dus we zijn niet een net startende neobank. We hebben
• 1:12:54
  Speaker 21: vergunningen in twee landen. We zijn geregistreerd in heel Europa.
• 1:12:59
  Speaker 21: En we bedienen dus gewoon wel netjes die honderdduizend klanten
• 1:13:02
  Speaker 3: En wat krijgen die dan? Want het is dus niet
• 1:13:04
  Speaker 3: de retailklant. Het is die mkb'er die producten en diensten afneemt.
• 1:13:09
  Speaker 3: Die wil beleggen. Maar op welke manier verschilt dat van...
• 1:13:11
  Speaker 3: zoals mijn gewaardeerde collega Jochem Visser dat altijd noemt... Joep
• 1:13:14
  Speaker 3: op de Hoek, die ook wil beleggen?
• 1:13:15
  Speaker 21: Ja. Nou, ik denk, het hele klassieke onderscheid volgens mij...
• 1:13:19
  Speaker 21: speculeren is meer de particulier, beleggen is meer de MKB'er.
• 1:13:23
  Speaker 21: In de zin dat de MKB'er is bezig met het
• 1:13:25
  Speaker 21: managen van zijn bedrijfskapitaal. Die wil zeker stellen dat hij
• 1:13:29
  Speaker 21: de volgende maand de rekeningen kan betalen... volgend jaar kan investeren.
• 1:13:32
  Speaker 3: Maar speculeren, die particulieren, die kiezen toch gewoon een ETF'je...
• 1:13:35
  Speaker 3: die maken een mooi mandje en die hoeven er ook
• 1:13:37
  Speaker 3: niet elke keer naar om te kijken, toch? Dat is,
• 1:13:40
  Speaker 21: ik denk, een goede aanname, Thomas. Maar ik weet niet
• 1:13:42
  Speaker 21: of het op de waarheid baseert... Je kent mijn verleden.
• 1:13:45
  Speaker 21: We weten dat veel particuliere beleggers... ook gewoon hun individuele
• 1:13:49
  Speaker 21: aandelen beleggen
• 1:13:51
  Speaker 3: En op welke manier verdient Vivid dan geld aan die MKB'er...
• 1:13:56
  Speaker 3: die liever op safe kiest en die wil weten hoe
• 1:13:59
  Speaker 3: hij zijn werkkapitaal kan financieren... hoe hij dat volgende maand
• 1:14:01
  Speaker 3: veilig stelt? Ergens moet er ook nog iets aan de
• 1:14:03
  Speaker 3: strijkerstok blijven hangen voor jullie
• 1:14:04
  Speaker 21: In die zin zijn neobanken onder de streep toch... Hetzelfde
• 1:14:09
  Speaker 21: als een normale bank. We verdienen commissie over transacties. We
• 1:14:12
  Speaker 21: verdienen service fee over geld wat ons wordt toevertrouwd. We
• 1:14:16
  Speaker 21: hebben transactiekosten aan de kant van de betalingstellingen op kaarten.
• 1:14:20
  Speaker 21: Dus in die zin verdienen we op alle aspecten van
• 1:14:23
  Speaker 21: onze bedrijfsvoering geld
• 1:14:25
  Speaker 3: Maar een traditionele bank, daar kun je natuurlijk ook terecht
• 1:14:27
  Speaker 3: voor deposito's, voor leningen. Ja, dat slaan jullie over. Correct.
• 1:14:34
  Speaker 3: Dat is een vergunningvraagstuk. Nou ja, jij bent niet gestikt
• 1:14:37
  Speaker 3: in je eerste vergunningsvraag.
• 1:14:39
  Speaker 21: Nee, daar heb je helemaal gelijk in. Maar een bankvergunning,
• 1:14:43
  Speaker 21: we hadden het toevallig ook over Bunk. Nou, dat komt
• 1:14:46
  Speaker 21: omdat jij daar gewerkt had. Ja, maar Bunk is zes
• 1:14:48
  Speaker 21: jaar bezig geweest om zijn bankvergunning te verkrijgen. Dus dat
• 1:14:50
  Speaker 21: is iets van de lange adem. Dat vergroot wel
• 1:14:51
  Speaker 3: je mogelijkheden. Ja, absoluut. Want nu ben je altijd, dat
• 1:14:55
  Speaker 3: kan niet anders, ben je nooit de eerste bank van
• 1:14:58
  Speaker 3: een ondernemer
• 1:15:00
  Speaker 21: Niet altijd. Dus we zien heel vaak inderdaad dat wij
• 1:15:02
  Speaker 21: de tweede bank zijn. Door wat je net, door de
• 1:15:06
  Speaker 21: producten die je net noemt. Maar het is ook niet
• 1:15:09
  Speaker 21: voor niets, en dat zie je om je heen... en
• 1:15:11
  Speaker 21: het is ook een publiek geheim, dat de meeste neobanken...
• 1:15:13
  Speaker 21: willen uiteindelijk ook gewoon die bankvergunning
• 1:15:15
  Speaker 3: verkrijgen. Ja, maar als het een publiek geheim is... dan
• 1:15:17
  Speaker 3: kunnen we het nu ook in de openbare brengen. Jullie
• 1:15:19
  Speaker 3: willen dan ook die bankvergunning? Ja,
• 1:15:21
  Speaker 21: uiteindelijk wel
• 1:15:22
  Speaker 3: Maar je weet dat dat, afgaande op bijvoorbeeld de ervaring
• 1:15:24
  Speaker 3: van Ali Niknam... jaren kan duren. Absoluut. Dus is het
• 1:15:27
  Speaker 3: startschot om aan die procedure te beginnen al gegeven? Zijn
• 1:15:31
  Speaker 3: jullie onderweg om een bankvergunning? We zijn daar niet tegen
• 1:15:33
  Speaker 3: goed naar aan het kijken, ja.
• 1:15:35
  Speaker 21: En wat moet je dan tegen het licht houden? Dat
• 1:15:37
  Speaker 21: zijn toch zaken als wat voor kapitaal heb je nodig?
• 1:15:40
  Speaker 21: Hoe ga je je balansen managen? Is je bedrijfsvoering op orde?
• 1:15:45
  Speaker 21: Dat zijn allerlei zaken. De Nederlandse Bank kijkt ook heel
• 1:15:47
  Speaker 21: goed naar het verleden. Hoe stabiel ben je? De vraag
• 1:15:49
  Speaker 21: die jij net op tafel lag. En dat zijn zaken
• 1:15:52
  Speaker 21: die moeten we gewoon allemaal goed in kaart brengen... om
• 1:15:54
  Speaker 21: te kunnen zeggen, wij zijn er klaar voor.
• 1:15:55
  Speaker 3: En er bestaat ook een afweging die ertoe leidt dat
• 1:15:58
  Speaker 3: je er toch van afziet, of niet? Is het aantrekkelijk
• 1:16:01
  Speaker 3: om misschien wel zonder vergunning te doen? Omdat je zegt, ja,
• 1:16:04
  Speaker 3: het is ook wel een lange hobbelige weg die je
• 1:16:06
  Speaker 3: moet afleggen.
• 1:16:07
  Speaker 21: Terwijl je ook nog aan het groeien bent. Voor nu
• 1:16:08
  Speaker 21: zullen we het zonder die vergunning moeten doen. En wij groeien.
• 1:16:11
  Speaker 21: We groeien op een hele gezonde manier. Alleen als je
• 1:16:16
  Speaker 21: de doelstelling hebt die wij hebben. En dat is dus
• 1:16:18
  Speaker 21: die MKB erin zijn bedrijfsvoering op alle facetten kunnen ondersteunen.
• 1:16:22
  Speaker 21: En daar hoort dus ook kredietverlening bij. En daar hoort
• 1:16:23
  Speaker 21: dus ook een andere vorm van financiering bij. dan kan
• 1:16:27
  Speaker 21: dat helaas niet anders dan met een bankvergunning
• 1:16:29
  Speaker 3: Zit er nu al een soort weggetje van jullie naar
• 1:16:33
  Speaker 3: een andere bank? Dat je zegt, wij zijn de tweede bank,
• 1:16:36
  Speaker 3: wij doen dit stuk voor jou... maar voor deposito's, voor
• 1:16:39
  Speaker 3: leningen moet je ergens anders zijn. En als jullie actief
• 1:16:41
  Speaker 3: zouden doorverwijzen naar wat we dan de eerste bank noemen...
• 1:16:44
  Speaker 3: zouden jullie dan ook nog een deel van een commissie
• 1:16:46
  Speaker 3: kunnen opstrijken? Het
• 1:16:48
  Speaker 21: zijn wel dingen die we bestudeerd hebben. Maar helaas, ook
• 1:16:52
  Speaker 21: met mijn regelgevende achtergrond... dingen als doorverwijzen naar consumptief kredietverstrekkers...
• 1:16:58
  Speaker 21: of doorverwijzen naar banken. Daar zijn weer vergunningen voor nodig.
• 1:17:01
  Speaker 21: En dit is net het ene stukje in Europa wat
• 1:17:05
  Speaker 21: niet paspoortbaar is. Je kan niet zeggen van ik haal
• 1:17:07
  Speaker 21: hem in Nederland... en ik mag in Frankrijk mijn diensten aanbieden.
• 1:17:10
  Speaker 21: Dus je moet land voor land het loketje af. En
• 1:17:13
  Speaker 21: dat zijn processen daarvan hebben we gezegd... dat gaan we
• 1:17:16
  Speaker 21: op dit moment gewoon niet doen.
• 1:17:17
  Speaker 3: Als jij nu in een ideale wereld één partij zou
• 1:17:24
  Speaker 3: kunnen wegtoveren... ik dicht jou bijzondere kwaliteiten toe, welke zou
• 1:17:28
  Speaker 3: het zijn
• 1:17:31
  Speaker 21: Als ik al namen zou noemen, want ik hou er
• 1:17:33
  Speaker 21: niet van om te verwijzen naar collega's... dan is dat
• 1:17:35
  Speaker 21: omdat ik dat doe vanuit een compliment. Want het feit
• 1:17:38
  Speaker 21: dat ze een collega zijn die ik weg wil toveren...
• 1:17:41
  Speaker 21: betekent dat we misschien wel last van ze hebben... Wil
• 1:17:44
  Speaker 21: ik eigenlijk twee noemen. Eén op het vlak van de betalingskant.
• 1:17:48
  Speaker 21: Daar hebben we een hele mooie partij als Conto in Frankrijk.
• 1:17:52
  Speaker 21: Die heeft helaas ook wat onregelmatigheden meegemaakt. Maar die zou
• 1:17:56
  Speaker 21: ik graag willen laten verdwijnen. Als het gaat over de beleggingskoop.
• 1:18:00
  Speaker 21: Dat heb ik even gemist. Die hebben onregelmatigheden meegemaakt. Zij
• 1:18:03
  Speaker 21: zijn volledig verdwenen uit Italië bijvoorbeeld. En dat is niet
• 1:18:06
  Speaker 21: omdat ze besloten hebben dat ze daar zelf weg willen.
• 1:18:10
  Speaker 21: Dus zo zie je dat al die partijen gewoon hun
• 1:18:13
  Speaker 21: eigen struggles hebben. En de revolutie die je noemde, is
• 1:18:17
  Speaker 21: dat ook niet vreemd. Dus het kan iedereen overkomen. Oké,
• 1:18:20
  Speaker 21: dus Konto is genoemd? Ja, aan de beleggingskant. Dus aan
• 1:18:24
  Speaker 21: de kant waar ik dan verantwoordelijk voor ben binnen Nederland.
• 1:18:29
  Speaker 21: Dan vind ik een partij als Trade Republic. Een partij
• 1:18:33
  Speaker 21: die ik dan graag zou zien verdwijnen.
• 1:18:36
  Speaker 3: Je gaf net aan, en zo bijzonder is dat niet.
• 1:18:38
  Speaker 3: Zeker niet als je snel groeit en er nog een
• 1:18:40
  Speaker 3: hele wereld voor je open ligt. Dat iedere partij zo
• 1:18:42
  Speaker 3: zijn struggles kent. Wat is dan de voornaamste struggle van
• 1:18:45
  Speaker 3: Vivid op dit moment
• 1:18:47
  Speaker 21: De voornaamste struggle van Vivid is eigenlijk de struggle. waar
• 1:18:50
  Speaker 21: we onze klanten ook in willen helpen. We groeien, we
• 1:18:53
  Speaker 21: groeien goed, we groeien hard. En dat betekent dat zaken
• 1:18:56
  Speaker 21: als controle houden op je processen... controle houden op je betalingen,
• 1:19:01
  Speaker 21: controle houden over je... IT-infrastructuur, dat zijn uitdagingen. En dit
• 1:19:05
  Speaker 21: klinkt alsof het gierend uit de hand loopt. Nee, dat
• 1:19:08
  Speaker 21: zijn gewoon gezonde groeikurven. Ik kan me niet voorstellen dat
• 1:19:13
  Speaker 21: je een bedrijf kan laten groeien... zonder dat je tegen
• 1:19:14
  Speaker 21: dat soort dingen aanloopt. En dat is ook precies de
• 1:19:16
  Speaker 21: reden waarom wij in ons productassortiment... producten opnemen die onze
• 1:19:20
  Speaker 21: klanten daarbij kunnen helpen
• 1:19:22
  Speaker 3: Maar je neemt iets op voor je klanten, want die
• 1:19:24
  Speaker 3: kunnen dat goed gebruiken. Maar je zou het zelf ook
• 1:19:26
  Speaker 3: goed kunnen gebruiken
• 1:19:28
  Speaker 21: Misschien komt het voort uit het feit dat wij gedacht
• 1:19:30
  Speaker 21: hebben van... Dit is een mooi product wat we zelf
• 1:19:32
  Speaker 21: kunnen gebruiken. Laten we het bouwen voor onze klanten. We
• 1:19:34
  Speaker 3: gaan naar een dilemma in dit gesprek. Als je wil kiezen,
• 1:19:36
  Speaker 3: heel graag, dan mag je dat achteraf nuanceren.
• 1:19:39
  Speaker 2: Het dilemma
• 1:19:40
  Speaker 3: Ik moet klanten te vaak teleurstellen vanwege regeldruk. Of extra
• 1:19:44
  Speaker 3: regels zie ik zeker vanuit mijn achtergrond bij de AVM
• 1:19:47
  Speaker 3: graag tegemoet. Dat eerste. Esmond Berkhout is hier, topman van
• 1:19:54
  Speaker 3: Vivid Money in Nederland. Online bank richt zich op betaaldiensten
• 1:19:56
  Speaker 3: voor mkb'ers en freelancers. Ken je klantbeleid, know your customer, anti-witwasbeleid?
• 1:20:01
  Speaker 3: Je bent er al heel lang mee bezig. We hebben
• 1:20:03
  Speaker 3: er ook over gesproken destijds toen jij nog aan de
• 1:20:06
  Speaker 3: Giro verbonden was. Is dat beleid nu te zwaar? Is
• 1:20:11
  Speaker 3: dat een monster geworden dat steeds groter is? Of zeg
• 1:20:16
  Speaker 3: je nee, het is gepast?
• 1:20:17
  Speaker 21: Ik vind het gepast. Ik vind het uiteindelijk... staan wij
• 1:20:21
  Speaker 21: met elkaar, alle financiële instellingen, in dienst van de klant.
• 1:20:25
  Speaker 21: En die klant heeft recht op bescherming. En daar hoort
• 1:20:28
  Speaker 21: een vrij rigide framework bij. En gelukkig, dat vind ik
• 1:20:32
  Speaker 21: wel een goede ontwikkeling... komt er binnenkort een Europese richtlijn...
• 1:20:37
  Speaker 21: die het in ieder geval in heel Europa gelijk trekt.
• 1:20:39
  Speaker 21: Dus niet meer de uitzonderingen van land tot land.
• 1:20:41
  Speaker 3: Maar die trekt gelijk? Of veelt die er ook de
• 1:20:43
  Speaker 3: scherpe kantjes vanaf? Nee, ik denk trekt gelijk. Toch vroeg
• 1:20:48
  Speaker 3: ik jou in een dilemma of je te vaak mensen
• 1:20:50
  Speaker 3: teleur moest stellen. Of dat je extra regels graag tegemoet
• 1:20:53
  Speaker 3: zou zien. Extra regels is misschien ook wat veel gevraagd.
• 1:20:55
  Speaker 3: Maar waar bestaat de teleurstelling uit
• 1:20:58
  Speaker 21: Er zit in die regelgeving, en ook in de regelgeving
• 1:21:00
  Speaker 21: die jij net noemt... verboden om sommige zaken met je
• 1:21:03
  Speaker 21: klant te communiceren.
• 1:21:05
  Speaker 3: Ja, want je hoeft niet heel erg je best te doen.
• 1:21:06
  Speaker 3: Je struikelt erover op het internet. Mensen die zeggen... Het
• 1:21:09
  Speaker 3: is bevroren. Ik in die weet niet.
• 1:21:11
  Speaker 21: Ja, klopt. En dan zou je graag tegen een klant
• 1:21:14
  Speaker 21: willen zeggen... we kijken even goed naar uw transactie. Maar
• 1:21:17
  Speaker 21: helaas mag je daar niet al te veel over zeggen. 99,9%
• 1:21:22
  Speaker 21: van de transacties gaan vlekkeloos. Dat merken mensen helaas niet.
• 1:21:25
  Speaker 21: Want dat gaat zoals verwacht. En ja, de regels schrijven
• 1:21:30
  Speaker 21: wel voor dat we goed moeten kijken naar patronen en
• 1:21:32
  Speaker 21: naar transacties en waar komt het vandaan. En dat doen we.
• 1:21:37
  Speaker 21: Maar
• 1:21:38
  Speaker 3: waarom zou je daar niet onderweg transparant over mogen communiceren
• 1:21:44
  Speaker 21: Je kunt transparant zijn over hoe je je proces inricht.
• 1:21:47
  Speaker 21: Dus alleen het lullige is, de klant interesseert het eigenlijk niet.
• 1:21:52
  Speaker 21: Dus hoe ga je een klant interesseren in een onderwerp...
• 1:21:55
  Speaker 21: waar hij geen interesse voor heeft? Want hij wil gewoon
• 1:21:57
  Speaker 21: geld van A naar B schuiven. Hij wil het kunnen
• 1:21:59
  Speaker 21: opnemen bij de pinautomaat. Hij wil ermee kunnen betalen. Hoe
• 1:22:03
  Speaker 21: wij dat aan de achterkant regelen, dat boeit ze over
• 1:22:05
  Speaker 21: het algemeen niet zo. Dus er is best veel transparantie.
• 1:22:07
  Speaker 21: En dat zie je ook in Nederland. Ook ING, ook Rabo,
• 1:22:09
  Speaker 21: ook ABM, die worstelen daar ook allemaal mee. De transparantie
• 1:22:14
  Speaker 21: is er wel. Alleen als de klant het niet integreert,
• 1:22:16
  Speaker 21: wordt het een moeilijke discussie
• 1:22:17
  Speaker 3: En als je zegt, verreweg de meeste van die transacties...
• 1:22:19
  Speaker 3: daar is niks mee aan de hand om door een
• 1:22:21
  Speaker 3: ringetje te halen. Als je echt fraudegevallen naar nul zou
• 1:22:24
  Speaker 3: willen brengen? Onmogelijk. Maar is dat ook niet het streven?
• 1:22:30
  Speaker 21: Nee, ik denk... Je kunt er altijd naar streven, maar
• 1:22:36
  Speaker 21: als je alles op nul wil zetten... dan worden de
• 1:22:38
  Speaker 21: kosten en de inspanningen zo disproportioneel groot... dat de baten
• 1:22:45
  Speaker 21: niet meer genoeg zijn om de kosten te dekken. Dus
• 1:22:47
  Speaker 21: ik denk dat je ook gewoon realistisch moet zijn. Dus
• 1:22:50
  Speaker 21: de regels zijn de regels, die voert iedereen uit. Maar
• 1:22:52
  Speaker 21: daarin moet je ook accepteren dat je gewoon niet feilloos bent.
• 1:22:55
  Speaker 21: Je kan niet alles tegenhouden en alles ontdekken. Hoe goed
• 1:22:58
  Speaker 21: je ook
• 1:22:58
  Speaker 3: je best doet. De jou welbekende Ali Niknam heeft daarvoor gestreden.
• 1:23:01
  Speaker 3: Tot aan de rechter aan toe. Heeft gezegd hoe wij
• 1:23:03
  Speaker 3: op dit moment ons toezicht hebben georganiseerd. Ja, dat is
• 1:23:06
  Speaker 3: eigenlijk buiten proportioneel. Bovendien kan er veel met technologie gebeuren.
• 1:23:10
  Speaker 3: Dat heeft hij gewonnen. Als ik het me goed herinner.
• 1:23:14
  Speaker 3: Wat verwacht jij wat dat betreft? Want we ontkomen toch
• 1:23:16
  Speaker 3: niet helemaal aan de portie kunstmatige intelligentie. Want je had
• 1:23:19
  Speaker 3: het net al over het herkennen van patronen. Ja. Dat
• 1:23:22
  Speaker 3: zou je natuurlijk ook voor een deel, en dat gebeurt
• 1:23:24
  Speaker 3: vermoedelijk al, uit kunnen besteden aan het systeem. Absoluut, ja.
• 1:23:28
  Speaker 3: En lever je dan in op accuratessen of
• 1:23:31
  Speaker 21: niet? Nee, wij hebben daar, vind ik zelf, een hele
• 1:23:34
  Speaker 21: mooie toets voor gebouwd. Kijk, klassiek doen mensen het. Mensen
• 1:23:41
  Speaker 21: zijn ook niet feilloos. En wij laten onze modellen, onze
• 1:23:44
  Speaker 21: agent als je ze nou wil noemen, net zo lang
• 1:23:46
  Speaker 21: trainen tot ze minimaal dezelfde nauwkeurigheid halen als de medewerker.
• 1:23:52
  Speaker 21: En dan stoppen we niet, dan gaan we door. Maar
• 1:23:54
  Speaker 21: dat is wel de toetssteen die we daartegen aanhouden.
• 1:23:58
  Speaker 3: Wat zou jij toezichthouders op dit moment... als je dat
• 1:24:01
  Speaker 3: beleid nog eventjes voor een deel zou kunnen vormgeven... wat
• 1:24:03
  Speaker 3: zou je ze willen adviseren?
• 1:24:08
  Speaker 21: Er is de afgelopen periode best wel veel beweging geweest al.
• 1:24:11
  Speaker 21: Na die afspraak die je aanhaalde net in de zaak Punk...
• 1:24:15
  Speaker 21: heeft DNB best wel stappen gezet om meer risico gestuurd
• 1:24:18
  Speaker 21: daarna te kijken. Ik denk dat dat gewoon de juiste
• 1:24:21
  Speaker 21: weg is. Alleen, we moeten met elkaar wel alert blijven...
• 1:24:25
  Speaker 21: dat het gebruik van AI, het gebruiken van modellen... wel
• 1:24:29
  Speaker 21: goed gecontroleerd moet worden. En ik zou dan ook tegen
• 1:24:31
  Speaker 21: de toezichthouder zeggen... ga dan kijken naar dat soort zaken.
• 1:24:35
  Speaker 21: En ja... Daar heb ik wel een oordeel
• 1:24:38
  Speaker 3: over. Wat staat er de komende tijd op jouw agenda...
• 1:24:43
  Speaker 3: wat Vivid echt vooruit gaat helpen en wat die groei
• 1:24:46
  Speaker 3: nog verder gaat aanjaren? Of zeg je, we hoeven niet
• 1:24:47
  Speaker 3: per se meer te groeien dan we
• 1:24:49
  Speaker 21: nu doen? Nee, we willen graag meer groeien. De ambitie
• 1:24:52
  Speaker 21: is daar. We willen graag ons klantenbestand verdubbelen
• 1:24:56
  Speaker 3: 100.000 MKB'ers in heel Europa op dit moment.
• 1:24:58
  Speaker 21: Ja, naar 200.000 volgend jaar.
• 1:25:00
  Speaker 3: Hoeveel ervan komen uit Nederland?
• 1:25:02
  Speaker 21: Nou, laten we het op 10.000 houden. Hoeveel zijn dat
• 1:25:05
  Speaker 21: er nu? Dat zijn er nu iets minder. We zijn
• 1:25:10
  Speaker 21: relatief onbekend in Nederland. Onze grootste markt is Duitsland. Daarna Italië, Spanje, Frankrijk.
• 1:25:15
  Speaker 21: En dan komt Nederland pas. En in Nederland hebben we
• 1:25:18
  Speaker 21: meer dan 1500 actieve klanten. Dat zijn er te weinig
• 1:25:21
  Speaker 21: in onze ogen. Dus wij zijn ook bezig met een
• 1:25:24
  Speaker 21: campagne intern. En daar doen we roadshows en we doen marketing.
• 1:25:28
  Speaker 21: Om ons naam wat verder te vergroten
• 1:25:30
  Speaker 3: Van 1500 naar 10.000. Dat genoteerd, Esmond Berck. met de
• 1:25:38
  Speaker 3: top van het bedrijfsleven of andere leiders van dit moment.
• 1:25:41
  Speaker 3: Bijvoorbeeld het gesprek dat ik gisteren had met Kim Nooyens.
• 1:25:44
  Speaker 3: Zij is voorzitter van de Vereniging van Kleinschalige Reisorganisaties. Onder
• 1:25:48
  Speaker 3: andere over veranderende reisbestemmingen... en nu het geopolitiek onrustig is.
• 1:25:52
  Speaker 3: Abonneer je dan op de Top van Nederland. Dan hoef
• 1:25:54
  Speaker 3: je geen aflevering te missen. De AEX record na record verbreekt.
• 1:26:03
  Speaker 3: Is de Koreaanse evenknie het derde kwartaal ingezakt als een
• 1:26:06
  Speaker 3: mislukte soufflé. Je hoort het in BNR Zaken doen.
• 1:26:09
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 1:26:14
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. BNR
• 1:26:21
  Speaker 1: Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:26:27
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Wil je weten wat er speelt
• 1:26:30
  Speaker 2: en of waarom?
• 1:26:31
  Speaker 17: In de BNR-app kun je
• 1:26:32
  Speaker 2: ook kijken naar de laatste videofragmenten. Download de BNR-app.
• 1:26:36
  Speaker 17: En
• 1:26:39
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:26:46
  Speaker 3: En dit half uur begint met een analyse van de
• 1:26:48
  Speaker 3: financiële markten.
• 1:26:49
  Speaker 2: Sursnerd.
• 1:26:52
  Speaker 3: Kijk verwachtingsvol naar onze beursnerd van vandaag, economie-redacteur Sam van Zuilen. Sam, goedemiddag. Goedemiddag.
• 1:26:57
  Speaker 3: Wat doet de AEX op dit moment?
• 1:26:59
  Speaker 8: Nou ja, ik begon op een gegeven moment heel erg
• 1:27:01
  Speaker 8: verwachtingsvol inderdaad. Maar ondertussen is de moed me weer een
• 1:27:04
  Speaker 8: beetje in de schoenen gezonken. Want het was een record
• 1:27:09
  Speaker 8: van 1127 punten. We missen het. Allertijden, hoogstrecord, allertijden. En
• 1:27:14
  Speaker 8: toen heeft Warehouses de pauw WDP het naar beneden getrokken.
• 1:27:18
  Speaker 8: Die staat nu op min 4,4. En daarom staat de
• 1:27:21
  Speaker 8: AIX nu op 1118,8 punten. Een tiende van een procent
• 1:27:26
  Speaker 8: in de min. Maar ook historisch, misschien dan toch... Een
• 1:27:30
  Speaker 3: beslissing over box
• 1:27:31
  Speaker 8: 3. Het is mijn beurt, ik moet eraan geloven. Ik
• 1:27:34
  Speaker 8: moest er toch een keertje induiken. Maar goed, het komt
• 1:27:37
  Speaker 8: vandaag ook weer naar voren... in de algemene financiële beschouwingen.
• 1:27:39
  Speaker 8: Dus het is wel echt heel erg relevant. Nederland heeft
• 1:27:42
  Speaker 8: Bloomberg er ook mee gehaald. Wat voor mij persoonlijk een
• 1:27:44
  Speaker 8: belangrijke maatstaf is. En we beginnen maar eventjes bij het begin.
• 1:27:48
  Speaker 8: Dat is 2021, kerst de rest. Ja, maar dat zal
• 1:27:52
  Speaker 8: ik je dan weer net niet aandoen. Want dan moeten
• 1:27:54
  Speaker 8: we helemaal inderdaad naar 2021. Het begin begint vandaag gewoon
• 1:27:58
  Speaker 8: bij gisteren. Want toen werd bekendgemaakt dat het kabinet toch
• 1:28:01
  Speaker 8: kiest voor die vermogenswinstbelasting in plaats van de vermogensaanwasbelasting. Toch
• 1:28:06
  Speaker 8: een grote opluchting denk ik voor veel beleggers in Nederland,
• 1:28:08
  Speaker 8: want ze hoeven nu pas te verzilveren. Als ze afrekenen.
• 1:28:12
  Speaker 8: Daar zitten dus wel wat kosten aan verbonden. En die
• 1:28:14
  Speaker 8: worden opgehaald bij de beleggers. Want als deze wet doorgaat.
• 1:28:20
  Speaker 8: En het gaat over twee jaar in. Dan worden de
• 1:28:22
  Speaker 8: belastingen nu ook aangepast. Die aanpassingen komen neer op een verlaging.
• 1:28:26
  Speaker 8: Van het heffingsvrije inkomen uit je beleggingen. Waar je eerst
• 1:28:29
  Speaker 8: 1800 euro dividend op kon strijken. Zonder daar belasting over
• 1:28:32
  Speaker 8: te betalen. Wordt dat nu 1000 euro. Ook het heffingsvrije
• 1:28:36
  Speaker 8: vermogen gaat naar beneden. Naar 30.000 euro. En het forfaitaire rendement.
• 1:28:41
  Speaker 8: stijgt van 6 naar 7,5 procent. Toch een lastige verzwaring
• 1:28:46
  Speaker 8: voor de kleinere beleggers. Zeker dat forfaitaire rendement is best enthousiast.
• 1:28:49
  Speaker 8: Als je een ton hebt in beleggingen... dat is wat
• 1:28:51
  Speaker 8: de gemiddelde Nederlander blijkbaar heeft... Wist ik niet, vond ik
• 1:28:55
  Speaker 8: toch enthousiast. Een ton gemiddeld in beleggingen, gemiddeld een Nederlander? Ja,
• 1:28:58
  Speaker 8: een gemiddeld een Nederlander. Maar het mediaan is 15.000 euro.
• 1:29:01
  Speaker 8: Dus je ziet meteen hoe dat verschuift. Maar als je
• 1:29:05
  Speaker 8: dus een ton hebt, als je Jan Modaal van de
• 1:29:08
  Speaker 8: beleggers bent... dan zou je in de huidige situatie 877
• 1:29:12
  Speaker 8: euro belasting betalen... maar in het nieuwe stelsel zou je
• 1:29:15
  Speaker 8: uiteindelijk 1950 euro betalen. Ik laat even aan de luisteraar
• 1:29:19
  Speaker 8: of ze dat veel vinden of niet... Maar hoe je
• 1:29:21
  Speaker 8: het went of keert, dat is toch weer duizend euro...
• 1:29:23
  Speaker 8: die je niet kan laten renderen dat jaar. Het plan
• 1:29:25
  Speaker 8: is ook nog niet door de Tweede Kamer. Rechts wil
• 1:29:27
  Speaker 8: meer praten over migratie voordat ze het belastingplan goedkeuren. En
• 1:29:31
  Speaker 8: als ik dan kijk in de app van BNR, dan
• 1:29:33
  Speaker 8: zie ik... Pro vindt het belastingplan niet sociaal genoeg en
• 1:29:36
  Speaker 8: wil het ook nog niet steunen. Dus we gaan het
• 1:29:38
  Speaker 8: nog zien. Zometeen een update vanuit Den Haag, geloof ik.
• 1:29:41
  Speaker 8: Dus beste blegger, wacht nog heel even met je PV'tje
• 1:29:43
  Speaker 8: oprichten in box 2. Trap er vooral niet in als
• 1:29:45
  Speaker 8: je online brokers aanbiedt... want we weten echt nog niet
• 1:29:48
  Speaker 8: waar dat schip precies gaat stranden.
• 1:29:50
  Speaker 3: Dan naar de echt grote bedragen. Kom je uit in Amerika,
• 1:29:52
  Speaker 3: kom je uit in de AI-branche, kom je uit bij OpenAI.
• 1:29:56
  Speaker 3: Je wil extra geld zien van investeerders.
• 1:29:58
  Speaker 8: Ja, komt door de uitgestelde beursgang, dus er moet toch
• 1:30:00
  Speaker 8: een beetje geld bij komen. Altman wil nog 30 miljard
• 1:30:03
  Speaker 8: ophalen bij investeerders. Dat lijkt een vreemd toeval na de
• 1:30:07
  Speaker 8: gelekte beursgang documenten van Anthropic van gisteren. In die prospectus
• 1:30:11
  Speaker 8: van de grootste concurrent werd gerept over existentie. En dat
• 1:30:16
  Speaker 8: is ook een gek toeval. Maar Open AI had eigenlijk
• 1:30:18
  Speaker 8: al gezegd dat ze uit gingen stellen. Die 30 miljard,
• 1:30:20
  Speaker 8: dat is nieuw. Sam van Zuilen voor het nieuws. Onze
• 1:30:23
  Speaker 8: beursnerd van vandaag
• 1:30:24
  Speaker 22: Dankjewel.
• 1:30:28
  Speaker 3: Sam zei het al, we moeten weer even naar Den Haag.
• 1:30:30
  Speaker 3: D66 ligt onder vuur tijdens de algemene financiële beschouwingen. Aanleiding,
• 1:30:34
  Speaker 3: mogelijke bezuinigingen op onderwijs. Politiek verslaggever Michiel Jurens volgt het debat.
• 1:30:39
  Speaker 3: Bezuinigingen op onderwijs. De onderwijspartij de grootste op dit moment.
• 1:30:44
  Speaker 11: Ja
• 1:30:44
  Speaker 3: zeg het maar, Michiel. Ja, goedemiddag
• 1:30:47
  Speaker 11: Thomas. Oh ja, goedemiddag. Ja, hi. Net al mooi door
• 1:30:51
  Speaker 11: Sam aangekondigd. Dank je wel nog, Sam, daarvoor. Ja, bezuinigingen
• 1:30:57
  Speaker 11: op sociale zekerheid. Daar komt dit uit voort. Die stonden
• 1:31:01
  Speaker 11: in de plannen, daar is het maandenlang over gegaan... en
• 1:31:03
  Speaker 11: inmiddels weten we dat die geparkeerd zijn... Het kabinet hoopt
• 1:31:07
  Speaker 11: op een sociaal akkoord tussen vakbonden en werkgevers. Dat zou
• 1:31:11
  Speaker 11: er dan toe moeten leiden dat er minder mensen in
• 1:31:15
  Speaker 11: de WIA terechtkomen. Of als ze daarin zitten, dat ze
• 1:31:18
  Speaker 11: daar eerder weer uit kunnen komen. Gedeeltelijk of helemaal. Zodat
• 1:31:21
  Speaker 11: daar dan uiteindelijk een kostenbesparing ontstaat. en bezuinigen niet meer
• 1:31:26
  Speaker 11: nodig zou zijn. Maar goed, in de tussentijd moet de
• 1:31:29
  Speaker 11: boekhouding wel op orde zijn. Dus wat is er gebeurd?
• 1:31:33
  Speaker 11: Mocht zo'n akkoord tussen bonden en werkgevers en kabinet... zo'n
• 1:31:36
  Speaker 11: sociaal akkoord er niet komen... of mocht het niet opleveren
• 1:31:40
  Speaker 11: wat men zou willen dat het oplevert... dan moet je
• 1:31:43
  Speaker 11: een ander plan hebben. En dat plan is geld ophalen
• 1:31:47
  Speaker 11: bij andere ministeries... Nou meldde de NOS gisteravond dat er
• 1:31:51
  Speaker 11: tussen de coalitiepartijen... een deal gesloten zou zijn over hoe
• 1:31:56
  Speaker 11: die verdeling er dan uit zou zien. Presentatie erbij, tabelletje,
• 1:31:59
  Speaker 3: ja hoor.
• 1:32:00
  Speaker 11: Precies, ja. En de Tweede Kamer wilde vanochtend aan het begin...
• 1:32:04
  Speaker 11: van de algemene financiële beschouwingen... die nu dus aan de
• 1:32:07
  Speaker 11: gang zijn, die tabel zien. Nou, de Kamer heeft hem gekregen.
• 1:32:11
  Speaker 11: En daarmee heeft de hele wereld hem. En dan kunnen
• 1:32:14
  Speaker 11: we erin kijken en daarin zie je... dat dat geld
• 1:32:18
  Speaker 11: dan opgehaald zou worden voor een deel bij het Klimaatfonds, 9%, 8%
• 1:32:22
  Speaker 11: bij wonen, 7% bij de begroting van het ministerie van Landbouw,
• 1:32:28
  Speaker 11: maar tot wel 49% bij de onderwijsbegroting.
• 1:32:33
  Speaker 3: Ik noemde het net al, een partij die onderwijs heel
• 1:32:35
  Speaker 3: belangrijk vindt, zichzelf heeft geprofileerd de afgelopen jaren als onderwijspartij,
• 1:32:39
  Speaker 11: is D66. Ja, en de financieel woordvoerder van die partij
• 1:32:44
  Speaker 11: is Henk-Jan Oosterhuis. Hij is net bijna twee uur lang
• 1:32:47
  Speaker 11: aan het... Nou, ruim anderhalf uur lang is hij aan
• 1:32:50
  Speaker 11: het woord geweest... tijdens de algemene beschouwingen. Een groot deel
• 1:32:53
  Speaker 11: daarvan ging over die bezuinigingen... die mogelijk in de lucht
• 1:32:56
  Speaker 11: hangen op onderwijs. Werd hard aangevallen, onder andere door Dokan
• 1:33:00
  Speaker 11: Erkin van Denk.
• 1:33:01
  Speaker 23: Gisteren was het geen optie en vandaag is het opeens
• 1:33:04
  Speaker 23: optie dat er weer 1,2 miljard mogelijk wordt weggehaald bij
• 1:33:08
  Speaker 23: het onderwijs. Als de hele exercitie van de stelposten waar
• 1:33:12
  Speaker 23: bezuinigingen nu geparkeerd zijn. Dus de vraag is, het mag
• 1:33:15
  Speaker 23: toch überhaupt geen optie zijn om te bezuinigen op het onderwijs?
• 1:33:21
  Speaker 24: Ik ben volgens mij heel duidelijk hier. De situatie is
• 1:33:24
  Speaker 24: dus als volgt. Er wordt nu gesproken over een sociaal akkoord.
• 1:33:28
  Speaker 24: De ombuigingen zijn van de SZW-begroting en geparkeerd bij financiën.
• 1:33:32
  Speaker 24: Als we in het voorjaar zien welke rekening er nog is,
• 1:33:36
  Speaker 24: dan wordt het op dat moment bekeken. De tabel, of
• 1:33:39
  Speaker 24: verder wat er nu staat, is niets anders dan wat
• 1:33:41
  Speaker 24: we hier in Haagse Gon een placeholder noemen... en is
• 1:33:43
  Speaker 24: verder geen politieke waarde.
• 1:33:44
  Speaker 11: Ja, dus D66 probeert dit meteen te sussen. Geen politieke waarde,
• 1:33:49
  Speaker 11: zegt Oosterhuis dan. Nou, Thomas, je begrijpt, daar denkt de
• 1:33:51
  Speaker 11: oppositie natuurlijk anders over... dat dit geen politieke waarde zou hebben.
• 1:33:56
  Speaker 11: Het klopt wel dat dit nu niet aan de orde is...
• 1:34:00
  Speaker 11: bijvoorbeeld direct voor volgend jaar of het jaar daarna... Maar
• 1:34:03
  Speaker 11: het is wel zo dat dat back-up-plan... of zoals Oosterhuis
• 1:34:07
  Speaker 11: het dan noemt een placeholder... die ligt er wel degelijk.
• 1:34:09
  Speaker 11: Dat gaat dan over de jaren 2029 tot en met 2031.
• 1:34:15
  Speaker 11: En dan zou, als dat nodig is, de kaasschaafmethode... wordt
• 1:34:19
  Speaker 11: dat dan genoemd, die zou gebruikt gaan worden. Dat gaat
• 1:34:21
  Speaker 11: dan over bijna alle ministeries. We noemden al klimaat, wonen,
• 1:34:25
  Speaker 11: onderwijs dus een groot deel. Er is wel een uitzondering
• 1:34:28
  Speaker 11: voor defensie... Ook voor justitie en veiligheid, waar onder andere
• 1:34:33
  Speaker 11: de politie onder valt. En ook de fondsen voor infrastructuur,
• 1:34:37
  Speaker 11: dat is het mobiliteitsfonds. En ook het Delta-fonds, dat heeft
• 1:34:40
  Speaker 11: te maken met bescherming tegen water. De rest van het debat,
• 1:34:43
  Speaker 11: hoe verloopt het? Het kabinet kwam gisteren dus met nieuwe handreikingen...
• 1:34:47
  Speaker 11: richting de oppositie. Daardoor weten we dat de begroting van
• 1:34:51
  Speaker 11: het ministerie van Sociale Zaken... en Werkgelegenheid dus een meerderheid
• 1:34:55
  Speaker 11: zal krijgen... omdat Pro die begroting zal steunen... omdat die
• 1:34:59
  Speaker 11: bezuinigingen nu echt van tafel zijn... Maar daarmee is het
• 1:35:02
  Speaker 11: kabinet er nog niet. Het ging net bij Sam al
• 1:35:05
  Speaker 11: even over box 3. Rechtse partijen zijn op zich blij
• 1:35:09
  Speaker 11: met die vermogenswinstbelasting... in plaats van een aanwasbelasting. Maar rechtse
• 1:35:14
  Speaker 11: partijen zijn niet blij met hoe de kosten van die overstap...
• 1:35:18
  Speaker 11: gedekt zouden gaan worden. Links en rechts zijn tegen het
• 1:35:22
  Speaker 11: plan om kleine spaarders meer te laten betalen... En dan
• 1:35:26
  Speaker 11: is links ook nog ontevreden met het tijdelijke voordeel... dat
• 1:35:29
  Speaker 11: er ontstaat voor ondernemers om zichzelf winst uit te keren.
• 1:35:33
  Speaker 11: Dus het belastingplan, daar wordt half oktober over gestemd... in
• 1:35:37
  Speaker 11: de Tweede Kamer. Steun daarvoor is nog altijd niet binnen.
• 1:35:48
  Speaker 3: Van een tekort aan stroom tot een teveel aan stikstof.
• 1:35:51
  Speaker 3: Van woningnood tot oorlogseconomie. En van een lokale subsidie tot
• 1:35:54
  Speaker 3: een mondiale handelsoorlog. Hoe staat de Nederlandse economie er eigenlijk voor?
• 1:35:58
  Speaker 3: En welke impact heeft de macro-economie op jouw portemonnee? In
• 1:36:02
  Speaker 3: deze serie bespreek ik elke woensdag met economen en andere deskundigen...
• 1:36:05
  Speaker 3: De economische stand van Nederland. En vandaag gaat het over
• 1:36:08
  Speaker 3: de Nederlandse staatsschuld... die relatief gezien nog altijd laag is.
• 1:36:12
  Speaker 3: Maar het doen van extra investeringen in bijvoorbeeld onderwijs... of
• 1:36:15
  Speaker 3: infrastructuur lijken binnen de Europese begrotingsregels... toch niet mogelijk. Te
• 1:36:20
  Speaker 3: gast Vincent Siesemer, directeur van het Instituut voor Publieke Economie. Welkom.
• 1:36:25
  Speaker 3: Als je er door je oogharen naar kijkt, dan denk
• 1:36:27
  Speaker 3: je inderdaad... we blijven onder die 3% begrotingstekort en de
• 1:36:32
  Speaker 3: staatsschuld ruim onder die 60%. Waar zit dan de haar
• 1:36:35
  Speaker 3: in de soep
• 1:36:37
  Speaker 25: Nou, we zitten wel vrij dicht tegen die 3% aan
• 1:36:40
  Speaker 25: te sturen. Dat is denk ik één. Dat beperkt hoeveel
• 1:36:43
  Speaker 25: ruimte je dan dus nog hebt. Het andere is dat
• 1:36:45
  Speaker 25: die begrotingsregels vooruitblikken. Die zijn recent hervormd. Vroeger ging de
• 1:36:50
  Speaker 25: aandacht heel erg uit naar die 3%. Tegenwoordig wordt er
• 1:36:53
  Speaker 25: veel meer gekeken van als we een projectie maken van
• 1:36:55
  Speaker 25: wat de staatsschuld gaat doen de komende jaren, de komende decennia,
• 1:36:59
  Speaker 25: gaan we dan op termijn niet toch over die 60% heen.
• 1:37:02
  Speaker 25: En als je naar projecties van de Nederlandse overheidsfinanciën kijkt,
• 1:37:05
  Speaker 25: niet alleen uit Europa, maar ook van het CPB, of
• 1:37:08
  Speaker 25: ook die ik zelf wel eens heb gemaakt, dan zie
• 1:37:10
  Speaker 25: je wel dat je op termijn verwacht dat de schuldquote,
• 1:37:15
  Speaker 25: dus de schuld ten opzichte van het bruto binnenlands product,
• 1:37:17
  Speaker 25: gaat stijgen. En dan, ja, als je het lijntje heel
• 1:37:21
  Speaker 25: ver doortrekt... dus ook ver boven de 60 procent uit
• 1:37:23
  Speaker 25: gaat komen.
• 1:37:24
  Speaker 3: Maar het gaat om die projecties. Je hebt er een
• 1:37:26
  Speaker 3: stuk over geschreven. Onder andere over de projecties vanuit Europa.
• 1:37:29
  Speaker 3: Dan wordt er echt best lang vooruitgekeken. 14 jaar. En
• 1:37:32
  Speaker 3: als je het er niet mee eens bent... en je
• 1:37:34
  Speaker 3: hebt wat tijd nodig om de boel te repareren... überhaupt
• 1:37:38
  Speaker 3: zin om zo ver vooruit te kijken indachtig dat er
• 1:37:41
  Speaker 3: onderweg van alles kan gebeuren?
• 1:37:43
  Speaker 25: Ja, het is heel lastig inderdaad. Dus wat het moeilijk
• 1:37:45
  Speaker 25: aan dit onderwerp is, is dat natuurlijk alle elementen van
• 1:37:49
  Speaker 25: zo'n vooruitblik zijn onzeker. Dus ja, de rente is onzeker,
• 1:37:52
  Speaker 25: de economische groei is onzeker. We weten wel ongeveer wat
• 1:37:55
  Speaker 25: ons primaire saldo nu is, dus zeg maar de overheidsuitgaven
• 1:37:58
  Speaker 25: min inkomsten als je de rente buiten beschouwing laat, maar
• 1:38:00
  Speaker 25: dan We weten eigenlijk nog niet wat dat zegt over
• 1:38:03
  Speaker 25: volgend jaar. Omdat daar ook nog een economische ontwikkeling weer
• 1:38:05
  Speaker 25: tussen zit. Dus Gorom klopt.
• 1:38:07
  Speaker 3: Maar we moeten ons er wel aan houden
• 1:38:08
  Speaker 25: Nou ja, je moet ergens op sturen. Dus dat is
• 1:38:10
  Speaker 25: het lastige aan deze discussie. Dus ik denk dat wat
• 1:38:12
  Speaker 25: je in de politiek ziet. Is dat aan de ene
• 1:38:16
  Speaker 25: kant mensen zijn die zich toch wel zorgen maken. Over
• 1:38:19
  Speaker 25: die overheidsfinanciën op lange termijn. Omdat daar dus niet alleen
• 1:38:22
  Speaker 25: zitten we nu al te sturen op die 3% tekorten.
• 1:38:26
  Speaker 25: Maar er komt ook nog wat vergrijzing aan. Die vergrijzing
• 1:38:29
  Speaker 25: lijkt me...
• 1:38:30
  Speaker 3: er wel toe dat je plannen maakt die niemand kan uitvoeren.
• 1:38:32
  Speaker 3: Waardoor er geld op de plank blijft liggen.
• 1:38:33
  Speaker 25: Ja, dus dat is een ander issue inderdaad. Wat er
• 1:38:36
  Speaker 25: hier ook doorheen loopt is dat de afgelopen tijd... best
• 1:38:38
  Speaker 25: vaak dramatische voorspellingen van het overheidszaldo werden gepubliceerd. En dan
• 1:38:42
  Speaker 25: bleek vervolgens dat het allemaal wel meeviel. Omdat het niet
• 1:38:44
  Speaker 25: lukte om dat geld uit te geven.
• 1:38:45
  Speaker 3: Is ook niet per se alleen maar goed nieuws?
• 1:38:47
  Speaker 25: Nee, en ook de vraag of dat dan niet op
• 1:38:49
  Speaker 25: een gegeven moment toch wel gaat lukken. Dus ja, op
• 1:38:51
  Speaker 25: een gegeven moment, als je het lang genoeg probeert... dan
• 1:38:53
  Speaker 25: zou je op een gegeven moment denken dat je wel
• 1:38:54
  Speaker 25: mensen in dienst krijgt... bijvoorbeeld bij Defensie en het geld
• 1:38:57
  Speaker 25: dan dus ook uitgaat. Maar ja, dus de lastige politieke
• 1:39:01
  Speaker 25: afwegingen zie je... dat aan de ene kant, als je vooruitkijkt,
• 1:39:04
  Speaker 25: dan ziet het beeld er... best wel negatief uit. En
• 1:39:06
  Speaker 25: aan de andere kant hoor je ook iedereen roepen van... hé,
• 1:39:09
  Speaker 25: maar we komen geld tekort om onze snelweg te onderhouden.
• 1:39:12
  Speaker 25: We willen allerlei andere problemen oplossen. 80
• 1:39:14
  Speaker 3: miljard om maar even
• 1:39:15
  Speaker 25: een bedrag te noemen
• 1:39:16
  Speaker 3: tot 2040. Dan gaat het over infrastructuur. En zou je
• 1:39:19
  Speaker 3: dan ook nog kunnen zeggen... die nieuwe weg die je
• 1:39:21
  Speaker 3: aanlegt kost natuurlijk geld... Je zou kunnen zeggen dat het
• 1:39:24
  Speaker 3: een investering is. En die investering leidt misschien wel tot
• 1:39:27
  Speaker 3: economische groei. Verdient zichzelf dus terug?
• 1:39:30
  Speaker 25: Ja, ik denk dat dat bij sommige maatregelen zo is.
• 1:39:32
  Speaker 25: Maar dat het niet zo is dat je miljarden kan uitgeven...
• 1:39:34
  Speaker 25: en dat dat zich allemaal maar zelf terug gaat verdienen.
• 1:39:36
  Speaker 25: Misschien voor een stukje, maar dat zal ook net wel
• 1:39:39
  Speaker 25: geld kosten. Dus dat zijn wel een beetje de bloemlezingen...
• 1:39:43
  Speaker 25: die je in de politiek allemaal voorbij ziet komen. We
• 1:39:45
  Speaker 25: doen het gewoon en dan komt het wel goed. Ik
• 1:39:47
  Speaker 25: denk dat de realistische vraag is... Aan de ene kant,
• 1:39:51
  Speaker 25: het is denk ik gek om te zeggen... we geven
• 1:39:54
  Speaker 25: gewoon uit wat we willen en dan na ons de zonvloed...
• 1:39:56
  Speaker 25: dan moeten de komende kabinetten dat maar oplossen. Er zijn
• 1:40:00
  Speaker 25: denk ik wel twee argumenten die wat beter zijn... voor
• 1:40:02
  Speaker 25: waarom je misschien toch zou willen kijken wat er dan kan.
• 1:40:06
  Speaker 25: Eén is dat we in het verleden misschien wel te
• 1:40:09
  Speaker 25: weinig hebben geïnvesteerd... in bijvoorbeeld infrastructuur en daardoor nu in
• 1:40:12
  Speaker 25: deze discussie zitten... en daardoor ook de staatsschuld is teruggelopen.
• 1:40:16
  Speaker 25: Dus een argument dat je zou kunnen maken is... ja,
• 1:40:18
  Speaker 25: we hebben dat verkeerd gedaan en we gaan dat nu terugdraaien.
• 1:40:21
  Speaker 25: Dus tijdelijk gaan we even proberen die infrastructuur weer wat
• 1:40:25
  Speaker 25: op orde te brengen. En dan draaien we eigenlijk de
• 1:40:28
  Speaker 25: eerdere keuze terug. Dus we doen meer infrastructuur en ook
• 1:40:30
  Speaker 25: een wat hogere staatsschuld. En maakt
• 1:40:32
  Speaker 3: dat indruk in Brussel?
• 1:40:34
  Speaker 25: Nou, het gekke is, Duitsland doet dit dus. Ja, daar
• 1:40:38
  Speaker 25: hebben ze die
• 1:40:38
  Speaker 3: zwartje 0 overboord gekieperd... en hebben gezegd,
• 1:40:41
  Speaker 25: wij gaan nu toch groots investeren. En dat zet hem
• 1:40:43
  Speaker 25: deels in die infrastructuur. En het andere onderwerp is defensie.
• 1:40:46
  Speaker 25: Dus je hebt een heleboel lidstaten die willen meer gaan
• 1:40:48
  Speaker 25: doen aan defensie... waaronder Nederland. Maar Nederland is een van
• 1:40:51
  Speaker 25: de weinige landen die zegt... dat gaan we dan ook
• 1:40:53
  Speaker 25: structureel doen. Dus we gaan vanaf nu tot het einde
• 1:40:56
  Speaker 25: der tijden... 3,5 procent van BWP aan defensie uitgeven. Wat
• 1:40:59
  Speaker 25: ongekend is buiten oorlogstijd. De meeste landen zeggen gewoon oké,
• 1:41:04
  Speaker 25: we gaan dit doen. En dan is er een clausule
• 1:41:06
  Speaker 25: in die Europese begrotingsregels... die ons toestaat om dat een
• 1:41:11
  Speaker 25: tijdje buiten beschouwing te laten. Maar dat geldt voor Defensie,
• 1:41:13
  Speaker 25: dat geldt volgens mij iets minder... voor infrastructuur waar je
• 1:41:15
  Speaker 25: mee begon. Klopt, en wat ze bijvoorbeeld in Duitsland doen is...
• 1:41:17
  Speaker 25: ze gaan gewoon geld uitgeven en zolang ze door die Defensie-uitzondering...
• 1:41:20
  Speaker 25: niet in de problemen komen, komen ze ermee weg. Maar
• 1:41:23
  Speaker 25: je komt er eigenlijk overal mee weg. En vermoedelijk
• 1:41:25
  Speaker 10: krijg je op een
• 1:41:25
  Speaker 25: gegeven moment wel ruzie met Brussel. Ja, en dan? Wat
• 1:41:27
  Speaker 10: is de crisis met Brussel?
• 1:41:28
  Speaker 25: Ja, dat is het ingewikkelde inderdaad aan die begrotingsregels. Want
• 1:41:31
  Speaker 25: die begrotingsregels, ja... Normaal bij het woord regels denk je...
• 1:41:34
  Speaker 25: als ik me er niet aan hou, dan komt er
• 1:41:35
  Speaker 25: een agent en die geeft me een boete. Of ik
• 1:41:37
  Speaker 25: moet in de gevangenis of zo. Maar ja... Al deze
• 1:41:39
  Speaker 25: Europese constructies hebben veel weg van een internationaal verdrag. Zolang
• 1:41:44
  Speaker 25: iedereen het mooi vindt en zich eraan houdt, geeft het richting.
• 1:41:48
  Speaker 25: Maar feitelijk kan niemand je dwingen. Al die lidstaten zijn soeverein.
• 1:41:54
  Speaker 25: En wat die regels eigenlijk doen, is die bepalen waar
• 1:41:58
  Speaker 25: we naar gaan kijken... en waarover we een gesprek gaan voeren.
• 1:42:00
  Speaker 25: Dus wat voor informatie komt er op tafel... Maar uiteindelijk
• 1:42:04
  Speaker 25: zijn het de lidstaten zelf die elkaar moeten aanspreken op
• 1:42:08
  Speaker 25: of ze zich wel of niet aan die regels... Maar
• 1:42:10
  Speaker 25: dat doe je
• 1:42:10
  Speaker 3: natuurlijk alleen als je zelf door de test komt
• 1:42:12
  Speaker 25: Ja, dus het lastige is dat Nederland zich altijd... Het
• 1:42:15
  Speaker 25: was eigenlijk altijd het strengste land als het op dit
• 1:42:17
  Speaker 25: thema aankwam. Want er was altijd streng andere landen aan
• 1:42:21
  Speaker 25: het toespreken. En in de praktijk werkte dat vaak niet
• 1:42:23
  Speaker 25: zo heel goed. Omdat je toch wel zag dat andere landen...
• 1:42:26
  Speaker 25: geneigd waren een deeltje te maken en die regels dan
• 1:42:29
  Speaker 25: even opzij te schrijven... als dat een hele hoop lidstaten
• 1:42:31
  Speaker 25: zo uitkwam. En het gekke is nu natuurlijk dat Nederland zelf...
• 1:42:35
  Speaker 25: steeds minder goed aan die regels voldoet
• 1:42:39
  Speaker 3: Dan gaan we iets terug in de geschiedenis. Er kregen reprimanden.
• 1:42:43
  Speaker 3: Er werd gezegd, de plannen die jij nu inlevert... die
• 1:42:45
  Speaker 3: doorstaan niet de toetende kritiek. Er
• 1:42:46
  Speaker 25: ging zelfs nog wat verder, want daar werd eigenlijk een
• 1:42:48
  Speaker 25: plan naar Brussel gestuurd... waarin stond, wij snappen dat jullie
• 1:42:51
  Speaker 25: gaan zeggen dat het niet aan de regels voldoet... en
• 1:42:52
  Speaker 25: daar leggen wij ons dan nu al vast bij neer.
• 1:42:54
  Speaker 25: Maar
• 1:42:56
  Speaker 3: Jetten heeft dan blijkbaar zijn huiswerk beter gemaakt. Want die
• 1:42:59
  Speaker 3: kwam er zonder die reprimande vanaf. Is er dan iets veranderd?
• 1:43:02
  Speaker 3: Luistert Nederland hiernaar
• 1:43:04
  Speaker 25: Ja, men heeft wel duidelijk meer moeite gedaan... om het
• 1:43:06
  Speaker 25: plan langs de commissie te laveren. En dat heeft ook
• 1:43:12
  Speaker 25: weer een tik op de vingers van de Raad van
• 1:43:14
  Speaker 25: State opgeleverd. Die er dan op wees dat... Het is
• 1:43:17
  Speaker 25: eigenlijk toch echt de bedoeling dat je gewoon de cijfers
• 1:43:19
  Speaker 25: van het CPB naar Brussel stuurt. En het kabinet heeft
• 1:43:21
  Speaker 25: daar een beetje ruimte in gezocht door af en toe
• 1:43:23
  Speaker 25: eens een inflatiecijfer bij te stellen. Dan de
• 1:43:27
  Speaker 3: Europese inflatiecijfers handgenomen, dan weer eens naar het CPB gekweken
• 1:43:31
  Speaker 3: en daar de beste mix van gemaakt
• 1:43:32
  Speaker 25: Ja, en volgens mij in de ramingen van het CPB
• 1:43:35
  Speaker 25: nu komen ze ook in, ik geloof, 2027 niet meer
• 1:43:39
  Speaker 25: door die regels heen. Maar ja, daar zijn we nog niet.
• 1:43:42
  Speaker 25: Dus dat is dan toch weer een beetje de Duitse aanpak.
• 1:43:44
  Speaker 25: Maar
• 1:43:45
  Speaker 3: zou je, want er wordt volgens mij op meerdere plekken...
• 1:43:47
  Speaker 3: nu discussie gevoerd over hoe er in Nederland überhaupt wordt begroot...
• 1:43:50
  Speaker 3: en of je moet kijken naar een kaststelsel... of dat
• 1:43:53
  Speaker 3: je toch een duidelijker onderscheid moet maken... tussen kosten en investeringen.
• 1:43:56
  Speaker 3: Ik geloof dat in het eerste basisdocument... CDA en D66
• 1:44:01
  Speaker 3: dat ook van plan waren. Als je kiest voor een
• 1:44:03
  Speaker 3: andere begrotingssystematiek... en dat gaan we nu niet in twee
• 1:44:06
  Speaker 3: minuutjes nog oplossen... maar krijg je dan meer ruimte?
• 1:44:08
  Speaker 25: Ja, het is niet eens zo ingewikkeld om dat uit
• 1:44:10
  Speaker 25: te leggen. Want eigenlijk wat daar wordt gezegd is... goh,
• 1:44:12
  Speaker 25: zullen we eens vragen aan de overheid om op dezelfde manier...
• 1:44:14
  Speaker 25: de boekhouding te voeren als ieder bedrijf in Nederland. Namelijk
• 1:44:17
  Speaker 25: met een balans. Dat
• 1:44:18
  Speaker 3: kwam ook
• 1:44:19
  Speaker 25: van
• 1:44:19
  Speaker 3: Peter Wenningke onder andere. Die
• 1:44:20
  Speaker 25: zijn bedrijf heeft geleid. En wat gebeurt als je zo'n
• 1:44:24
  Speaker 25: balans hebt? Dan kan je investeringen doen en dat activeer
• 1:44:27
  Speaker 25: je dan op de balans en vervolgens ga je het afschrijven.
• 1:44:29
  Speaker 25: En dat zorgt ervoor dat als je tijdelijk heel veel
• 1:44:31
  Speaker 25: gaat investeren, dat dat niet meteen allerlei kosten oplevert. Dus
• 1:44:34
  Speaker 25: dan zou je denken, dan ziet je saldo er beter uit. Nou,
• 1:44:37
  Speaker 25: bij een bedrijf is dat ook zo, als je naar
• 1:44:39
  Speaker 25: de winst- en verliesrekening kijkt. Maar de Europese begrotingsregels, die
• 1:44:42
  Speaker 25: hebben ook weer hun eigen regels over hoe de boekhouding
• 1:44:45
  Speaker 25: hoort te werken. En die boekhoudingsregels van de EU staan
• 1:44:49
  Speaker 25: eigenlijk geen ruimte toe op dit terrein. Dus het helpt
• 1:44:53
  Speaker 25: je niet richting Europa.
• 1:44:55
  Speaker 3: En afgezien van de goedkeuring vanuit Brussel... zoals jij erover praat...
• 1:45:00
  Speaker 3: denk ik te kunnen veronderstellen dat jij voorstander bent... van
• 1:45:03
  Speaker 3: toch eens kijken naar die begrotingssystematiek.
• 1:45:05
  Speaker 25: Ja, ik denk wel dat je dat om de juiste
• 1:45:07
  Speaker 25: inhoudelijke redenen moet doen. Er zijn natuurlijk ook een hele
• 1:45:10
  Speaker 25: hoop politieke wensen... waarvan je denkt, ja, dit is leuk,
• 1:45:12
  Speaker 25: maar als je dit wil... dan moet je gewoon zorgen
• 1:45:13
  Speaker 25: dat je het financiert. Dan moet je ergens bezuinigen of
• 1:45:16
  Speaker 25: belastingen verhogen. Waar het misschien... In mijn hoofd wel anders
• 1:45:20
  Speaker 25: zou kunnen gaan. Als je zegt. Ik denk eigenlijk dat
• 1:45:23
  Speaker 25: we die defensie uitgaven. Maar tijdelijk nodig hebben. Dan is
• 1:45:26
  Speaker 25: er ook niet echt een reden. Om dan structureel dat
• 1:45:29
  Speaker 25: te gaan inpassen. Hetzelfde geldt bij infrastructuur. Als je zegt.
• 1:45:32
  Speaker 25: We willen een tijdelijk wat verhoogd investeringsniveau. Dan zou je
• 1:45:35
  Speaker 25: ook nog eens creatief kunnen kijken. Of dat dan niet
• 1:45:38
  Speaker 25: toch wat politiek haalbaarder wordt. Door goed te kijken naar
• 1:45:42
  Speaker 25: de uitzonderingen. En die begrotingsregels. Het zit voor mij wel
• 1:45:45
  Speaker 25: ergens in de onderbouwing. Waarom doen we dit dan? En
• 1:45:47
  Speaker 25: waar gaat dat geld dan uit?
• 1:45:49
  Speaker 3: Vincent Ziesemer van het Instituut voor Publieke Economie. Dank voor
• 1:45:52
  Speaker 3: je komst
• 1:45:53
  Speaker 10: De economische stand van Nederland wordt mede mogelijk gemaakt door PEET.
• 1:45:57
  Speaker 10: Het platform om facturen sneller en eenvoudiger betaald te krijgen.
• 1:46:01
  Speaker 10: Vanzelfsprekend terug te luisteren
• 1:46:02
  Speaker 3: in je favoriete podcastapp. En om vier uur al te luisteren,
• 1:46:07
  Speaker 3: de avondspits. Lisbeth Staats, Niels Heithuis presenteren het ook vandaag
• 1:46:10
  Speaker 3: weer
• 1:46:10
  Speaker 3: Fijn dat jullie er zijn. In je eigen belang. Hou
• 1:46:13
  Speaker 3: het kort, maar wel wervend.
• 1:46:14
  Speaker 26: Nou, we gaan het ongelooflijk veel en vaak over geld hebben.
• 1:46:18
  Speaker 26: Geld dat er niet is. Geld waarmee je gefraudeerd is.
• 1:46:21
  Speaker 26: Manchester City,
• 1:46:23
  Speaker 27: tien jaar lang. De Algemene
• 1:46:24
  Speaker 26: Financiële Beschouwingen natuurlijk. Michiel Jurjens houdt die voor ons bij.
• 1:46:29
  Speaker 27: Ja, geld dat er niet is in de zin... Nou ja,
• 1:46:31
  Speaker 27: dat er wel is, maar in de vorm van een
• 1:46:33
  Speaker 27: staatsschuld
• 1:46:35
  Speaker 27: Want de staatsschulden en ook de obligatierentes lopen natuurlijk erg op.
• 1:46:39
  Speaker 27: En onder andere voor Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten,
• 1:46:44
  Speaker 27: wordt dat een groot vraagstuk. Dus we willen weten of
• 1:46:47
  Speaker 27: dat een probleem wordt, ook voor ons. Nog een dotje
• 1:46:50
  Speaker 27: optimisme ergens? Oh nee, laat maar dan. Er komt een
• 1:46:54
  Speaker 27: leuk interview. Wat wou je zeggen
• 1:46:56
  Speaker 26: Ik wou zeggen dat we het ook gaan hebben over
• 1:46:58
  Speaker 26: die hijjack. Of voor mij de hijjack. Wat is er
• 1:47:01
  Speaker 26: gebeurd
• 1:47:01
  Speaker 27: in
• 1:47:01
  Speaker 26: dat toestel van Dubai naar Tel Aviv?
• 1:47:04
  Speaker 27: We zaten
• 1:47:05
  Speaker 3: er
• 1:47:05
  Speaker 27: niet in. We hebben het ook weer overleefd
• 1:47:08
  Speaker 3: Liesbeth en Niels, in de avondspits om vier uur. Veel
• 1:47:11
  Speaker 3: plezier alvast. Morgen is mijn gast Menele Gesteranus... de topvrouw
• 1:47:15
  Speaker 3: van Invest International... over de voortgang van de fusie met InvestNL...
• 1:47:19
  Speaker 3: en die nieuwe investeringsinstelling. Tot morgen