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#225 Deindustrialisierung wegen der Erneuerbaren? Gespräch mit Prof. Harro Heilmann · KLIMA UND KOHLE

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  Speaker 0: Tag zusammen zu einer neuen Ausgabe von Klima und Kohle, heute mit einem Gast Professor Harro Heilmann von der Hochschule Aal.
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  Speaker 0: Tach Harro!
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  Speaker 1: Hallo Hendrik freut mich sehr dass du mich eingeladen hast und ich bin sehr gespannt auf unser Gespräch.
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  Speaker 0: Ja das passt thematisch perfekt ne?
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  Speaker 0: Klimakohle?
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  Speaker 0: Du bist im Bereich Maschinenbau Produktion Menschbind unterwegs.
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  Speaker 0: An der Hochschule war es lange Jahre Automobilbranche, Luftfahrtindustrie.
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  Speaker 0: Hast du die Strukturierungsberatung gemacht?
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  Speaker 0: Ich habe dich so ein bisschen verfolgt in den sozialen Medien und ich steige mal direkt mit der großen Knallerfrage ein und dann können wir eine Stunde lang quatschen!
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  Speaker 0: Sind die erneuerbaren Schulde einer Deindustrialisierung in Deutschland?
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  Speaker 0: So jetzt du!
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  Speaker 1: Diese Frage ist ja auch in dem Zeitgeist zu verstehen, auf den viele aufgesprungen sind dass es eine Deindustrialisierung gibt.
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  Speaker 1: Also viele Leute die diesen Begriff benutzen hinterfragen denen überhaupt nicht reflektieren sie nicht sondern quatschen ihn nach und gucken sich auch keine Daten oder Evidenz dazu an.
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  Speaker 1: jetzt weißt du schon das ich ja insbesondere dieses Thema Produktionsindex versus Brutto-Wertschöpfungsanteil schon häufig jetzt bespielt habe.
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  Speaker 1: Wie ich das getan hab, wird dann durchaus auch wieder kritisiert.
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  Speaker 1: aber wenn man sich das eben anguckt... Ich habe es jetzt auch hier zufällig vor mir offen schon vorbereitet.
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  Speaker 1: Wenn wir uns bei im Dashboard Konjunktur die Brutto Wertschöpfung fürs produzierende Gewerbe eben anschauen dann sehen wir, dass es heute ungefähr auf der Indexlinie etwas über hunderte ist.
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  Speaker 1: Dass das zum Beispiel im Jahr two-tosendneun unter achtzig war, da hat man natürlich die globale Finanzkrise, dann hat er sich erholt, war zwei-tausendfünfzehn etwa auf hundert und zweitausendsechzehn auf dem Niveau von heute.
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  Speaker 1: Das heißt diese Deindustrialisierung, die sehr starker beigeredet wird Die basiert auch auf einem Aufschwung, dass wir in der letzten Boomphase, siebzen, achten, neunzen tatsächlich hier etwas höher lagen Richtung Hundertzehn.
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  Speaker 1: Das sind wir eingebrochen mit Corona haben uns wieder erholt aber nur noch so oft das Niveau hundertfünf und von dem ist es dann auch ganz ganz leicht abgebröckelt.
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  Speaker 1: dieses Bild, was das am Ende das höherwertige ist als der Produktionsindex.
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  Speaker 1: Weil der Produktion-Index immer eine aktuelle Produktionsstruktur fortschreibt gibt uns ja die wirklich tatsächliche Brutto-Wertschöpfung und da sehen wir ja dass da eigentlich nicht von der Deindustrialisierung zu sprechen ist.
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  Speaker 1: aber natürlich auch das wird dann oft vereinfacht.
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  Speaker 1: ich will natürlich Es ist überhaupt nicht mein Ansinn zu sagen, es gibt keine Probleme oder es gäbe insbesondere in der Industrie keine Probleme.
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  Speaker 1: Natürlich gibt es Probleme in der industrie und die haben auch was mit Restrukturierung und Transformationen zu tun.
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  Speaker 1: Und dann gibt es auch Industriezweige.
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  Speaker 1: Die Industrie ist ja natürlich auch groß.
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  Speaker 1: Nicht jeder Industrie zweig verbraucht exakt den gleichen Anteil an Energie für seine Produktion.
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  Speaker 1: Aber ich hatte mal das Beispiel Wacker benutzt, Wackerschämie die nur auch auf dem Weltmarkt für eben insbesondere für die Grundschemikalien.
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  Speaker 1: Für sowohl PV als auch für die Schippproduktion eine sehr große Rolle spielt.
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  Speaker 1: also wo wir einen strategisch ultra wettbewerbsfähigen Hersteller der im weltweiten Spiel unterwegs ist haben.
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  Speaker 1: und da hat er ja auch der Betriebsleiter Peter von Zumbusch Interviews gegeben.
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  Speaker 1: Natürlich ist das für die ein Thema und natürlich soll man das nicht auf die leichte Schulter nehmen, da ist ja wiederum das Interessante.
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  Speaker 1: Da hat man ja Versuche gemacht so sagen wir mal so ein bisschen chinesische Ansätze zu kopieren und dort in Burghausen um das Werk rum einen Windpark zu bauen.
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  Speaker 1: und dass es finde ich symptomatisch Für Deutschland, für den Zeitgeist und wie damit umgegangen wird.
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  Speaker 1: Da gibt es eben ein Konzept was ich glaube ungefähr einen Drittel des Strombedarfs decken könnte mit Windkraft.
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  Speaker 1: Das scheitert eben an bestimmten Bürgerprotesten.
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  Speaker 0: Der Klassiker
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  Speaker 1: Ja und das ist natürlich... Ich kenne jetzt zufällig Burghausen Ist ja auch so eine Jazz-Hochburg von Deutschland der ist eben ein sehr renommiertes Jazzfest sind auch so Workshops und Kurse.
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  Speaker 1: Ich habe auch schon mal in einem Teil genommen, das ist eine wunderschöne wenn man so viel mittelalterliche Stadt.
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  Speaker 1: der Stadt geht es unglaublich gut aufgrund von Wacker und ich glaube auch nicht dass die ganze Bevölkerung dort gegen die Windkraft ist sondern so wie das auch an anderen Stellen ist organisieren sich da wirklich muss man ja fast sagen zerstörerische Menschen und bedienen dann so etwas.
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  Speaker 1: Und dann hören wir parallel, eben zum Beispiel von Dirk Specht hat das ja jetzt in mehreren Interviews aus China beschrieben wie in China eben wirklich ganz explizit Industrie- na PV Wind Batterie Kombinationen gebaut werden und förmlich für Jahrzehnte ein billiger Strompreis zugesagt wird auf der Basis der extrem wettbewerbsfähigen Gesterungskosten.
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  Speaker 1: Und insofern habe ich jetzt lange ausgeholt.
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  Speaker 1: Also erstens mal bezweifle ich, dass es eine Deindustrialisierung größeren Ausmaßes gibt und zweitens Mal die Energiewende dafür verantwortlich zu machen ist schon ziemlich albern.
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  Speaker 1: Ich hab ja auch noch einmal die Industriestrompreise vor mir.
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  Speaker 1: Die sind jetzt auf einem Niveau wie ... Das heißt, wenn wir das Real rechnen würden sind sie real sogar unter den von zweizig siebzen.
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  Speaker 1: und ich frag dann auch immer.
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  Speaker 1: Wenn wir das denn zum Grund einer Deindustrialisierung machen wollen?
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  Speaker 1: Wieso war denn die Industrie zwanzig neunzen?
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  Speaker 1: Warum ist sie da nicht wegen den Energiepreisen schon darunter gegangen?
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  Speaker 1: Na ja Das ist eben ein eigenartiger Zeitgeist.
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  Speaker 0: Ja, das weiß man mit Wacker finde ich jetzt ganz spannend.
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  Speaker 0: dann mit einem Windpark.
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  Speaker 0: was wir jetzt gesagt haben aus BSF.
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  Speaker 0: Ist ja so das Gegenteil wie die sich so aufstellen mal die Stadt Ludwigshafen hier bei uns in Rheinland-Pfalz gehört glaube ich mit zu den Ärmsten in ganz Deutschland im Kindesruhrgebiet.
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  Speaker 0: Ich weiß, wie Städte aussehen können und ohne jetzt den Zuhörerinnen und Hörern in Gelsenkirchen oder Duisburg zu nahe zu treten.
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  Speaker 0: Aber es gibt schönere Städter auf der Welt als diese.
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  Speaker 0: auch die haben ihren eigenen Charme aber halt den eigenen Charmen.
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  Speaker 0: Und auch Ludwigshafen hat als Stadt echte Probleme, obwohl da ja nun mal ein Weltkonzern sitzt.
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  Speaker 0: Der nun mal seine Strukturen ist eine Aktiengesellschaft.
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  Speaker 0: also die haben halt ihre Strukture wie sie so sind um im globalen Markt zu bestehen.
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  Speaker 0: das gehört nur zum Spiel dazu der jetzt da Milliarden in den chinesischen Werk investieren und auch da ist es ja die ganze Industrie wandert ab weil er neuerbare Waldstrompreis hoch weil warum auch immer wobei da ganz interessant ist was habe ich letzte Woche noch diskutiert, der Strom für das Werk tatsächlich über Power Purchase Agreements erneuerbar ist.
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  Speaker 0: Also die Erneuerbaren sind schon mal gar nicht schuld oder nicht nur.
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  Speaker 0: Sicherlich sind sie und haben eine Ursache.
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  Speaker 0: Das hat aber nichts damit zu tun dass die erneuherbaren teuer sind sondern dass die Infrastruktur drum herum, dass das was ich mit dem Gespräch diskutiert habe.
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  Speaker 0: Da haben wir einfach geschlafen das nachzuziehen Und dass dann Menschen Windräder verhindern, das beobachten wir ja überall in Deutschland.
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  Speaker 0: Wenn man da mal feststellt, dass es einer Gemeinde sehr gut gehen kann wenn die ihnen diese Technologien investiert weil sie profitieren und man damit ein Kindergarten einschwimmbad oder einen Gemeindezentrum erhalten kann was sonst verschwinden würde ist das eine Diskussion offensichtlich immer wieder aufs Neue geführt werden muss, weil es offensichtlich die Bevölkerung nicht versteht.
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  Speaker 0: Dazu kommen dann auch diese Kräfte, die einfach gut organisiert Windräder oder Windparks verhindern.
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  Speaker 0: Fotovoltaik geht noch da sind sie noch nicht so gut organisieren aber von Windpaks.
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  Speaker 0: und das gleiche Problem sehen wir ja beim Netzausbau dass auch da es Bürgerinitiativen gibt ich habe das jetzt letztendlich mitbekommen da ging's hier bei uns in der Nähe von Trio um Batteriesparicher Immer die gleichen Bedenken.
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  Speaker 0: Brandschutz, Lärm.
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  Speaker 0: wo ich denke wow ist aber eine Autobahn es auch laut da meckert irgendwie keiner.
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  Speaker 0: Aber das ist tatsächlich immer diese Gemengelage not in my backyard.
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  Speaker 0: Immer woanders.
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  Speaker 0: dann stört es mich nicht mit den letzten noch Die Aar ein-sechzig bei München Gladbach langgefahren Da fährt man ja mitten durch die Löcher bei Garzweiler.
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  Speaker 0: Ich kann jedem nur empfehlen der mal lang zu fahren Und dann mal zu fragen Unterstehen ... sehr viele Winterräder.
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  Speaker 0: Also das muss ich auch sagen, da ist ein sehr guter Windstandort... ... damit man dort aufs Fahren.
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  Speaker 0: Aber jetzt hast du gerade so ein paar Begriffe genannt,... ... kannst du dir vielleicht noch mal so ein bisschen allgemein erklären?
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  Speaker 0: Wie mäßig denn die industrielle Stärke eines Landes...?
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  Speaker 0: Welche Indizes nehme ich denn da um zu sagen wir sind... ...auf dem Weg der Idee Industriellisierung oder halt auch grade nicht?
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  Speaker 0: Vielleicht sind was ja gar nicht!
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  Speaker 0: Ich bin da meinung sind doch...
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  Speaker 1: Bei der österreichischen Handelskammer kann man relativ schnell einen internationalen Vergleich der Wertschöpfungsanteile der Industrie finden.
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  Speaker 1: Dann findet man Länder mit einem vergleichsweise hohen Industrieanteil, da gehört Deutschland dazu... eher niedriger.
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  Speaker 1: Lehrbuchmäßig sagt man ja, dass eine spätkapitalistische Volkswirtschaft sich eher Richtung Dienstleistungen entwickelt und die USA England Frankreich und andere Länder haben sicher schon deutlich weniger Industrie teilweise die Hälfte.
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  Speaker 1: wir liegen jetzt so um die einundzwanzig Prozent Anteil an der Brutto-Wertschöpfung.
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  Speaker 1: das war also Die Deindustrialisierung, die wir jetzt in den letzten Jahren gesehen haben ging ungefähr von zweiundzwanzig auf einen zwanzig Prozent.
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  Speaker 1: Ja einfach um mal zu hören wie vergleichsweise undramatisch das ist.
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  Speaker 1: Und jetzt muss man ja auch sagen im Moment überschlagen sich ja die Neuigkeiten.
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  Speaker 1: wenn wir jetzt sagen wir mal die letzten zehn Tage kommen immer mehr positive Nachrichten aus der Wirtschaft und seit dem IFO Konjunkturbericht hat sie es nochmal verstärkt.
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  Speaker 1: Die Autoindustrie und deren Export-Erwartungen sind übrigens ganz vorne dran.
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  Speaker 1: Also es liegt auch auf der Hand, dass wenn wir jetzt nicht weitere Schocks aus den USA, Iranetc.
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  Speaker 1: bekommen dann wird im dritten Quartal das wird im Moment auf ein Prozent Quartalswachstum geschätzt.
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  Speaker 1: Im ersten und zweiten hat nur Nr.
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  Speaker 1: sind wir wirklich auf dem Weg zu sehr robustem Wachstum und das Schlussquartal wird im Moment mit Nullkomma fünf angenommen.
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  Speaker 1: Dann kommen ja selbstverständlich, weil die Industriebereiche insbesondere die Exportstarken von der Konjunkturschwäche und der Stagnation besonders betroffen waren, kommen ja hier positive Impulse.
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  Speaker 1: Also müssen wir auch mal gucken ob am Ende des Jahres sechsundzwanzig oder gegebenenfalls auch erst siebenzwanziger nicht auf wieder ein leichter Anstieg kommt so wie wir in dem letzten Aufschwung eben sechzehn bis neunzen hatten.
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  Speaker 1: also das kann man ruhig auch schonmal vorsichtig heute sagen.
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  Speaker 1: Wie auch immer ich habe jetzt auch immer mal wieder die Frage gestellt.
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  Speaker 1: Also man kann jetzt sagen, wir sind vergleichbar vom Industrieanteil mit Japan und Südkorea.
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  Speaker 1: Japan ist ja nicht mehr so ein Bedingungslos in Benchmark, mit dem man unbedingt verglichen werden will.
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  Speaker 1: Süd-Korea wird vielleicht gerade eins weil es vielleicht der Shooting Star einer vorwärtsgewandten Industriepolitik ist und in einigen Bereichen wirklich extremer vollreich.
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  Speaker 1: Ich beiß zufällig Weihnachten neuer in Südkorea und hatte mich dann da auch extrem stark.
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  Speaker 1: Und ich glaube, wir waren in sieben Museen, waren in der demilitarisierten Zone.
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  Speaker 1: also man muss es sich mal vorstellen das Land war.
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  Speaker 1: als das Land geteilt wurde, war Süd-Korea wirtschaftlich wesentlich ärmer als NordkoreA und ist heute einer der absoluten Shootingstars in der Welt.
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  Speaker 1: Das ist ja zum Beispiel auch interessant.
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  Speaker 1: Schuldigung, ich hole aus.
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  Speaker 1: Also Japan hat sich jetzt einen.
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  Speaker 1: wo wir ein fünfhundert Milliarden-Programm haben und es von allen Seiten kaputt geredet wird, hat Japan sich einen zwei Billionen Programm gegeben.
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  Speaker 1: Und Südkorea weiß jetzt nicht die Zahl ist aber auch im Billionbereich.
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  Speaker 1: also dort wird in einer ganz anderen Konsequenz Industriepolitik gemacht und dann auch durch staatliche Investitionen untermauert.
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  Speaker 1: So jetzt haben wir aber auch in Europa Länder da ist dann Bulgarien, Rumänien, Slowakei die auf unserem Industrie Niveau sind.
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  Speaker 1: Und dafür nicht, kann man dann schon mal fragen ist das überhaupt die richtige Peer Group?
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  Speaker 1: Also müssen wir per se einen zwanzig Prozent Industrie Anteil haben.
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  Speaker 1: vielleicht liegt der optimale Punkt woanders.
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  Speaker 1: also ich zum Beispiel Ich war ja auch mal Einkaufsleiter in meiner Auto-Laufbahn für Power-Train Teile habe natürlich extrem viele Firmen gesehen und es war damals schon völlig klar dass Eisenguss in Deutschland nahezu wettbewerbsunfähig ist.
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  Speaker 1: Also man musste sehr, sehr gute strategische Gründe haben.
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  Speaker 1: wenn man gesagt hat irgendjemand muss unbedingt in Deutschland Eisen gießen leicht mitteiligen ein bisschen anders.
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  Speaker 1: aber so Spaß ist halber sage ich immerwieso muss ein großer Auto Hersteller bremscheiben im teuersten Tarifgebiet Ja.
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  Speaker 1: Tut er auch nicht mehr, ja also das habe ich nochmal mich überzeugt.
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  Speaker 1: Also das ist nicht mehr der Fall aber es wird eben immer sehr lange festgehalten.
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  Speaker 1: und ein Beispiel finde ich was man da auch anbringen kann is die Jahrzehntelange festhalten und subventionieren einer Steinkohle.
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  Speaker 1: und was hat es uns denn am Ende gebracht?
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  Speaker 1: Also dort sind sehr viele Mittel hingeflossen, die ihr dann wertschaffende Investitionen waren, sondern die de facto konsumiert wurden und nichts gebracht haben.
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  Speaker 1: Und man hätte natürlich auch bei sie nicht den ersten MP-Dreispieler industrialisieren können.
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  Speaker 1: was ist da nicht alles für toll?
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  Speaker 1: oder war nicht aber das Fax in Deutschland erfunden worden usw.
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: hoffe
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  Speaker 1: es gibt ja viele Anekdoten.
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  Speaker 0: Naja ich hoffe wir benutzen's ja immer noch.
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  Speaker 1: Das ist dann wieder eher die Schattenseite, dass wir eben auch jetzt das Fax noch benutzen.
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  Speaker 1: Wo wir eigentlich viel stärker digitalisieren
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  Speaker 0: sind.
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  Speaker 1: Ich runde es mal ab.
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  Speaker 1: Wer weiß denn, ob über zwanzig Prozent Industrieanteil für uns überhaupt optimal ist?
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  Speaker 1: Könnte ja auch weniger sein.
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  Speaker 1: Das liegt daran, dass man eben auch immer wieder sehr lange an bestimmten Produktionsstufen festhält.
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  Speaker 1: Wo in den Kunststoffspritzkurs?
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  Speaker 1: da gibt es hier im Raum Stuttgart die ganzen Spritzer.
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  Speaker 1: Die sagen dann immer ja ein Stuttgarter machen wir nur noch Sonderserien und Prototypen.
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  Speaker 1: Die Wahrheit ist sie trauen sich nicht zuzumachen.
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  Speaker 1: Spritz gießen letztendlich in Rumänien oder wo auch immer und da gibt es auch noch eine andere Komponente.
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  Speaker 1: Wir können vielleicht absolut alles am besten, aber wollen wir diesen Ländern?
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  Speaker 1: Ich meine dafür gibt's ja die EU das sie sich auch entwickeln können.
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  Speaker 1: Können wir dann auch Rumänian- oder Bulgarien auch irgendwas zu machen?
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  Speaker 1: Das ist ja auch noch ne Sichtweise.
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  Speaker 0: Du hast gerade das Thema Steinkohle angesprochen dass wir da sehr, sehr lange daran festgehalten haben.
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  Speaker 0: Warum müssen wir in Deutschland für viel Geld die Kohle aus der Erde holen?
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  Speaker 0: Weil es einfach seit Ende der fünfzehn Jahre nur mal teurer war als auf dem Weltmarkt und das war ein sehr langes Sterben.
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  Speaker 0: Jetzt muss ich sagen, als dann die letzte Zeche der Prospahanie zugemacht worden ist hat er auch ich dann das letzte Grab nicht stehen.
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  Speaker 0: Alle noch froh geboren ist fühlt man da ein bisschen mit Ähnliches Beispiel, dass das Kraftwerk unter dem ich groß geworden bin am Rhein in Förde, am Niederrhein nördlich von Duisburg.
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  Speaker 0: Da haben sie jetzt vor einigen Jahren die Kühltürme gesprengt und jetzt haben sie vor ein paar Tagen das Kesselhaus gesprängt.
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  Speaker 0: da soll jetzt neues Gas- und Dampfkraftwerk entstehen weil natürlich alle Leitungen gehen ja hin.
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  Speaker 0: Das passt ja wunderbar aber auch da halt einen Festhalten an Technologien Die einer modernen Industrienation oder Hochtechnologination eigentlich gar nicht mehr würdig sind.
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  Speaker 0: In Bochum hat man es gesehen, erst das Zechensterben dann sind die ganzen Kumpel... Wir haben einen neuen Job gefunden bei Opel, da haben wir halt Opel gebaut bis dann auch das Werk zugemacht worden ist.
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  Speaker 0: Das war eine Zeit als ich schon in Bochun war mit allen Protesten und so weiter.
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  Speaker 0: Und Du hast jetzt gerade das Beispiel Großbritannien angebracht.
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  Speaker 0: Die haben ja dann in den achtziger Jahren ganz brutal diese Industriezweige, damals Margaret Thatcher als Premierministerin.
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  Speaker 0: Da war halt die Phase, Gewerkschaften waren schwach das hat sie brutal ausgenutzt und das war dann halt in Nordwesten und in Wales Vereinigten Königreich.
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  Speaker 0: da haben wir gesagt guckt wo er bleibt?
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  Speaker 0: Und die haben sich bis heute nicht erholt von diesen von diesen Entwicklungen.
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  Speaker 0: Wir haben jetzt auch noch die Herausforderung gehabt dass wir nach der Wiedervereinigung ein Land integrieren durften was wirtschaftlich völlig am Ende war Was jetzt, also mit den Investitionen die wir da getätigt haben auf sehr gutem Weg ist.
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  Speaker 0: Aber dennoch gibt es eine Idee.
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  Speaker 0: oder hast du eine Idee?
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  Speaker 0: woran liegt das?
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  Speaker 0: Dass wir als Deutsche zumindest wirkt es so immer eher an dieser Wir sind eine Kohle und Stahl Nation festhalten Obwohl sich andere Länder davon viel stärker gelöst haben.
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  Speaker 0: Letztes Beispiel noch, Großbritannien ist auch aus der Automobilindustrie weitestgehend raus.
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  Speaker 0: Es gibt keinen britischen Hersteller mehr.
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  Speaker 0: Alle britischen Automobilemarken gelören deutschen oder international Herstellern.
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  Speaker 0: Ich glaube MG ist bei BMW gelandet.
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  Speaker 0: Das liegt das uns irgendwie in den Genen?
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  Speaker 0: Oder wie kommt das?
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  Speaker 0: dass es so wirkt ist glaube ich nicht so, aber das es so wirkt also ob wieder irgendwie ein bisschen und zu der letzte Innovationsschub verloren gegangen ist.
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  Speaker 1: Vielleicht schauen wir auch mal bei der Gelinge halt kurz in die USA weil dort ja eigentlich jetzt in den letzten eineinhalb Jahren viel passiert ist.
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  Speaker 1: Also Trump hat da angekündigt Es gäbe einen unglaublichen Manufacturing Boom also Industrieboom Und die Zölle, die er eingeführt hat würden das also unglaublich beschleunigen.
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  Speaker 1: und die Wahrheit nichts ist passiert.
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  Speaker 1: Also der Niedergang der Industrie dort schreitet eigentlich fort.
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  Speaker 1: Man sieht minimale Wirkung von den Zöllen wie auch immer dort gefördert wurde.
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  Speaker 1: Das was du für Wales und Nordengland beschreibst haben wir ja dort im sogenannten Rust Belt West Virginia, Teile von Pennsylvania und so weiter rund um die Appalachen.
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  Speaker 1: Da hat sich natürlich überhaupt nichts verbessert.
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  Speaker 1: Und die andere Seite ist die wenn wir ich habe das jetzt noch ganz roh ein Bild der Firmengründungen in den USA und die Firmengründung Deutschland Die Kurve in den
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  Speaker 1: U.S.A.,
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  Speaker 1: die es so über zehn zwanzig Jahre Und die Kurve bei uns ist so.
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  Speaker 1: Ganz ordentlich Einbruch, Erholung ganz ordentlich.
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  Speaker 1: Das beschreibt ja etwas und man kann dann sehr viel diskutieren.
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  Speaker 1: wo geht der Wert?
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  Speaker 1: Wo geht er reichtum hin?
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  Speaker 1: also in den USA extrem stark nach Kalifornien und nach Texas auch weitere Südstaaten, dann natürlich irgendwo auch Chicago und New York usw.
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  Speaker 1: an den Küsten oben an den Seen.
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  Speaker 1: aber es ist schon so dass in Amerika in einer anderen Geschwindigkeit mit Venture Kapitalen mit allem was dazugehört in neue Wertgenerierungsmethoden reingegangen wird und das muss man ja anerkennen.
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  Speaker 1: also manche Leute finden dann ja aber Börsenwert ein paar Billionen, das ist ja kein richtiger Wert.
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  Speaker 1: Da berühren wir dieses.
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  Speaker 1: also wenn es nicht eine sechsachsige mechanische Bearbeitungsmaschine ist, dann ist es nicht so richtig wert, wenn's digital ist.
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  Speaker 1: und das zeigt schon ein bisschen das Problem.
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  Speaker 1: Wenn ich mir eben angucke wo das Wachstum liegt da komme ich nochmal auf meinen der Sportkonjunktur und die Brutto-Wertschöpfung Anteile zurück.
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  Speaker 1: Der Bereich, der in Deutschland seit zwei tausendfünf ungefähr am stärksten Gewachsen ist in der Bruttowertschöpfung, ist der Bereich Information und Kommunikation also irgendwo im weitesten Sinne auch Digitalisierung.
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  Speaker 1: dann im Übrigen die Unternehmensdienstleister.
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  Speaker 1: und das ist ja auch eine Hypothese für diese Produktionsindex versus Brutto-Wertschöpfung.
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  Speaker 1: Diskussion, dass wir eben stärker die Generierung von intellektuellem Kapital in Unternehmsdienstleistern haben.
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  Speaker 1: Dass wir insgesamt dort mehr Forschung und Entwicklung haben.
• 23:38
  Speaker 1: Das wäre also ein Teil des Wertes nicht in der klassischen Industrie mit wahnsinnigen Robotern und Maschinen erzeugen, sondern an anderen Stellen.
• 23:49
  Speaker 1: Und weil das so verankert ist, dass aber irgendwie Späne fliegen müssen und auch das Öl ein bisschen spritzen muss in der Werkhalde nach diesem bestimmten Öltüb riechen.
• 24:05
  Speaker 1: Das ist in der Tat so – und auch wenn man mit manchen Leuten spricht die sich ihr ökonomisches Know-how ja so selber erworben haben, die glauben wirklich Wertschöpfung wäre nur was richtig.
• 24:20
  Speaker 1: Oder sie wären irgendwie fünfmal mehr wert wenn Sie in der Industrie stattfinden?
• 24:23
  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: genau, bitte.
• 24:24
  Speaker 0: Das muss stinken und knallen!
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  Speaker 1: Und natürlich ist es so... Ich will das auch immer überhaupt nicht lächerlich machen.
• 24:34
  Speaker 1: Natürlich ist die klassische industrielle Produktion Wenn man so will, durch Konsumverzicht sparen.
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  Speaker 1: wir können investieren machen immer mehr mechanisiert industrialisiert und können natürlich mit einem Mitarbeiter dann einen Irrenhebel erzeugen.
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  Speaker 1: Natürlich ist das toll aber dieses Modell entwickelt sich ja auch weiter.
• 25:00
  Speaker 1: also dass deswegen habe ich das Beispiel Amerika gebracht.
• 25:03
  Speaker 1: Wir sehen ja in Amerika, dass ich auch mit anderen Geschäftsmodellen, wo keine mechanischen Bearbeiterinnen, Drehen und Fräsen enorme Hebelefekte erzeugen kann.
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  Speaker 1: Und das ist in der Tat so... Ich meine wenn man tief genug guckt sieht man schon das in Deutschland.
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  Speaker 1: da einiges abgeht fallen mir sofort ein paar Branchen ein.
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  Speaker 1: Aber zum Beispiel die Raumfahrtbranche kürzlich angesprochen aber Zum Beispiel geht es Kapital dort nur sehr vorsichtig in.
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  Speaker 1: Wir haben nach wie vor eine sehr unterentwickelte Venture-Kapitalbranche, das PE-Kapital finde ich will sehr gerne immer in Geschäftsmodelle die eigentlich schon wie von alleine funktionieren wenn man's einfach weiter laufen lässt aber bitte nicht zu hohe Risiken eingehen.
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  Speaker 1: und dass läuft denn den USA Israel wäre auch so ein Beispiel völlig anders.
• 26:03
  Speaker 1: Also das ist eine viel höhere Freude, Risiken einzugehen weil auch verstanden wird dass natürlich negative Risiken Chancen sind.
• 26:16
  Speaker 0: Man hat ja jetzt die Diskussion mitbekommen bis wir in Deutschland mal so eine Aktien basierte Rente entwickelt haben, die total sinnvoll ist.
• 26:24
  Speaker 0: Man sieht ja in Skandinavien also Norwegen oder Schweden wie gut das funktioniert.
• 26:28
  Speaker 0: jetzt kommt es im nächsten Jahr.
• 26:30
  Speaker 0: aber der deutsche hat am liebsten sein Sparbuch und dann so wirkt es halt immer auch wenn sie sich nicht alle betrifft.
• 26:39
  Speaker 0: aber da sind sehr viele Denken ja noch so.
• 26:42
  Speaker 0: vielleicht nochmal dann der Schritt
• 26:45
  Speaker 1: zu
• 26:47
  Speaker 0: diesem Argument, ja die Energiepreise sind ja schuld.
• 26:49
  Speaker 0: Wie will man denn in Deutschland vernünftig wertschöpfen bei diesen hohen Energiepreisen?
• 26:56
  Speaker 0: Das hast du gerade schon angesprochen.
• 26:57
  Speaker 0: hier wird es den aktuellen Bericht vom BDW also im Bund der deutschen Energie- und Wasserwirtschaft die monatlich so ein Strompreisanalyse das gleiche machen sie noch für den Gas eine Strompreisanalyse veröffentlicht und zwar für verschiedene Branche alle einmal für die Haushalte mit.
• 27:16
  Speaker 0: den Strompreis setzt sich aus verschiedenen Komponenten zusammen, also was kostet er hoch?
• 27:22
  Speaker 0: Was kostet einer Einheit Stromroh.
• 27:24
  Speaker 0: Was kommt dann noch an Steuern und Abgaben an Umlagen drauf?
• 27:28
  Speaker 0: und dann zahlen wir natürlich auch die Netzentgelte dafür dass der Strom über die Stromleitung geleitet wird.
• 27:36
  Speaker 0: da ist es immer die Differenzierung.
• 27:38
  Speaker 0: Haushalte Da haben wir halt sehr hohe Strompreise, da liegen wir jetzt in der Sächsendzwanzig immer noch bei siebendreißig Cent pro Kilowattstunde.
• 27:48
  Speaker 0: Das ist auch im europäischen Vergleich sehr hoch.
• 27:54
  Speaker 0: Warum aber nicht drum herumreden?
• 27:56
  Speaker 0: Also nur Eland ist noch teurer und weil wir da immer noch sehr hohen Steuern haben das sind ja Dinge die könnte man staatlich regulieren also Luxemburg Also die subventionieren das sogar.
• 28:10
  Speaker 0: Da kann ich ja, wie du weißt hast, dass wir vorhin angesprochenen Industriepolitik machen, da kann ich steuern und die Bundesregierung hat es ja gemacht beim Industriestrompreis.
• 28:18
  Speaker 0: Da hat sie ja die Abgaben- und Imlagen auf ein Minimum runtergefahren so dass wir bei den Industriestrohmpreisen, was ist ja gerade angesprochen, auf einem Niveau sind, die vor dem ganzen Krisen war halt vor Corona.
• 28:34
  Speaker 0: also Wenn wir jetzt die aktuellen Strompreise angucken für Industrie, die an der Mittelspannung hängt.
• 28:41
  Speaker 0: Dann sind wir bei Strompreisen von siebzehn.
• 28:43
  Speaker 0: Komma zwei Cent das ist der Preis von zwei tausend siebzen.
• 28:46
  Speaker 1: Ja
• 28:47
  Speaker 0: da muss man sagen klar.
• 28:49
  Speaker 0: also die Beschaffung ist hochgegangen.
• 28:51
  Speaker 0: Netzengeld ist noch aufgegangen aber die Steuern sind runter gegangen damit halt der Gesamtpreis passt.
• 28:56
  Speaker 1: ja
• 28:56
  Speaker 0: dann muss man ja sagen ja im europäischen Vergleich sind wir nicht gut, wobei da sind wir bei weitem nicht geteusten.
• 29:04
  Speaker 0: Also in Italien ist es schlimmer, du hast vorhin Rumänien angesprochen die sind was den Industriepreis angeht sogar teurer als wir.
• 29:11
  Speaker 0: auch Polen liegt über dem deutschen Industriestrompreis.
• 29:15
  Speaker 0: also wenn man nach Osten gucken ist es teurer.
• 29:17
  Speaker 0: der Blick geht ja gerne dann nach Schweden nach Frankreich oder.
• 29:20
  Speaker 0: und diesen Vergleich der gilt glaube ich nur für die ganz großen Unternehmen USA und China.
• 29:25
  Speaker 0: wo war ich sagen muss Energiekosten, ja das ist ein Teil.
• 29:32
  Speaker 0: Aber bei einem Großteil der Unternehmen... ...ist das ein verhältnismäßig kleiner Posten... ...bei allen Ausgaben oder Kosten die man hat?
• 29:42
  Speaker 0: Da sind halt Personalkosten
• 29:43
  Speaker 0: etc.,
• 29:44
  Speaker 0: viel kritischer Rabatzen als die Energiepräsentation.
• 29:47
  Speaker 0: Das ist halt so einfach drauf zu hauen weil man dann schnelles Narrativ hat.
• 29:55
  Speaker 0: Aber wie beobachtest du das jetzt, wenn du dann mal in Industriekontakten bist?
• 29:59
  Speaker 0: Also ist es einfach nun ein einfaches Jammern um abzulenken weil man vielleicht auch Dinge verpennt hat.
• 30:04
  Speaker 0: oder wie kritisch ist das.
• 30:07
  Speaker 1: Also den Aspekt würde ich schon sehen.
• 30:13
  Speaker 1: also angefeuert wird das ja von verschiedenen Lobbyverbänden Familienunternehmer MIT und so weiter Und das kratzt dann irgendwie auch jeder nach.
• 30:29
  Speaker 1: Das ist irgendwie bequem einfach zu sagen, ja was soll man denn machen und geht gar nicht mit Energiekosten?
• 30:37
  Speaker 1: Dann würde ich immer die Frage stellen, was ist das überhaupt für eine Branche?
• 30:42
  Speaker 1: Also jetzt zum Beispiel der Handel, der trägt fünfzehn Prozent Bruttoinhaltsprodukt bei, die Industrie achtzen.
• 30:51
  Speaker 1: Ich würde jetzt nicht vorstellen, dass bei Lidl Kaufland die Energiekosten eine Riesenrolle spielen.
• 30:58
  Speaker 1: Das ist ja jetzt nicht Industrie.
• 31:00
  Speaker 1: aber nur um auch mal zu sagen wenn wir ungefähr zwanzig Prozent Industrie oder einen Zwanzig-Prozent-Industrie Anteil haben dann haben wir ja noch neun, siebzig andere Rotowertschöpfung schaffende Bereiche.
• 31:15
  Speaker 1: und da geht es ja mal mit los und da kann man auf jeden Fall mal fragen wer verbraucht denn diese Energie?
• 31:21
  Speaker 1: Und dann in dem tatsächlich, da können wir nochmal runtergehen ins verarbeitende Gewerbe als Ausgriff in der Industrie oder in einer Produktion.
• 31:30
  Speaker 1: Dann müssen wir halt gucken.
• 31:32
  Speaker 1: also das hat man vorhin schon kurz bei WACA und ich finde auch bei BASF in Ludwigshafen.
• 31:39
  Speaker 1: Da ist das absolut gerechtfertigt darüber zu reden im Ludwickshafen als... Also ich weiß nicht ob du das weißt?
• 31:47
  Speaker 1: Ich habe ja meine Energie-und Verfahrenstechnik studiert.
• 31:50
  Speaker 1: Also eigentlich hätte ich ja durchaus bei Bayer-BSF oder Hüst landen sollen.
• 31:56
  Speaker 1: Ich habe da schon auch ein Interesse dran und dieser Verbundwerkstandort in Ludwigshafen ist ja auch etwas ganz Besonderes, das wäre jetzt ein Jammer der kaputt ginge.
• 32:07
  Speaker 1: also ich will dieses Thema überhaupt nicht kleinreden aber man muss dann gucken Wer schwingt sich nur auf und will das reiten?
• 32:16
  Speaker 1: Und wer hat wirklich ein
• 32:16
  Speaker 1: Problem?".
• 32:17
  Speaker 1: Dann würde ich jetzt mal mit meinen Kenntnissen sagen, Wacker, BASF.
• 32:22
  Speaker 1: Ja vielleicht auch Teile der Chemieindustrie in Nordrhein-Westfalen.
• 32:26
  Speaker 1: Das mag alles sein.
• 32:27
  Speaker 1: Das ist ja alles diskutabel aber bei anderen finde ich es ist ein bisschen lame.
• 32:33
  Speaker 1: Wenn wir die sehr im Zentrum in Deutschland stehen, eine Autoindustrie nehmen damals war ich ja da selber noch tätig Da hat man definitiv Dinge verschlafen.
• 32:44
  Speaker 1: Also, als ich noch für die Wirtschaftlichkeitsrechnung verantwortlich war im Lkw-Bereich kamen mindestens mal aus Japan die ersten batterieelektrischen LkW Projekte und das hat man eben eher belächelt.
• 33:02
  Speaker 1: parallel hat natürlich auch damals also Tesla ist ja nicht digital über Nacht auf dem Markt gelandet sondern natürlich hat Tesla in diesem ersten Jahrzehntes Jahrtausend die Weichen gestellt.
• 33:16
  Speaker 1: Also irgendwann begannen, wie man zu investieren und zu entwickeln und davon wegzugehen dann nur diese total verrückten Nischenautos zu machen.
• 33:25
  Speaker 1: Und das ist in dem diesen ersten Jahrzenen passiert.
• 33:28
  Speaker 1: Daimler war ja sogar an Tesla beteiligt aber ich wüsste nicht einen Kollegen aus der Zeit der das ernst genommen hat.
• 33:40
  Speaker 1: Ich will mich jetzt nicht herausheben, ich kann mich jetzt erinnern.
• 33:44
  Speaker 1: Ich habe es beobachtet und es ist mir aufgefallen vielleicht weiter auch Teil der Masse aber ich finde schon dass wir heute sagen können das war genau der Zeitpunkt so rund um Ende des ersten Jahrzehnts wo die ersten strategischen Fehler gemacht wurden ging das mit Tesla los, hat man es auch noch lange belächelt und irgendwie plötzlich Ende des Jahrzehnts war's das Riesenthema.
• 34:16
  Speaker 1: Und ich meine, das liegt auf der Hand.
• 34:18
  Speaker 1: also so ein Lebenszyklus von einem Auto ist knappe acht Jahre.
• 34:26
  Speaker 1: die ersten Weichen werden noch davor gestellt.
• 34:30
  Speaker 1: Also ich muss gro zehn Jahre vorher in einer Vorentwicklung erste Ideen entwickeln und ich finde halt jetzt, da fühle ich mich auch durch die Berichte zur Exportstärke.
• 34:45
  Speaker 1: Also der Autobereich ist wirklich von dem Infogericht einer der drei stärksten wenn ich es richtig im Kopf habe.
• 34:54
  Speaker 1: Das geht ja jetzt los.
• 34:56
  Speaker 1: also die Autohersteller können natürlich gute Autos entwickeln Und es hat sich jetzt was verändert und die Produkte kommen.
• 35:06
  Speaker 1: Das sehen wir sowohl bei BMW als auch Mercedes, VW Audi beobachte ich vielleicht zu wenig aber da kommen ja sehr gute Produkte.
• 35:17
  Speaker 1: ob also weiß nicht wie tiefer da jetzt einsteigen können.
• 35:22
  Speaker 1: Es gibt schon noch etwas anderes.
• 35:25
  Speaker 1: das ist das Thema Preisedeckungsbeiträge Variable und fixe Kosten.
• 35:30
  Speaker 1: Die Autoindustrie war halt Die letzten zwanzig, dreißig Jahre war ein Megatrend.
• 35:37
  Speaker 1: jedes Jahr sinkende Materialkosten zwei drei Prozent.
• 35:42
  Speaker 1: Das habe ich auch selber gemacht.
• 35:43
  Speaker 1: Ich hab das auch erfolgreich gemacht.
• 35:47
  Speaker 1: Aber damals wollte ich auch mal dem CFO bei uns gesagt naja also wenn ich jedes Jahr die Variable im Kosten senke und die Fixkosten steigen, dann ist doch klar, dass mein Fixkostennanteil immer weiter steigt.
• 35:59
  Speaker 1: Und das war eben in einer insbesondere der Premium-Automobilbranche möglich.
• 36:06
  Speaker 1: über sehr hohe Deckungsbeiträge in den extremen Premiumfahrzeugen, die da noch gerade nach China ging wie ja Praxalle irgendwie acht Zylinder oder mehr waren, konnte man natürlich Deckungsbeiträge erzeugen die einem trotzdem eine hohe Profitabilität ermöglicht haben.
• 36:25
  Speaker 1: Dann kamen die erste Transformation zu den Batterien, die Batterie waren noch sauteuer so dass plötzlich das ganze Geld was sonst im Power Train gelandet ist fast nur in der Batterie gelandete.
• 36:39
  Speaker 1: aber jetzt sind ja die Batterien so preiswert geworden und wir sehen ja dass jetzt ein ganz neues Problem entsteht selbst wenn jetzt BMW Mercedes ganz tolle Autos bauen.
• 36:51
  Speaker 1: Es können jetzt so viele Leute auf der Welt sehr gute Autos bauen mit sehr preiswert gewordenen Zentralkomponenten, sprich der Batterie und darum der Elektriktrom rum.
• 37:03
  Speaker 1: Da kommt natürlich Preistruck auch auf Wettbewerbsdruck an denen sie auch nochmal ihre Kostenstrukturen anpassen müssen.
• 37:11
  Speaker 1: das ist ja.
• 37:12
  Speaker 1: aber also am Ende wollen wir ökonomisch und im Sinne der Volkswirtschaft denken und nicht nur die Autoindustrie optimieren, denke ich mal.
• 37:24
  Speaker 1: Und insofern ist es ja etwas was mittelfristig für die Konsumenten in Deutschland gut sein wird.
• 37:32
  Speaker 0: Ja hier habe ich das gerade mal nachgeguckt hier, dass im Jahr war das als der damalige VW-Chef Matthias Müller, der da so über Tesla gelestert
• 37:43
  Speaker 1: Siebzehn noch, ja.
• 37:44
  Speaker 0: Ja, hier war es zwei Tausend siebzehnt.
• 37:46
  Speaker 0: Da war Tesla halt immer noch viel Geld verbrannt.
• 37:51
  Speaker 0: Aber da hat er gesagt, Tesla verkauft gerade mal achtzigtausend Autos pro Jahr und Volkswagen elf Millionen.
• 37:57
  Speaker 0: Die haben das nicht ernst genommen diese Entwicklung.
• 37:59
  Speaker 0: Dann habe ich gedacht wir werden auch den Elektroautomark dominieren.
• 38:05
  Speaker 1: Wir
• 38:05
  Speaker 0: sehen auf dem Zug sind jetzt sehr aufgesprungen und kommen da voran.
• 38:11
  Speaker 0: aber Das waren sehr viele Ankündigungen, die sich dann – das ist immer so schön wenn man mal in die Vergangenheit guckt und dann war vergleicht was von den Ankündigen übrig geblieben ist.
• 38:21
  Speaker 0: Da ist halt nicht wirklich viel passiert.
• 38:23
  Speaker 0: da waren noch Ansätze damit eigener Batteriefertigung usw.
• 38:25
  Speaker 0: Also das was Tesla ja auch auf den Weg gebracht hat.
• 38:30
  Speaker 0: Und dann sehen wir jetzt auf der einen Seite aktuell die Diskussion bei Volkswagen mit Werkschließung die dort diskutiert werden.
• 38:38
  Speaker 0: gleichzeitig sagt Tesla Grünheide, wir bauen aus.
• 38:43
  Speaker 0: Das heißt offensichtlich ist da ja etwas passiert was funktioniert.
• 38:49
  Speaker 0: und dann ist natürlich auch die Frage also wir haben gerade schon über die Stein-Kohleindustrie in Deutschland gesprochen klar das tut wahnsinnig weh und für die Beschäftigten natürlich ein wahnsinniges Schwierig wenn ich keine Perspektive habe wo geht die Reise hin?
• 39:08
  Speaker 0: Aber in den achtzehr Jahren, als sie Stahlwerke zugemacht haben.
• 39:11
  Speaker 0: Was war die Lösung?
• 39:12
  Speaker 0: Ja Frühverrentung immer ganz viele Menschen, die dann Mitte der fünftiger Jahr Mitte fünfzig dann in Rente gegangen sind oder früh Rente.
• 39:20
  Speaker 0: Wenn man sagte also das ist das Sozialverträgteste was wir machen können Deutschlands.
• 39:23
  Speaker 0: Das ist in Großbritannien komplett anders gelaufen da waren die Leute einfach auf der Straße Pech gehabt.
• 39:30
  Speaker 0: Dann ist aber bei der Automobilindustrie wirklich die Frage wie muss sich transformieren?
• 39:34
  Speaker 0: denn das hatte mir jetzt dass ich letztens der Inhaber hier von der Werkstatt, bei der ich immer bin bei Volkswagen, gesagt habe auch er ist ganz
• 39:43
  Speaker 1: froh.
• 39:46
  Speaker 0: Dass er jetzt schon alter erreicht hat das er diese Elektromobilität in volle Maße nicht mehr erleben muss.
• 39:52
  Speaker 0: Ich brauche mich nicht mehr also ich war mit meinem ID.
• 39:57
  Speaker 0: Keine fünfmal in der Werkstatt.
• 39:59
  Speaker 0: Da ist ja kein Ölwechsel, kein Getriebe, nix!
• 40:02
  Speaker 0: Das ist ja letzten Samson Software Update aufgespielt aber das hat auch drei Stunden gedauert und dazu muss sie in die Werkstelle.
• 40:09
  Speaker 0: Das macht Tesla on the fly.
• 40:13
  Speaker 0: Aber diese Transformation ganz ehrlich, die ist ja nicht mehr aufzuhalten.
• 40:19
  Speaker 0: Und dann ist immer die Frage lieber Schrecken mit Ende als ein Ende funktioniert einfach nicht.
• 40:27
  Speaker 0: Wir müssen da sagen, lass uns da die Alten zur Pfeife abschneiden damit vielleicht auch den Schubskriegen der nötig ist um dann die nächste Transformationsstufe zu erreichen.
• 40:39
  Speaker 0: aber der tut natürlich massiv weh und es gibt immer Verlierer auf dieser Strecke.
• 40:48
  Speaker 0: Aber so funktioniert nun mal der globale Handel.
• 40:53
  Speaker 0: Die globalen Märkte, die globale Industriewirtschaft... Man sagt sie jetzt so leicht aus einer Position eines Beamten in der es seine Bezüge hat.
• 41:04
  Speaker 0: aber da sind glaube ich auch viele Entscheidungen gar nicht getroffen worden egal ob von hohen Wirtschaftsvertretern als auch von der Politik weil das natürlich am Ende des Tages Stimmen kostet, wenn ich da mal ehrlich bin.
• 41:17
  Speaker 0: Wir sehen jetzt die Diskussion mit einer Rente mit dreiundsechzig, die nicht sinnvoll ist aus meiner Sicht.
• 41:25
  Speaker 0: Also das ist ganz schwierig.
• 41:28
  Speaker 0: Vielleicht dann nochmal der Punkt weil die Eingangsfrage war ja sind die erneuerbaren Schuld an der Denustralisierung?
• 41:36
  Speaker 0: Ich glaube da können wir uns schonmal festhalten.
• 41:37
  Speaker 0: ne sind sie nicht.
• 41:39
  Speaker 1: also wir beide scheinen auf jeden Fall zu sagen
• 41:44
  Speaker 0: Genau.
• 41:46
  Speaker 0: Es gibt Leute, die sagen, die Kernenergie sollte vielleicht mal in Zukunft sein.
• 41:50
  Speaker 0: auch da hilft halt wie du gerade sagst, der Blick nach China macht ein bisschen Kernenergi.
• 41:54
  Speaker 0: aber die setzen massiv auf Wind und Photovoltaik und es funktioniert ja auch.
• 41:59
  Speaker 0: In den fünf Jahresprogrammen haben sie entsprechende Pläne wieder wo die Reise hingeht.
• 42:04
  Speaker 0: Aber wenn wir jetzt mal in die Zukunft blicken ... auch mal optimistisch, denn was mich immer so nervt ist... ... auch in den sozialen Medien.
• 42:12
  Speaker 0: Was da total hip ist und Klicks bringt sind diese Negativdinger.
• 42:15
  Speaker 0: Ich könnte sagen Klima und Kohle hier alle schreiße... ...dick ist doof alles doof.
• 42:20
  Speaker 0: und Mimimi zurück in die Achtziger.
• 42:23
  Speaker 0: Aber jetzt lassen wir zum Abschluss noch ein positives Bild machen,... ...wenn wir jetzt diese schwierige Transformationsphase überstanden haben.
• 42:31
  Speaker 0: Und davon ich gehe davon aus das wir schaffen.
• 42:34
  Speaker 0: Wir sehen ja nun mal einen... hoch ausgebildetes, gut ausgebildees Land mit einer sehr guten Infrastruktur.
• 42:40
  Speaker 0: Keine perfekte aber sie ist ganz gut.
• 42:43
  Speaker 0: Lass uns mal dieses Bild aufmachen.
• 42:44
  Speaker 0: hast du da also siehst du positiv die Zukunft?
• 42:46
  Speaker 0: oder muss man sagen wird noch fünf vielleicht sogar zehn Jahre dauern so lange wir jetzt noch weh tun?
• 42:51
  Speaker 1: Nein glaube ich überhaupt nicht.
• 42:52
  Speaker 1: und ich glaube dass das die Daten auch schon vorliegen.
• 42:56
  Speaker 1: als.
• 42:56
  Speaker 1: ich hatte ja jetzt schon auf die Prognosen fürs dritte um vierte Quartal hingewiesen.
• 43:02
  Speaker 1: Auch da gibt es wieder so ein Nachlaufeffekt.
• 43:06
  Speaker 1: Die Medien, die jetzt praktisch mehrere Jahre die Krise geritten haben.
• 43:11
  Speaker 1: Die wollen natürlich nicht zu früh sagen das Jahr wird wahrscheinlich gut.
• 43:16
  Speaker 1: außerdem ich kommentiere immer die FHZ hat da auch schon teilweise eine sehr ausgeprägte Position, die eher negativ ist.
• 43:27
  Speaker 1: Die lässt diese Aussichten im Moment noch unter den Tisch fallen spricht gar nicht über die und sagt, naja also Null Komma drei Null Komma vier.
• 43:37
  Speaker 1: das ist schon mal gutes Zeichen im ersten halb Jahr.
• 43:40
  Speaker 1: Aber dass es nur nicht selbst tragen wird was dann hier alles kommt.
• 43:45
  Speaker 1: Also ich sag da muss man halt ein bisschen mumm haben.
• 43:47
  Speaker 1: falsch liegen kann Ich ja.
• 43:49
  Speaker 1: Und wenn neue Zölle aus in USA kommen oder eine Exploration im Iran kriegt Dann werde ich auch falsch liegen.
• 43:55
  Speaker 1: aber dafür gibt's auch einen Begriff Das sind externe Schocks.
• 43:58
  Speaker 1: also Externe Shox werden diese positive Entwicklung auch wieder in die Knie zwingen.
• 44:04
  Speaker 1: Aber man kann ja alle Informationen, die man hat nehmen und dann wird man feststellen dass diese Drohkulisse von President Trump immer mehr durchschaut wird und immer weniger ernst genommen wird.
• 44:17
  Speaker 1: Und wenn er jetzt nicht wirklich da ein Atomkrieg im Iran noch entfacht Dann ist halt die Wahrscheinlichkeit für Schocks von dort wird sie immer wieder ein bisschen geringer.
• 44:29
  Speaker 1: Aber wer weiß wo sie herkommen?
• 44:30
  Speaker 1: Also natürlich weiß ich, dass ich nicht in die Zukunft gucken kann.
• 44:33
  Speaker 1: Aber wir sehen eben deswegen habe ich das so betont, dass jetzt insbesondere auch Chemie und Autoindustrie ihre Export-Awartungen nach oben geschraubt haben insgesamt die exportorientierte Industrie eben in diesem neuesten Ifobericht sehr starke Impulse gibt.
• 44:53
  Speaker 1: Und ich meine, man kann das ja auch kritisieren, dass wir diese extreme Expertportorientierung haben.
• 44:59
  Speaker 1: Würde ich gar nicht, ist nach Illesverse das eigentliche Problem?
• 45:03
  Speaker 1: Ist es die Mittel, die wir dort erlösen, nicht stärker im Inland verwendet werden sondern dass sie zwangsläufig erst mal zu einer Aufplähung des Auslandsvermögens führen.
• 45:15
  Speaker 1: so alles bekannt.
• 45:17
  Speaker 1: und dann kommt halt in Deutschland noch hinzu dieses Auslands vermögen Da sind wir in gewisser Weise bei dieser kollektiven Form der Sparneigung eben sehr schlechte Renditen bringen.
• 45:28
  Speaker 1: Es gibt Untersuchungen aus Kiel, von Hünekis, Trebisch und Schularek die sich damit beschäftigt haben uns ziemlich eindeutig dass unser Auslandsvermögen schlecht rentiert.
• 45:40
  Speaker 1: Aber das Problem wäre ja schnell gelöst wenn man diese zwei, dreihundert Milliarden die jedes Jahr ins Ausland fließen in den Land anlegen würde.
• 45:49
  Speaker 1: und wir alle wissen ja auch, dass es diesen Investitionsbedarf gibt.
• 45:53
  Speaker 1: Und da zeige ich nochmal für sehr wichtig, das man einfach noch mal sieht, dass wir ein verlorenes Jahrzehnt hinter uns haben mit extrem niedrigen Zinsen sprich extremen günstigen Kapitalkosten, in denen der Staat nicht nur nicht investiert hat sondern de facto DE-investiert hat um schon abzubauen.
• 46:17
  Speaker 1: Das wird dann so beschönigt, damit hätte man sich den Spielraum erarbeitet für die Zukunft.
• 46:22
  Speaker 1: Die Wahrheit ist aber dass der öffentliche Kapitalstock wirklich deutlich erodiert ist und das wir jetzt natürlich und deswegen habe ich vorhin gesagt da sind fünfhundert Milliarden eigentlich zu wenig auch wenn es nach viel klingt diesen Klotz am Bein den müssen wir jetzt erstmal kompensieren und insofern ist auch diese Berichterstattung Dass das jetzt nur ein Strohfeuer ist, wie die fünfhundert Milliarden ausgegeben werden.
• 46:47
  Speaker 1: Ich halte für total falsch weil es gibt einen Effekt in der Ökonomie.
• 46:50
  Speaker 1: Der heißt dann Multiplikateu-Effekt und er sagt dass wenn ich als Staat einen Euro an eine Richtdienststelle investiere zum Beispiel ist das in einer Infrastruktur eigentlich immer der Fall.
• 47:02
  Speaker 1: da gibt's auch mal Messungen mit einem Euro zu Investitionen in eine Summe von zwei Euro.
• 47:09
  Speaker 1: dann führt schließlich Wenn er so ist, dann muss es ja auch wenn ich zu wenig als Staat investiere in eine Art negativen Multiplikator geben.
• 47:19
  Speaker 1: Da redet überhaupt keiner drüber.
• 47:21
  Speaker 1: Ich spreche das immer mal wieder an aber kriege keine richtige Traktionen.
• 47:26
  Speaker 1: Aber für mich ist eigentlich völlig logisch und schlüssig So Das heißt wir müssen einen Rückstand erstmal abarbeiten Und das muss der Staat machen.
• 47:35
  Speaker 1: also er muss als Staat bestimmte Teile der Infrastruktur selber investieren.
• 47:41
  Speaker 1: Ehrlich gesagt, ich habe auch die Meinung es völlig egal ob das Schulden sind.
• 47:44
  Speaker 1: Weil so würde man auch im Unternehmen vorgehen.
• 47:46
  Speaker 1: also Unterricht der Finanzwirtschaft und da ist ein Grundprinzip dass die Rentabilität eines Projektes unabhängig von der Finanzierungsform ist, ein Projekt muss eine Kapitalkosten verdienen und wenn es die übertrifft wird wertgeschaffen.
• 48:01
  Speaker 1: Das muss grundsätzlich auch für den Staat gelten.
• 48:04
  Speaker 1: da würde man dann aber eher dann vom Überschuss nutzen sprechen anstatt von Kapitalwert.
• 48:10
  Speaker 1: Aber das ist alles eigentlich nicht so schwer zu erklären.
• 48:13
  Speaker 1: Und diese Effekte also erstens mal müssen die fünfhundert Milliarden erstmal ausgegeben werden dann müssen sie erstmal sozusagen investiertes Kapital sein.
• 48:25
  Speaker 1: Dann kommen diese Multiplikator-Effekte und dann entsteht der zusätzliche Wert, da würde ich zurückgehen.
• 48:32
  Speaker 1: jetzt zu den aktuellen Wirtschaftsdaten fürs dritte und vierte Quartal.
• 48:38
  Speaker 1: Ich sehe das positiv und trendbestätigend.
• 48:41
  Speaker 1: Und warum soll ich dann nicht annehmen, dass sieben-zwanzig fortfolgend auch weitere positive Impulse von der Seite kommen?
• 48:49
  Speaker 1: Also erstens mal geht ja dieses fünfhundert Milliarden Programm weiter.
• 48:54
  Speaker 1: Viele Leute wollen es nicht so gerne hören aber dem Geld ist es egal ob es zum Beispiel auch in Rüstung geht.
• 49:01
  Speaker 1: Und ich glaube wir die meisten von uns verstehen auch, was machen müssen bei der Weltlage östlich von
• 49:11
  Speaker 0: uns.
• 49:13
  Speaker 1: Aufwältig
• 49:14
  Speaker 0: ist die Welt im Moment halt, ne?
• 49:16
  Speaker 1: Ja und dann kann ich doch... das hat er insbesondere Moritz Schularek letztes und vorletztes Jahr schon sehr früh in den Talkshows gesagt.
• 49:27
  Speaker 1: Das stellt ja auch einen Innovationspotenzial dar wenn ich dieses Geld gut investiere in Errüstung Und er hatte es vorhin angedeutet, also ich habe jetzt ganz gute Einblicke in die Raumfahrt und Satellitentechnik.
• 49:40
  Speaker 1: Die geht statistisch total unterher, die erscheint in der Wertschöpfungsstatistik unter sonstiger Fahrzeugbau.
• 49:49
  Speaker 1: Aber da geht's natürlich ab!
• 49:52
  Speaker 1: Also gibt es jetzt Projekte, da sollen twelvehundert Satelliten in einem Rheinmetall-Konsortium zu Verteidigungszwecken ins.
• 50:00
  Speaker 1: All das gibt unglaubliche Innovationsimpulse.
• 50:05
  Speaker 1: Und die, glaube ich eben in unserer Kohle- und Metallfokussierung, die sollten wir darauf hier annehmen.
• 50:14
  Speaker 1: In meinen Augen gehen Sie Hand in Hand mit einer jetzt mal Informationisierung, Kommunikationisierung, Elektrifizierung, Elektronisierung der Wirtschaft das ist Überall wo man Daten findet, sieht man dass das die Zukunft ist und wo die positiven Trends hingehen.
• 50:36
  Speaker 1: Und das müssen wir ja eigentlich nur annehmen.
• 50:40
  Speaker 0: Das ist ein wunderbares Schlusswort.
• 50:43
  Speaker 0: Glas ist halb voll finde ich gut.
• 50:46
  Speaker 0: also so sehe ich auch und es scheint sich eher zu füllen als zu leeren.
• 50:51
  Speaker 0: Wart man mal ab, wie sich das jetzt weiterentwickelt?
• 50:54
  Speaker 0: Aber ich glaube auch.
• 50:55
  Speaker 0: Also wir müssten mal aufhören alles immer schlecht zu reden und dann sagen komm jetzt mal ran!
• 51:00
  Speaker 0: Und da ist jeder und jeder auch sehr gefordert den Beitrag dann zu leisten im Rahmen der eigenen Möglichkeiten.
• 51:08
  Speaker 0: aber ich glaube uns geht es nicht so schlecht wie immer getan wird.
• 51:13
  Speaker 0: und wie gesagt negative bad news oder good news.
• 51:18
  Speaker 0: deswegen Denke ich wenn wir da jetzt die Trendwende hinkriegen, sollten wir da auch im guten Weg sein.
• 51:24
  Speaker 0: Von daher hau vielen Dank dass du dabei warst und man sehr interessanter Einblick Und wie gesagt positiv gestimmt.
• 51:31
  Speaker 0: dann hoffen immer das es so weitergeht.
• 51:33
  Speaker 0: besten dank dass du mit dabei war es und wir sollten das mal fortsetzen.
• 51:38
  Speaker 0: Lass mal demnächst dann sprechen und gucken, ob die Prognosen sich so entwickelt haben oder ob's bergab ging.
• 51:44
  Speaker 0: Dann können wir gucken, woran sie gelegen haben könnte aber vielleicht können wir dann das nächste Mal darüber sprechen dass wir wieder auf Spur sind.
• 51:51
  Speaker 1: Und ich verspreche dir wenn er so kommt, dann werde ich auch selbstkritisch sein.
• 51:56
  Speaker 0: Perfekt!
• 51:57
  Speaker 0: Dann machen wir das genauso alles klar.
• 51:58
  Speaker 0: Ich nehme mich bei Wort.
• 52:00
  Speaker 0: Vielen Dank und bis zum nächsten Mal.
• 52:02
  Speaker 0: Ciao.